הכנסת הארבע-עשר

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 41

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ב בכסלו התשנ"ז -3.12.96 שעה 12:00

חגיי הועדה: רפאל פנחסי - יו"ר

מיכאל איתן

רומן ברונפמן

יהודה הראל

שבח וייס

רחבעם זאבי

אליעזר זנדברג

רענן כהן

מקסים לוי

חגי מירום

אחמד סעד

אברהם שטרן

חה"כ יעל דיין

חה''כ שמריהו בן-צור

חה"כ תמר גוז'נסקי

חה"כ וליד צאדק חאג'-יחיא

חה"כ עמנואל זיסמן

דניאלה במברגר-אנוש - שדולת הנשים

שמואל יעקובסון - מזכיר הכנסת

שושנה כרם - סגנית מזכיר הכנסת

דוד לב - סגן מזכיר הכנסת

צבי ענבר

דינה נראון - מתמחה של היועץ המשפטי

אתי בן-יוסף

טובה רויז

א. ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום.

ב. הקמת ועדה משותפת לנושא הגיל הרך.

ג. הקמת ועדה בכנסת למחקר מדעי וטכנולוגי.

ד. פניית יו"ר הכנסת להקמת ועדה לטיפול בהשבת הרכוש היהודי.

ה. הגדלת מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת.



ערעורים על החלטת יו"ר הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום

בוקר טוב, אני מתכבד לפתות את ישיבת ועדת הכנסת. הסעיף הראשון שעל סדר היום: "ערעורים על החלטת יו"ר

הכנסת והסגנים שלא לאשר דחיפות הצעות לסדר היום". המערער הראשון, חבר הכנסת פרופ' שאקי בנושא: "סכנת

החרפה ביחסי דתיים חילוניים". בבקשה, תסביר לנו במה העניין דחוף.

אבנר-חי שאקי;

אתמול פורסם בידיעות אחרונות סקר וחבל שלא נתתי לכם אותת, זה היה הרבה יותר טוב. הסקר שפורסם הוא של

חברה אמינה, נדמה לי "קרטוגרף", שקובע ש- 47.20/0 מתושבי ישראל, מאלה שנשאלו, אמרו שהם בטוחים שחלילה

אנחנו צועדים לעבר מלחמת אחים בין דתיים לחילוניים. את המושג מלחמת אחים אני לא ראיתי כבר זמן רב, ואני

מקווה שלא אראה אותו שוב לעולם. מכיוון שזה לא מקרה ראשון, הסקר הזה רק חיזק בי את החשש שיש מי

שדוחף לכיוון הזה. הוזמנתי עכשיו להשתתף בסימפוזיון ולא יכולתי לבוא, ששמו "יהודה ליהודים וישראל

לישראלים, דבר שאין דרך חזרה ממנו" או שם דומה. לאור זאת צריך להסביר לכנסת מה עושה השדולה שהקמנו,

שפועלת דווקא בכיוון ההפוך, שאנחנו מאמינים בקירוב לבבות וכוי.

היו"ר רפאל פנחסי;

תודה רבה חבר הכנסת שאקי. חבר הכנסת שבח וייס, נציג הנשיאות, בבקשה.

אני משקף את עמדת הנשיאות כולה. קודם כל אני רוצה לנחם את חברי, חבר הכנסת פרופ' שאקי, זה שאמרו

מלחמת אחים זה הישג עצום כי יש לי תחושה שזו אפילו מלחמת אזרחים.

יש נושא קבוע שמעסיק את הכנסת וזוהי תופעת קבע בחברה הישראלית, ואכן יש לנו נטייה לאשר נושאים שנוסף

לחשיבותם, וזה נושא חשוב מעין כמותו, יש להם איזו דחיפות שמקובצת באותו יום ובאותו שבוע.

תודה רבה, מי בעד להכיר בדחיפות הנושא: "סכנת החרפה ביחסי דתיים לחילונים", ירים את ידו.

מצביעים על קבלת הערעור.

היו"ר רפאל פנחסי;

מי מקבל את הערעור?

הצבעה

בעד: שניים

נגד: ארבעה

הערעור נדחה

המערער הנוסף, חבר הכנסת אחמד סעד, בנושא "מניעת השב"כ מהעסקת ערבים באירועים שמשתתפים בהם

אח"מים", הנשיאות לא הכירה בנושא כדחוף. לידיעת החברים, בנושא זה יש ארבע הצעות, ואם הערעור מתקבל אז

גם ארבעה נואמים. בבקשה.

השנה המדינה חוגגת חמישים שנה להקמתה. אני חושב שאחרי חמישים שנה הגיע הזמן לשנות את הגישה הגזענית,

כאילן חלק מאזרחי המדינה הם חפץ חשוד במדינה. בכל אירוע ואירוע השב"כ מתערב, אם זה בחינוך ואם זה

באירועים, זו גישה לא בריאה, ואנחנו רוצים להתריע ויש חשיבות לנושא הזה, זה במסגרת המאבק שלנו למען

הדמוקרטיה בארץ ולמען השיוויון. אנחנו אזרתים כמו כל האזרחים, וזו גישה גזענית לא נכונה.

תודה רבה. חבר הכנסת וייס, בבקשה.

אני מבקש לעבור להצבעה.

מי בעד להכיר בנושא כהצעה דחופה לסדר היום: בעד: חמישה

נגד שניים

ההצעה הוגיה

אנחנו עוברים להצעה של חבר הכנסת וליד צאדק בנושא: "מינוי יועץ למדע לראש הממשלה". חבר הכנסת צאדק,

בבקשה

שלושה נושאים.

שלוש הצעות. חבר הכנסת צאדק, בבקשה.

אדוני היו"ר, אני חושב שיש סערה בארץ תן באקדמיה והן בקרב האוכלוסיה הערבית וגם בקרב האוכלוסיה הנאורה

במדינה על המינוי הזה. למרות שיש סערה ראש הממשלה עדיין בדעתו שהוא צריך לקיים את המינוי והוא לא שועה

לכל ההתבטאויות האלה שראינו כולנו וצפינו בטלויזיה על העניין הזה. לכן אני חושב שראוי שיועץ לראש הממשלה

לעניינים מדעיים, יהיה נקי מכל רבב פוליטי ואתני, מה עוד שגם הוא הוכיח שהוא לא כל-כך בקיא או מצטיין

בעניינים מדעיים.

תודה רבה. חבר הכנסת שבח וייס, נציג הנשיאות.

במסגרת חמש הצעות שאושרו, זאת לא אושרה.

מי בעד להכיר את ההצעה כהצעה דחופה י

אני רק רוצה לציין שאני מצביעה עד לא משום הנימוקים שהועלו כאן, אלה אני חושבת שלא צריך להיות יועץ למדע

לראש הממשלה, יש משרד מדע.

מי בעד לקבל את הערעור ולהכיר בהצעה כהצעה דחופה?

הצבעה

בעד לחמישה

נגד: שניים

ההצעה הוכרה

חבר הכנסת שמריהו בן-צור מערער על אי הכרה בנושא "זיהום מי השתייה של ישראל על ידי הביוב של

הפלשתינים" כנושא דחוף, וגם חבר הכנסת רחבעם זאבי באותו נושא: "אינתיפאדה אקולוגית ופגיעה במקורות

המים של ישראל''. המערערים שניים, ואם הנושא יוכר כדחוף אז יהיו שש הצעות. הראשון שינמק את הערעור יהיה

חבר הכנסת בן-צור.

סליחה, לפני שחברי הטוב, חבר הכנסת בן-צור יציג את הנושא, יש פה בעיה עקרונית - - -

זה היה ב- 4.11.96 ולא לפני שבועיים כמו שחבר הכנסת שטרית סבר.

אין בעיה עקרונית, זה היה בתום לב.

אשרי מי שמלאכתו נעשית על ידי אחרים. חברי הטוב חבר הכנסת שבח וייס ציין בפירוש שהוטענו בתום לב. חברינו

הטוב מאיר שטרית הטעה אותנו בזה שאמר שהנושא נדון כבר לפני שבועיים ואני, מאחר והשם נתן לי זכרון טוב,

בדקתי ומצאתי שיש כאן שגיאה מסויימת, ומצאתי לנכון, יחד עם סגן מזכיר הכנסת, דוד לב, שזה לא כך. העניין

הועלה לא לפני שבועיים אלא ב- 4.11.96. החבר אומר שזה עניין של חודש ימים ולכן לפי התקנון אפשר להכיר בזה

כהצעה דחופה. יתר על כן אני חושב שהנושא הזה, שהעלה חבר הכנסת מאיר שטרית בנושא זיהום נחל אלכסנדר

בלבד, לא מקיף את כלל נושא ביוב הפלסתינים. נקודה שלישית, אני חושב שהכנסת צריכה לתת את דעתה, כמו כל

הפרלמנטים בעולם שדנים בנושא איכות הסביבה, וזה דבר חשוב ביותר, אני מבקש להכיר בנושא זה כהצעה דחופה

משום שמכל סיעות הבית חברו והציעו את הנושא הזה שהוא חשוב ביותר ואני מבקש לאשר אותו, תודה רבה.

אני מביו שזה עלה לפני חודש, ואתם הרי מוגבלים לחמש הצעות, האם הייתם מורידים הצעה אחרת ומאשרים

הצעה זו?

אני בטוח שכן, משום שזה דבר חשוב מאוד.

חבר הכנסת זאבי, בבקשה.

רחבעם זאבי;

אני חושב שהנושא הזה הוא לא רק חשוב ולא רק דחוף אלא בהול וסופר חשוב, מפני שבלי קשר לימין ושמאל ובלי

קשר להשקפות עולם, עם ישראל מתחיל לשתות דברים שהוא לא צריך לשתות אותם, ואני לא אפרט כדי לא להפוך

את הפרוטוקול למזוהם. על פי הסברים שקיבלתי, שהמצב הוא ממש קטסטרופלי, ובכל מדינה אחרת המדינה כבר

היתה משתתקת אם היו יודעים מה הציבור בשפלת החוף ובגוש דן ובשרון מתחיל לשתות.

על איזו אינטיפאדה אתה מדבר?

אינטיפאדה אקולוגית. שופכים לנו לוואדיות את הביוב של רמאלה, שכם ואל-בירא ואנחנו שותים את זה בחדרה,

בפתח-תקווה ובתל-אביב. זה מצב קטסטרופלי, זה חשוב ובהול.

תודה רבה. חבר הכנסת וייס, נציג הנשיאות.

שבח וייס: כדרכי אהיה קצר, אנחנו בנשיאות אפילו לא דנו בנושא מכיוון שהיו לנו מחסומים, אחרת היינו דנים. אני לא מנמק,

נעבור להצבעה.

מי בעד להכיר בהצעות כהצעות דחופות לסדר היום.

הצבעה

בעד: שמונה

נגד: אין

אישי פה אחד



הקמת ועדה משותפת לנושא הגיל הרך

חבר הכנסת מקסים לוי כאן. רבותי, יש לנו בקשה בסעיף ד' לסדר היום בנושא: "הקמת ועדה משותפת לנושא הגיל

הרך". נושא זה עלה במליאת הכנסת שהעבירה את הנושא לוועדת הכנסת כדי להחליט האם להקים ועדה משותפת

בנושא הגיל הרך. יש לי פה פנייה של המציעה, חברת הכנסת תמר גוז'סקי, שלמעשה גם בקדנציה הקודמת עמדה

בראש הוועדה לגיל הרך. זו ועדה משותפת לוועדת החינוך והתרבות ולוועדת העבודה והרווחה. יש בפני מכתב מיו"ר

ועדת החינוך והתרבות לפיו אין לו התנגדות שנקים ועדה כזאת, יו"ר ועדת העבודה והרווחה נוכח פה, נשאל לדעתו,

האם אין לו התנגדות שתקום ועדה קבועה משותפת שתדון בנושאים הנוגעים לגיל הרך.

תמר גוז'נסקי;

לפי סעיף 17.

מה פתאום מקימים ועדה לפי סעיף 17 ככה, עכשיו?

חבר הכנסת חגי מירום, מה אתה מתרגש כל-כך הוועדה שאני מדברת עליה הוקמה בכנסת הקודמת כשאתה היית

יו"ר הוועדה.

אני רק תצה שתדעי, שמקימים פה ועדות, ואני לא מתייחס דווקא לעניין הזה. יש לנו כאן שורת דיונים על ועדות

קבועות ועניינים קואליציוניים, ולכן אני שואל את השאלה, היא לא אישית.

תמר גוז'נסקי;

הנושא מוגדר כוועדה לנושא, לא כוועדה קבועה. הוועדה כנושא עבדה בכנסת הקודמת שנתיים, ומילאה את

תפקידה כהלכה. דיברתי גם עם יו"ר הוועדה לעבודה ורווחה.

זה לא לפי סעיף 17 אלא לפי סעיף 16. יש עוד שתי ועדות משותפות. הנושא עלה במליאה וביקשו שהוועדה הזאת

תרכיב ועדה המורכבת מוועדת החינוך והתרבות וועדת העבודה והרווחה. יו"ר ועדת החינוך והתרבות נתן מכתב

שאין לו התנגדות, יש מכתב גם משדולת הנשים אשר ממליצה להקים את הוועדה הזאת. הזמנתי את יו"ר ועדת

העבודה והרווחה כדי לשמוע את דעתו בעניין.

אני גם חבר ועדת הכנסת.

מבחינתנו המדובר בועדה שעבדה בקדנציה שעברה וממשיכה לעבוד, ולנו אין שום התנגדות לשיתוף הפעולה בין

ועדת העבודה והרווחה לוועדת החינוך והתרבות.

צבי ענבר;

ברגע שוועדת העבודה והרווחה מסכימה וועדת החינוך והתרבות מסכימה, העניין לא צריך להגיע לוועדת הכנסת.

אנחנו צריכים לתת את ההרכב שלה ומי עומד בראשה.

לא. לפי סעיף 61ד. לתקנון הכנסת, ועדה הרוצה להקים ועדה משותפת, ונבקש ותקבל את הסכמת הוועדה האחרת,

וברגע שיש הסכמה כזאת, אפשר להקים אותה. וכל פרטי הרכבה יהיו בהסכמת שתי הוועדות.

הנושא הגיע אלינו מהמליאה.

אז אפשר להגיב להצעה לסדר, אך בעניין ההצעה להקים את הוועדה, זה עניין בין שתי הוועדות.

אני רוצה להציע הצעת סיכום, כי בכל זאת כדאי להקפיד על התקנון. אני מציע לומר כך: החומרים שהגיעו

מהמליאה, דנו בהם והפננו את שתי הוועדות לסעיף הראוי ושיעשו מה שצריך.

המליאה העבירה את הנושא לוועדת הכנסת.

מה שצבי ענבר אומר, שאם שתי הוועדות מוכנות -

מה שאני אומר הוא ששתי הוועדות מקימות כעת וועדה משותפת. ועדת הכנסת מחליטה להעביר את ההצעה הזו

לוועדה המשותפת לנושא הזה, אשר הוקמה על ידי...

אפשר להצביע על זהי

רק רגע חבר הכנסת פנחסי, רק שאלה לצבי ענבר: האם חברי הוועדה שאמורה לקום חייבים להיות מקרב חברי שתי

הוועדות?

כן, חמישה מכל וועדה.

מי בעד להעביר את הנושא לוועדה המשותפת בראשות חברת הכנסת תמר גוז'נסקי.

הצבעה

בעד: רוב

מי קבע את זה, על יסוד מה אתם עושים דברים כאלה?

הנושא נגמר.

אני אסביר, חבר הכנסת איתן. על פי סעיף 16 ד. לתקנון הכנסת, מותר לשתי ועדות להקים ועדה משותפת, ואין

צורך בשביל זה בהסכמת ועדת הכנסת ולא בהסכמת הכנסת. מכיוון שהוקמה ועדה משותפת, ההליטה ועדת הכנסת

להעביר לאותה ועדה משותפת את הנושא הזה.

עם כל הכבוד לכל הטיעונים האלה, הנושא של הקמת ועדות ותחומי הפעולה של הנושאים הנדונים בוועדות, אלה

נושאים שנקבעים בהסכמה בין הקואליציה לאופוזיציה, והם חלק מההתדיינות הבלתי פורמלית - - -

קריאות;

רענן כהן, אני מדבר גם אליך -

אבל זו ועדה משותפת, זה לא ברמה שאנחנו עסקנו בהתדיינויות הקואליציוניות.

תסלח לי, הנושא הזה עמד בזמן הרכבת הוועדות והוא נדחה בינתיים, ומה שנעשה כאן עכשיו, נעשה ללא ההליך

המסודר של התייעצות מוקדמת לפיו עבדנו עד עכשיו בהרכבת וועדות ובקבלת החלטות בכנסת. אם אתם חושבים

שזה מסודר וכך צריך לנהוג גם להבא, אז אני מודיע שזה יכול להיות מקובל עלי, אבל תדעו לכם שבמה שעשיתם

כאן עכשיו, אתם שוברים כללי משחק של הרבה שנים בכנסת.

אברהם שטרן: אתה מדבר על הליך נכון. אתה לא יכול לבוא אחרי ההצבעה, אחרי שההחלטה מתקבלת פה אחד - - -

כשנוגעים לדברים הנוגעים למפלגת העבודה ולאופוזיציה, אני לעולם לא אחליט בלי להתייעץ איתך, אבל - - -

אבל זה לא מפלגתי.

הנושא נמצא על סדר היום מחודש יולי.

חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, תני לי לענות לו. חבר הכנסת מיכאל איתן, אנחנו כתבנו על סדר היום במפורש "הקמת

ועדה משותפת לנושא הגיל הרך", אחר-כך קיבלנו חוות-דעת של היועץ המשפטי של הוועדה, וברגע שיו"ר ועדת

החינוך והתרבות נתן לי בכתובים שאין לו התנגדות, ויו"ר ועדת העבודה והרווחה יושב פה ואומר שאין לו התנגדות

להקים את הוועדה ועוד נאמר פה שאין צורך בכלל שנקבל החלטה, אד מכיוון שהנושא עבר אלינו מהמליאה וכתוב

בפירוש שוועדת הכנסת תקבל החלטה, קיבלנו החלטה פורמלית שהיא מיותרת לחלוטין לפי - - -

כאשר את הקמת הוועדה המשותפת הם יעשו לבד.

אני חוזר ואומר שאני מבקש רוויזיה על הההלטה. על ההצבעה.

זו זכותך.

דבר שני, אם זה הוחלט בוועדות, אז אני מבקש רוויזיה גם בהחלטות שם.

לגבי זה אתה צריך לפנות אליהם.

ודבר שלישי, אני חוזר ואומר, תמר גוז'נסקי ביקשה לטפל בנושא הזה במסגרת ההסדרים של הקמת וועדות ווועדות

משנה, הנושא היה במקח וממכר, ואני אדבר במילים הגסות ביותר, מקח וממכר קואליציוני, היינו, תן לי ואתן לך.

מה אני נותן לך ומה אתה נותן לי בתמורה. התהליך הזה נעשה בהתדברות בינינו לבין האופוזיציה. תמר פגשה אותי

מידי פעם, ובמקום להגיד שלום אמרה "מתי תסכימו שאקבל את התפקח-..." - - -

מתי היתה הפעם האחרונה?

הפעם האחרונה היתה לפני שבוע. אמרתי לה בצורה הבוטה ביותר, שכשנקבל משהו בתמורה אסכים. כן, כך אמרתי,

זה התפקיד שלי---

היו"ר רפאל פנחסי: חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, אל תיכנסי לעימות.

למה לא אמרת לי שום דבר?

חבר הכנסת מיכאל איתן, לי לא אמרת שום דבר. זה היה על סדר היום...

עד איזה גיל זה הגיל הרך?

עד גיל חמש.

רענן כהן דיבר איתי על הוועדה הזו וביקש שאתן אותה לתמר גוז'נסקי. אמרתי לו שאם יתן לי משהו, אתן לתמר.

איו לי התנגדות לתמר אך זה צריך להיות בתמורה למשהו, ורענן כהן יודע והוא דיבר איתי על כך. אז עכשיו להעביר

את זה בצורה כזאת זה יפהז ככה נוהגים? זה בסך הכל דבר פעוט ואני מוכן לוותר, אבל אם אני מוותר על זה אני

מוותר על עיקרון. אצא מכאן בתחושה ששברנו כלל שלא מרכיבים ועושים שינויים בוועדות בלי הסכמה

קואליציונית מוקדמת. אם רענן לא היה יודע מזה מילא. אך הוא ותמר דיברו איתי.

בסדר, אז מה.

לא עושים דבר כזה.

היו"ר רפאל פנחסי;

אבל הוועדה הזו יזמה את זה, חבר הכנסת מיכאל איתן. זה היה על סדר היום, במפורש. לא הכנסתי את זה

ב"שונות" אלא כתבתי סעיף מפורש. יכולת להגיד לי משהו, אך לא אמרת אף מילה.

אני אומר את זה עכשיו.

עכשיו, אחרי שהנושא הוכרע פה אחד?

מותר לי לבקש רוויזיה.

קיבלתי את הרוויזיה שלך. הנושא עלה והדברים יתבררו, אבל בינתיים ידבר חבר הכנסת שבח וייס.

כך לא צריך להתנהג שותף.

אני לא מקבל את הסגנון שלך ואת הדיבור שלך. באתי לישיבה, ואף אחד לא דיבר איתי על הנושא, רק כשהגעתי

לכאן.

אבל אתה ותמר דיברתם איתי על כך.

זה היה לפני חודשים. חשבתי שזה על דעתך ומוסכם גם עליך.

מה פתאום על דעתי.

אני לא ידעתי. דבר בסגנון אחר, אתה לא יכול להשתלט על הוועדה ולא להשבית אותה.

אני לא משתלט על הוועדה. אבל אחרי שאני מסכם איתך דבר...

אתה חושב שדיברו וסיכמו איתי? אני מודיע לך שאף אחד לא דיבר איתי על הוועדה הזו, באחריות.

חבר הכנסת רענן כהן, בוא נעביר את זה באווירה טובה. חבר הכנסת מיכאל איתן, אגיד לך גם למה שמתי את זה על

סדר היום דווקא היום ולא ביום אחר: על סדר היום עומדים הנושאים של מינוי שני סגנים ומינוי ועדה נוספת.

חשבתי שזה אותו הרכב של נושאים ושגם הנושא הזה יעמוד על סדר היום. ביקשת דיון ברוויזיה, אז יהיה דיון

ברוויזיה.

חבר הכנסת שבח וייס בבקשה.

איו פה הרבה מה להוסיף. אנחנו כוועדה פרלמנטרית לא תלושים מהמציאות הפוליטית - - -

היו"ר רפאל פנחסי: אנא, אפשרו לחבר הכנסת וייס להשמיע את דברו.

-אדוני היו"ר, אנחנו לא תלושים מההווי הפוליטי הלא פורמלי בכנסת, כולנו פוליטיקאים. הסיפור הזה, שרק

עכשיו מתגלה, יש בו אולי סימנים בתוך הקואליציה והאופוזיציה, וגם הם חלק מההוואי של הבית הזה. אני בכל

זאת חושב, שכוועדה, על פני הדברים, אנחנו צריכים לעבוד בצורה סבירה, וברגע שחבר הכנסת מיכאל איתן אמר

שיש רוויזיה נגמר העניין, זה חוזר לסבירות, אבל אני מביע על כך צער. הדברים היו צריכים להגיע לוועדה בשלים.

חבר הכנסת חגי מירום, בבקשה.

אני רוצה להגיד משהו שהוא חשוב לעניין האווירה. ראשית אני שייך לקבוצת חברים שישבה פה ושמעה את הדבר

הזה ולא היתה מודעת לשום דבר, ובתום לב שאלנו את עצמנו האם צריך או לא צריך להקים ועדה. אני רוצה לומר

לך חבר הכנסת מיכאל איתן, שכשלא היית פה חשבתי שמדובר על הקמת ועדה מכוח סעיף 17, שזו ממש ועדה וכבר

התקוממתי נגד זה, ואחר-כך הסבירו לי שזו ועדה משותפת שעבדה בכנסת הקודמת, וצריך גם לתפוס את הדברים

בפרופורציות, המדובר בוועדת משנה לגיל הרך. חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, נותנת את כל נשמתה לטובת העניין

הזה ולא לטובת וזתקשורת שלה, כי זה נושא שהוא בכלל עלום, אז צריך גם לראות את זה. אך יותר מהכל חשוב לי

שימשכו הליכי ההתדברות. אף פעם לא חטפנו ולא היתה פה אווירה של מחטף ואני אומר את זה לתוך הפרוטוקול.

אני חושב שיש פה שתי אפשרויות, האחת, אולי תהיה מוכן, מיכאל איתן, לא למשוך את הרוויזיה, ואנחנו נהייה

חייבים לך, ובמשא ומתן עם רענן כהן על עניינים אחרים נראה מה ניונן לעשות בעניין אחר, או לחלופין, לא לעשות



רוויזיה אלא להמתין עם ההחלטה, להשהות אותה כדי שתדברו, אבל אני רוצה שתדעו שכל הדיון כאן היה חף

מכל...

מיכאל איתן;

תמר ידעה, ועל זה אין ויכוח. גם רענן ידע כבר לפני כמה זמן.

היו"ר רפאל פנחסי: חבר הכנסת שטרן, בבקשה.

היו"ר רפאל פנחסי: חבר הכנסת מיכאל איתן, אנא ממך, בוא נשאיר את האווירה טובה, כמו שהיה עד עכשיו.

אני מצטרף בכל ליבי לדברים, כפי שמסר כאן חברי חגי מירום, ואני חף מכל שיקול. היתה גם חוות-דעתו של היועץ

המשפטי. אני מבין שהיתה כאן אולי אי-הבנה ושחלק ידעו. אך החב לא ידעו והצביעו בתום לב. אני תצה לבקש

ממיכאל איתן, שאמנם ביקשת תויזיה, וזו זכותך, אך אני מבקש שתנסה לקדם את הנושאים בהתדברות עם חבר

הכנסת רענן כהן, מתוך רצון טוב. אם זה ניתן, מה טוב, ואם לא אז נביא את זה לרוויזיה.

הבא לא נשכח שההחלטה אומרת שנעביר את זה לוועדה המשותפת, אם תקום בכלל. כלומר אנחנו בסך-הכל הפננו

הצעה לסדר לוועדה משותפת שאולי תקום ואולי לא תקום. אנחנו לא צד להקמתה.

שאלתי האם זו ועדה חדשה ואמרו לי: לא, זה מקרב חברי שתי הוועדות -

חבר הכנסת שטרן, בואו נפסיק עם הוויכוח.

אברהם שטת: - - - אני מבקש שהוועדה תמשיך לעבוד בהרמוניה.

בבקשה חברת הכנסת יעל דיין.

מאחר ובקדנציה הקודמת כיו"ר הוועדה למעמד האישה, וכבעלת עניין בנושא הזה, עקבנו אחרי עבודת הוועדה

המשותפת שתמר גוזינסקי עמדה בראשה, אני מבקשת לומר לחבר הכנסת מיכאל איתן, שבצורה אובייקטיבית

לגמרי, בצורה חוצת קווים, הוועדה הזו חייבת להתקיים, היא עושה עבודה שנופלת בין הכיסאות. אנחנו עוסקים

כאן בנושא של פעוטונים ומעונות יום, אנחנו עוסקים בנושא של קבוצת גיל שעדיין לא נכנסת, לצערנו, למסגרת

החינוך, והיא למעשה לא ממומנת. אני לא חושבת שלכל דבר צריכה להיות תמורה, התמורה צריכה להיות בנושאים,



ואנחנו צריכים לשמוח שלא לכל נושא כואב וקשה שדורש פעילות של ועדה אפשר למצוא דבר מקביל כדי לזרוק

אותו למישהו אחר.

אני מנסיוני למדתי שככל שהנושא יותר חשוב, דווקא אז צריך לתת יותר תמורה.

אני לא יודעת, האם התמורה היא בעוד ועדה של מישהו אחר. יש פה שני ראשי ועדה שהם מהקואליציה, עמנואל

זיסמן מקסים לוי, ושניהם הגיעו להסכמה.

לצערי שניהם רודים בי.

מקסים לוי: אני לא הייתי מודע לעסק הזה. נכנסתי לוועדת הכספים והכניסו לי סטנסיל של הוועדה הזו. ראיתי פה את חתימתו

של זיסמן. אני לא מבין בכלל את מהות הרוויזיה לגבי נושא שהועלה כנושא במליאת הכנסת, הגיע לוועדת הכנסת

כדי לראות באיזו וועדה לדון בו. היועץ המשפטי קבע שבסעיף 16, זה עניין של שתי הוועדות, האם הן מוכנות להקים

וועדה. אני לא מבין מה זה שייך לכל התהליך הקואליציוני. אנחנו למשל הקמנו ועדה משותפת לנושא האיידס, האם

זה צריך להעלות כנושא קואליציוני?

יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.

לא צריך בכלל לחשוב בכיוון הזה.

אז תבטלו את ההצבעה.

ההצבעה היתה שהנושא מהמליאה יורד לוועדה המשותפת, אם יש ועדה משותפת.

מקסים צודק, זה בכלל לא נושא קואליציוני.

אם זה לא נושא קואליציוני, מדוע באת...

היו"ר רפאל פנחסי: רבותי, אני תצה לעבור לנושא הבא. בואו נשמע את גברת אנוש.

חשוב לי להצטרף לדברים שיעל כבר אמרה בחלקם, אבל בכל זאת היא מתוך הבית ואנחנו ארגון חיצוני, שוודאי אין

לו מחוייבות לשום כיוון. אני משדולת הנשים בישראל.

מה זה רלוונטי, זה עניין קואליציוני, ושדולת הנשים עם כל הכבוד לה -

תן לה לסיים את דבריה.

קריאות-.

אני מבקש לאפשר לגברת אנוש לדבר. בבקשה.

מעבר לדברים שנאמרו, ושקשורים לוועדת הכנסת ובהם בוודאי שלא אתערב, גם לא הארגון שאני מייצגת, אך

חשוב לציין שהנושא הזה הוא בעל חשיבות עליונה ואני לא רואה מתוך חברי הקואליציה עשרים חברי כנסת

שעומדים בתור כדי לקבל את ראשות הוועדה הזו, גם לו היתה וועדת משנת ולא רק ועדה משותפת. אין הרבה חברי

כנסת אשר מתחננים לקבל את הוועדה הזו ואשר הנושא הזה בנפשם, כמו תמר גוז'נסקי, אשר השקיעה בנושא הזה

בכנסת הקודמת, והנושא אכן קודם. יש עוד הרבה תחומים בתוך הנושא הזה שקשורים לחינוך לגיל הרך, טיפות

החלב ועוד שאף אחד אחר לא מטפל בהם. ומעבר לנושאים האלה, לא יכולה להתבטל ועדה רק מתוך שיקול זה,

תמצא לה פתרון אחר---

עם כל הכבוד, את זה תשאירי לנו.

אני מדברת על הנושא הענייני ולא הקואליציוני.

אני מבין את זה, אך עם כל הכבוד, זו הפעם הראשונה בחיי אני שומע שמביאים נציג של שדולה לדבר על השאלה

היכן תידון הצעה לסדר היום.

היא דיברה על חשיבות העניין.

מיכאל איתו: זה מעשה רמיה מתוכנן מאורגן ומסודר, עם הבאת האנשים האלו. אני לא נמצא בהצגה.

למה מעשה רמיה? אני לא הבאתי אף אחד.

הנושא הזה מסתיים. חבר הכנסת ביקש רוויזיה ואנחנו נדון בה.

מתי יש לנו את הרוויזיה?

אני אודיע מתי.



הקמת ועדה בכנסת למחקר מדעי וטכנולוגי

אני עובר לסעיף שדילגנו עליו, כיוון שיו"ר הקואליציה והאופוזיציה לא היו כאן, הוא נושא "הקמת הוועדה לענייני

מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי". הדיון בנושא הוועדה כמעט והסתיים. אאפשר לכל מי שלא דיבר אז לדבר. עדיין יש

ויכוח קטן בין המציעים לבין יו"ר ועדת החינוך והתרבות, בישיבה הקודמת לא קיבלנו את הניסוח לגבי סמכויות

הוועדה. בקשר לאקדמיה הישראלית למדעים, והמחקר המדעי אקדמי במוסדות להשכלה גבוהה, אלה שני הנושאים

שעדיין לא הוכרעו. האם הגעתם בינתיים להבנה? העניין נדחה להיום כדי למצוא נוסחה מוסכמת אם ישנה כזאת.

נושא האקדמיה נבדק, ואין ספק שהאקדמיה בישראל היא לא האקדמיה ברוסיה, זו לא אקדמיה שעוסקת במחקר.

אמרתי לשר המדע שיש איזו עמותה ליד האקדמיה שעוסקת במחקר, ואשר יכולה להיות תחת פיקוח של הוועדה

החדשה. כל נושא שנוגע למחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי, יש להכפיף את הוועדה למשרד המדע, ואם רוצים, גם

למשרד המסחר והתעשייה, אבל יש משרד חינוך ותרבות במדינת ישראל וכל מה שבתחום הסמכות של משרד

החינוך, זה בתחום הוועדה.

אבל זה מוסכם, עמנואל.

רבותי, אני אקריא את מה שמוסכם ואשאיר בסימן שאלה את מה שלא הוסכם. הוסכם ששם הוועדה יהיה: "ועדת

מחקר ופיתוח מדעי וטכנולוגי", על זה היתה ההסכמה. התחום שהיא תתעסק בו הוא: מדיניות מחקר ופיתוח

אזרחי בישראל - מוסכם, טכנולוגיות מתקדמות - מוסכם, מחקר ופיתוח סביבתי - מוסכם, מחקר מדעי במוסדות

אקדמיים להשכלה גבוהה - לא מוסכם -

היו"ר רפאל פנחסי: אני רוצה לסיים את מה שכן מוסכם. אחר-כך נחזור למה שלא מוסכם.

מכוני מחקר - מוסכם, מדענים ראשיים של כלל משרדי הממשלה - מוסכם, מועצה לאומית למחקר ופיתוח -

מוסכם, קרנות מחקר - מוסכם, מערכות מידע ומיחשוב - מוסכם, תקנים - מוסכם. מה שנשאר לניסוח סופי זה:

1. האקדמיה הישראלית למדעים ו- 2. מחקר מדעי אקדמי במוסדות להשכלה גבוהה. שני אלה לא מוסכמים.

סליחה, יש לי עוד הסתייגות אחת, האם להשמיע אותה עכשיו?

כן בבקשה.

בוועדת הכלכלה סוכם גם בשיחות המוקדמות, ואני הודעתי את זה במפורש, לוועדת הכלכלה יש וועדת משנה

לתקשוב ומידע, ועדת משנה זו תמשיך לפעול במתכונתה ולא תעבור שום זעזועים כתוצאה מהקמת הוועדה החדשה.

נקודה שניה...



דיברתי עם אלי גולדשמיט ואני חושב שאתם צריכים לקרוא לו גם כן.

היו"ר רפאל פנחסי;

קראנו גם לו וגם לסאלח טריף. הוא היה פה והלך. יש פה נושא של פיתוח סביבתי ולכן זימנתי אותו - - -

מיכאל איתי;

אם אלי גולדשמיט לא חרד על זכויותיו, אני בטח לא, במיוחד לאור זה שאני מחוייב לקואליציה. אך לעניין ההגינות

אני דורש מעצמי כמו שדרשתי מאחרים, ואני חושב שאלי גולדשמיט נוגע בדבר, וזו דעתי.

אני חוזר להערה הקודמת. טוכם עם נציגי "ישראל בעליה", עם ועדת החינוך והתרבות ועם היו"ר, שוועדת המשנה

הנוכחית לתקשוב ומידע, וצריך להכניס את זה בהחלטה של ועדת הכנסת כהוראת שעה, שבוועדת המשנה הנוכחית

לתקשוב ומידע, תמשיך לעבוד לפחות עד מחצית הקדנציה הזאת ואחר-כך לא אכפת לי שהיא -

שלחנו לקתא לחבר הכנסת גולדשמיט.

חבר הכנסת הראל, בבקשה.

אני מעלה שאלה בקשר למדענים ראשיים במשרדי הממשלה. המשרדים כאן מפוקחים לכאורה על-ידי ועדות

הכנסת. לדוגמא, מדען במשרד המסחר והתעשייה עוסק בהשקעות של משרד המסחר והתעשייה, והחלטה שלו היא

קריטית להשקעות גדולות. השאלה האם משרד המסחר והתעשייה מפוקח על ידי ועדת הכספים.

אולי ועדת הכלכלה.

האם זה רציונאלי או פונקציונלי לקחת את המדען, שזה קטע מהמשרד, קטע שהוא חיוני, להוציא אותו מהפאזל

הזה - - -

אף אחד לא מוציא.

מכיוון שזה לא הגיוני - - -

הבנתי שהוועדה החדשה צריכה לעסוק במחקר מדעי, אבל היום ישנו מדע בכל תחום. ואם נוציא מכל תחום את

המדע, אנחנו נשבש את ההגיון.

חבר הכנסת שבח וייס, בבקשה.

אני רק אומר שורה לפרוטוקול. זה מסוג הוועדות שקמות כדי לפלס לעצמן דרך, כמו הוועדה למעמד האישה למשל.

אלה וועדות שעל פי המבנה הפרלמנטרי שלנו אינן נחוצות אלא אם כן הן מוכיחות בעצמן שהן נחוצות. ניתן להם

חיים ונראה. הוועדה למעמד האישה הוכיחה נגד כל הנבואות...

הייתי רוצה לתקן אותך, וגם זאת לצורך הפרוטוקול. הוועדות האלה נועדו כדי לפלס לראשיהן את הדרך ולא

לעצמן.

אני רוצה לתקן אותך בדבר נוסף. כל מוסך וכל וועדה שתקים בכל מקום בעולם, יוכיח את עצמו כנחוץ.

חבר הכנסת הופמן, בבקשה.

בהמשך למה שאמר חבר הכנסת וייס, אני באמת יכול להגיד שנצטרך לאחל דרך צלחה לוועדה החדשה. אני חולק

קצת על חגי מירום. גם כשמפלסים דרך לראש הארגון, והרי בכל מוסד עומד מישהו, ואם הוא מפלס דרך לעצמו,

ומביא הצלחות גם לארגון, זה לא נראה לי פסול. לגופו של עניין, ההערה של חבר הכנסת יהודה הראל לא נראית לי

עניינית, כוונתנו לקדם את המדע בארץ. לצורך זה מותר שוועדה תפקח על המדענים הראשיים במשרדים, בלי לפגוע

בעבודת המשרד ובלי להוציא שום חלק מהמשרד, אלא להיות קשורה ולעבוד עם המדענים הראשיים של משרדי

הממשלה.

חבר הכנסת מיכאל איתן, בבקשה.

אני רוצה להעיר שתי הערות. הערה הראשונה, הוועדה קמה, בין השאר בהמלצתו של שר המדע בני בגין, ויש לכך

חשיבות. אם הוא ראה שתהיה מולו ועדה בכנסת, זה נותן קרדיט ליוזמי ההצעה. מעבר לעובדה שהם רצו לפתור

בעיות קואליציוניות, שגם זה נכון, או בעיות לא קואליציוניות של קואליציה או אופוזיציה ובעיות פרסונליות, יותר

טוב לקתא לזה כך. הערה שניה, ועדת הכלכלה וועדות הכנסת האחרות, כשהן דנות למשל בנושאי מסחר ותעשייה,

דווקא כשבאה יחידה של המדען, פתאום פחות מבינים, וענייני מחקר ופיתוח, ופיתוח המדע, כך שאם יהיו קבוצת

חברי כנסת אשר יתמחו בנושא...

רציתי להעיר, שוועדת הכלכלה באופן עקרוני, מפקחת על פעילות משרד המסחר והתעשייה, או ועדת הכספים אשר

באים אליה נושאים כאלה, או ועדת החוץ והבטחון אשר מפקחת על מחקר ופיתוח בטחוני, למרות ששם זו אולי לא

דוגמא טובה, כי אני לא מאמין שיתנו לוועדה הזו לטפל בזה. אבל בעקרון, יש לדוגמה מדען ראשי למשרד החינוך,

וכשבאים המושגים המדעיים והצורך בפיתוח המחקר המדעי, יש לזה דבר ייחודי כשלעצמו, שאינו נוגע לענייני

היומיום של הוועדה, והוא דווקא מכנה משותף לכל נושא פיתוח המדע. אם הם יצליחו בעניין הזה, אני לא רואה

בזה פסול שהם מוציאים כאילו את ענייני המדען הראשי, כל המדענים הראשיים הם נושא בפני עצמו, שכן יש חתך

לאורך ויש גם חתך לתחב, לכן זה לא פסול.

נתחיל בניסוח: "האקדמיה הישראלית למדעים ומחקר מדעי..."

אתה יכול שבמקום שיהיה כתוב "אקדמיה ישראלית למדעים", יכתב: "המחקר המדעי שבאקדמיה הישראלית

למדעים".

היו"ר רפאל פנחסי: האם לפני האקדמיה הישראלית למדעים לכתוב "מחקר אקדמי...

"מחקר מדעי באקדמיה הישראלית למדעים..."

במוסדות להשכלה גבוהה...

אני לא רוצה "מוסדות להשכלה גבוהה".

היו"ר רפאל פנחסי: אני אקריא את הנוסח אליו הגענו: 1. "מחקר מדעי באקדמיה הישראלית למדעים". 2. ו- "מחקר מדעי שלא

במוסדות להשכלה גבוהה".

מי בעד לאשר את הוועדה הזו.

הצבעה

בעד: רוב

נגד: אין

נמנע: אחד

אושר

אני מבקש לרשום שאני נמנע.

מיניתם עד חמישה עשר חברים?

איד תמצא חמישה עשר חברים.

היו"ר רפאל פנחסי: בואו נחליט כמה חברים יהיו.

היו"ר רפאל פנחסי: אנחנו צריכים לקבל החלטה.

יש תקנון ולפיו כל הוועדות הן עד חמישה עשר חברים, אן יכולים להרכיב ועדה גס בפחות חברים, 11 חברים ואפילו

שבעה.

צבי ענבר: הכנסת היא זו שבוחרת.

שבח וייס: אנחנו נגררים והולכים שבי גם אחרי צרכים קואליציוניים. אפשר לחיות עם זה, אבל בואו נשמור קצת על צלם.

תאמינו לי שזה יהיה יוצא מהכלל אם פעם נציג מודל של ועדה בת שבעה חברים.

אנחנו מקבלים החלטה, הוועדה אושרה וההצעה שלנו היא עד 15 חברים.

אך יכולים לבחור גם פחות חברים, אפילו ששה חברים. אנחנו קובעים עד חמישה עשר חברים והם יעשו מה שירצו.



פניית יו"ר הכנסת להקמת ועדה לטיפול בהשבת הרכוש היהודי

היו"ר רפאל פנחסי;

אני רוצה להביא לידיעתכם ועדה נוספת לפי סעיף 17. זו פניה מיו"ר הכנסת והשאלה אם זה נעשה בידיעת יושבי

ראש הקואליציה והאופוזיציה. חבר הכנסת מיכאל איתן, יש לי פה פניה מיו"ר הכנסת, דן תיכון- "אבקש כי ועדת

הכנסת תציע למליאת הכנסת לאפשר הקמת ועדה לטיפול בהשבת הרכוש היהודי, על פי סעיף 17 לתקנון הכנסת".

הוא מביא גם את הרכב הוועדה - ששה חברים וגם מי יושב הראש שלה. אבל מאחר ובסיום הוא כותב שהוא מבקש

לזמן אותו לישיבה והיום הוא לא נמצא, אז אני רק מביא לידיעתכם, כדי שבישיבה הבאה...

נא להזמין לישיבה הזו גם את יו"ר ועדת הכלכלה.

לישיבת "ועדת הרכוש היהודי"?

כן-

בסדר. לכן אני רוצה להביא לידיעת יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה, כדי שלא תגידו אחר-כך שאתם מופתעים.

יש פה פניה על פי סעיף 17, הרכב של ששה חברים, עם שמותיהם, כאשר הירשנזון הוא היו"ר, ושאר החברים הם

חברי הכנסת-. זנדברג, ויינברג, יצחק כהן, שאקי ואלול. זו הצעתו.

רק אחד מהאופוזיציה?

קריאות;

אני מביא את זה לידיעתכם, כדי שלא תגידו בישיבה הבאה שאני חוטף ועדות. תדעו שיש פנייה של היו"ר.

אני רוצה שירשם בפרוטוקול, שאני מופתע שמוגשת ועדה כזאת. לא יודע על קיומה, על הרכבה, על מה על מי ולמה.

היו"ר רפאל פנחסי: היו"ר יופיע ויודיע.

זה גם עניין של ועדת העליה והקליטה.

נרשום כך-. "נא להזמין את נציג עליה וקליטה ואת יו"ר ועדת הכלכלה, כפי שביקש היועץ המשפטי וסגנית מזכיר

הכנסת".



הגדלת מספר הסגנים ליושב-ראש הכנסת

היו"ר רפאל פנחסי;

יש פניה נוספת של יו"ר הכנסת, בה כתוב: "בסיכום בין חבר הכנסת מיכאל איתן וחבר הכנסת רענן כהן, הוחלט

לצרף שני סגנים ליו"ר הכנסת..." - - -

זה לא בסדר רענן כהן. אני הייתי מספיק פיקח, וכשאתה רצת כל-כך מהר למנות סגן, אמרתי שזה בתנאי שהיו"ר

יתן את ברכתו, זה היה הסיכום בינינו.

נכון, והוא נתן את ברכתו.

אבל עכשיו, כשזה יוצא החוצה, הוא יוצא מהעסק ורק ארנה ואני עושים את ההרחבה.

הוא נתן מכתב. אונה צודק במיליון אחוזים, אבל רגע - - -

- - - תן לי לסיים. "...סגן אחד מהקואליציה וסגן נוסף מהאופוזיציה. כמו כן הוצע להקים ועדה לענייני מחקר מדעי

וטכנולוגי. אבקש להביא לאישור הוועדה את שני הנושאים הללו." נושא הוועדה הסתיים, ועכשיו נעבור לנושא

הסגנים.

רענן כהן: תעמיד להצבעה את נושא הסגנים.

רבותי, דיבת איתי חברי כנסת אשר קראו על כך בעיתונות, והם רוצים לקבל נימוק מדוע צריך להוסיף שני סגנים

נוספים כשיש כבר שבעה סגנים. אולי נשמע מבין שני חברי הכנסת שסיכמו על כך. האם חבר הכנסת רענן כהן או

חבר הכנסת מיכאל איתן יוכלו לתת לי תשובה על כך.

זה צריך להגיע לאישור המליאה?

כן, וודאי.

המליאה היא זו שבוחרת.

אני מבין שהוועדה רק ממליצה. כמה סגנים היו בקדנציה הקודמת?

שבח וייס: שבעה.

אז מדוע צריך להוסיף עוד סגנים כעת?

אבל בעבר היו גם 11 וגם 13 סגנים. יש הסכמים קואליציוניים...

אני כבר אומר שאני מוכן לוותר, רק שאני מחוייב לסיכומים. לי אישית איו התנגדות שזה יחזור לשבעה סגנים. אבל

היו סיכומים, יו"ר הכנסת, ורענן כהן, אשר הסכים וזה היה במסגרת עסקה, לכן אני מחיייב. אבל אישית, אם רענן

כהן יוותר, אני אוותר.

יש לי הצעה אחרת. הייתי רוצה לשמוע את דעתו של יו"ר הכנסת בישיבה הבאה, כשיבוא נושא הוועדה שהוא רוצה

להקים - - -

סליחה, אנחנו הבאנו את הנושא הזה לישיבה. הנושא הובא לידיעתך, אדוני היו"ר, ואפילו אם האישור פורמלי אנחנו

צריכים לאשר, זה היה הסיכום, צריך לכבד סיכומים שהתקבלו. אנחנו ממתינים כבר הרבה חודשים. חבר הכנסת

מסאלחה לא יושב באף תפקחי, והוא מחכה לתפקיד הזה ואני כל יום אומר לו מחר. דחינו את זה מהשבוע החולף

לשבוע הזה, אני מציע שנאשר את העניין.

לא, כפי שהייעץ המשפטי אומר, אין לנו פה מעמד. המליאה החליטה על שבעה סגנים, היא צריכה להחליט על תשעה.

היא צריכה לבחור אותם.

והיא צריכה לבחור אותם -

זו הצעה למליאה.

רגע, ועדת הכנסת ממליצה. מוועדת הכנסת הנושא עובר למליאה. לא עוברים למליאה בלי המלצה של ועדת הכנסת

בענייני סדרי כנסת, עם כל הכבוד ליועץ המשפטי.

במקום שרצו לתת לוועדת הכנסת מעמד אמרו שהכנסת תפעל על פי המלצת או הצעת...

למשל בנושא הקמת ועדות נאמר במפורש בתקנון, שבנושא הקמת ועדות הכנסת תבחר לפי הצעת ועדת הכנסת,

למשל ועדה לעניין מסויים.

מי אישר את שבעת הסגנים? המליאה או שזה היה בדיון בוועדת הכנסתי

רענן כהן: רגע, אבל יש פה מכתב, יש פה סיכום, הדברים האלה התקבלו והם נעשים כבר כמה חודשים במשא ומתן לא פשוט.

אין בעיה, ו5ביאו את המשא ומתן בפני הכנסת.

סליחה, קודם כל שוועדת הכנסת תמליץ, כפי שהביא יו"ר הכנסת, ואחרי ההמלצה זה יעבור למליאה. יש תהליך

מסודר, ועל התהליך הזה צריך לשמור.

למה אי אפשר לחכות עם זה עוד שלושה ימים?

אנחנו העברנו כי לא רציתי בישיבה הקודמת, וזה רשום בפרוטוקול, לא לאשר את הוועדה לפני ששני הדברים האלה

יחד - - -

את הדבר הזה לא זכרתי, אתה צודק.

שבח וייס: אני סבור שצריך להחליט היום ולהעביר את זה למליאה.

חבר הכנסת איתן, האם להעביר את זה להצבעה?

אתה היו"ר. אני אמרתי את דעתי ועמדתי, ולפעמים צריך לעשות גם דברים שלא מוצאים חן בעיני. אם הייתי יכול

לעשות את זה מחר הייתי עושה את זה מחר.

לכן חשבתי שבאמת עדיף שהיו"ר יהיה שותף להחלטה, בישיבה ביום שני.

רענן כהן: היו"ר בעד, יש מכתב.

בתחילת כהונתה של הכנסת מי שהציע לכנסת היתה הוועדה המסדרת...

אז אנחנו המשך הוועדה המסדרת לעניין זה.

מי בעד לאשר הוספת שני סגנים?

להציע למליאה לאשר.

כן, מי בעד להציע למליאה לאשר הוספת שני סגנים נוספים?

הצבעה

בעד: חמישה

עד: אין

שניים

אושר

גם אני גם בין הנמנעים.

אדוני, יו"ר ועדת הכנסת, הייתי מבקש מיו"ר ועדת הכנסת לומר לכנסת, שוועדת הכנסת הביאה את זה למליאה, אך

היא מביאה זאת לא מפני שתפקידה להמליץ או להציע, אלא מפני שהיא התבקשה על ידי -

תנסח את זה ואני אודיע את זה למליאה.

תודה רבה אני נועל את הישיבה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:05.