ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 10/12/1996

פרוטוקול

 
imst

2008-09-04dbq



-----------------------הכנסת הארבע עשרה

מושב שני

נוסח לא מתוקן

פרוטוקול מסי 43

מישיבת ועדת הכנסת

לום שלישי. כט' בכסלו תשנ"ז. 10.12.96. שעה 12:00
נכחו
יושב-ראש הכנסת דן תיכון

חברי הוועדה: רפאל פנהסל - היו"ר

משה גפני

עבד אלמאלכ דהאמשה

שבה וייס

רחבעם זאבי

רענן כהן

חגי מירום

נואף מסאלהה

אברהם שטרן

שמואל יעקובסון - מזכיר הכנסת

מוזמנים: חהייכ תמר גוז'נסקי

הה'יכ לעל דיין

חה"כ אברהם פורז

חה"כ ואללד צאדק

ארלה האן - מזכיר הכנסת הנבהר

לעקב למברגר - השב הכנסת

אביעד קמארה - גזברות הכנסת

דינה נלראון - עוזרת היועץ המשפטל לכנסת

סגנית מזכלר הכנסת: שושנת כרם

סגן מזכלר הכנסת: דוד לב

היועץ המשפטי: צבי ענבר

מנהלת הוועדה: אתי בן-לוסף

קצרנית: טלי רם
סדר היום
1. ערעורים על החלטת יושב--ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר דחיפות

הצעות לסדר היום.

2. בקשה לריביזיה על קבלעת ועדה משותפת לוועדות העבודה והחינוך

לדיון בהצעה לסדר היום בנושא הגיל הרך.

3. החלטת שכר חברי הכנסת (תשלומים לכיסוי הוצאות ללנה) (תיקון),

התשנ"ז-1996.

4. קבלעת ועדה לדיון בהצעת חוק.

5. הגדלת מספר חברי הוועדה המשותפת לתקציב הבטחון.

6. קביעת סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת 1997 - בענין הקריאה

השניה והשלישית.

1. ערעורים על החלטת יושב-ראש הכנסת והסגנים, שלא לאשר

דחיפות הצעות לסדר היום
היו"ר רפאל פנחסי
1. ערעורו של הבר הכנסת רהבעם זאבי, בנושא: "ערפאת אוגר טילים".

רהבעם זאבי;

התפרסמה ידיעה שידענו אותה גם לפני זה, שאומרת שהרשות

הפלסטינית התחילה באגירת טילים - גם טילי נ"ט וגם טילי נ"מ, גם

סטרלות וגם טאו, שזה דבר חמור מאד מבחינת הסכם אוסלו ומבחינת

התנגשיות צפויות בעתיד בין צה"ל לבין הפלסטינים, כפי שהיה

בספטמבר השחור האחרון - דבר חמור מאד כי זה יחייב את צה"ל לעשות

אסקלציה בכלים, יצטרכו להיכנס עם טנקים במקום כלים רגילים.

זו מלחמה. יותר מזה - זה נותן מימד נוסף לטרור כי בטילי

סטרלה אפשר להפיל מטוסים אזרחיים ומטוסים בכלל בשמיים. יעבור

מטוס מעל קלקיליה, מעל טול-כרם, מעל שכם - דברים נוראיים. זה

דבר דחוף וחמור ביותר, וכשאני רואה ברשימת הדברים שאושרו על-ידי

הנשיאות - "קבורה חשאית של אלף שלדים", בזה כבר אי-אפשר להשפיע,

הם כבר נקברו השלדים.
סגן יושב-ראש הכנסת שבח וייס
זה לקראת הקבורות הבאות.
רחבעם זאבי
אני מבקש, ובסך הכל יש שני אנשים בנושא הזה.
היו"ר רפאל פנחסי
אני אבקש את סגן ידשב-ראש הכנסת לנמק.
סגן יושב~ראש הכנסת שבח וייס
לי יש בעיה. אני רוצה להיות פייר אתכם. אני בהמון דברים

בנשיאות מצביע נגד החלטת הרוב. אחר כך אני כאן כמו מצחיק צריך

לייצג את הרוב. כשהייתי יושב-ראש כנסת לא היתה לי ברירה. חיום

אני לא חייב לעשות את זח.

אני משער... זה ודאי נושא חשוב.
רחבעם זאבי
ודחוף.
סגר יושב-ראש הכנסת שבח וייס
זה מסוג הנושאים שכשנשיאות יש לה 36-35 בקשות, נושאים,

ומאשרת חמש, ועושה גם שיקול, בעיקרו של דבר נכון, שצריך קצת

עניינים חברתיים, קצת דת ומדינה, קצת בטחון, אז יש תוצאה כזו,

אז אל תשפטו את הנשיאות לרעה בנושא הזה.
רחבעם זאבי
תראה לי איזה נושא בטחוני יש לך בין החמש.

היו"ר רפאל פנחסי;

מאחר שאני מבין שהנשיאות התחשבה גם בנושא הנוכח, שצריך

לצמצם, לכן גם חברי הוועדה מתבקשים להתחשב בכך שאנחנו בשבוע של

חנוכה ורוצים לגמור את הישיבות קצת מוקדם.

מי בעד ערעורו של חבר הכנסת זאבי? יחד איתו יש עוד מציע.

הצבעה

בעד - 2

נגד - רוב

ערעורו של הבר הכנסת רחבעם זאבי לא התקבל.

2. א) ערעורו של חבר הכנסת ואליד צאדק, בנושא: "בניית שכונה

יהודית בלב שכונת ראס-אל-עמוד".

ב) ערעורו של חבר הכנסת אפי אושעיה, בנושא: "הכוונה להקים

שכונה יהודית בלב שכונת ראס-אל-עמוד".

ג) ערעורו של הבר הכנסת עבד אלמאלכ דחאמשה, בנושא: "הקמת

שכונה יהודית בראס-אל-עמוד".

חבר הכנסת אפי אושעיה אינו נוכח.
ואליד צאדק
אדוני היושב-ראש, בניית שכונה יהודית טעונה הרבה מאד

סיכונים והרבה מאד תהיות, ואני חושב שאנחנו לא צריכים, לדעתי

כמובן, לחדש את הטעות הטרגית של בניית התנחלויות בשטחים. אני

חושב שהענין הזה של בניית שכונה יהודית דווקא בימים אלה, זה

מזמין בעיות שאנחנו כולנו נצטער עליהן ונצא מופסדים.

לכן אני מאד מבקש שתאשרו את הערעור הזה בכדי שנלבן את

הענין הזה במליאה וניתן את דעתנו על הענין.
היו"ר רפאל פנחסי
חבר הכנסת דהאמשה, גם כן באותו נושא מערער.
שבח וייס
מספיק מנמק אחד.
היו"ר רפאל פנחסי
אבל הוא רוצה לנמק, וגם הוא חבר ועדה.
סגן יושב-ראש הכנסת שבה וייס
עד שהוא יגמור לנמק, יהיה רוב נגדו. עכשיו יש לו רוב.
עבד אלמאלכ דהאמשה
בסדר, אני מקבל את עצתו של חבר הכנסת וייס ואני לא רוצה

להוסיף הרבה דברים. הענין מדבר בעד עצמו בעצם.
משה גפני
מה הנשיאות אומרת?
סגר יושב-ראש הכנסת טבח וייס
הנשיאות אומרת שבתוך חמש, לא אישרה את זה. היו לבטים, זה

היה על סף אישור.

הצבעה

בעד - 4

נגד - 2

ערעורם של חברי הכנסת ואליד צאדק, אפי אושעיה ועבד אלמאלכ

דהאמשה, אושרו.

3. ערעורו של חבר הכנסת אברהם פורז, בנושא: "בחירת נשיא חדש

ברומניה".
אברהם פורז
אדוני היושב-ראש, הנושא הוא השוב בענין הבא. לישראלים

יוצאי רומניה היה סכסוך קשה מאד עם המשטר הקודם ברומניה בקשר

לרכוש יהודי ואי החזרתו. מדובר בנכסים ובמאות אלפי דירות וכו'.

בארץ, הנשיא החדש של רומניה זכה ב- %80 מהקולות בתמיכתנו,

אנחנו עזרנו לו.

סגן יושב-ראש הכנסת שבח וייס;

יש להם זכות בחירה?
אברהם פורז
גם ישראלים שיש להם זכות בחירה וגם הפועלים הרומנים.
היו"ר רפאל פנחסי
חבר הכנסת פורז, מה זה דחוף? למה לא בהצעה רגילה?
אברהם פורז
זה דחוף במובן הזה שהוא הושבע אתמול. מבחינת קידום הענין,

יש חשיבות שאני אעלה על דוכן הכנסת ואני אומר שאנחנו מקווים

שייפתח פתח חדש ביחסים עם רומניה. יש לזה חשיבות רבה בנושא

הרכוש היהודי. אני אדבר בקיצור.
סגן יושב-ראש הכנסת שבח וייס
אני אגיד מה שנאמר בנשיאות, שזה סוג של התערבות מוחלטת של

פרלמנט בענייניה הפנימיים של מדינה אחרת, ולכן אנחנו בדרך

כלל... אפילו תוצאות הבחירות בנשיאות ארצות-הברית לא אישרנו,

אבל מה שתחליטו - תחליטו.
אברהם פורז
זה מאד חשוב, אני מוכרח להגיד לכם. הרי אנחנו לא הולכים

לדבר נגדו.

הצבעה

בעד - 5

נגד - 1

ערעורו של חבר הכנסת אברהם פורז אושר.

4. ערעורו של חבר הכנסת שלמה בן-עמי, בנושא: "אפליה עדתית

בביה"ס "נאות דויד" - תופעה חריגה?"

חבר כנסת שלמה בן-עמי אינו נוכח וערעורו מוסר מסדר היום.

5. ערעורו של חבר הכנסת תאופיק חטיב, בנושא: "שביתת הפועלות

במפעל הטקסטיל בדיר חנא".

חבר הכנסת תאופיק חטיב אינו נוכח וערעורו מוסר מסדר היום.
עבד אלמאלכ דהאמשה
אני מייצג אותו, אדוני.
היו"ר רפאל פנחסי
יש לך מכתב ממנו? ההצעה היתה שצריך להיות יפוי כח בכתב.
היו"ר רפאל פנחסי
המכתב יגיע בעוד חמש דקות.
היו"ר רפאל פנחסי
אנחנו צריכים לשמור על הנוהלים.

2. בקשה לרביזיה על קביעת ועדה משותפת לוועדות העבודה והחינוך

לדיון בהצעה לסדר היום בנושא הגיל הרך

היו"ר רפאל פנחסי;

היתה בקשה לרביזיה על קביעת ועדה משותפת לוועדות העבודה

והחינוך לדיון בהצעה לסדר היום בנושא הגיל הרך. אני חושב שאנחנו

לא צריכים כאן בכלל להצביע. אולי לפי הנוהל צריך להצביע בגלל

הרביזיה, תיכף יגיד לנו היועץ המשפטי, אבל יש לי כאן פניה של

שני יושבי-ראש הוועדות - של ועדת החינוך והתרבות ושל ועדת

העבודה והרווחה, שהם הקימו ועדה משותפת. אנחנו צריכים לקבל

החלטה שהנושא לסדר היום שהועלה על-ידי חברת-כנסת תמר גוז'נסקי,

עובר לוועדה זו ולא מקימים את הוועדה.

לכן אני לא חושב שצריכים להצביע בשביל הרביזיה, כי אז

ביקשנו להקים ועדה משותפת.
אברהם שטרן
חבר הכנסת מיקי איתן ביקש את הרביזיה.

היו"ר רפאל פנחסי;

הוא ביקש רביזיה בגלל שרצינו להקים כאן ועדה משותפת, אז

היועץ המשפטי אמר שזו לא סמכותנו. מי שרוצה להקים - שיקים. הם

הקימו...
צבי ענבר
זה בסמכותנו, אבל אם הם רוצים להקים...

היו"ר רפאל פנחסי;

מה שאנחנו צריכים לקבל החלטה זה להעביר את הנושא לוועדה

המשותפת. זה בא מהמליאה אלינו להחליט לאיזו ועדה להעביר.
צבי ענבר
אם מה שעומד על סדר יומה של הוועדה הוא להחליט לאיזו ועדה

להעביר, ואם הובא לידיעת הוועדה הזו שיש ועדה משותפת לנושא הזה,

זה יהיה רק טבעי אם הוועדה תחליט להעביר לה את הנושא הזה.
היו"ר רפאל פנחסי
אני רוצה לקרוא את מכתבם של שני יושבי-ראש הוועדות -

"לכבוד חבר הכנסת רפאל פנחסי

יושב-ראש ועדת הכנסת

הנדון: העברת ההצעה לסדר היום בנושא: "חינוך, בריאות ורווחה

בגיל הרך", של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי לוועדה המשותפת.

לפל סעיף 16(ד) לתקנון הכנסת, יושבי-הראש של ועדת העבודה

והרווחה וועדת החינוך והתרבות החליטו להקים ועדה משותפת לנושא

הגיל הרך, בראשות חברת הכנסת תמר גוז'נסקי וחברים משתי הוועדות.

נבקש להעביר את ההצעה לסדר היום בנושא "חינוך, בריאות ורווחה

בגלל הרך" של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי לוועדה המשותפת לגלל

הרך."

מי בעד להעביר את הנושא לוועדה המשותפת?
משה גפני
אני רוצה לשאול.
חגי מירום
לא צריך. למה צרלך לשאול? כבר דנו בזה.

משה גפני;

בסדר, הצבעתי בעד ואני תומך בזה.
היו"ר רפאל פנחסי
חבר הכנסת גפני, כבר היה דיון בנושא. אנחנו רצינו להקים,

חבר כנסת מיקי איתן ביקש רביזיה. עכשיו, לפי שהתייעצתי עם

היועץ המשפטי אלן רביזיה, יש ועדה.

משה גפני;

אני שואל. אני תומך בוועדה הזו ואני חושב שחברת הכנסת

גוז'נסקי עשתה עבודה נאמנה בענין הזה, אני גם הצבעתי בפעם

הקודמת בעד, אני גם עכשיו תומך.

הגיע לכאן חבר הכנסת מיכאל איתן בישיבה הקודמת, הגיע לאחר

ההצבעה, ביקש רביזיה מסיבה שהוא אמר אותה כאן - הוא אמר שלש

מערכת יחסים שאנחנו חייבים לשמור עליה, מערכת יחסים בין

קואליציה לאופוזיציה.
חגי מירום
ראשי הוועדות כבר החליטו להקים. זה לא אנחנו.
משה גפני
אמר כאן חבר הכנסת איתן ולכן הוא ביקש את הרביזיה,

שבמסגרת ההסדרים שיש לו עם חבר הכנסת רענן כהן - יושב-ראש

האופוזיציה, הוא אומר שהנושא הזה נכלל בענין.
שבח וייס
מה מטריד אותך?
נואף מסאלחה
היא עושה עבודה יפה, אתה אמרת.
חגי מירום
הוא רוצה לשאול מה הרכב הוועדה ושיהיו מיוצגות בה כל

הסיעות.
משה גפני
אדוני יושב-ראש הוועדה, אני שואל אותך. אני חוזר בפעם המי

יודע כמה שאני תומך בענין הזה ואני אצביע בעד בכל מקרה ואני

אתנגד לרביזיה, אבל אני שואל - האם לאחר שיושב-ראש הקואליציה

העלה את הענין הזה, והוא אמר שזה במסגרת מכלול הסיכומים שבין

קואליציה לאופוזיציה, האם אנחנו לא פורצים כאן מסגרת שהמסגרת

הזאת יכולה להיות בעוכרי כולנו?
היו"ר רפאל פנחסי
חבר כנסת גפני, ההערה של חבר הכנסת מיקי איתן שיש כאן

הסדרים בין הקואליציה והאופוזיציה - זה בדבר הקמת ועדה חדשה,

כמו אתמול הוועדה להשבת הרכוש היהודי או משהו כזה, צריך לבוא

בהסדר ובדיבורים, אבל ברגע שזו ועדה משותפת של שני יושבי-ראש

ועדה, כל ועדה יכולה לעשות לה ועדת משנה. הם הקימו ועדת משנה,

אנחנו לא צד בענין הזה בכלל.
דובר
ועדה משותפת.
היו"ר רפאל פנחסי
סך הכל המליאה ביקשה מאיתנו לקבוע לאיזו ועדה להעביר הצעה

לסדר יום. ההצעה של הוועדה הזו שאת ההצעה לסדר של חברת הכנסת

תמר גוז'נסקי מעבירים לוועדה המשותפת לפי בקשת שני ראשי

הוועדות.
שבח וייס
מה ההרכב של הוועדה הזו?
היו"ר רפאל פנחסי
לא הודיעו לנו. זו בעיה פנימית שלהם.

מי בעד להעביר את הנושא לוועדה המשותפת?

הצבעה

בעד העברת הנושא לוועדה המשותפת - רוב

נגד - 0

ההצעה לסדר היום בנושא: "חינוך, בריאות ורווחה בגיל הרך" עוברת

לוועדה המשותפת לוועדת החינוך והתרבות ולוועדת העבודה והרווחה.

היו"ר רפאל פנחסי;

כדי לסבר את אוזנך, אני שאלתי קודם אם צריך לקיים הצבעה

על הרביזיה. מאחר שההחלטה הקודמת היתה להקים ועדה, אז אין

רביזיה. אני לא מבקש עכשיו להקים ועדה, ולכן אין לי כאן בקשת

רביזיה, כי הוועדה הוקמה על-ידי שתי הוועדות.

הנושא הועבר לוועדה המשותפת וכולנו הצבענו ולא היה נגד,

ואנחנו מאחלים לחברת הכנסת תמר גוז'נסקי הצלחה.
תמר גוז'נסקי
תודה רבה.
משה גפני
אני מציע שתביא את ההצעה של חבר הכנסת חגי מירום שיהיו שם

מכל הסיעות.

שבח וייס;

חבר הכנסת גפני, אתם ודאי שכן - אתם נציגי הגיל הרך.

אנחנו לא מולידים בכלל.
היו"ר רפאל פנחסי
חבר הכנסת גפני, גם יש לי פניה מהמועצה הלאומית לשלום

הילד, שאפילו ממליצה ומבקשת לחדש את אותה הפעילות המבורכת שהיתה

בקדנציה הקודמת בראשותה של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, ולכן גם

אני מבין שיושב-ראש ועדת החינוך וועדת העבודה והרווחה נענו

לבקשת המועצה הלאומית, וגם האוירה בקרב כל חברי הכנסת שזו היתה

ועדה באמת פעילה, אנחנו מאחלים לה הצלחה, שתצליח לקדם את נושא

הגיל הרך.
תמר גוז'נסקי
תודה רבה.

משה גפני;

בשם כולנו.
שבח וייס
אני רוצה באמצעות חברת הכנסת תמר גוז'נסקי שהיא תעביר

משהו למועצה לשלום הילד, למען היחסים הטובים בין הכנסת למועצה

שעושה באמת עבודה מבורכת.

אני, כששימשתי בתפקידי הקודם, נקלעתי למצב מאד מביך עם

כמה מועצות - בעיקר המועצה לשלום הילד. הם היו עושים מעקב אחרי

חברי הכנסת מי הציג כמה שאילתות באיזה נושא, והיו מפרסמים כל

חודש.
תמק גוז'נסקי
פעם בשנה.
שבח וייס
היו מפרסמים רשימת גנאי. חבר כנסת נניח כמו בני בגין,

שתרם תרומה אדירה בוועדת החוץ והבטחון בוועדת משנה מסו יימת

בנושא פרלמנטרי נטו, שגם נוגעת איכשהו לילדי ישראל נאמר, או

אנשים שעסקו בדברים אחרים - אני לוקח בכוונה דוגמא קיצונית - כל

אלה קיבלו ציון לגנאי על-ידי המועצה לשלום הילד כי הם לא שאלו

שאילתה על ילדים.

זה סוג של עבודה שאם גוף מסוים בארץ רוצה קשרים טובים עם

פרלמנט, הוא לא יכול לעשות צחוק גם מעבודת הפרלמנט. יש חברי

כנסת שמתמחים בנושאים של הגיל הרך וגיל מתקדם וגיל מזדקן

ובטון, ושלא יוציאו עלינו עמודי קלון. זה אמנם אז לא נגע לי,

אני הייתי מחוץ לעמוד הקלון כי הייתי בתפקיד של יושב-ראש כנסת.

אני אומר למען היהסים הטובים, תגידי לחבר טוב שלי - דרי

קדמן, שיפסיקו עם השטויות האלה.
תמר גוז'נסקי
למה לא ישירות? למה דרכי?
שבח וייס
כי את הרי תהיי ממונה על הענין, תהיי בקשרים איתו.
תמר גוז'נסקי
תשלחו לו את הפרוטוקול.

3. החלטת שכר חברי הכנסת (תשלומים לכיסוי הוצאות לינה)

(תיקון). התשנ"ז-1996
רענו כהו
אדוני היושב-ראש, אני מודה לך מאד שאיפשרת לי. אני רוצה

רק להשכלה להבין. בזמנו, כשדיברנו על שני סגנים...
שבח וייס
אתמול אישרנו.
רענו כהו
אני יודע. הודעתי שהמועמד שלנו הוא הבר הכנסת נואף

מסאלהה. אני רוצה לדעת איפה זה עומד.
היו"ר רפאל פנחסי
אני מביו שהוועדה הזו, אין לה מעמד בנושא, אבל עם כל זה,

אני הבאתי את ההמלצה בפני הכנסת. הכנסת הצביעה ואישרה שאכן

הסגנים יהיו במקום שבעה - תשעה. השמות - צריכים להעביר את זה

ליושב-ראש הכנסת, זה לא שייך לוועדה שלנו.
נואף מסאלחה
שייך. זה צריך לבוא לוועדה.
היו"ר רפאל פנחסי
היועץ המשפטי יושב כאן. הוא אמר שלנו אין מעמד.
הגי מירום
צריכה לבוא הודעה שמית.
שמואל יעקובסון
בעקבות הודעתו של יושב-ראש הוועדה אתמול בכנסת, הסעיף

יוכנס לסדר היום בשבוע הבא וזה יוצבע.
משה גפני
על השמות.
שמואל יעקובסוו
לא חשוב מי.
היו"ר רפאל פנחסי
הבר הכנסת רענן כהן, הפרוצדורה היא ברגע שהכנסת אתמול

הצביעה והגדילה את הסגנים בעוד שני סגנים - במקום שבעה יהיו

תשעה - זה מוכנס כסעיף בסדר היום. מישהו יכול להציע שם כזה או

שם כזה, אני יכול להציע את רענן כהן, ומצביעים. מי שנבחר

במליאה, המליאה מצביעה על זה.

מה שאני מציע, שיהיה תיאום עם חבר הכנסת מלקל אלתן. תתאם

אלתו את שני השמות יחד, תצלעו את זה ואז נצבלע על זה.
רענן כהן
אנל אדבר עם מלקל איתן הלום.
צבל ענבר
הבחירות האלה הן גלולות, כך שהפתעות רבות לא תהללנה.

הלו"ר רפאל פנחסי;

אנחנו עוברלם לסעיף הבא בסדר הלום - החלטת שכר חברל הכנסת

(תשלומלם לכלסול הוצאות ללנה) (תיקון), התשנ"ז-1996.

שבח וייס;

אני לכול הצעה לפני דיון? אנל הצעתל את זה לחברל יושב-ראש

הוועדה גם בדיון הקודם - הצעה ברמה העקרונית ביותר.

כל נושא ששללך לזכולותלהם הנלוות, החלונלות ואחרות של

חברי כנסת, אם אפשר אני מבקש לא לדון בוועדה, אלא לבקש שוב

מיושב-ראש הכנסת שלשללם את הרכב הוועדה לענייני שכר, מה שהלתה

ועדת רוזן-צבי. היושב-ראש נפטר לדאבוננו, ועל כל השאלות האלה

שהם יציבו לנו נוסחה ואנחנו נאמץ או לא נאמץ.

אנל אומר לכם - זה סלדור טוב. אנחנו תמלד נקלעלם כאן

לסלפורים וסלפורל סלפורלם וכותרות, עללזות לותר ועללזות פחות -

זה לא נעלם לכנסת, אנל לא מכיר אף פרלמנט בעולם שככה עובד.

הלו"ר רפאל פנחסי;

חבר הכנסת וללס, אתה צודק. אנחנו בהחלט המלצנו בלשלבה

הקודמת והעברנו את הנושאים של הקללומטרז' וכל הדברלם לוועדה.

שבח וייס;

גם את זח יכולת לבקש מהוועדה.

הלו"ר רפאל פנחסי;

זה נושא שלמעשה התעורר. זה נושא שלא מגדלל את שכר חברל

הכנסת. אמנם הסעלף נקרא החלטת שכר חברל הכנסת, אבל זה נושא

ספצלפי. אנל אקרלא את המכתב ואז תשמעו את הנושא.

שבח וייס;

זה מחר כבר יהיה סלפור.

דובר;

זה כבר היום מופיע בעיתון.
היו"ר רפאל פנחסי
יש לנו פניה מחבר כנסת חיים דיין, מאחר שיש זכות לכל חבר

כנסת שגר מחוץ לירושלים לשכור דירה במקום הזכות שלו ללון בבית-

מלון.
נואף מסאלחה
בתנאי שלא ישכיר את הדירה שלו.
היו"ר רפאל פנחסי
בתנאי שלא ישכיר את הדירה שלו. התנאי הזה בהחלט קויים,

אבל יש כאן עוד נקודה שבשבילה נתבקשתי להביא את זה לקבל החלטה

בוועדה. ההחלטה המקורית אומרת שאסור לו להביא את בני ביתו לדירה

שהוא שוכר לצורך עבודתו בכנסת.

לאור הנסיבות שהוא נקלע אליהן, הוא מביא את משפחתו לכאן,

אבל דירתו במגדל העמק נשארת לסופי שבוע, מכיון שעיקר עיסוקיו או

עיקר האזור שלו הוא בצפון, הוא חוזר לצפון. זאת אומרת שהוא

משתמש לצורך עבודתו בכנסת. הדבר היחידי, כמו שחבר יכול להביא את

רעייתו לבית-מלון, הוא מביא גם את רעייתו באותם הימים שהוא נמצא

כאן.

לכן, בהתייעצות עם היועץ המשפטי של הוועדה, הבקשה צריכה

להיות לא רק עליו אלא כל חבר כנסת שירצה להביא את משפחתו, מותנה

בכך שאת דירתו במקום מגוריו הוא לא משכיר, אלא היא נשארת

לרשותו. הוא יכול להיות פעם כאן ופעם שם.

מכיון שזה יכול לגרום לאיחוד משפחות ולשלום בית, ועוד

נקודה - שלא מעלים את שכר הדירה לפי מה שכתוב בתקנון, לפי הסכום

של היום, בגובה של $600.

שבח וייס;

אז מה הבעיה? למה צריך להעמיד את זה לדיון?

היו"ר רפאל פנחסי;

הבעיה היא שהוא מביא את משפחתו.

שבח וייס;

זה ענין אנושי, שהיושב-ראש צריך לפתור אותו ונגמר הסיפור.

היו"ר רפאל פנחסי;

ביקשו שכאן צריכה להיות החלטה פורמלית שלא מעלים את השכר.
אברהם שטרן
יש בתקנון הגבלה שהוא לא יכול להביא את אשתו?
דובר
כן.

היו"ר רפאל פנחסי;

צבי אומר שכן.

שבח וייס;

זה לא מספיק שהוא יגיד ליושב-ראש כנסת? צריך להטריד אותנו

בדברים האלה?
היו"ר רפאל פנחסי
הוא מסכים על אותם 600$ שעומדים לרשות כל חבר כנסת לשכור

דירה, ואם זה מעל לסכום הזה, הוא משלם את זה מכיסו הפרטי. הוא

מבטיח שדירתו במגדל העמק תישאר לא שכורה, והוא גר לעתים שם

ולעתים כאן.

הדבר הפורמלי שאנחנו צריכים לקבל החלטה, שיהיה מותר לחבר

כנסת להביא את משפחתו לגור בדירה שהוא שכר לצורך עבודתו, ולא

יצטרכו לקבל כותרת שהוא הביא את משפחתו.
שבח וייס
סליחה, הוא צריך לשאול אותנו אם מותר לו להביא את המשפחה?
היו"ר רפאל פנחסי
כן, מכיון שבתקנון...
שבח וייס
אני מכיר את התקנון. מה הבעיה כאן? שאסור לו להשכיר את

הדירה שם. זה הענין.
היו"ר רפאל פנחסי
זה הוא מתחייב.
שבח וייס
אז מספיק שהוא אומר את זה ליושב-ראש הכנסת וגמרנו.
חגי מירום
היה תקדים לזה.
היו"ר רפאל פנחסי
נשמע את צבי ענבר.

צבי ענבר;

ההחלטה היום קובעת - "חבר הכנסת שמקום מגוריו איננו

בירושלים", וההדגשה היא שמקום מגוריו איננו בירושלים, "אשר שכר

בירושלים חדר לרגל תפקידו כחבר הכנסת, יהיה זכאי להחזר תשלום

כמפורט בהחלטה".

היה לנו מקרה אחד של חבר כנסת אשר העתיק את מקום מגורי

משפחתו לירושלים, דירתו הקודמת במקום מגוריו הקודם עדיין נשארה

בידיו, הוא לא השכיר אותה, ואף על פי כן, כשהענין הובא בפניי

לחוות דעת משפטית, סברתי שאם הוא עבר עם אשתו וילדיו לירושלים,

הרי אי-אפשר לומר עליו שמקום מגוריו איננו בירושלים, גם אם יש

לו את דירתו הקודמת. הוא ודאי מחזיק בה, אבל מקום מגוריו הפך

להיות ירושלים.

חשב הכנסת לא שילם לו על-פל ההחלטה הזו. אותו חבר כנסת

פנה ליועץ המשפטי לממשלה בערעור על הפרשנות המשפטית שנתתי,

והיועץ המשפטי לממשלה השיב לו שהוא לא מתערב בענייני הכנסת,

וכמו שאנחנו בכנסת קובעים - כך זה יהיה.

משבא המקרה הזה לפניי, והוברר לי שמדובר בכך שרעייתו של

חבר כנסת וילדיו עוברים באמצע השבוע לירושלים, וגם ילמדו כאן

בבית-ספר בירושלים, אני סברתי שברגע שילדים נרשמים לבית-ספר

בירושלים וכל המשפחה עוברת - אי-אפשר לומר כעת שמקום מגוריו

איננו בירושלים. לענין זה, סברתי שמקום מגוריו הופך להיות

ירושלים.

ולכן, ומכיון גם שמדובר שוב בחדר ולא מדובר בשכירת דירה,

אלא ההשתתפות היא בחדר, אם מקום המגורים איננו בירושלים, אני

סברתי שההחלטה הזו אינה מאפשרת לשלם בגלל זה שמקום מגוריו לדעתי

הופך להיות ירושלים.

כאשר נשאלתי אם לוועדת הכנסת יש סמכות לתקן את החלטתה, כל

מה שאמרתי הוא שכפי שאני מבין את סעיף 5 לחוק שכר חברי הכנסת,

לוועדת הכנסת יש סמכות לבוא ולומר שגם בנסיבות כאלה היא מוכנה

לכסות. יש סמכות. יחד עם זה אמרתי, שמוטב את הסמכות הזאת לצמצם

עד כמה שאפשר כדי שיהיה ברור באמת שזה לא נועד לצרכים שאינם כדי

לאפשר לחבר הכנסת למלא את תפקידו כהלכה.
חגי מירום
מה קובע סעיף 5(א)?
צבי ענבר
סעיף 5 אומר ש"וועדת הכנסת רשאית לקבוע הענקות ותשלומים

כמפורט להלן, שישולמו לחברי הכנסת או בשבילם ולהורות הוראות

בקשר עם הענקות ותשלומים אלה.

(1) הענקות שישולמו, בין היתר, לכיסוי הוצאות לינתם של חברי

הכנסת."

כאן יש הרחבה מסויימת, כי הרי מדובר לא רק בכיסוי הוצאות

לינתם של חברי הכנסת, אלא מעבר לכך - גם הוצאות לינת משפחתו.

יחד עם זה חשבתי, כאשר מדובר בחברי כנסת שמקומות מגוריהם הם לא

בירושלים ויש לכנסת, ובכלל לציבור, אינטרס שחברי כנסת ימשיכו

לגור במקומות מגוריהם, הרי אם הכנסת מסייעת לחבר כנסת בהוצאות

הלינה בירושלים, אם כי זה קצת מורחב, היא לא חורגת מהאינטרס של

הכנסת לאפשר לחבר כנסת למלא את תפקידו בכנסת באופן שלא יפגע יתר

על המידה במשפחתו.

לכן, מהטעמים האלה, לא התנגדתי, אם כי יכולתי לבוא ולומר-

כתוב לינתם, אז זה רק לינתם. אני אומר - הסתכלתי על זה בכל זאת

קצת בהרחבה, וסברתי שיש לוועדת הכנסת הסמכות, אם היא תחליט

לגופו של ענין, ובזה אני לא מתערב. זו הסמכות שלכם. וסברתי גם

שמן הראוי לקבוע בכל זאת איזשהן מגבלות, כדי שהנושא לא יהיה

פרוץ.

אני מבין שגם לחשב הכנסת יש בנושא הזה הערות.
יעקב למברגר
אני רוצה רק להוסיף. הוועדה רשאית להחליט מה שתחליט, אבל

כמובן שכל הסכומים שהכנסת תשלם לשכר דירה, זה חייב במס הכנסה.
היו"ר רפאל פנחסי
איך אתה עושה לגבי אחרים? בייגה שוחט שהיום יש לו דירה

שכורה גם בערד וגם כאן. אני לא רוצה להגיד שמות. אתה מנכה לו מס

הכנסה? למה אנחנו צריכים ללכת דווקא עם אחד לחומרה ועם אחד

לקולא? הרי יש תקדימים אחרים. נדמה לי שגם שחל מחזיק דירה

שכורה. אתה מנכה לו מס הכנסה? אי-אפשר לעשות עם אחד כן ועם אחד

לא.
יעקב למברגר
בזמן שוועדת הכנסת החליטה שחבר הכנסת יכול להחליף את

המלון לחדר, לא דיברו על דירה אז. אז עוד היתה מודה לשכור חדר,

ואני זוכר עוד ששני חברי כנסת שכרו חדר ביחד.
שבח וייס
אתה יודע מה היה קורה היום אם שני חברי כנסת היו שוכרים

הדר ביחד?
יעקב למברגר
עובד מדינה שבא ללון בירושלים, ואנחנו משלמים בית-מלון

ללילה אחד, ברור שזה פטור ממס הכנסה, אבל לשכור חדר... פניתי

לפקיד השומה בירושלים - מר גרוסמן, הוא היה המומחה בניכויי

משכורת, והוא כתב לי. חבל שאין לי המכתב, אבל אני זוכר אותו

בעל-פה כמעט. הוא כתב לי - במידה וחבר כנסת ישכור חדר ללון,

לילות שהכנסת מתכנסת בהם - יום שני ושלישי - זה פטור ממם הכנסה,

ותו לא.

מזה ועד שאני אלך לבדוק אם הוא גם לן ביום חמישי בלילה או

שהוא מביא את אשתו לשבת, זה אני לא יכול לדעת, אבל פטור ממס

הכנסה זה רק כדי ללון באותו לילה שהכנסת מתכנסת.

ברגע שהוא הופך את הדירה הזאת לדירת מגורים, זה חייב במס

הכנסה.

היו"ר רפאל פנחסי;

יש חברי כנסת אחרים. איך אתה נוהג איתם?
יעקב למברגר
בשבילי הם שוכרים את החדר, את הדירה בשביל שני לילות

בשבוע. אני לא יכול לבדוק אם הוא לן כל השבוע שם. ברגע שאדם יש

לו דירה כאן והוא לן שם כל השבוע, ואין לו דירה בחוץ, הוא חייב

במס הכנסה. ברגע שיש לו דירה, האורה חיים שלו מתנהל מחוץ

לירושלים - זה הקנה מידה. ברגע שיש לו דירה מחוץ לירושלים,

ומשפחתו מתקיימת מחוץ לירושלים - זה פטור ממס הכנסה. ברגע שהוא

מביא את המשפחה לירושלים, ואנחנו יודעים את זה, והוועדה תחליט

שעכשיו יהיו 20 חברי כנסת שישכרו דירות בשביל לעבור לירושלים...

למה לא? לכן זה חייב במס הכנסה.

אפשר להזמין לוועדה את פקיד השומה והוא יגיד. אני לא

קובע. לפי דעתי זה יהיה חייב במס הכנסה.
שבח וייס
אני מציע רק בוועדת רוזן-צבי.

היו"ר רפאל פנחסי;

יעקב, אני לא אומר שזה לא חייב במס, אבל לא יכול להיות

איפה ואיפה בין הבר כנסת אהד להבר כנסת אהר. אני יודע שבייגה

שוהט, יש לו דירה בערד ויש לו דירה כאן, ונדמה לי שגם לשהל. יש

רשימה של הברי כנסת ששכרו דירות ואנהנו לא בודקים אותם בציציות.

בנושא מס הכנסה יהיה דין אהד לכולם. תיקה מכולם - תיקה גם ממנו.

זה לא עומד כאן לסדר. על הסדר עומד אם אנחנו יכולים לאפשר לו

לשכור כאן דירה, מותנה כמו שאמר היועץ, בכך שדירתו במגדל העמק

؀ࠂࠈࠊࠎࠐࠒࠖ࠘ࠚࠞࠠࠢࠦࠨࠪ࠮࠰࠲࠶࠸࠺࠾ࡀࡂࡆࡈࡊ쏒뻒뺯鮪險隇玂溂湟䭚Z̝jᘀ쭨읙唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉᘉ쭨읙娀脈̝jᘀ蕨爎唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉᘉ蕨爎娀脈̝jᘀꍨ索唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉᘉꍨ索娀脈̝jᘀ卨椻唀Ĉ࡚涁H渄H甄Ĉᘉ卨椻娀脈̝jᘀ๨⠻唀Ĉ࡚涁Hנשארת.
צבי ענבר
שזה יהיה לתקופה קצובה.
יעקב למברגר
זה יחייב אותנו לנכות גם מבייגה וגם...
היו"ר רפאל פנהסי
אז תנכה.
יעקב למברגר
שם אני הולך לקולא. מדוע? מפני שאני יודע שבייגה, יש לו

דירה בערד.
היו"ר רפאל פנחסי
גם לו יש במגדל העמק.
יעקב למברגר
הוא גר בערד, ואת הדואר שר בייגה שוחט אנחנו מעבירים

לערד. אם הוועדה תחליט שמאפשרים לחבר כנסת לשכור דירה עם המשפחה

שלו, אז אנחנו לא יכולים להתערב. הוועדה יכולה להחליט מה שהיא

רוצה - לתת לו פנטהאוז אפילו, אבל זה חייב במס הכנסה.
היו"ר רפאל פנחסי
יעקב, אנחנו לא נכנסים כרגע לסוגיית מס הכנסה. אם הוועדה

תמצא לנכון, היא יכולה להעלות את הרף במקום $600 ל-$900 ולשלם

מס הכנסה מזה.
יעקב למברגר
מצאתי לנכון להודיע לוועדה שזה המצב.
היו"ר רפאל פנחסי
מה שאני מבקש, שלא יהיה איפה ואיפה בין חבר כנסת אחד לחבר

כנסת אחר, ולכן כרגע מדובר שיש לו גם דירה במגדל העמק. השוני

היחידי...
יעקב למברגר
המשפחה שלו עוברת לירושלים.
שבח וייס
שוני במצב.
היו"ר רפאל פנחסי
נכון. מאיפה אתה יודע ששם הוא לא מביא את אשתו?
שבח וייס
נשים בלש. אמרתי לכם שאסור לעסוק בשטויות האלה כאן

בוועדה.
יעל דיין
הם לנים חמישה לילות בשבוע, אז אין כאן עילה של שני

לילות.
היו"ר רפאל פנחסי
אני מכיר גם חברי כנסת אחרים שלנים כאן כל החמישה לילות,

רק אין להם ילדים קטנים, ולכן אין בעיה של בית-ספר. הוא נמצא עם

אשתו כאן כל השבוע.

יעל דיין;

והילדים גרים בבית?
היו"ר רפאל פנחסי
הילדים מבוגרים, כבר נשואים.

יעל דיין;

אז זה לא אותו דבר. זה מצב שונה.
שבה וייס
אני מבקש שוב להחליט באופן עקרוני שהדיונים האלה לא

מתקיימים בוועדה כאן.
יעקב למברגר
הויכוח הוא לא איתי. אפשר להזמין את פקיד השומה.
אברהם שטרן
הבנתי קודם מדבריך, שבכל מקרה, גם אם מאשרים את הבקשה, לא

מדובר להעלות את אותו סכום שמקבל יחיד. אם כך אני שואל, אז מה

הבעיה?
היו"ר רפאל פנחסי
הבעיה שהוא מביא את אשתו ואת הילדים. זה כבר נקרא מקדם

מגוריו.

אברהם שטרן;

זו בעיה עקרונית. מבחינה כספית אין שום בעיה.

שבה וייס;

יש כאן בעיה כספית. אני לא הבנתי את זה בהתחלה. אני לא

אוהב שמתקיימים דיונים כאלה כאן, אבל הוא מתקיים, אז בואו

נגמור.

יש כאן בעיה כספית. אם העובדה שהוא עובר עם משפחתו לכאן,

עומדת בסתירה לרעיון הכתוב שהיועץ המשפטי שלנו הקריא אותו,

כלומר הוא בעצם הופך כבר לירושלמי, מקום מגוריו בירושלים, יש

לזה המון משמעויות.
היו"ר רפאל פנחסי
אבל את דירתו הוא משאיר במגדל העמק.
שבה וייס
בעקבות מה שכתוב כאן, תראה מה שיעשו לו. ראשית, בא למברגר

ואומר - רבותיי, סיפור הדש. עכשיו הוא הייב לקיים את ההוק. מזל

שיש לנו תשב הכנסת שמקיים את ההוק.

יבוא בצדק מישהו ויגיד - אם הוא גר כאן, אנחנו לא יבולים

לתת לו הוצאות נסיעה לשם. רבותיי, תאמינו לי, אני רק עכשיו

הבנתי את הענין.

יעקב למברגר;

אני מציע שהוועדה לא תתייחס ל- 600$ מפני שאנחנו משלמים

לפי שקלים היום.
היו"ר רפאל פנחסי
אנחנו עכשיו לא נכנסים לגובה השכר. אני הייתי ממליץ בפני

הוועדה, באמת בגלל שלום בית, חצי שנה לאפשר לו את זה כמקרה

חריג.
יעל דיין
מה שייר שלום בית לזה? אין בתקנון הכנסת סעיפים שאומרים

שהכנסת תחרוג ותעשה ככה בגלל שאחד יש לו שלום בית והשני יש לו

שלום עם הילדים שלו, והשלישי... אתה עושה דבר שהוא אינו שייך

לנושא, כי אתה לא אחראי על שלום בית במשפחות.

היו"ר רפאל פנחסי;

כל הטענות של אשתו, כך אני הבנתי, שהם לא גרים יחד והוא

רוצה לגור יחד עם אשתו כאן ולהשאיר את דירתו במגדל העמק.
יעל דייו
שאלת את אשתו אם היא רוצה? אשתו רוצה להתגרש, אז בואו לא

ניכנס לזה, כי זה ודאי לא מענייננו.
חגי מירום
אני מציע שאנחנו נעצור באחת את הדיון על הדברים האלה. בכל

הכבוד הראוי, אנחנו לא נעסוק בדברים האלה כאן.
שבח וייס
אל תביאו דיונים כאלה לוועדה.
אברהם שטרן
אין לך כיסוי משפטי לענין הזה.
חגי מירום
אולי נקים איזה משהו שיטפל לנו בזה.
היו"ר רפאל פנחסי
אמר חבר הכנסת וייס שהיושב-ראש יכול לאשר את זה לבד. אתה

רואה שאי-אפשר לאשר את זה לבד.
שבח וייס
בשביל מה הקמנו ועדה חיצונית, רבותיי?
היו"ר רפאל פנחסי
עד שוועדה חיצונית תיבחר ועד שתתכנס...
שבח וייס
צריך רק למנות איש אחד. זו ועדה קיימת. אז תפנה ליושב-ראש

הכנסת.
היו"ר רפאל פנחסי
מה ההמלצה שלכם? להעביר את הנושא לוועדת השכר?
שבח וייס
אני כבר לא יודע.
היו"ר רפאל פנחסי
מח שתגידו. אני חשבתי שמבחינה הומנית צריך לעזור לשקם את

המשפחה הזאת.
חגי מירום
היועץ המשפטי לכנסת הביא לפנינו פתרון לענין, והפתרון הזה

הוא פתרון שאנהנו לא שמהים איתו, אבל אנחנו יכולים לחיות איתו.

הבקשה של הבר הכנסת שבה וייס בעינה עומדת וצריך לשים אליה לב

היטב וצריך ללחוץ על יושב-ראש הכנסת שתקום הוועדה הזו ותשחרר

אותנו מההכרעות האישיות ומכל העניינים האלה שלנו. כשיש ועדה

כזו, מטבעה, מה שהיא ממליצה - אנחנו חותמים עליו ויש לזה את כל

הצידוק שבעולם כי זו ועדה ציבורית.
היו"ר רפאל פנחסי
אני מקבל בהחלט את מה שאתה אומר - חבר כנסת מירום, ואני

מקבל את הניסוח של היועץ המשפטי איך שהוא ינסח לנו את ההחלטה,

ואז אנחנו נוכל בעתיד באמת נושאים כאלה להעביר רק לוועדה

חיצונית ולא להביא את זה לכאן.

צבי, אתה רוצה להקריא לנו?
צבי ענבר
"חבר הכנסת אשר העתיק מגוריו באופן זמני לירושלים לרגל תפקידו

כחבר הכנסת, יהיה זכאי אף הוא להחזר תשלום שכר דירה כאמור

בסעיף קטן (א)", כלומר אותם סכומים מדובר. לא מדובר על יותר

מזה. "...ובלבד שנתקיימו התנאים הבאים:
שבח וייס
אני מציע את התנאי הבא - שמקום מגוריו הקבוע נשאר במגדל

העמק.

חגי מירום;

הוא אינו מושכר.

שבח וייס;

לא רק שלא מושכר. שמקום מגוריו הקבוע הוא כמקום מגוריו

הקבוע.
צבי ענבר
זה כבר אמרנו, שהוא העתיק באופן זמני. שני התנאים צריכים

להיות...

שבח וייס;

מה רע בהצעה שלי, סלח לי? בתנאי שמקום מגוריו הקבוע לא

משתנה.

שושנה כרם;

זה כבר נאמר.

היו"ר רפאל פנחסי;

זה משתנה.
שבח וייס
הוא לא משתנה, אלא הוא יהיה כאן חמישה ימים בשבוע. כי אם

הוא משתנה, הוא גם לא יתן לו הוצאות נסיעה, ובצדק.

יעקב למברגר;

נסיעה גם ירושלמי מקבל.
שבח וייס
אבל לא לפי המרחק.

צבי ענבר;

זה לא התנאי היחיד. הועלו עוד שני תנאים - תקופת זמן

קצובה.
היו"ר רפאל פנחסי
חצי שנה.
שבח וייס
חצי שנה? זו החלטה אד חוק בכלל.

צבי ענבר;

אלא עד שהאיש נאמר מגיע לכלל מסקנה - או לכאן או לכאן.

שבח וייס;

באמת שיושב-ראש הכנסת יכול היה להחליט על זה.
צבל ענבר
הסמכויות בנושא הזה הוקנו לוועדה ולא ליושב-ראש הכנסת,

ואחד הדברים החשובים ביותר בכנסת, כמו בכנסת ובממשלה, שכל גוף

ישמור על סמכולותלו ולא יחרוג מהן.

חגל מלרום;

אין מה לעשות כאן ואנחנו צריכים להחליט על זה, ואנחנו

נחליט על זה.
צבל ענבר
התנאים הם אלה:

"(1) איו שינוי במקום מגוריו הקבוע;

(2) התשלום יהיה לתקופה שלא תעלה על שישה חדשלם;

(3) מקום המגורלם הקבוע לא יושכר."
היו"ר רפאל פנחסי
מי בעד לאשר את ההצעה לפי הנוסח שקרא היועץ המשפטי?

הצבעה

בעד - 4

נגד - 0

ההצעה בנושא שכר חברי הכנסת (תשלומים לכיסוי הוצאות לינה)

(תיקון), התשנ"ז-1996, אושרה.

4. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק
היו"ר רפאל פנחסי
הצעת חוק איסור לשון הרע (תיקון - הרהבת הגדרת לשון הרע),

התשנ"ו-1996 - של חברת הכנסת יעל דיין וקבוצת חברי כנסת.

יעל דיין;

אני מסכימה שזה יעבור לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
שבח וייס
זה לגמרי שייך לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
יעל דיין
לא. זה עולה כאן משום שהיו שתי הצעות.

היו"ר רפאל פנחסי;

אנחנו דווקא תומכים בכך שזה יהיה אצלך, להעביר את זה

לוועדה לקידום מעמד האשה. קיבלתי הסכמה להעביר את זה אלייך.
שבח וייס
למה? מה זה שייך לוועדה לקידום מעמד האשה?
היו"ר רפאל פנחסי
אני אקריא מה שכתוב:

מציעת ההצעה הציעה להעביר הנושא לוועדה לקידום מעמד האשה.
חגי מירום
לא, לא. יעל, אני לא מוכן.
שבח וייס
זה נטו ועדת חוקה, חוק ומשפט.
חגי מירום
חוק איסור לשון הרע זה ועדת החוקה, חוק ומשפט, וזה לא

חשוב שזה בשל מינו. חברת הכנסת יעל דיין תעלה שם את הבעיות

הספציפיות.
יעל דיין
אני באתי הנה כדי לומר שלמרות שאפשר להעביר את זה לוועדה

שלי, פשוט משום שאני יושבת בוועדת חוקה, חוק ומשפט, זה חוק

שהגיע לוועדה, כבר היה בוועדה, נפל, עלה עוד פעם, עבר הסכמת

ממשלה.

אני רוצה רק לציין שבסיבוב הקודם של החוק הזה, היה

"עליהום" שלא מן הענין בכלל בוועדת החוקה, חוק ומשפט, כאשר היה

צריך להכין אותו לקריאה ראשונה, עד כדי איום של אחת המפלגות

בהגשת אי אמון.
היו"ר רפאל פנחסי
אני חושב שזה יקרה לך עוד פעם כי היושב-ראש שם דתי. לכן

הצעתי שתיקחי אותו אלייך לוועדה, אבל לא אכפת לי. אם את רוצה

בוועדת החוקה, חוק ומשפט - יהיה בוועדת החוקה.
יעל דיין
אני לא דיברתי עם חבר הכנסת שאול יהלום. אני רוצה

להניח... החוק הזה הוא בתמיכה ממשלתית.

היו"ר רפאל פנחסי;

את רוצה להשאיר את זה לישיבה הבאה ולהתייעץ איתו? אני

מוכן לקבל החלטה כמו שתגידי.
יעל דיין
אם הולך להיות כאן אותו סיפור...
היו"ר רפאל פנחסי
אני כמעט בטוח. לכן אני הצעתי שזה יעבור אלייך לוועדה.

סיכמתי את זה גם עם חבר הכנסת גפני ואחרים.
חגי מירום
אבל זה לא בסדר.

היו"ר רפאל פנחסי;

אני מציע לך שתדברי עם חבר הכנסת שאול יהלום ונביא את זה

לישיבה הבאה.
יעל דיין
אני אדבר איתו. אם הוא מוכן בתום לב ובהגינות להעלות את

זה כמו שמעלים, בלי איומים - בבקשה.
היו"ר רפאל פנחסי
חברת כנסת יעל דיין, לפי בקשתך, עיכבתי את זה עד היום

שתחזרי מחוץ-לארץ ותהיי נוכחת בזמן ההחלטה. בקשתך היא להעביר

לוועדה למעמד האשה ויש הצעה להעביר לוועדת חוקה, חוק ומשפט.

אנחנו מוכנים לקבל כל החלטה, מה שאת תבקשי. אם את מבקשת היום

לקבל החלטה - נקבל החלטה. את רוצה - נדחה את זה לישיבה הבאה

ובנתיים תבדקי את זה עם היושב-ראש, ואז אני לא אקבל החלטה היום.
יעל דיין
אני אבדוק איתו ואני אסמוך על המילה שלו.
חגי מירום
שאול, כשהוא אומר - אפשר לסמוך עליו.
היו"ר רפאל פנחסי
את מסכימה שאנחנו לא נקבל החלטה היום?
יעל דיין
בסדר.
היו"ר רפאל פנחסי
תודה.

5. הגדלת מספר חברי הוועדה המשותפת לתקציב הבטחון
היו"ר רפאל פנחסי
אנחנו עוברים לנושא הוועדה המשותפת לתקציב הבטחון. אנחנו

קיבלנו החלטה קודמת שתהיה ועדה מורכבת מארבעה-עשר חברים.

דובר;

שבעה ושבעה.

היו"ר רפאל פנחסי;

עכשיו ההצעה היא חמישה-עשר חברים, ולכן אני צריך להביא את

זה שוב לאישור, וגם שמית. אני רוצח לחקריא את השמות.

ועדח משותפת לכספים ובטחון, ואני אקריא את חשמות -

מוועדת חוץ ובטחון חחצעח היא -

1. חבר כנסת מאיר שטרית - כיושב-ראש

2. חבר כנסת גדעון עזרא

3. חבר כנסת שלמה בן-עמי

4. חבר כנסת דדי צוקר

5. חבר כנסת יורי שמרן

6. חבר כנסת חיים רמון

מוועדת כספים -

1. חבר כנסת אברהם שוחט

2. חבר כנסת חיים אורון

3. חבר כנסת מיכה גולדמן

4. חבר כנסת אברחם רביץ

5. חבר כנסת יהודה הראל

6. חבר כנסת צבי חנדל

7. חבר כנסת מיכאל קליינר

8. חבר כנסת סילבן שלום

9. חבר כנסת רפאל פנחסי

חשוני חיחידי הוא שישה מול תשעה.
דוד לב
צריך להיות מספר שווה משתי הוועדות.

צבי ענבר;

במשותפת מספר שווה משתי הוועדות.

היו"ר רפאל פנחסי;

זו הצעה שקיבלתי משני יושבי-הראש, שזה מה שהצליחו להעביר

בוועדות שלחם.

חגי מירום;

צבי, אפשר חמישח-עשר?

צבי ענבר;

לא, מספר שווה משתי הוועדות"
חגי מירום
מה שיקרה עכשיו שזה יהיה 16, איך שאני מכיר את זה.
היו"ר רפאל פנחסי
לדעתי, ועדה צריכה להיות במספר לא זוגי. איך אפשר לעשות

את זה שווה, באמת קשה לי להבין.

שבח וייס;

יהיה עוד חבר כנסת שחבר ב-18 ועדות.

צבי ענבר;

על זה התשובה שלי היא כזאת, ראשית, הכנסת במספר של 120

ולא במספר של 71. שנית, הוראה מפורשת היא בתקנון, שזה יהיה

במספר שווה משתי הוועדות וכשיש מספר שווה, לעולם זה לא יכול

לצאת מספר לא זוגי. זה תמיד יצא מספר זוגי.

חוץ מזה יש כללים, והכללים אומרים כך - שכאשר מספר

מצביעים שווה, אז ההצעה שהועלתה ולא קיבלה רוב - לא התקבלה,

כלומר כשיש מספר קולות שווה - תיקו, ההצעה נפלה, כך שיש לנו

כללים.
היו"ר רפאל פנחסי
אם אני מבין לפי דבריך, אי-אפשר לעשות נגיד מספר שווה אחד

יותר ואחד פחות.
צבי ענבר
מספר שווה בשתי הוועדות.
שבח וייס
יש פתרון שוויצרי. בשווייץ יש 22 קנטונים, אבל אחד זה שני

חצאים. אני מציע שיהיה 14 חברים, אתה תהיה שני חצאים, ואתה תהיה

חצי כאן וחצי כאן, ונדמה לי שזה יפתור את הבעיה.
היו"ר רפאל פנחסי
למרות שזה דחוף להם מאד, אנחנו דוחים את זה.
חגי מירום
אל תדחה. תאשר את כל השמות האלה ותבקש שם נוסף.
אברהם שטרן
הפתרון יהיה שזה יהיה 16. השאלה אם זה טוב - אני לא יודע.

חגי מירום;

הצבתם כאן תשעה שמות מוועדת הכספים?
דוד לב
יש כאן יותר מוועדת הכספים,

היו"ר רפאל פנחסי;

אז יעשו את זה שמונה-עשר חברים 4 אם אנחנו נאשר.
אברהם שטרן
אי-אפשר להפוך את זה לבלי סוף.

חגי מירום;

אתם מתקרבים לצרה שאנחנו יצאנו ממנה, שחבר ערבי יבקש

להיות חבר בוועדה הזו, חברים. זה לא פשוט, אתם זוכרים את

עמדותיהם של שבח וייס ושלי.

אברהם שטרן;

אי-אפשר לפתור בעיות על-ידי תוספת, הבנתי כאן מדבריך שלא

חל כאן הכלל. בהצעה שהבאתי אפילו של ה-15 לא חל הכלל שזה לא

זוגי; זה שווה משתי הוועדות. אמרתם כאן שזה 9 ו-6. צריך להעיר

ליושבי-ראש הוועדות ראשית שהם צריכים לתקן, ואני מציע שהוועדה

תעמוד על מספר 14, לא להביא את הדברים לאבסורד ושיגישו לנו הצעה

מתוקנת של שבעה ושבעה.
חגי מירום
בסדר. 7 ו-7 כמו במקור. שיעבדו על זה.
היו"ר רפאל פנחסי
אני מקבל את זה. אנחנו חוזרים אליהם שיצמצמו את זה

ל-7 ו-7.
צבי ענבר
בכל ועדה יש 17.
חגי מירום
זו לא ועדה. זו ועדה משותפת.
צבי ענבר
כדי למנוע, שיורכב ממליאת שתי הוועדות.
חגי מירום
זה היה. הרי מה שעשו כאן, מליאת שתי הוועדות דנה בכל

הדברים האלה. אנחנו יודעים מה עשו כאן, ועכשיו המטרה הזו הולכת

ומסוכלת, בגלל שמגדילים את הפורום.
היו"ר רפאל פנחסי
אני אחזור אליהם, אני אגיד שזו הדיעה בוועדה כמו החלטה

קודמת - שבעה וטבעה, ואני צריך רק שמות.

6. קביעת סדרי הדיון בתקציב המדינה לשנת 1997 -

בענין הקריאה השניה והשלישלת
היו"ר רפאל פנחסי
יש לנו פניה ממזכירות הכנסת לתת לנו מסגרת לדיון בקריאה

שניה ושלישית של מסגרת התקציב.

ההצעה היא -

"להצעת התקציב לשנת 1997 לקריאה שניה יצורפו הסתייגויות. הזמן

המוקצה להסתייגויות - 6 שעות.

להצעת חוק התקציב והצעות החוק הנלוות לקריאה שניה ולקריאה

שלישית לשנת 1997 יצורפו הסתייגויות - הזמן המוקצה להנמקת

הסתייגויות 6 שעות.

חברי הממשלה רשאים ליטול רשות הדיבור בעת הדיון על ההסתייגויות,

כדי להעמיד נתונים על תיקונם.

הליכי חקיקת הצעת חוק התקציב לשנת 1997 והצעות חוק הנלוות

יושלמו עד ליום כא' בטבת התשנ"ז - 31 בדצמבר 1996."
שבח וייס
מתי ההצבעות?
היו"ר רפאל פנחסי
לפי ההצעה שפחות או יותר אתמול נתגבשה, מכיון ש-31 בדצמבר

יוצא ביום שלישי, אז ההצעה שבנושא התקציב יהיו דיונים בשני

ובשלישי, ובנושא חוק ההסדרים יהיה שלישי ורביעי שלפניו.
שבח וייס
בשבוע הבא.
היו"ר רפאל פנחסי
בשבוע שאחריו.
חגי מירום
יש בעיות. מתי הצבעות?
היו"ר רפאל פנחסי
אני מאמין שירצו לעשות את ההצבעות, הכל בסוף.
חגי מירום
אני רואה בעיות קשות עם ההברים הנוצרים. שים לב - השבוע

הקודם הוא שבוע שנופל על החג שלהם - ה"כריסמס". זה ה-25 בחודש.
שבח וייס
זה לא צריך לפגוע בהם.
חגי מירום
זה דיון תקציב, זה לא דיון זניח. יש להם מה לומר בענין

הזה, ואני חושש מאד. תסתכל מתי זה יוצא,

היו"ר רפאל פנחסי;

24 ו-25.
חגי מירום
כלומר זה ערב החג שלהם. ערב החג זה 24, ו-25 זה החג. הם

יבואו והם יגידו...
היו"ר רפאל פנחסי
בצדק.
חגי מירום
בצדק רב, שדיוני התקציב זה לא עוד דיון כאן.
היו"ר רפאל פנחסי
אז אולי אפשר שהכנסת תעבוד גם ביום ראשון?
חגי מירום
אני רוצה להבין למה אי-אפשר יום שני? מה זה יוצא - 31?
צבי ענבר
שני זה ה-30.
חגי מירום
שלישי זה 31, רביעי זה ה-1, חמישי זה ה-2. אין לנו בעיה,

יש 30 יום היום לפי...
היו"ר רפאל פנחסי
אבל הם לא רוצים לעבור את ה-31. הם רוצים ב-31 לסיים. זה

חלק מהמדיניות. הם רוצים ביום שלישי שתהיה הצבעה.
שבח וייס
תבדוק אם יש לנו חברי כנסת נוצרים.
חגי מירום
יש לנו. אני כבר אומר לך.
שבח וייס
סאלח סלים?
חגי מירום
לא, יש לנו עוד חבר אחד.
שושנה כרם
הוא היחידי.

חגי מלרום;

לא, הוא לא היחידי. יש לנו עוד חבר אחד.

היו"ר רפאל פנחסי;

יש עוד אחד. אני שאלתל אותו למה הוא לא היה מועמד בנושא

של הקאדים, והוא אמר - אני נוצרי. לא האשם מחאמיד...
אתל בן-יוסף
חטיב?
שבח וייס
אולי בשארה?
היו"ר רפאל פנחסי
לא חשוב. בכל אופן, מה הצעתך, חגי?
חגי מלרום
אני רוצה לדבר על הענין כולו וגם על הענין הזה.
שבח וייס
אולי ואליד צאדק?
צבל ענבר
ואללד צאדק הוא איש המשולש. במשולש אין נוצרים. במשולש זה

מוסלמלם.
חגי מירום
ראשית, אני לא רואה בהחלטה בעלת אופי כל כך קואליציוני

אופוזיציוני את שני האנשים הכל חשובים כאן.
היו"ר רפאל פנחסי
אנל בלקשתל מהם אתמול והודעתי להם. הם אפילו הבטיחו

שיגייסו כאן את הקואליציה שיצביעו, ואתה רואה מי כאן נמצא - רק

חבר כנסת שטרן.

אברהם שטרן;

ופנחסי.
היו"ר רפאל פנחסי
כנראה זה לא חשוב להם.
הגי מירום
זה לא עוד דיון. חברים, זה דיון שקובעים לו הסכמות

מהראשונה עד האחרונה, כולל ההסתייגויות ואיך הן ינומקו ומתי,

ובאיזה ימים יצטרכו להיות כאן ובאיזה ימים לא יצטרכו להיות כאן.

זה סיפור - מתי ההצבעות...
דוד לב
ועד איזו שעה מתקיים הדיון.
חגי מירום
ואיך יגיבו המנמקים האחרונים לפני ההצבעות - זה סיפור

שלם. אז אנחנו כאן באים, אני רואה כאן חתיכת נייר שלא תחזיק

מעמד אפילו יממה.
היו"ר רפאל פנחסי
כל הזמן שתי הסיעות הגדולות מתחמקות. אני לא יודע למה.
צבי ענבר
אדוני היושב-ראש, יחד עם זה, כל עוד הוועדה לא תקבל

החלטה, אז ברור שהוועדה תלויה ביושבי-ראש שתי הסיעות. לעומת

זאת, אם הוועדה תקבל החלטה, הם ירוצו לפחות לרביזיה, אבל אז

תהיה החלטה קודם כל, והוועדה מילאה את תפקידה.
חגי מירום
היועץ המשפטי חרג מתפקידו, אבל נתן עצה פוליטית חכמה.
שבח וייס
לא סתם. הוא בעד רביזיוניזם.
צבי ענבר
לא, אני בעד זה שהוועדה תמלא את המוטל עליה בלי התחשבות

בקואליציה אופוזיציה. זו חובתה - לקבוע מסגרת. מי שיערער -

שהאינטרס יהיה שלהם שהם ירוצו אחרי הוועדה.
חגי מירום
אני מסכים איתך.
שבח וייס
אני מוחה נגד הדעות הרביזיוניסטיות של היועץ המשפטי.

היו"ר רפאל פנחסי;

אם אנחנו מקבלים את ההצעה של צבי, אני חושב שצריך גם לקבל

את ההחלטה כאילו שאנחנו עושים ב-24 וב-25 את חוק ההסדרים וב-

31-30 את חוק התקציב, ואז יהיה רביזיה על הכל.
חגי מירום
זה לא פשוט. 25-24 לא מספיק לנו לחוק ההסדרים, אנחנו

צריכים בשבילו שישה ימים.
היו"ר רפאל פנחסי
ברצינות?
חגי מירום
כן. זה לא מספיק. אני אומר לכם כאן.
היו"ר רפאל פנחסי
איך היה בקדנציה קודמת בשנה שעברה? כמה שעות?
חגי מירום
היה שבוע ימים.
היו"ר רפאל פנחסי
חגי, זה נוסח שלך משנה שעברה.
חגי מירום
התחלנו ביום שני וגמרנו ביום שישי בבוקר. זה הסיפור של

חוק התקציב והחקיקה הנלווית.
שמואל יעקובסון
אני מבקש להעיר. ההצעה כאן לשש שעות זו היתה הצעה סתמית.
היו"ר רפאל פנחסי
כמה היה בשנה שעברה?
שמואל יעקובסון
שנה שעברה בלי גבול.
חגי מירום
בטח שבלי גבול. מה קרה לכם?
שמואל יעקובסון
שלושה ימים.
שושנה כרם
ארבעה ימים ושלושה לילות.
חגי מירום
אסור לנו לוותר עליו. זה מכשיר אופוזיציוני. זה מה שיש

כאן לאופוזיציה. אתם רואים שאני צודק בענין הזה. יש לי נסיון,

בכל זאת שלוש שנים ישבתי כאן וראיתי את ההסכמות.
היו"ר רפאל פנחסי
חבר כנסת חגי מירום, אולי באמת נקבל החלטה ששבוע שלפניו -

שני, שלישי, רביעי - שלושה ימים רצוף יהיה דיון על חוק ההסדרים,

ועל התקציב יהיה בשני שלישי, או יכול להיות שגם שני אפשר לתת

אותו בנושא... לתקציב מספיק יום אחד הוא אומר.
חגי מירום
כל שאלת הפיצול היא בעייתית.
שבה וייס
יש כאן ענין ההצבעות גם.
חגי מירום
ויש כאן שאלה של הצבעות. ואם רוצים לפצל, אז צריך לקחת

בחשבון - אנחנו כנראה נרצה, אני לא הוסמכתי כאן לדבר על-ידי

האופוזיציה, אבל אני אומר - אנחנו כנראה נרצה שההצבעות יהיו

בסוף הדיון על חוק ההסדרים.
היו"ר רפאל פנחסי
לא ביחד עם התקציב.
חגי מירום
לא, ואז אני לא יודע מה הושבת על זה הקואליציה, מפנישכאן

טמונים פחים גדולים בתוך הסיפורים האלה.
שמואל יעקובסון
וגם המועדים לא ידועים מראש.
חגי מירום
ולא כל כך יודעים מראש. נדמה לי שאנחנו צריכים כאן לעשות

מעשה.
היו"ר רפאל פנחסי
שלום אדוני יושב-ראש הכנסת. דנים על התקציב.
חגי מירום
הוא מכיר את זה. ראשית, עצם הפיצול של שבוע אחד חוק

ההסדרים לחוד וחוק התקציב לחוד, הוא בעייתי מאד. שנית, מתי

תהיינה ההצבעות זו שאלה שצריך להסכים עליה. ואני גם לא יודע אם

שלושה ימים מספיקים לנו לחוק ההסדרים.
שבח וייס
והעיקר, שאי-אפשר לעשות את זה בלי מיקי איתן ורענן כהן.
חגי מירום
באמת אני רוצה להגיד כאן. צריכים להושיב את שני האדונים

הנכבדים.
היו"ר רפאל פנחסי
אבל אתה רואה שהם לא יושבים. אנחנו נקבל החלטה, אם הם

ירצו, הם יבקשו רביזיה.
חגי מירום
אתה יודע מה עשינו? תרשה לי להציע לך משהו - הקמנו צוות.
שבח וייס
מנגנון הסדרים.
חגי מירום
הקמנו צוות שהיה בו גם חיים אורון שהוא מומחה לא קטן מתוך

ועדת הכספים...
שבח וייס
גדליה גל.
חגי מירום
והיה פורז - משני הצדדים.
דובר
מיקי איתן.
שבח וייס
וסילבן שלום.
חגי מירום
צריך לפל דעתי להקים צוות הידברות כזה ולתבוע מהם שבשבוע

הבא יביאו כאן נוסחה מוסכמת, כי הוועדה לא בנויה להתעסק עם זה

ולא יכולה, ואנחנו מבקשים הסכמות כי זה גם עושה את הבית הזה

ליותד ויותר נורמלי.

היו"ר רפאל פנחסי;

אולי ההצעה שלך להקים צוות - אני מציע שיהיו בו מיקי

איתן, רענן כהן, אתה - חגי מירום, ואני - ארבעה איש, שניים מכאן

ושניים מכאן.

יושב-ראש הכנסת דן תיכון;

לא, לא. אתה תשמע לי ואל תשמע מה שהם אומרים לך, מנסיוני.

אתה תיקח את שני המרכזים.
חגי מירום
בדיוק, הוא צודק.
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
אתה תיקה את שני המרכזים בוועדת הכספים, יהיה לך צוות של

ארבעה, ואתה תשב איתם. זה היה צוות ההבנות.
חגי מירום
זה נכון מאד. יושב-ראש הכנסת היה אז מרכז סיעת הליכוד

בוועדת הכספים, ומכה זה הוא ישב שם. אלה גם האנשים שחיים

ונושמים במליאה אחר כך את הענין - בייגה שוחט, סללבן שלום, מיקי

איתן ורענן כהן, ואתה תהיה מתווך כזה. תן להם להסכים.
היו"ר רפאל פנחסי
צריך לקבל על זה החלטה?
צבי ענבר
לא.
חגי מירום
ואם בייגה יוותר על התפקיד הזה לטובת חיים אורון, מה שאני

אציע לו לעשות, כי הוא לא מבין כלום בכנסת, הוא מבין בכלכלה,

אבל הוא לא מכיר את הכנסת וחיים אורון צריך להיות שם.
היו"ר רפאל פנחסי
חיים אורון התנגד אתמול אפילו לנוסחה. הוא לא רוצה את

החוקים הנלווים אלא הוא רוצה חוק ההסדרים שיהיה כתוב, ואיזה

חוקים.
חגל מירום
הוא צודק, מפני שכשאומרים הצעות הוק נלוות, אז הבל אפשר

להבריג עוד עד אז.
יושב-ראש הכנסת דו תיכון
אתם רוצים לעשות פיליבסטר?
חגי מירום
תראה, יכול להיות שכן.
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
אני שואל, סתם. למה לא?
חגי מירום
כן, כן, רוצים לנצל את הזכות האופוזיציונית שלנו.
היו"ר רפאל פנחסי
אדוני היושב-ראש, יש כאן בעיה שב-25-24 זה חג.
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
איזה הג?
חגי מירום
"כריסמס".
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
זה תמיד היה.
חגי מירום
לא, היה ב-27.
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
אתה לא זוכר שנעמי בלומנטל ויורם לס התנשקו בשנה הראשונה?
שבח וייס
לא, זה לא היה ב"כריסמס". זה היה ב-31.
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
NEW YEARזה לא חג?
חגי מירום
זה לא חג דתי. החג הדתי הוא ב-25 בדצמבר.

צבי ענבר;

ה-25 בדצמבר 95 היה ביום שני.
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
בפעם האחרונה התחלנו ביום שני בשעה 16:00 וגמרנו ביום

שישי בשעה 9:00 או 10:00, ללא הפסקה, זאת אומרת הכנסת רצה ללא

הפסקה, אפילו לא לדקה.
היו"ר רפאל פנחסי
אנחנו צריכים ביום שלישי - ה-31 לסיים, אז צריך להתחיל

בשבוע שלפניו.

יושב-ראש הכנסת דן תיכון;

זה אגב לא כל כך נכון.
היו"ר רפאל פנחסי
נכון שלפי החוק החדש לא חייבים, אבל הקואליציה עומדת על

כך שהיא רוצה לסיים ב-31.
יושב-ראש הכנסת דן תיכון
זה עניינה, אבל בפעם הקודמת היו פעמים שזה עבר את ה-31 כי

השבוע יצא עקום.

חגי מירום;

וזה מה שהצעתי שיקרה כאן - 30, 31, 1, 2.
שבח וייס
זה לא נורא, זה יכול להיגמר ביום שישי.
חגי מירום
להפך, החוק הפעם מאפשר במפורש. אני לא יודע אם זה היה

בעבר. הפעם הוא מאפשר במפורש לחרוג.
צבי ענבר
שלושה חודשים זמן.
חגי מירום
זאת אומרת אם היתה פעם שאלה מה מצב תקציב המדינה כאשר

עוברים ביום, מכח מה כאילו היא מופעלת, היום היא לא קיימת.
שבח וייס
פנחסי, הבעיה היא כאן לגמרי פשוטה. קודם כל זה יכול

להימשך ללא שום קושי ביום חמישי שישי מבחינת תקציב המדינה. חשב

המדינה יצטרך לחשב את ה- 8 שעות שחרגנו, שזה חייב להיות לפי

התקציב היוצא.

חגי מירום;

הוא לא יצטרך לחשב כלום. הוא לא חישב אף פעם כלום.
שבח וייס
אני סתם אומר את זה.
חגי מירום
אני חושב שהכל ברור, כולל תאריכים, כולל הכל - צריך לשבת

איתם ובשבוע הבא לנסות להגיע להסכמה.

אברהם שטרן;

צריך להכין הצעה מושלמת, כולל התאריכים, ויביאו את זה

לכאן.

היו"ר רפאל פנחסי;

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.

קוד המקור של הנתונים