הכנסת הארבע עשרה

מוש שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 81

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. כז' באייר תשנ"ז. 3.6.97. שעה 12:00

חברי הוועדה: רפאל פנחסי - היו"ר הזמני

מאיר שטרית - סגן יושב-ראש הכנסת

חיים אורון

משה גפני

עבד אלמאלכ דהאמשה

שבח וייס

רחבעם זאבי

אליעזר זנדברג

ניסן סלומלנסקי

אחמד סעד

אריה האן - מזכיר הכנסת

חה"כ תמר גוז'נסקי

חה"כ עמנואל זיסמן

חה"כ תאופיק הטיב

חה"כ רן כהן

חה"כ ענת מאור

חה"כ ראובן ריבלין

סגנית מזכיר הכנסת; שושנה כרם

סגן מזכיר הכנסת; דוד לב

צבי ענבר

אתי בן-יוסף

קצרנ ית; טלי רם

1. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות

הצעות לסדר היום.

2. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת החוץ

והבטחון בהתאם לחוק האזנת סתר, התשל"ט-1979.

3. פניית יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להעברת הצעת חוק רואי

חשבון מוועדת החינוך והתרבות לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

4. פניית יושבת-ראש ועדת העליה והקליטה להעברת הצעת חוק

הליקבידטורים מוועדת העבודה והרווחה לדיון בוועדת העליה

והקליטה.

5. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום.



1. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים. שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר היום

1. א. ערעורה של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, בנושא: "האיום

בפיטורי עובדים סוציאליים".

ב. ערעורו של חבר הכנסת עמנואל זיסמן, בנושא: "הסכנה

לפיטוריהם של 5,000 עובדים סוציאליים".

ג. ערעורו של חבר הכנסת רפי אלול, בנושא: "פיטורי העובדים

הסוציאליים מהרשויות המקומיות".

ד. ערעורה של חברת הכנסת ענת מאור, בנושא: "הפגיעה בעובדים

הסוציאליים ובשרותי הרווחה".

הערעור הראשון הוא של קבוצת חברי כנסת, בהם חבר הכנסת

עמנואל זיסמן. מאחר שהוא באמצע ישיבה, אני אבקש ממנו להציג את

הערעור שלו.

אדוני היושב-ראש, הנושא הוא נושא חשוב. לא יכול להיות

שבמחלוקת ובמאבק שיש בין מרכז השלטון המקומי לבין הממשלה, אחד

האמצעים במאבק זה לפטר אלפי עובדים סוציאליים.

אני חושב שהאיום הזה לפטר כאמצעי במאבק, בעיניי בעיקרו

מאבק צודק של מרכז השלטון המקומי, זה דבר המור ואנחנו חייבים

לדון בכנסת בנושא הזח.

חברת הכנסת מאור, את רוצה להוסיף?

אני סומכת על כל מילה של חבר הכנסת זיסמן.

בלי להיכנס לעצם הסכסוך עצמו עם השלטון המקומי, הסיבה שזה

לא אושר כל זה חלק מהמאבק של הרשויות המקומיות במסגרת הסכסוך

שיש בינם לבין הממשלה כרגע.

בשבוע שעבר היה דיון גם בהצעת אי אמון בנושא הזה, וגם

בשביתת הרשויות המקומיות היו כמה הצעות לסדר. הענין של העובדים

הסוציאליים זה דיון באותו נושא, רק דרך זוית אחרת. מחר, דרך

המאבק יאיימו לסגור את מועדוני הקשישים, אז יהיה עוד דיון...

בעצם הדיון הוא באותו נושא שהיה הדיון בשבוע שעבר, ולכן הכנסת

לא רואה צורך לדון שבוע אחר שבוע בעצם באותו ענין, למרות שהנושא

כשלעצמו קיים, אבל לא באותו ענין.

שנית, אתמול היה דיון בוועדת העבודה והרווחה בנושא הזה.

של הפסיכולוגים.

של הפסיכולוגים, בסדר. זאת אומרת הדיונים בנושא הזה

מתקיימים כל הזמן. לא משנה דרך איזו זוית מסתכלים - פסיכולוגים

או עובדים סוציאליים, או אחרים.

פסיכולוגים ועובדים סוציאליים זה אותו דבר?

השביתה היא אותו דבר, לא הטוב מה הגורם.

אתה רק מוסיף הנמקה למה כן לאשר.

שלישית, מהר יש יום ירושלים ויש שלושים נושאים והצעות

ממשלתיות. אני פשוט מביא לידיעתכם, כך שאם יצביעו בעד, תהיינה

עוד חמש שש הצעות.

לפני ההצבעה אני רוצה להגיד משהו. אמרתי את זה לפני

הפגרה, אני חוזר על זה ואני אנהג כך עוד שלוש שנים.

עד שהנשיאות לא תשנה את המדיניות שלה, אני אצביע בעד כל

הערעורים.

איזו מדיניות?

המדיניות שלה לאשר למשל סעיפים של סגני היושב-ראש. תראה

מה אישרו לחבר הכנסת חיים דיין ותראה מה אישרו לך השבוע -

נושאים שהם לא דחופים.

שנית, מה שעשיתם השבוע עם יום ירושלים זו שערוריה, ואל

תשתמש בזה כנימוק.

למה?

נתתם רק לשלוש מפלגות ייצוג ביום ירושלים בדיון בכנסת.

הלכו חברים ממפלגות אחרות, שיום ירושלים מדבר לליבם, והגישו על

חשבון המכסה שלהם הצעות. פיצלו את הדיון - הלילה מאוחר, יהיה מי

שהגיש בשם עצמו, על חשבון מכסתו, ואילו מחר בחגיגה הכללית, יהיו

אלה שהנשיאות חפצה ביקרם.



תוך מחאה, אני אצביע בעד כל הערעורים - מימין, משמאל,

יהודים, ערבים, נוצרים.

אני מבקש לומר שהמחאה שלך כלפי הנשיאות לא צודקת. לא

הנשיאות קובעת את סדר היום של הכנסת. סדר היום של הכנסת נקבע

על-ידי יושב-ראש הכנסת.

אני לא מודע למה האילוצים שיש בידי יושב-ראש הכנסת - למה

עשה כך או אחרת, ואני גם לא יכול להגיב במקומו על הטענה הזאת.

אני בהחלט מוכן לשאול את היושב-ראש ולהביא בפניו את טענתך, אבל

אינני חושב שהנשיאות בענין הזה רלוונטית.

לגבי האישורים של הנושאים, הנשיאות מאשרת חמישה נושאים

בשבוע.

"הטבעת הצוללת דקר לפני 29 שנה", מדוע היא אושרה? כי זה

של סגן יושב-ראש.

אני הצבעתי נגד.

הנושא של הצוללת דקר היה של חבר הכנסת חיים דיין, הוא לבד

ואותו אישרו. הוא צודק - לסגני היושב-ראש יש יותר...

הבר הכנסת זאבי, במקרה הספציפי הזה אני הצבעתי נגד ההצעה.

היה רוב בדיון שחשבו שבגלל הסיפור הזה, אי-אפשר לדחות וצריך

לאשר אותו.

רו כהו;

אני מוותר על הערעור שלי.

מאחר שבסעיף הזה של העובדים הסוציאליים, אני גם כן בין

המציעים ולא אוכל להצביע, אני חושב שהערעור מוצדק, אבל אני לא

אוכל להשתתף בהצבעה כי יש לנו נוהל שאלה שמערערים - לא משתתפים

בהצבעה.

חברי ועדה כן.

חברי ועדה גם לא.

כתוב: "מן הראוי",

חבר הכנסת פנחסי, למשל בנשיאות, כאשר יש הצעה של סגן, הוא

לא מצביע.

אני אמנם לא ערערתי, אבל אני נמצא בקבוצה של אלה...

הצבעה

בעד - 7

נגד - אין

ערעורם של חברי הכנסת תמר גוז'נסקי, עמנואל זיסמן, רפי אלול

"האיום בפיטורי עובדים סוציאליים", נתקבל.

ההצעה אושרה.

2. ערעורו של חבר הכנסת אליעזר זנדברג, בנושא: "נגן באופרה של

ברלין חתם בשם "אדולף היטלר" ".

יש בנושא שתי הצעות. אם מאשרים, יש עוד הצעה.

הדברים ברורים. אני לא חושב שצריך לנמק אותם.

דווקא משום שהדברים ברורים, הנשיאות לא חושבת שהנושא ראוי

לדיון בכלל. היה נגן אופרה שהשתכר, הוא חתם כפי שחתם, גורש

מחארץ, פוטר. התנצלו - נגמר ה"קיים". למה צריך לעשות מזח ענין

כזה ולחמם עוד יותר את האווירה?

אנחנו לא חושבים שהנושא ראוי לדיון היום בכנסת.

הצבעה

בעד - 2

נגד - 2

ערעורו של חבר הכנסת אליעזר זנדברג, בנושא: "נגן באופרה של

ברלין חתם בשם "אדולף היטלר" ", לא נתקבל.

ההצעה לא אושרה.



3. ערעורו עול חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, בנושא: "המצב

הבטחוני בלבנון".

הבר הכנסת רן כהן ויתר על זכות הערעור, אבל הוא כנראה

ויתר מפני שידע שחבר כנסת דהאמשה מערער באותו ענין.

עבד אלמאלכ דהאמשה;

העניו הוא ציבורי ממדרגה ראשונה ונמצא על סדר היום של כלל

תושבי ישראל. הענין כואב, הענין דחוף, הענין מצריך דיון.

הנושא היה בשבוע שעבר.

אני רוצה להביא לידיעת החברים שיש כאן המש הצעות.

הנושא השוב, הוא השוב כל יום על סדר יומנו. הוא לא הפך

להיות נושא דחוף בגלל האירוע בשבוע שעבר. דנים בנושא לבנון כל

שבועיים בערך.

שובתים מול הכנסת עכשיו בענין הזה.

רבותיי, מי שרוצה יגיש הצעה רגילה - בבקשה. הנושא נדון כל

שבוע כמעט. אי-אפשר לחזור על זה כהצעה דחופה כל שבוע.

הצבעה

בעד - 3

נגד - 3

ערעורו של חבר הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה, בנושא: "המצב הבטחוני

בלבנון", לא נתקבל.

ההצעה לא אושרה.

4. א. ערעורו של חבר הכנסת חיים אורון, בנושא: "תקרית הירי

שהיתה בשבט הבדואי אבוכף בין המשטרה לבדואים".

ב. ערעורו של חבר הכנסת תאופיק הטיב, בנושא: "התקרית בשבט

אבוכף".

יש שלוש הצעות.

אני חושב שזה בהחלט סוג של נושא דחוף, קשה מאד. היו יריות

של שוטרים...

פגעו במישהו?

בשני ילדים. ילד אחד נפגע בראש וילדה בת 4 נפגעה ברגל. זה

סכסוך שהוא לכאורה על מדידת בית, והידרדר למצב כזה. אני חושב

שזה נושא ראוי לדיון.

אני חושב שבכל מקרה כזה שקורה וכתוצאה ממנו יש פצועים,

נושא כזה שתוצאותיו הן פגיעה בבני-אדם - ראוי לדיון וכאן צריך

לאשר את ההצעה, היא חשובה מאד.

הנושא - ראשית הממשלה מתנגדת לו כיון שהנושא נמצא בחקירה.

כבר לפני שבוע.

לפני כמה ימים. הנושא נמצא עדיין בחקירה, אין ממצאים ולכן

הממשלה בעמדה שאין לדון בנושא כל עוד שהוא נמצא תחת חקירה.

הנשיאות קיבלה את העמדה מסיבה פשוטה. אישרנו חמישה

נושאים, אי-אפשר לאשר עוד נושאים, אז יש לנו ברירה - לאשר את זה

תחת התנגדות של הממשלה או לאשר נושאים אחרים.

רבותיי, בסדר היום - יש שלושים נושאים.

ה צ ב ע ה

בעד - 6

נגד - 1

ערעורם של חבר הכנסת חיים אורון ותאופיק חטיב, בנושא: "תקרית

הירי בשבט אבו כף", נתקבל.

ההצעה אושרה.



5. ערעורו של חבר הכנסת ראובן ריבלין, בנושא: "שביתת הסגל

האקדמי הזוטר".

ראובו ריבלין;

אדוני היושב-ראש, אני לא חושב שיש השבוע הצעה יותר דחופה

מההצעה שלי. מדובר בשביתת הסגל האקדמאי הזוטר, היא בבר נמשכת

זמן, ואתמול הודיעה אוניברסיטת תל-אביב, והיום מצטרפת אליה

אוניברסיטת ירושלים, שייתנו לכל התלמידים ציון עובר ועל-ידי כך

לשבור את שביתתם של הסגל האקדמאי הזוטר. השבוע הצטרפו לסגל

האקדמאי הזוטר הסגלים האקדמאים הרגילים. השבוע, הסטודנטים

מבקשים להצטרף לשביתה מהטעם שהם לא מקבלים ציונים, וגם אלה

שקיבלו ציון עובר, אומרים שעל-ידי כך נמנעת מהם האפשרות לקבל

סטיפנדיה. כי כפי שחבר הכנסת שטרית יודע, רק תלמידים מצטיינים

מקבלים סטיפנדיות. אדם שמקבל ציון עובר, לא רשאי לקבל סטיפנדיה.

כל הדברים האלה משבשים את החיים האקדמאי ים בישראל והם

מצריכים את התערבותה של הכנסת.

אני חושב שהשבוע, מכל הנושאים שהועלו, אין נושא יותר דחוף

ויותר ראוי להצעה לסדר יום דחופה מאשר הנושא הזה.

סגן יושב-ראש הכנסת מאיר שטרית;

הנשיאות לא אישרה את ההצעה ההצעה דחופה בגלל הסיבה שחבר

הכנסת ריבלין בעצמו הזכיר אותה, שהשביתה נמשכת כבר כמה שבועות

והיא איננה דבר חדש. נכון שבשביתה יש התפתחויות למעלה ולמטה,

אבל זה לא דבר דחוף.

הצבעה

בעד - 5

נגד - אין

ערעורו של חבר הכנסת ראובן ריבלין, בנושא: "שביתת הסגל האקדמי

הזוטר", נתקבל.

ההצעה אושרה.

6. ערעורו של חבר הכנסת משה גפני, בנושא: "חפירות וחילול בקברים

עתיקים בניגוד למוסכם".

מה שקרה השבוע בשני אתרים בארץ...

אני יכול לחסוך לך את הערעור? יש היום שאילתה בעל-פה

בנושא.

מחר.

על מה?

על חילול קברים.

על איזה נושא? אני לא מדבר על חילול קברים. חילול קברים

זה נושא לא דחוף.

כך כתבת בערעור - "הפירות וחילול בקברים עתיקים בניגוד

למוסכם". אני קורא מה שאתה כתבת בהצעה שלך.

היו שני אתרים בארץ, בלי קשר לנושא של חילול קברים, היתה

הסכמה לגבי הענין הזה - אנשי ציבור היו מעורבים ובמקרה גם אני

הייתי מעורב, ליד כברי, ושם הוציאו עצמות, שמו בארגזים והיו

אמורים להביא אותם לקבורה. הגיעו לשם טרקטורים, רמסו את הארגזים

האלה לפני שהגיע משרד הדתות.

רשות העתיקות?

אני לא יודע. אני רוצה שהכנסת תדון ומשרד החינוך ישיב.

אני לא רוצה לספר על עוד סיפור דומה שהיה השבוע, שהוא בניגוד

למוסכם על נושאים ספציפיים. מגיעים לאיזשהן הסכמות, ובא מישהו

ורוצה לחסל את כל ההסכמות האלה. שר החינוך צריך להשיב.

אני מקריא את ההצעה הדחופה שלך - "ארכיאולוגים של רשות

העתיקות ביצעו חפירות וחיללו קברים עתיקים באישון לילה ליד צומת

רנטיס בכביש חוצה ישראל". על זה יש שאילתה בעל-פה מחר.

אני מדבר על משהו אחר לגמרי.

אבל זה מה שכתוב בהצעה שלך.

חבר הכנסת גפני, יש כאן חתימה שלך.

זו טעות.

בשבוע הבא תגיש. אי-אפשר לאשר את ההצעה הזאת כשיש שאילתה

בעל-פה, ושאילתה בעל-פה קודמת להצעה.

הנושא של כברי לא הובא בכלל בפני הנשיאות, ולכן אי-אפשר

לאשר נושא שלא הובא בכלל לדיון.

תן לי איזה פתרון.

לי יש פתרון - להגיש את זה כהצעה רגילה. אתה יכול להפוך

אותה להצעה רגילה ואתה יכול להגיש אותה ולהישאר עד 12:00 בלילה.

המליאה תהיה ריקה, אבל כותרת ב"יתד" תהיה לך.

ואם מבטלים את השאילתה בעל-פה?

אדוני היועץ המשפטי, אני חושב שהצעה לסדר קודמת לשאילתה

בעל-פה. אם תאושר ההצעה שלו, השאילתה נופלת.

לא. שאילתה מבטלת הצעה לסדר.

לא. הצעה דחופה - אם היא תוכר, אז השאילתה נופלת.

אבל זה לא הנושא שעומד בפנינו.

בסדר, אני מדבר על רנטיס.



סגן יושב-ראש הכנסת מאיר שטרית;

למה שאילתה בעל-פה עולה על הצעה דחופה? כי שאילתה בעל-פה

נופלת ממכסתו של חבר הכנסת. יש לו מכסה של שאילתות בעל-פה

במושב, ואם אדם מוכן לקחת מהמכסה שלו הצעה בעל-פה על חשבון

מכסתו, אז היא באה בעדיפות על פני הצעה דחופה שהיא לא נופלת

משום מכסה.

שושנה כרם;

זה ענין של נוהג.

אתה שומע מסגנית מזכיר הכנסת שזה נוהל שהיה תמיד. אני כבר

קדנציה רביעית כאן, ואני זוכר שאם הצעה אושרה, אמרו - תוריד את

השאילתה כי יש כבר הצעה דחופה. הצעה דחופה היתה קודמת לשאילתה

בעל-פה.

חבר הכנסת שטרית, כמו רבים מחבריי, אני מעורב בענין הזה.

היה שקט בחודשים האחרונים. מה שקרה השבוע היה פשוט ברברי, חוסר

תרבות וסתם להתסיס את האווירה. לפי דעתי הכנסת צריכה לדון בזה.

הצבעה

בעד - 4

נגד - 1

ערעורו של חבר הכנסת משה גפני, בנושא: "חפירות וחילול בקברים

עתיקים בניגוד למוסכם", נתקבל.

ההצעה אושרה.

ניסו סלומינסקי;

אם אפשר לקבוע שמחר בשעה מסויימת סבירה, בשעה 16:00,

יגמרו הדיונים של הכנסת.

אי-אפשר לגמור.

ניסו סלומינסקי;

בגלל יום ירושלים, חלק גדול מחברי הכנסת משתתפים בכל מיני

אירועים.

חבר כנסת סלומינסקי, אני מציע שאת בקשתך תעביר ליושב-ראש

הכנסת. זו סמכותו להחליט אם הוא רוצה לקצר, רוצה להאריך. סדר

היום נתון בשליטתו ובהחלטתו הבלעדית.

ועדת הכנסת יכולה להמליץ לו.

צבי ענבר;

אם היית אומר את זאת בהתחלת הישיבה, יכול להיות שלא היו

מאשרים אף הצעה לסדר היום, אבל עכשיו אישרו את כל ההצעות.

חבר הכנסת סלומינסקי, אתה גם הצבעת בעד התוספת לסדר היום.

זכותו להעלות את זה - לבקש המלצה של ועדת הכנסת.

אני אעביר את המלצתו. אם אני אראה שיש לזה מקום, אני אכנס

את הוועדה.

זו סמכות יושב-ראש הכנסת, לא סמכות הוועדה הזו.

אבל הוא מבקש המלצה של הוועדה.

דרך אגב, אני לא הגשתי ערעור על הצעה לסדר שביקשתי. גם

הרב דרעי הגיש אותה הצעה בנושא של כשרות. לא הגשתי ערעור על זה

כי אמרתי שמחר זה יום ירושלים, מתוך תקוה שלא ייקבעו הדיונים,

אחרת אתה תקוע כאן עד 12:00 בלילה, ואתה צריך להשתתף בהרבה מאד

אירועים. אני חושב שיום ירושלים זה לכבודה של ירושלים.

אחרי מה ששמעתי מחבר כנסת זאבי, זה מקומם יותר - חלק

היום, חלק מחר, למיוחסים. זה יותר חמור מאשר ישיבה כזאת או

אחרת.

חבר חכנסת ניסן סלומינסקי הוא חדש וזכותו לבקש סעד

מהוועדה הזאת אצל יושב-ראש הכנסת. הוא מבקש שתהיה המלצה של

הוועדה אל יושב-ראש הכנסת שמהר הדיון ייגמר בשעה מסויימת, כדי

לאפשר לו להשתתף בדבר שבעיניו חשוב מאד.

חבר הכנסת זאבי, אני שמעתי את התשובה של היועץ המשפטי שזו

סמכותו הבלעדית של יושב-ראש הכנסת.

צבי ענבר;

לא רק זאת. אם הוועדה היתה דוחה את כל הערעורים והיתה

אומרת - בגלל יום ירושלים וכוי, דחינו את כל הערעורים ואנחנו גם

ממליצים בפני יושב-ראש הכנסת... אבל אם הוועדה גם מקבלת את

הערעורים וגם מבקשת - היא עושה דבר לא נכון.

אבל הוא חבר כנסת חדש.

לגבי הערעורים, כבר היה בעבר שחלק מהנושאים עברו לשבוע

שלאחר מכן. לא כולם נידונים באותו שבוע.

חבר כנסת ניסן סלומינסקי, אני מציע שתבוא בדברים עם יושב-

ראש הכנסת. במידה ותשובתו לא תספק אותך, תפנה בכתב, אני אשקול

לכנס פעם שניה את ישיבת ועדת הכנסת כדי לדון בנושא. כרגע זה לא

עומד על סדר היום. יכול להיות שאתה והיושב-ראש תשכנעו זה את זה-

או שהוא לשכנע אותך שאי-אפשר להקדים או שאתה תשכנע אותו.

אני אמנם לא מגיב בשמו של יושב-ראש הכנסת, אני מביע את

עמדתי כחבר הוועדה.

אני לא חושב שזה פייר לבוא בדקה ה-90, כשאנשים יש להם כבר

הצעות מאושרות, יודעים מה סדר היום למחר, ולהגיד להם - יש מחר

יום ירושלים, לכן לא נדון בהצעות שלכם.

איש לא מונע מחבר הכנסת לצאת מהבנין, ללכת לאיזה אירוע

שהוא רוצה, לחזור אם הוא רוצה, או לא לחזור.

רחבעם זאבי;

אתה מקלקל חבר כנסת חדש. במקום שהוא יבוא הנה ונקלוט אותו

ברוח שכאן עובדים ויש דיסציפלינה...

היו"ר רפאל פנחסי;

אנחנו קיבלנו החלטה שבשבוע הבא יש דיון רק יום אחד - רק

ביום שני. היושב-ראש ביקש שיהיה ביום חמישי דיון, אנחנו אמרנו

שזה "אסרו חג" ואי-אפשר לדון, אז אי-אפשר לבוא כל הזמן...

סגו יושב-ראש הכנסת מאיר שמרית;

חבר הכנסת סלומינסקי, לא גמרתי את דבריי, לכן תבינו שאני

לא מקלקל חבר כנסת חדש. לצערי הרב, גם בימים כתיקונם, שאין בהם

יום ירושלים או "אסרו חג", אתה רואה בימי רביעי כמה אנשים באמת

נשארים לדיון בסוף היום - שניים שלושה חברי כנסת.



לכן אני לא חושב שזה בסדר להפסיק את עבודת הכנסת בגלל

אלרוע של יום ירושלים.

היו"ר רפאל פנחסי;

אולי אפשר להקדים את הישיבה לשעה 9:00?

אי-אפשר. בשעה 9:00 יש ועדת חוקה, חוק ומשפט על הוק

ההמרה.

חבר הכנסת סלומינסקי, מה שיותר הוגן, אם היתה ההצעה שלך

ואתה מבקש לדחות את ההצעה שלך בעוד שבוע או שבועיים בגלל יום

ירושלים, אולי עוד אפשר לקבל.

זה מה שעשיתי. לא הגשתי ערעור על ההצעה שלי.

עשית בצדק.

אני חוזר על הצעתי הקודמת - תבוא בדברים עם יושב-ראש

הכנסת, זו סמכותו הבלעדית. אם בכל זאת תחליט שצריך לדון, תתייעץ

עם החברים שלך, אז נשקול אם לכנס את ועדת הכנסת שוב.



2. הרכב הוועדה המשותפת של ועדת החוקה. חוק ומשפט וועדת החוץ

והבטחון בהתאם לחוק האזנת סתר. התשל"ט-1979

על-פי החוק, כתוב שצריכים להקים ועדה משותפת של ועדת

החוקה, חוק ומשפט וועדת חוץ ובטחון, ההצעה שקיבלתי משני יושבי-

הראש - של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל ועדת החוץ והבטחון, שיהיו

בה שלושה חברים , כאשר חבר הכנסת יהלום יהיה היושב-ראש מטעם

ועדת החוקה, חוק ומשפט ושני חברים - אורי אור וגדעון עזרא מטעם

ועדת החוץ והבטחון.

לא באתי בדברים עם חבר הכנסת מיקי איתן ועם מפלגת העבודה.

למה שלושה חברים? עליי זה לא מקובל. אין שום נציג ליכוד.

יש. חבר הכנסת גדעון עזרא.

דווקא הפוך. לנו אין שום ייצוג, אבל אני לא חושב שמזה

נעשה ענין.

בוועדה משותפת נהוג שזה מספר שווה מכל אחת משתי הוועדות.

אפשר להוסיף אחד.

חבר הכנסת יהלום שייך לשתי הוועדות.

חבר הכנסת אורי אור הוא מוועדת חוץ ובטחון וחבר הכנסת

גדעון עזרא מוועדת החוץ והבטחון. חבר הכנסת יהלום הוא על המכסה

של ועדת החוקה, חוק ומשפט בלבד. צריך להוסיף שם עוד אחד.

לי יש הצעה נגדית. אני חושב שצריך לעשות את הוועדה יותר

גדולה. האזנות סתר זה נושא רציני ביותר, ועם כל הכבוד, תפיסת

עולמם של חברי הכנסת גדעון עזרא ואורי אור היא תפיסת עולם שבעד

האזנות סתר. אני רוצה אנשים שיבדקו את האזנות הסתר - אם הן

חוקיות או לא.

אני מבקש, בעקבות דברי חבר הכנסת שטרית, להוסיף יהודי כמו

אברהם פורז.

הוא לא חבר בוועדת חוץ ובטחון.

מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט.

הוא לא חבר בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

יותר משלושה חברים אתה לא יכול.

למה לא? יכול להיות חמישה וחמישה.

שלושה ושלושה אני הצעתי - חברי הכנסת אורי אור, גדעון

עזרא ופנחסי מטעם חוץ ובטחון, ומטעם ועדת החוקי, חוק ומשפט חברי

הכנסת יהלום, פורז...

חבר הכנסת פורז אינו חבר בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

רחבעם זאבי?

אני לא. אני מציע לעכב את זה ולבוא בדברים גם עם יושב-ראש

הקואליציה או הסיעה הגדולה.

קיבלתי את ההצעה שלך.

אפשר לעשות חמישה וחמישה. לא כתוב...

"שד ידווח, מדי שנה, לוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק

ומשפט ושל ועדת החוץ והבטחון של הכנסת (להלן - הוועדה המשותפת),

על מספד ההיתרים שניתנו לפי פרק זה; הוועדה המשותפת תדון בנושא

בדלתיים סגורות", ולא כתוב מספר החברים.

אני מבקש להיות חבר בוועדה הזו, אני חבר בוועדת החוקה,

חוק ומשפט. מדובר בדברים חמורים.

מאיר שטרית;

כדאי לבוא בדברים עם יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

זו ההצעה שקיבלתי מאורי רדאי.

להערכתי, צריכים לפנות אליהם.

כדאי שתתייעץ גם עם חבר הכנסת יהלום, גם עם חבר הכנסת

עוזי לנדאו וגם עם יושב-ראש הליכוד.

זה בהתייעצות עם חברי הכנסת יהלום ולנדאו.

תחזיר להם ותגיד שאנחנו ממליצים...

חבר הכנסת יהלום שם את עצמו וזהו? ממש פתרון יפה.

הוא גם לא ציין מתוקף איזו ועדה הוא בא לשם.

אני אבוא בדברים עם חבר הכנסת יהלום ועם מפלגת העבודה.

גם עם הבר הכנסת מיקי איתן תבוא בדברים.

אמרתי יושב-ראש הקואליציה וגם מפלגת העבודה.



3. פניית יושב-ראש ועדת החוקה. חוק ומשפט להעברת הצעת חוק רואי

חשבון מוועדת החינוך והתרבות לדיון בוועדת החוקה. חוק ומשפט

רחבעם זאבי;

נצביע.

למה?

רחבעם זאבי;

כי זה מתאים לוועדת חוקה, חוק ומשפט.

יש כאן הצעת חוק רואי חשבון, ואני קורא את מכתבו של חבר

הכנסת שאול יהלום -

"הצעת החוק שבנדון הועברה, לאהר דיון מוקדם, לוועדת ההינוך

והתרבות להכנה לקריאה ראשונה.

מאחר שחוק רואי חשבון נמצא בטיפולה של ועדת החוקה, חוק ומשפט,

אודה לך אם תביא בפני ועדת הכנסת את בקשתי להעביר הצעת חוק זו

לדיון בוועדת ההוקה, הוק ומשפט."

ביקשתי מאתי שתבוא בדברים עם חבר הכנסת זיסמן. היא דיברה

איתו והוא אמר שהוא מוכן להעביר את הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק

ומשפט, ואין התנגדות.

מי בעד להמליץ בפני הכנסת לשנות החלטתה ולהעביר את הצעת חוק

רואי חשבון מוועדת החינוך והתרבות לוועדת החוקה, חוק ומטפט?

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדת החוקה, חוק ומשפט - 3

נגד - אין

הצעת חוק רואי חשבון (תיקון - קיצור תקופת התמחות), התשנ"ז-

1997, עוברת מוועדת החינוך והתרבות לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

היו"ר רפאל פנחסי;

ההצעה אושרה.



4. פניית יושבת-ראש ועדת העליה והקליטה להעברת הצעת חוק

הליקבידטורים מוועדת העבודה והרווחה לדיון בוועדת העליה והקליטה

היה כאן דיון בוועדה והיועץ המשפטי אמר שכפי שנושא גזזת

היה בטיפול ועדת העבודה והרווחה, בל נושא המחלות צריך להיות

בוועדת העבודה והרווחה.

אני אקרא את המכתב של חברת הכנסת נעמי בלומנטל -

"השיקול להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה מוטעה, כיון

שההצעה דנה בעניינים של עולים, מה גם שהיא נמצאת כבר על סדר

יומה של ועדת העליה והקליטה.

אודה לך אם הצעת החוק של חברי הכנסת יורי שטרן ונודלמן

תעבור לדיון בוועדת העליה והקליטה."

אני מבקש לשמוע אותו.

מה ההצעה?

הליקבידטורים זה אלה שנפגעו בזמן של צירנוביל.

זה אלה שניקו את הכורים הגרעיניים.

למה ליקבידטורים? כי זה מ- - leakהיתה דליפה של קרינה

מהכור- חריפה מאד, שהם נחשפו לה.

אבל חבר הכנסת מקסים לוי לא יוכל לדון בענין הזה, מכיון

שהוא יהיה עסוק בוועדה למינוי דיינים.

עוד לא נבחר. אתה אולי תיבחר.

מפלגת העבודה תומכת בו, וגם מרצ.



צבי ענבר;

מדובר בהצעת חוק בדבר מתן תגמולים לאנשים שנפגעו או אפילו

שלא נפגעו, אלא שהיו בסביבה.

מאיר שטרית;

למה אנחנו צריכים לאשר...?

צבי ענבר;

מדובר בהצעת חוק, אמרתי מה הנושא שלה.

הממשלה התנגדה.

צבי ענבר;

הסוגיה של מתן תגמולים וגמלאות - כל נושאי חוק הביטוח

הלאומי - בביטוח הלאומי יש פרקים שעוסקים בנפגעים ובנכות, וועדת

העבודה והרווחה עוסקת בכל החקיקה שנוגעת לתגמולים - גם אם זה

תגמולים בצבא, מפני שיש בענין הזה התמחות של ועדות.

יש למשל כלל שנותנים תגמולים רק לנכים. אין כלל שנותנים

תגמולים למישהו רק מפני שהוא עולה חדש, כפי ששואפת לעשות ועדת

העליה והקליטה.

מאיר שטרית;

עכשיו יהיה.

צבי ענבר;

לכן זה יהיה מסוכן. כמו שלא מעבירים את התגמולים לאנשי

צבא לוועדת החוץ והבטחון, שהיא תראה את האינטרס של אנשי הצבא

ולא תראה את האינטרס של השוואה. יש כללים, איך קובעים מיהו נכה

וכו'. לא יעלה על הדעת להעביר את ההצעה הזאת מוועדת העבודה

והרווחה לוועדת העליה והקליטה.

מאיר שטרית;

צודק 100%.

המלצתך היא להשאיר אותה בוועדת העבודה והרווחה.

צבי ענבר;

להשאיר.

מה שאני מציע - חברת הכנסת בלומנטל ביקשה להופיע בפני

הוועדה.

ואז גם חבר הכנסת מקסים לוי יופיע.

אני אזמין את שניהם - גם את חבר הכנסת מקסים לוי וגם את

חברת הכנסת נעמי בלומנטל, נשמע אותם ואז נחליט. בינתיים דוחים

את הנושא לישיבה הבאה.

אני רק רוצה להביא לידיעת החברים שלא היתה תשובת ממשלה

בנושא הליקבידטורים, צ'רנוביל. הממשלה לא התייחסה לזה בכלל. לכן

אי-אפשר לדעת מי השר שמשיב ולפי זה לקבל כיוון מה הממשלה חושבת.

אל תחשוב שכשהממשלה עונה, אז אצלם יש הגיון.

תחשבו רגע בהגיון - אפשר לתת תגמולים למישהו שנפגע

ברוסיה? מה זה שייך אחד לשני?

בכל אופן, חברת הכנסת בלומנטל ביקשה להופיע, כך שנדחה את

זה לישיבה הבאה. נשמע את חברי הכנסת מקסים לוי ואת נעמי

בלומנטל, נשמע את היועץ המשפטי ואז נחליט.



5. קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק ובהצעות לסדר היום

קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק

1. הצעת חוק מיוחד (תיקון - מוסדות פטור), התשנ"ז-1997-

של חבר הכנסת אברהם רביץ.

היו הצעות להעביר את הנושא לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

בישיבה הקודמת אמרתי שהרב רביץ רוצה להעביר את הצעת החוק

לוועדת הכספים. באתי איתו בדברים מכיון שהיועץ המשפטי המליץ שזה

שייך לוועדת החינוך, וחבר הכנסת רביץ הסכים שההצעה תעבור לוועדת

החינוך.

לכן, זה על דעת כולם, ואני ממליץ שנקבל את ההמלצה להעביר

לוועדת החינוך.

מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת החינוך?

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק לוועדת החינוך והתרבות - 4

נגד - אין

הצעת חוק חינוך מיוחד (תיקון - מוסדות פטור), התשנ"ז-1997, של

חבר הכנסת אברהם רביץ, עוברת לוועדת החינוך, התרבות והספורט.

קביעת ועדות לדיון בהצעות לסדר היום

"שביתת הפסיכולוגים" - של חבר הכנסת

שאול יהלום.

סגן שר הבריאות הציע להעביר הנושא לוועדת העבודה והרווחה.

מציע ההצעה הציע להעביר הנושא לוועדת הכספים.

אני לא יודע למה הוצע להעביר לוועדת כספים - כל דבר יש לו

השלכות כספיות. ועדת העבודה והרווחה כבר חתחילח לדון.

בדרך כלל, נושא חקשור בסכסוכי עבודה, מועבר לוועדת העבודה

והרווחה.

מי בעד להעביר את הנושא לוועדת העבודה והרווחה?

הצבעה

בעד העברת ההצעה לסדר היום לוועדת העבודה והרווחה - 3

נגד - אין

"שביתת הפסיכולוגים", של חבר הכנסת שאול

יהלום, עוברת לוועדת העבודה והרווחה.



2. הצעה לסדר היום בנושא: "שידורי ערוץ 7 ומדיניות המשטרה" - של

חברי הכנסת רפאל פנחסי, צבי הנדל, בנימין אלון, איתן כבל

ודוד צוקר.

נשמעו הצעות להעביר הנושא לוועדת הפנים ואיכות הסביבה, או

לוועדת החוקה, חוק ומשפט, או לוועדת הכלכלה.

מי היה השר שהשיב?

היו"ר רפאל פנחסי;

שר המשטרה. הנושא היה נושא המשטרה שהולכת להחרים את

התחנות.

זו גם עמדת המשטרה, זה מופיע בתוך הכותרת.

ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אם כבר, או שזה כלכלה מפני שכאן מדובר בבעיה של חלוקת

תדרים וזה נושא תקשורתי מובהק. לכן, ההתלבטות שלי לא היתה לרגע

אחד ואת ועדת החוקה, חוק ומשפט בכלל לא שמתי כחלופה. השאלה האם

בגלל שזה היה משטרה....

לי נדמה שנושא התקשורת הוא כאן הרלוונטי יותר, אבל אם אתם

תקבעו את ועדת הפנים בגלל הנושא המשטרתי, זה גם כן אפשרי.

יש כאן גם נושא של ועדת החוקה, חוק ומשפט - אם עוברים על

החוק או לא עוברים על החוק.

איפה טועה היועץ המשפטי? הבעיה היא כאן לא תדרים, הבעיה

היא כאן פוליטית, ואנחנו לא נעביר את הנושא לוועדת הפנים

ביודענו מיהו יושב-ראש ועדת הפנים.

לכלכלה גם לא.

אני חושב שלוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אנחנו נצביע ונראה.

מי בעד להעביר את ההצעה לסדר היום לוועדת החוקה, חוק ומשפט?

הצבעה

בעד העברת ההצעה לסדר היום לוועדת החוקה, חוק ומשפט - 3

נגד - 1

"שידורי ערוץ 7 ומדיניות המשטרה" - של

חברי הכנסת רפאל פנחסי, צבי הנדל, בנימין אלון, איתן כבל ודוד

צוקר, עוברת לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

הנושא עבר לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אני לא השתתפתי

בהצבעה מסיבה פשוטה - כי אני בעל ההצעה, ולכן נמנעתי מליטול חלק

בהצבעה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45.