ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 14/01/1997

הצעת חוק הכנסת (תיקון - שידורי טלוויזיה מהכנסת), התשנ"ז-1996, הצעת חבר הכנסת חגי מירום - הכנה לקריאה ראשונה; ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים. שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 52

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי. וי בשבט תשנ"ז, 14.1.97. שעה 12:00
נכחו
חברי הוועדה: מיכאל איתן - מ"מ יו"ר הוועדה

מאיר שטרית - מ"מ יו"ר הוועדה

חיים אורון

משה גפני

שבח וייס

רחבעם זאבי

רענן כהן

חגי מירום

נואף מסאלחה

אחמד סעד

אברהם שטרן
מוזמנים
חה"כ ואליד צאדק חאג' יחיא

עדנה הראל - משרד המשפטים

ריקי שפירא - מתמחה בלשכה המשפטית של הכנסת
סגנית מזכיר הכנסת
שושנה כרם
סגן מזכיר הכנסת
דוד לב
סגנית מזכיר הכנסת
רות קפלן
היועץ המשפטי
צבי ענבר
מנהלת הוועדה
אתי בן-יוסף
קצרנית
טלי רם
סדר היום
1. ערעורים על החלטת לושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות

הצעות לסדר היום.

2. הצעת חוק הכנסת (תיקון - שידורי טלוויזיה מהכנסת), התשנ"ז-

1996, הצעת חבר הכנסת חגי מירום - הכנה לקריאה ראשונה.



1. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים. שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר היום

מ"מ היו"ר מאיר שטרית;

1. ערעורו של חבר הכנסת משה גפני, בנושא: "התערבות הבג"ץ בנושאי

דת וחברה שאינם שפיטים".
משה גפנל
אדוני היושב-ראש, הערעור של חבר הכנסת רענן כהן ושלי הוא

בעצם אותו ערעור. אנחנו מדברים על הנושא של מינוי היועץ המשפטי

לממשלה, התערבות הבג"ץ בענין הזה. בקיצור, הפרשה הידועה.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
על נושא היועץ המשפטי לממשלה?
משה גפני
כן.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
כידוע לכם, אנחנו לא אישרנו את כל ההצעות בנושא היועץ

המשפטי לממשלה מכיון שזה פשוט לא רלוונטי.
משה גפני
למה? זה מאד רלוונטי.
רענן כהן
למה? תהליך קבלת ההחלטות לא חשוב?
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
זה לא רלוונטי לדיון מכיון שהנושא ירד מסדר היום של הכנסת

ושל המדינה. הדבר נפתר. היועץ המשפטי התפטר מתפקידו. זה הפך

להיות לא רלוונטי.

רבותיי, יש לנו עשר הצעות נוספות על אותו נושא, אז אני

חושב שכדאי, אם תוכל, לוותר על הענין.
משה גפני
לא, לא.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
אם כן, אין ברירה אלא להצביע,
רענן כהן
אני מחבר, כלומר ערעור מסי 1 וערעור מס' 2 זה אותו דבר.



רחבעם זאבי;

זה לא אותו נושא.

מ"מ היו"ר מאיר שטרלת;

זו לא הצעה שקשורה להצעות אחרות בדבר היועץ המשפטי

לממשלה.

מי בעד אישור ערעורו של חבר הכנסת משה גפני?

הצבעה

בעד ערעורו של חבר הכנסת משה גפני - 6

נגד - 4

ערעורו של חבר הכנסת משה גפני, בנושא: "התערבות הבג"ץ בנושאי דת

וחברה שאינם שפיטים", נתקבל.

2. ערעורו של חבר הכנסת רענן כהן, בנושא: "תהליך קבלת ההחלטות

בפרשת מינויו של היועץ המשפטי לממשלה".
משה גפני
אותו דבר.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
רענן, זה לא אותו דבר.
צבל ענבר
ההצעה של חבר הכנסת כהן נוגעת למינהל תקין.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
על ההצעה הזו יש עוד תשע הצעות. רענן, אם מאשרים את

הצעתך, יש עוד שמונה הצעות.
רענן כהן
תצביע, תביא את זה להצבעה.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
לא אכפת לי, נישאר כאן עד 12:00 בלילה. אם יש לך רוב, מה

אני יכול לומר לך? הנשיאות, על כל פנים, החליטה לא לאשר את

ההצעות האלה.

מי בעד אישור ערעורו של חבר הכנסת רענן כהן?



הצבעה

בעד אישור ערעורו של חבר כנסת רענן כהן - 6

נגד - 1

ערעורו של חבר הכנסת רענן כהן, בנושא: "תהליך קבלת ההחלטות

בפרשת מינויו של היועץ המשפטי לממשלה", נתקבל.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
הערעור אושר, ובעקבותיו כמובן אושרו עוד שמונה הצעות לסדר

היום. אני מאחל לכם יום דיונים ארוך.
מיכאל איתן
אני מציע לבטל את כל מוסד הערעורים. כל אחד שרוצה, ישים

את ההצעות שלו ומי שראשון - יהיה ראשון, מי ששני - שני, ובלי

הגבלות. ישבו עד שעה 2:00 בבוקר, עד 3:00, ויגמרו את הכל.

הנשיאות יושבת לשווא, מטריחים את משרדי הממשלה סתם, יושבים כאן

סתם, אנחנו סתם מבזבזים זמן. בואו נעשה את זה חופשי.
משה גפני
למה? בשבועות האחרונים ועדת הכנסת דחתה את כל הערעורים.
צבי ענבר
יש לי הצעה מהפכנית - לקבוע מכסה, לכל סיעה תהיה מכסת

הצעות וכל סיעה תחליט מה דחוף ומה לא.
מיכאל איתן
אמרו לי - תגייס אנשים, כל הזמן האופוזיציה מנצחת בוועדת

הכנסת, מעבירה את כל ההצעות. אמרתי להם - לא חבל על הזמן להטריח

אנשים הנה? הם רוצים לדבר ב- 10:00, ב-11:00 בלילה ביום רביעי?

שידברו, למה אני צריך להגביל אותם. אני לא מבין אנשים. מה

שתחליטו זה מקובל.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
חברים, זה שהברי קואליציה מצביעים נגד הקואליציה

בערעורים- זו זכותם כמובן. אני לא יכול לבוא בטענה נגד אלה, אבל

יש נוהל שקיבלנו בוועדת הכנסת, שכל הערעורים שמאושרים - הם בסוף

סדר היום.

3. ערעורו של חבר הכנסת אחמד סעד, בנושא: "סירובו של שר החינוך

לכנס את המועצה המייעצת לענין החינוך במגזר הערבי".
שושנה כרם
יש שתי הצעות.



אחמד סעד;

אני חושב שזה ענין אקטואלי כי הוא קשור בגישה ובטיפול

במשבר העמוק במערכת החינוך ברחוב הערבי. לכן יש לו חשיבות

גדולה.

מ"מ היו"ר מאיר שטרית;

חבר הכנסת סעד, אני רוצה לומר לך שהנשיאות חושבת שהנושא

הוא חשוב, אבל לא דחוף. הבעיה שהמועצה הזו לא מופעלת, כבר הרבה

מאד שנים היא לא מופעלת.
נואף מסאלחה
לא, זה השר החדש...
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
אתם יכולים להעלות את זה כהצעה רגילה. יש שתי הצעות בענין

הזה. אני מביא לכם את עמדת הנשיאות - תצביעו כפי שאתם מבינים.

אני אומר לכם שהנושא בעיני הנשיאות אולי חשוב, אבל לא דחוף. זו

דוגמא קלסית להצעה רגילה לסדר יום.

מי בעד אישור ערעורו של חבר הכנסת אחמד סעד?

הצבעה

בעד אישור ערעורו של חבר הכנסת אחמד סעד - 6

נגד - 4

ערעורו של חבר הכנסת אחמד סעד, בנושא: "סירובו של שר החינוך

לכנס את המועצה המייעצת לענין החינוך במגזר הערבי", נתקבל. בזה

גמרנו את הערעורים.
מ"מ היו"ר מאיר שטרית
הערעור אושר.

חבר הכנסת מיכאל איתן, אני מעביר לך את שרביט היושב-ראש.
אברהם שטרן
אני מציע שיתקיים דיון על כל הנושא הזה של הערעורים.
שבח וייס
כל חודשיים יש דיון בנושא.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
שבח וייס יגיד לך, אבל הצעה כזו מהפכנית כמו שלי עוד לא

היתה.
שבח וייס
שלך אנרכיסטית, שלו מהפכנית.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
ההצעה שלי היא שכל חבר כנסת שמגיש ערעור בכתב, הערעור

מתקבל אוטומטית.
נואף מסאלחה
יש הצעה יותר טובה - לבטל את המוסד של הערעורים ולהעביר

את זה, ויש נשיאות. הנשיאות, אני לא אומר שזה משוא פנים, זה גם

מאוזן שם מבחינה מפלגתית וגם קואליציה ואופוזיציה, וחבל על הזמן

של אנשים. אנחנו חברי ועדה, צריך לפתור בעיה. הרוב שלנו חושב

שזה "שמור לי ואשמור לך", זו אמת. למה לי להרגיז את רענן כהן?

לא אומר שזה לא חשוב, כל המדינה מדברת על זה, אבל למה אחר כך

אחמד סעד ולמת נואף מסאלחה?

אני מציע שנקבל יעוץ משפטי ושאנחנו נבטל את המוסד הזה.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
נקיים על זה דיון.



2. הצעת חוק הכנסת (תיקון - שידורי טלוולזיה מהכנסת).

התשנ"ז-1996. הצעת חבר הכנסת חגי מירום - הכנה לקריאה ראשונה

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

הנושא הבא בסדר היום הוא הצעת החוק של חבר כנסת חגי

מירום, שאני לא יודע באיזה שלב היא כרגע נמצאת. אני רוצה לומר

שהגעתי הנה מכח המינוי שנתן לי חבר כנסת פנחסי, אבל אני כרגע

מביע את עמדתי האישית.

אני קראתי איזושהי ביקורת בעיתון, ומתוך זה חשבתי שיש

מקום שאנחנו נקיים כאן איזשהו בירור בהקשר להצעת החוק חזאת, כל

אחד בהקשר להבנתו. עיקר הביקורת היה מכוון נגד העובדה שאנחנו

נותנים כאן כאילו מונופול ללא קריטריונים, על-ידי פעולת חקיקה,

לערוץ 1 לשדר את שידורי המליאה.

אני רוצה לומר שיש לנו את הפריבילגיה שאנחנו מחוקקים

ובתור מחוקקים אנחנו יכולים לקבוע חוקים לעצמנו. זה מתאים

למסורת הישראלית. אשתי עובדת בקופת חולים, ועד לפני זמן לא רב

היתה לה זכות לקבל צמר גפן נדמה לי, בחברת חשמל מקבלים חשמל

חינם, באגד המשפחות מקבלות נסיעות באוטובוס חינם - אנחנו בתור

מחוקקים, אנחנו מחוקקים לעצמנו.

למה אני אומר את זה? כי יש איזשהם קריטריונים שמקובלים

לגבי כל המשק, זאת אומרת יש איזשהו שירות - עושים מכרז, באים

אנשים, קובעים ולפי זה הולכים. אנחנו הולכים לעשות עכשיו בחוק

משחו שהוא עוקף את ענין המכרז בעצם ומחליטים החלטה שרירותית

בין גופים נבחרים שגוף מסוים יעשה את זה.

אני לא אומר את זה מתוך כוונה לפסול על הסף. את הבעיה אני

מכיר, אלא מה? אני רוצה שאנחנו בשיקול נוסף נשקול האם צעד דרסטי

כזה הוא מחוייב חמציאות, האם הוא לא צריך להיות מוגבל, ומה

השיקולים. אני חושב שזה שווה. הרי כאן מחוקקים אלף חוקים, מדוע

פתאום חזרתי חזרה וחשבתי שיש מקום שאני גם אשתתף בדיון? כי

הנושא הזה פשוט מטריד אותי, זה לא נראה לי דבר פשוט שסתם כך

אנחנו מעבירים עוד החלטה טכנית גרידא.
חגי מירום
זה מאד ישראלי ומאד אופייני לכנסת הזו שחבר כנסת שלא

משתתף בדיון ארוך, ממושך, רציני, כשהבעיות האלה עולות, מגיע כאן

לנהל ישיבה ומעמיד מחדש את כל אותם עניינים שנדונו בישיבה

הקודמת, וזאת היתה הקדמה, ועכשיו אני רוצה להתייחס לבעיות

שהעלית.
מ"מ היו"ר מיכאל איתר
אני דרך אגב חבר כנסת שמתמצא היטב בסוגיה הזאת.
חגי מירום
אני יודע, מיקי, אבל בכל זאת יש לי טענה. לא ישבת כאן

בישיבה הקודמת, השאלה הזו עלתה, משרד המשפטים העלה אותה במלוא

היקפה וחומרתה, והיא נדונה.



ראשית, צריך לדעת. אנחנו לא מחוקקלם חוק לעצמנו, אנחנו

מחוקקים חוק לדמוקרטיה הישראללת, והשידורים מהכנסת הם חלק

מהווייח דמוקרטית לשראללת מתהווה, כמו שהלכנו ל"אינטרנט" ורצינו

לתת שירות לציבור, לא לעצמנו. אני כך רואה את שידורי ה"אינטרנט"

שאתה היכנסת כאן ואתה הרוח החיה ולך מגיעות כל המחמאות על זה,

כך גם אני שותף עם חבורת אנשים מזה זמן ארוך לענין שידורי

הטלוויזיה כאן בכנסת, והגענו למסקנה שיש מקום לעגן אותה בחקיקה

על מנת שלא כל משטר שיבוא, יחליט אם מתחשק לו או לא מתחשק לו

ששידורים יקויימו כאן.

באומרנו את זה, עלתה באמת השאלה העקרונית.
משה גפני
סליחה, אני לא השתתפתי בדיון הקודם. אמרת משפט אבל הוא לא

מובן. למה צריך את זה בחקיקה? אתה מעלה על דעתך שיהיה מישהו

שיבטל את זה?
חגי מירום
כן, אני מעלה על דעתי שתבוא ממשלה ותגיד - אנחנו לא

צריכים את הערוץ הזה. הערוץ הזה יש לו יתרונות לממשלה ויש לו

חסרונות לממשלה. בדרך כלל, הנהנים הגדולים בכנסת מהחשיפה

ומתפיסת שעות הדיון הם הצד האופוזיציוני. הוא מתאמץ כאן, הוא

תוקף, ויכולה ממשלה לבוא ולהגיד - בסך הכל, למה אני צריכה שעם

ישראל יראה אותה משם בכלל? אנחנו לא זקוקים לזה. יש לנו את

הערוץ הראשון, יש לנו את הערוץ השני, והנה יש כאן ערוץ שלישי

שאפשר לתפוס אותו בהרבה שידורים אחרים. אפשר להוציא אותו בכלל

מן הענין ואנחנו חשבנו שמדינה שעיגנה את הכנסת ואת רחבת הכנסת

ואת הנוהלים בכנסת וכן הלאה, צריכה לעבור פאזה היום גם לחקיקה

של השידורים מהכנסת, על מנת שיהיה ברור שמדובר כאן באמת-מידה

דמוקרטית שהיא לא נתונה לערעור מהיום למהר. אתה יכול לבוא

ולהגיד לי - גם חוק אפשר לבטל, אבל חוק תמיד יותר קשה י לבטל כי

ביטול של חוק, גם הוא נעשה בשלוש קריאות ויש שקלא וטריא ויש

עליה מהמליאה.

אבל אני רוצה להתייחס לשאלה שחבר הכנסת איתן העלה.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אתה עד עכשיו דיברת על דברים שעליהם לא היתה לי השגה.
חגי מירום
נשאלה שאלה, נאלצתי לענות עליה. אני רוצה עכשיו להתייחס

לשאלה שלך. ראשית, צריך לדעת, מיקי, שאנחנו לא מייצרים כאן

חקיקה למען עצמנו. אני רואה את זה כ- outlet דמוקרטי חלוני.

שנית, הוא עולה לנו הרבה כסף. זה לא שאנהנו מחוקקים לנו בחינם.

הבאת את אגד ואת חברת החשמל כדוגמא. הוא עולה לנו, הוא עולה

לכנסת הרבה ובכל מצב הוא יעלה להערכתי, כל אנחנו נצטרך לשלם

בשבלל מה שעוללם שלדורלם מכאן.
מ"מ הלו"ר מיכאל איתו
היתה בזמנו הצעה שכל השידורים האלה יובאו בחינם.
חגי מירום
נכון. אני לא בטוח שהיא עדיין קיימת, אבל נניח לרגע שהיא

קיימת.
דוברת
חינם זה על חשבון...
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
חינם זה לא על חשבון אף אחד, חינם זה על חשבון הגורם

המסחרי שאמר - שווה לי להכניס את זה, אני מוכן להעמיד את כל

הכלים לשדר חינם ללא כסף, אבל כאן חחילטו משום מה לשלם כסף

לערוץ הראשון.
חגי מירום
היה דבר כזה ויכול להיות שהוא גם קיים כיום. ראשית, כל

שאלת קבלת שירות בחינם על-ידי גורם מסחרי, היא שאלה מאד

עקרונית.
חיים אורון
אלא מה? אין חינם.
חגי מירום
שצריך מאד להיזהר בה, אבל שנית, יש דבר שכיום ערוצי

הכבלים אינם יכולים לתת אותו, וזח שידור לווייני, וכ 30%-או 40%

ממדינת-ישראל עדיין אינם מחוברים לכבלים, וגם את זה קראת בכתבה

ההיא. וכאשר 30% או 40% מתושבי מדינת-ישראל לא מחוברים לכבלים,

אם תיתן שירות כזה דרך כבלים, built-inלתוך השיטה אתה מנעת מ-

30% או 40% מתושבי המדינה.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
זה לא 40%-30%. זה פחות.
חגי מירום
לא נכון. חבל שדוד לב איננו כאן, הוא קצת מכיר את

הנתונים. עברנו את קו ה- 60% רק לפני שנתיים או משהו כזה, ואני

לא רואה התרחבות. אני אומר לך כאן - איזורי פריפריה לא מקבלים

כבלים לתוכם בשנה, שנה וחצי האחרונות, וגם אם זה 20% , אז יש

שאלה - למנוע מאנשים את האפשרות לשים צלחת ולקלוט את ערוץ 33,

והם קולטים.
חיים אורון
הפער בין המספרים שלכם שהכבלים הם בערך 60%. יש למשל כמו

אצלנו, שקולטים את זה באמצעות צלחת.



חגי מירום;

לא, אבל אם אין לך לוויין, אז זה ירד ל- 40%, וזאת בעיה.

לכן אמרנו - הטענה היא טענה רצינית. העדפה של הערוץ הממלכתי

לעומת ערוץ אחר והקביעה בחוק שהוא עדיף, צריכה להיות מוגבלת

בזמן, ולכן עוד רגע יציג היועץ המשפטי לכנסת את הצעת ההוק

כלשונה ויסביר. תשים לב שמנוסח שם שזה עד תוכו הכנסת ה-14 ולא

מעבר לכך ברגע זה, מפני שרצינו, במידה שנראה התפתחות של הכנסת

כבלים לכל השטח, נוכל אז באמת לעבור לפאזה של הליכה למכרז בין

הגורמים השונים, זאת אומרת מדובר כאן בהוראת שעה, הוראת מעבר

נקרא לזה כך. נכון קראת לזה כך, צבי?
צבי ענבר
זה נקרא כאן הוראת שעה.
חגי מירום
מה שאני רק רוצה להגיד בנוסף הוא שנראה לי שזה גם חיובי

מאד שבשנים הראשונות, נקרא לזה בעשור הראשון לקיומה של

הטלוויזיה מהכנסת, עדיף היה שהיא תיעשה באמצעות ערוץ ממלכתי,

שתהיה בו קצת יותר אובייקטיביות וקצת יותר שליטה ממערכת מרכזית

על האופן שבו זה יוצג. אני גם לא רציתי שנתעמת עם הבעיות של

ערוץ מסחרי שנותן לך את זה בחינם מצד אחד, ומצד שני מכניס

פרסומות שלו לתוך השידורים האלה.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
לא לתוך.
חגי מירום
אני לא יודע אם לתוך או לא. לא נשאנו ונתנו איתם. אני

מעריך שאלה תופעות שאנחנו נעמוד בפניהן כאשר נגיע לדיון איתם,

אבל כאמור, אני חושב שאני נתתי הסבר שהוא צריך להניח את דעתך,

מיקי, שמדובר בהוראת שעה בלבד והיא תיפסק כאשר נראה שהציבור

יכול לקבל...
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
כמה כסף זה עולה לנו?
חגי מירום
שניים וחצי מליון שקל השנה. זה במסגרת של ההסכם.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אני מבקש ששבח וייס יתייחס, בתוקף היותו יושב-ראש הכנסת

הקודמת הוא גם מצוי בפרטים.
חגי מירום
למותר לציין שיושב-ראש הכנסת תומך בזה ורוצה בחקיקה הזו,

והיא נחוצה לנו גם כדי להגיע להסכם.
שבח וייס
מה שחבר כנסת חגי מירום תיאר כאן, זה בדיוק המנהג שהיה

לנו בכנסת הקודמת. זה יותר זול, זה עלה מליון ומאה אלף ובשנתיים

האחרונות הפסידו ואנל נאחזתי בכך שחתמנו על הסכם עד סוף

הקדנציה. אני לא יודע מי בדיוק כאן הפסיד כי זה כסף שיוצא

מהמדינה, כנסת, חוזר לקופת המדינה - ערוץ 3 או ערוך 1. לכן לא

כל כך התרגשתי מהנימוק מי מפסיד - זה נשאר בתוך. זאת אומרת יש

כאן הוצאה ללא ספק, אבל הסיפור נשאר במובנים של כיס גדול בתוך

המדינה.

אני הבנתי בפגישה קודמת שעל רקע חשש מסוים של חגי מירום,

שוודאי איננו נטול מן האקולוגיה הכללית, הוא הגיע למסקנה שעל-פי

אותם העקרונות שהחלטנו בקדנציה קודמת, צריך לחזק אותם באמצעות

חקיקה, ולכן תמכתי בזה ואני תומך בחוק של חגי מירום.
חיים אורון
אני תומך בחוק והיות וחגי מירום אמר שחוא רואח בזה הוראת

שעה לעשר שנים, אז אני בטווחים של עשר שנים...
חגי מירום
לא לעשר. לקחתי את השנים אחורה. כמה שנים אנחנו כבר עם

זה, ארבע חמש שנ ים?
שבח וייס
בסך הכל שש שנים - שנה שנתיים בלי סידור, ארבע שנים עם

סידור מוצלח. אתה מציע עוד ארבע שנים סידור מוצלח פלוס.
חיים אורון
בטווחים כאלה אין לי ענין להיכנס לוויכוח ארוך, כי אני

מבין שהנושא היחיד שהוא כאן אולי במחלוקת זח מח שמופיע כאן

כהוראת שעה. לי אין שום קושי לראות בזה לא הוראת שעה אלא הוראת

קבע, אבל אני לא רוצה להיכנס לוויכוח עכשיו, מהטעם הפשוט - כל

זמן שתהיה רשות ממלכתית שממומנת, בהבדל מאחרים, ב- 70% ממנה

מאגרות או ב- 80% ממנה מאגרות, וזה המימון העיקרי, אז הערוץ

השלישי הוא בעיניי תת-ערוץ בתוך המכלול הזה. וטבעי בעיניי, בגלל

המקור, בגלל המבנה הלא מסחרי של הערוץ הזה, שהשידורים מהכנסת

יהיו ממנו.

ברגע שכל המבנה הזה ישתנה, אם תוא ישתנה, ואני מקווה שלא

ישתנה, אז הדיון יהיה מחדש פתוח. אז כל הסעיפים עד סעיף 2

מתייחסים אל העובדה הקבועה של שידורים מהכנסת - מי אחראי עליהם,

מי קובע את התקנות וכל הדברים הללו - אני מבין שזה פחות או יותר

צילום המצב הקיים, חגי, נכון?
חגי מירום
נכון.



חיים אורון;

ואני מקבל את זה. אני לא יודע אם כאן מופיעה ועדה. אני

הייתי בחוק ממסד ועדה.
חגי מירום
יש כאן. זה לא מופיע בחוק.
חיים אודוו
אם עוסקים בכל המסגרת, אז אני חושב שבצד יושב-הראש...
צבי ענבר
הרי מה העיקר? העיקר זה התקנות והכללים איך בוחרים את

הגורם המשדר וכוי, וכל זה מוצע בסעיף קטן (ה) -

"יושב-ראש הכנסת, באישור ועדת הכנסת, לקבע בתקנות כללים, הוראות

ותנאים לקיום השידורים מהכנסת, בין היתר בעניינים אלה: בחירת

הגורם, איך הוא יבצע", וכוי.
חיים אורון
אני הייתי כותב כאן - יושב-ראש הכנסת, בצירוף ועדה של

שלושה חברי כנסת, באישור ועדת הכנסת, לקבעו את כל הכללים הללו.

עם כל הכבוד ליושב-ראש הכנסת, יש כאן כללים שהם קובעים מאד את

דמותה של הכנסת. לא הייתי משאיר לו את הסמכות היחידה.
צבי ענבר
לא, באישור ועדת הכנסת.
חיים אורון
זאת בדיוק הנקודה. מאידך, ועדת הכנסת הגדולה בהרכב הזה

שלה, שהיא לפעמים צריכה להחליט האם כן או לא מפסיקים את

השידורים ב- 11:00 בלילה, או האם כן או לא משדרים מצלמה רק

מהדוכן - אני יודע מה עשו בקדנציה הקודמת - הכל זה חגי מירום

ודן תיכון נדמה לי.
שבח וייס
ויצחק לוי.
חיים אורון
האם כן או לא משדרים רק מהדוכן, או שמכניסים מצלמה רביעית

שמשדרת גם הפוך - לא יודע בדיוק מה - כל השאלות הללו, כולל אם

יגיעו למכרז, אני לא בטוח שוועדת כנסת בהרכב כל כך פוליטי, היא

צריכה לעסוק בבחירת מכרז.
דוד לב
ועדת הכנסת לא תעסוק במכרז. במכרז תעסוק ועדת מכרזים.
צבי ענבר
היא רק תקבע את הכללים. ועדת מכרזים תמיד קיימת לצורך זה.
חיים אורון
צבי, אני רואה לנגד עיניי בצד יושב-ראש הכנסת ועדה.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
איזה ועדת מכרזים? על איזה מכרזים אתם מדברים?
צבי ענבר
כל עסקה כספית של הכנסת...
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אבל עם כל הכבוד לך, כאן אתה קובע בחוק שהערוץ הראשון

יהיה.
צבי ענבר
לא. זו הוראת מעבר.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
מה זה הוראת מעבר?
דוד לב
לכנסת ה-14.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
למה לכנסת ה-14? מה זה הוראת מעבר? שנה. מה, אני תמים?
צבי ענבר
אם אתה הושב שצריך לקצר את התקופה...
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
זה כמו שמישהו אמר לי - מה אתם ממציאים מילים חדשות כמו

פעימה? תקראו לזה נסיגה.
חיים אורון
אני מודה שכשלי אומרים פעימה, זה תמיד מזכיר לי את המושג

"החסרתי פעימה", זה הרבה יותר גרוע מאשר נסיגה, לפחות אצלי.

אם לחזור לענין, אני אומר כאן כעמדה - לפי דעתי צריך

נימוקים מאד מאד חזקים, שאני כמעט לא רואה אותם, שמוציאים את

השידור מהכנסת מידי הערוץ הממלכתי. תיכף נדבר על הקבלן של ביצוע

השירותים בתוך התקנות שהכנסת מחליטח איך לבצע אותן.



אני חושב שזה חלק מהשירות, וההגיון שלו קודם כל בטעם

הפשוט - שהוא ממומן, ואני יודע את הוויכוח - הכנסת מקבלת מתקציב

המדינה תקציב, ושניים וחצי מליון שקל היא מעבידה מתקציבה לדשות

השידור בשביל הצילומים. העלות של הסיפור הזה היא שישה מליון

שקל, אם עושים את התקציב נכון, של הרשת השלישית. זה עושה גירעון

מוכח.

עדנה הראל;

אבל הם עושים בערוץ 3 בכבלים.
חיים אורון
אבל יש הקטע של השידורים מהכנסת.
דוד לב
זה נכון שהעלות הלא הרבה יותר גדולה מהכסף שהכנסת מעבירה.

אם זה שישה מליון, אם זה ארבעה וחצי - יש ויכוח.

חיים אורון;

אפשר לחשב את השוליים, אפשר לחשב מהתחלה.
דוד לב
עם לוויין, בלי לוויין, כמה מהלוויין...
חיים אורון
היות ואני מבטא כאן את הגישה שלא קשורה במודל, כי בעצם

מבחינתי אפשר לבוא ולהגיד - בתוך ה-472 שקלים - אם אינני טועה

זהו מחיר האגרה שאני משלם, אני משלם גם בשביל לספק - לא לקבל,

אלא לספק שירותי טלוויזיה מהכנסת. זה משלמים במחיר האגרה, לכן

אני חושב שזה צריך להיות שם ולא לפתוח את זה, אם שואלים אותי.

כל המתנות חינם האלה...
חגי מירום
דיה לצרה בשעתה. אם אנחנו מקבלים את עיקרון הוראת המעבר,

אז נתווכח...
חיים אורון
חיות וכאן הוצע את הוויכוח הזה לקצר, בשלב הנוכחי לא

לעשות שינוי, אלא להשאיר את זה כהוראת מעבר ארבע שנים, ארבע

שנים זה שלוש פעימות ועוד 200, אז בואו נחכה ארבע שנים. מיקי,

אתה נראה לי כועס.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
כי אני באמת כועס ואני אגיד לך על מה. אנחנו חיים במדינה

שמחזיקה על גבה רשות שידור שעולה לה 630 מליון שקל בשנה, והיא

ידועה בכל הארץ הזאת ללא הבדלי מפלגות וחילוקי דעות פוליטיים

כאחד המקומות שהם מסואבים מבחינח ניהולית, שיש שם בזבוזי כספים

בקצב אדיר, וכולם אומרים את זה.
שבח וייס
630 מליון אחרי האגרה? כמה זה עולה למדינה?
חיים אורוו
למדינה אפס, אגרה - כ-400 והשאר זה פרסומות במקורות שלהם.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
הכל אלה עלויות של המדינה משום שהפרסומות והאגרות שהם

לוקחים וההכנסות מכל מיני מקורות, זה נגזר מהמשאב הזה ששמו זכות

לשדר בערוץ 1 טלוויזיה וזה שווה המון כסף, זאת אומרת מה שאתה

מכניס כאן - ה-200 מליון, אתה היית נותן את זה למישהו פרטי, הוא

היה נותן לך את ה-200 מליון שקל האלה כל שנה, שאתה חסכת. אבל

אני לא רוצה להיכנס לדקדקנות. אני עכשיו מסתכל מה אנחנו עושים

כאן.

אתם אומרים - מה זה חשוב, אנחנו מעבירים מכיס לכיס, אבל

זה לא שמעבירים מכיס לכיס. אנחנו לוקחים כסף של אזרחי המדינה

משלמי המיסים ושמים אותו במקום - עוד שניים וחצי מליון, שהיה

מוכן בזמנו לעשות את זה גם בחינם, וצריך לעשות את זה בכלל בחינם

מבחינת הכנסת.

חגי מירום;

זה לא כתוב בחוק שזה עולה לך. עולה לך זה נושא לדיון

בהסכם בין הכנסת לרשות השידור.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
תן לי לסיים, אני הפרעתי לך?
חגי מירום
כן, הפרעת לי.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
יכול להיות שבעצם זה שעוררתי את זה, הפרעתי לך.
חגי מירום
לא בעצם זה שעוררת. זה שעוררת זח בסדר גמור.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אז תן לי לנמק את דבריי. אני גם ראיתי איך התגלגל הענין,

ואני עקבתי אחרי איך שהתגלגל חענין הזה. דבר ראשון זה לא סתם

שאנחנו מעבירים מכיס לכיס. אנחנו נותנים לעוד כמה פרזיטים, אני

אומר את זה עם סימני קריאה ואני לא חוזר בי, לחיות על חשבון

הציבור בגלל השניים וחצי מליון שאנחנו שופכים אותם לעוד שש מאות

וכמח מליון שקלים שמתגלגלים שם. צריך יום אחד לעשות סדר בזח, רק

בגלל שזה ערוץ תקשורת שאנחנו כל כך רגישים, אז אנחנו שותקים וגם

כל חמוסדות של חכנסת?



איך התגלגלה הפרשה הזו ולמה זה כואב לי? אנל מסכים, יש

שיקולים לכל כיוון. בזמנו, אני לא זוכר באיזה שלב זה היה, הביאו

לדיון. בהתחלה נדמה לי שזה היה בערוץ השני ואחר כך הערוץ השני

לא רצה מפני שהוא עבר לפרסומת בערוץ השני, אז אמרו - לא שווה

לנו בלי שיהיה לנו זמן, אנחנו לא יכולים.
חיים אורון
כשהערוץ השני היה בהרצה.

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

זה היה ברור. הם ישביתו את כל הערוץ השני ויתנו כל היום

שידורים מהכנסת?
חיים אורון
זה היה כל המדינה,
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אני אומר שכשהיה מעבר לערוץ השני של היום, נוצרה הבעיה

הזאת ואמרו - מה לעשות. ואז היתה איזו ועדה והיה דיון והלכו

לראות מה לעשות עם זה. באו באמת ערוצי הכבלים אז עם הצעה גם

לשיפור ולקליטה. אני כבר לא זוכר את הפרטים, אבל מה שחשוב לי

ואני זוכר שהם אמרו - אנחנו מוכנים חינם להעביר ועוד היו מוכנים

לעשות תכניות ושיפורים ויוזמה, מול הערוץ הראשון. והערוץ הראשון

התחנן ונלחם על זכותו, ואני לא אומר שלא הייתי נותן לו איזו

פריבילגיה. אני לא זוכר מה החליטו אז, אם הדוליטו על המליון או

שהסכימו לעשות את זה בלי המליון. עכשיו זה קופץ ב- 250% ואתם

נותנים להם את זה כזיכיון וכל העסק באמת כואב לי כי אני רואה

מול עיניי דברים שנעשים באיזושהי צורה בהיסח הדעת, בלי מחשבה,

תוך זלזול בכסף ותוך זלזול במשאבים הציבוריים.
חיים אורון
כמה חסכו הכבלים שחמש שנים לא חיברו 40% מהארץ?
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
השערוריה... מה אתה מביא לי את זה?
חיים אורון
אתה נותן להם ... נוספת.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אני לא נותן להם כלום. אני הצעתי לתת לכבלים.
חיים אורון
הבאת את זה בתור דוגמא.



חגי מירום;

אחרי שתסיים את המונולוג הזה, תנסה להסביר לנו מה לזה

ולחוק.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אני הצעתי לתת את זה לכבלים? מה שאני מציע ומה שאני הצעתי

להשאיר את זה באופציה על מנת שאני אדע אז כמה באמת אני צריך

לשלם וכמה באמת הערוץ השני יקח או לא יקח. הם עמדו אצלנו על

הברכיים והתחננו - הערוץ הראשון - שניתן להם את זה. נדמה לי שאז

הם לא לקחו כסף בכלל.
חגי מירום
איך אתה מתגבר על סוגיית ההגעה לכל בית ישראל?
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אני מיד מסיים. למה צחקתי על המילה מכרז? כשאני קובע בהוק

שזה חייב להיות משודר מערוץ 1, איזה מכרז אני עושה? שלוש שנים

אתם נותנים להם.
צבי ענבר
זה נושא שאתה יכול להציע כאן - שנה.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
בשנה הבאה - אני חותם לכם - אתם תשלמו להם חמישה מליון.

כבר אני אומר לכם עכשיו - בשנה הבאה תשלמו חמישה מליון ואנחנו

נראה אם אני צדקתי או לא. אולי לא חמישה, אבל שלושה וחצי מליון.
חגי מירום
מיקי, תגיד שאתה לא רוצה עד סוף הכנסת ה-14, תגיד שאתה

רוצה שהוראת השעה תשתרע על שנתיים מכאן.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אני מוכן כפשרה לקבל את זה.
חגי מירום
אז נגעת בנקודה וקיבלת את התשובה.

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

בבקשה, אני מוכן את זה כפשרה.
חגי מירום
וגם אני מוכן לקבל את זה, דאז דרך האקדח הטעון על רקתו של

מי שרוצח את זה כאילו בלי מכרז, הוא לא יוכל לבוא עם חמישה,

שישה, שמונה מליון, אלא הוא ידע שאם יבוא עם תביעה מוגזמת -

יכול להיות שאנחנו כאן נחליט שנגמר הזמן ואנחנו יוצאים למכרז.



מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

אז לפחות יש בזה איזה הגיון. אני יכול כל פעם לשקול, ואיך

אתה אמרת? יכול להיות שבעוד עונתיים נראה ש- 85% או 90% מגיעים

ול-10% יש פתרון, כי הענין של ה 20%-פרלפרלה בעיניי זה ערך

ששווה בשבילו לשלם הרבה מכספים ציבוריים, כי אני מתקומם שהמדינה

לא אכפה את התנאים על הכבלים וכמו תמיד דפקו את הפריפריות, אבל

יכול להיות שיהיו פתרונות טכנולוגיים לדברים האלה.
חגי מירום
ג'ומס, לכם אין, נכון?
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אבל להם יש פתרון. לקיבוצים יש פתרון כי יש להם רשת כבלים

בתוך המשק וערוץ כבלים פרטי שלהם, ואם יש שידור לווייני, הם

יכולים לקלוט את זה בלוויין ולהלק את זה לעצמם.
חיים אורון
רק שלא כתוב כמה זה עולה.

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

יכול להיות שיהיו פתרונות טכנולוגיים. לסיכום עמדתי - אני

רואה בזה פשרה לפהות מבחינה זאת. אני ראיתי הובה לעצמי להציג את

כל ההיבטים האלה, ואם אנחנו נתפשר בנושא הזה, אני מוכן לקבל את

זה.
צבי ענבר
אני מבקש שתי הערות. הראשונה, נושא הכבלים נפל אהרי

ששלושה גורמים שונים - כל אחד בחוות דעת משפטית נפרדת - דהיינו

היועץ המשפטי של משרד התקשורת, משרד המשפטים ואנוכי - כל אחד

מאיתנו בחוות דעת נפרדת - אמר שעל-פי חוק הבזק, אין אפשרות

להעביר את זה דרך הכבלים וזו הסיבה המשפטית שבגללה נפל נושא

הכבלים.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אז משנים את חוק הבזק.

צבי ענבר;

אני רק מסביר מדוע נושא הכבלים נפל - לא משום סיבה אחרת,

אלא מהסיבה המשפטית הטהורה הזאת.

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

לא, הוא לא נפל בגלל סיבה משפטית.

צבי ענבר;

בראש ובראשונה בגלל הסיבה המשפטית.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
זה לא נכון.

צבי ענבר;

מפני שחבר כנסת תיכון דאז רצה כבלים. הוא לא רצה...
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
עם כל הכבוד, גם אם היה אפשר בכבלים, לדעתי ולהערכתי היו

עדיין נותנים איזושהי זכות יתר לטובת הערוץ הראשון, כך אני

הבנתי.
חגי מירום
זה היה המניע, זה היה הטריגר שהביא אותנו...
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
זה היה אז הענין של התפוצה. זה היה שיקול קריטי.
צבי ענבר
על כל פנים, כל אחד מאיתנו ישב והכין הוות דעת משפטית

נפרדת, והגיע למסקנה המשפטית שסעיף נדמה לי 28 כ"ז, אני כבר לא

זוכר, לא מאפשר את השידורים האלה.
דוד לב
ואז חל שינוי.
צבי ענבר
בדיוק. זאת הערה ראשונה. הערה שניה, אני הושב שמלכתחילה,

אם היית בא ומציע לקצר את התקופה, לא היה ויכוח עקרוני על זה

שמדובר רק בתקופת ביניים. כלומר העיקרון שאתה הצגת אותו כאן,

מקובל בעצם על כל חברי הוועדה.
חגי מירום
והבעייתיות הוצגה על-ידי משרד המשפטים.
צבי ענבר
ואם אתה הושב כך, אז אין שום בעיה.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
בבקשה. מה עוד נותר לנו לעשות?
חגי מירום
לא הרבה, כי יש כאן נוסה.
חיים אורון
אני רוצה לחזור להצעה הקודמת שלי. חבר חכנסת נואף מסאלחה

הציע תיקון, והוא איננו כאן. הוא אמר היושב-ראש ושניים מסגניו-

אולי זה פותר את הענין.
צבי ענבר
מי יקבע מיהם הסגנים?
דוד לב
אתה מדבר על סעיף קטן (ה).
חגי מירום
זה לא פשוט. יש כאן ועדת שידורים בכנסת.
חיים אורון
אבל היא קיימת הלאה?
חגי מירום
היא כל הזמן קיימת כאן, הבעיה היא שוועדת השידורים בכנסת

היא לא ועדה פורמלית.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אי-אפשר, רבותיי. זה תקנות ומקובל בכנסת גם כששרים

מחוקקים בהקיקת משנה, מביאים את זה לאישור ועדות הכנסת. אתם

רוצים שאלה יהיו תקנות בעלות אופי תחיקתי, מוכרה להיות באישור

ועדה, זה לא יכול להיות באישור אהר.
חיים אורון
יכול להיות שאתם רואים את זה מסודר במקום אחר. הגורם

המפקח לא על התקנות אלא על הניהול השוטף של השידורים, איפה הוא

מעוגן? הרי זו פעם ראשונה שיש חוק שמסדיר את הענין. האם אין

מקום להזכיר כאן שישנה ועדה של הכנסת שלא קובעת את התקנות, שהיא

חיה את החיים השוטפים של המערכת הזאת?
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
זה לא טוב. אתה רוצה שזה יהיה כמו ועדת המזנון?
חגי מירום
יש כבר ועדה.
שושנה כרם
היא לא סטטוטורית.
צבי ענבר
היא לא בחוק.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
עד היום חיינו בלי ועדה.
חיים אורון
עם ועדה, אתה טועה.

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

אותה ועדה תמשיך הלאה להיות. אם יהיה צורך בחקיקה -

נחוקק. תן לזה לרוץ בכה. למה אתה צריך לקבוע בחקיקה?
חגי מירום
גם אני חושב. כדאי לתת לזה לרוץ בלי לקבוע מסמדות, לתת

לוועדת הכנסת את הסטטוס שנתתם לה כאן כגורם שמאשר, כי ענייני

הבית זאת הוועדה הזו, ואחד כך לתת בשקט ליושב-ראש עם קבוצת חברי

כנסת שהם ועדת השידורים, לעבוד.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
יש היום ועדה לא סטטוטורית, כמו שאר הוועדות שישנן בכנסת

שמטפלות בנושא הבית. למה צריך להעלות אותה למעמד של ועדה

סטטוטורית? זה יכניס אותנו לבעיות.
חיים אורון
אני נכנע.
חגי מירום
בסדר.
עדנה הראל
יש לי הערה מטעם משרד המשפטים. הנוסח הזה נעשה בעקבות

הערות שהתגבשו בוועדה בישיבה הקודמת. הוא עדיין נוסח ראשוני,

כלומר עדיין יש כל מיני שאלות שאנחנו חושבים שצריך לשאול, כמו

למשל ההגדרה של הגורם המשדר - האם זה באמת צריך להיות מי שעל-פי

כל דין רשאי לשדר שידורים, זאת אומרת שהוא גורם משדר גם על-פי

דין אחר, או שזאת יכולה להיות חברה שכורתת הסכם עם ערוץ כבלים

וההסכם הזה מאושר על-ידי הכנסת, והיא עושה את ה"ברודקסטינג"

מכאן, אבל היא חברה שמבחינת החזקת מכשירי חסרטה, הם רק באים

לידי ביטוי לצורך שידורי טלוייזיה כאן בבנין.

זאת אפשרות וזה קיים במדינות אחרות בעולם. מה שקיים

במדינות אחרות בעולם זה גם שחברות טלוויזיה שונות מתאגדות ביחד

וכקונסורציום מגישות הצעה. למשל כך חמצב באנגליה. זח שוב לא

ברור שנכנס לתוך ההגדרה של גורם משדר כאן, כל זה לא אחד ספציפי

שהוא על-פי דין אחר משדר, אלא זה שלושה שהם על-פי דין אחר משדר,

וכקונסורציום הם לא על-פי דין משדר.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
אם שלושתם על-פי דין אז זה בסדר.

עדנה הראל;

לא, אבל הם לא הגורם עצמו שאיתו...הגורם המשדר הוא מי

שאיתו כורתת הכנסת את ההסכם. אם הגורם המשדר הוא הקונסורציום

לצורך הענין של שלושת הגורמים האלה, הם כשלושה ביחד לא גורם

משדר. זאת אומרת יש כאן עוד כל מיני שאלות שצריך לחשוב, בין

השאר אתם תצטרכו להכריע מה תרצו להשאיר כאפשרות לכנסת לקבוע

בהסכם.

יש כאן עוד שאלה שאותנו מטרידה, וזה האם בכלל לאפשר בחירה

של גורם משדר בלי מכרז. בעצם ההצעה כאן בסעיף (ה)(1) ש"בחירת

הגורם המשדר תיעשה בין בדרך של מכרז ובין בדרך אחרת". אנחנו לא

יודעים אם כדאי להשאיר את האפשרות של דרך אחרת, במיוחד שהכנסת

בחקיקה שלה דורשת מכל מיני גופים אחרים תמיד לעשות את הדברים

באמצעות מכרז.

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

את התנאים שאתה רוצה לתת להם העדפה, אתה יכול להכניס לתוך

תנאי המכרז.

חגי מירום;

לא, זה מאד בעייתי, אבל לא היה אכפת לי שיהיה כתוב שייקבע

הכלל של מכרז, אבל שיהיה כתוב שעל אף האמור בסעיף הזה...הוראת

שעה...

מ"מ היו"ר מיכאל איתן;

תסלח לי, חגי, בוא נשאל את עצמנו האם הוראה במכרז שהכנסת

מוציאה לאספקת שירותי שידור של דיוניה, ייאמר...
עדנה הראל
שיש תנאי למשל שזה חייב להגיע ל- 80%.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
בדיוק.
עדנה הראל
בסדר, השאלה אם אלה כל התנאים האפשריים.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
למרות שעל-ידי הקביעה הזאת, אתה בעצם מכתיב את הזוכה, היא

עדיין קביעה לגיטימית לחלוטין. היא לא תיפסל, אם אתה תאמר -

הכנסת רוצה שזה יגיע לפחות ל- 90% או 85% או 90%. אני לא מאמין

שמישהו יכול לפסול את זה.
חגי מירום
אני מניח שמי שכתב בדרך אחרת, התכוון למצב שיש פטור

ממכרז.

עדנה הראל;

לכן כל מה שביקשתי זה להציג דוגמאות לבעיות שלפחות לדעתנו

עוד לא למדנו אותן מספיק, ושנבקש מהוועדה בין קריאה ראשונה

לשניה ושלישית לשקול אותן.
דוד לב
בהכנה לקריאה שניה ושלישית.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
בסדר. הצעת החוק עוברת לקריאה ראשונה?
צבי ענבר
לקריאה ראשונה בלבד.
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
בשינויים המחוייבים. תודה רבה.
צבי ענבר
שינוי אחד בלבד - בסעיף 2.(א), במקום "במהלך כהונתה של
הכנסת הארבע-עשרה", יבוא
"במהלך השנים 1997 ו-1998".
מ"מ היו"ר מיכאל איתן
הצעת החוק אושרה לקריאה ראשונה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:50.

קוד המקור של הנתונים