ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 25/11/1996

בקשה לקיום רביזיה בדבר קביעת ועדת הכלכלה לדון בהצעת חוק רשות השידור (תיקון - מניעת הפרטה), התשנ"ז-1996; פניית חבר הכנסת יונה יהב בדבר תעודת חבר הכנסת

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 38

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני. ידי בכסלו תשנ"ז. 25.11.96. שעה 11:30
נכחו
חברי הוועדה: רפאל פנחסי - היו"ר

היים אורון

משה גפני

עבדאלמלכ דהאמשה

חגי מירום

שמואל יעקובסון - מזכיר הכנסת
מוזמנים
חה"כ יונה יהב

חה"כ אברהם יחזקאל

דינה ניראון - עוזרת היועץ המשפטי לכנסת
סגנית מזכיר הכנסת
שושנה כרם
סגן מזכיר הכנסת
דוד לב
היועץ המשפטי
צבי ענבר
מנהלת הוועדה
אתי בן-יוסף
קצרנית
טלי רם
סדר היום
1. פניית הבר הכנסת יונה יהב בדבר תעודת חבר הכנסת.

2. בקשה לקיום רביזיה בדבר קביעת ועדת הכלכלה לדון בהצעת חוק

רשות השידור (תיקון - מניעת הפרטה), התשנ"ז-1996.



1. פניית חבר חכנסת יונה יהב בדבר תעודת חבר הכנסת
היו"ר רפאל פנחסי
קיבלתי את הפניה של חבר הכנסת יונה יהב ואולי ניתן לחבר

הכנסת יהב להציג. נושא אחד כבר נפתר וזה נושא הטלפונים.
יונה יהב
אני מתכונן להעביד אתכם קשה. יש לי כמה פניות.
היו"ר רפאל פנחסי
אנחנו מוכנים. אתה רואה שאנחנו לא מתחמקים ומעמידים כל

דבר לדיון.
יונה יהב
תעודת חבר הכנסת שהכנסת מנפיקה לנו, היא מאד מרשימה והיא

מעוררת כבוד, ואופייה הוא בהחלט חשוב וכבודה במקומה מונח, אבל

היא בהחלט לא שימושית. אתה לא יכול להכניס אותה לשום ארנק, אתה

לא יכול לשאת אותה, ולכן באתי להציע שבמקביל לתעודת חבר הכנסת

הכנסת תנפיק כרטיס פלסטיק מהסוג של הרשיון, בשפה עברית, אנגלית

וערבית, עם תמונה מזהה, עם כל הפרטים המזהים, כדי שאנחנו נוכל

להשתמש בה ליומיום לצורכי זיהוי ונשיאה. זה כל הרעיון.

כלומר אדם, כשנבחר לכנסת, מקבל במקום שתי תעודות - את

היותר מכובדת וחיפה ובצידה את השימושית יותר, את כרטיס הפלסטיק.

בדקתי את העלויות והן אפסיות בקטע הזה.

בכל מועצות הערים, לפחות במועצת העיר שאני בא ממנה

כשהייתי סגן ראש עיר, אנחנו הנפקנו כרטיס כזה לכל חבר מועצת

עיר, לסגני ראש העיר - מזכיר העיר וראש העיר חתומים עליה, עם

תמונה ועם פרטים מזהים.

ניתן גם לשפר את זה, זאת אומרת להפוך את זה, כמו את רשיון

הנהיגה, לכרטיס מגנטי, והוא יתן דטה מסוים, כלומר אם פעם יהפכו

את הכניסה לכנסת למצב שאתה מעביר כרטיס פלסטיק או כניסה למחשב

עם כרטיס פלסטיק, זה כבר יכול לשמש.
היו"ר רפאל פנחסי
זה להחתים כרטיס עבודה.
יונה יהב
אתה היום גם מחתים. אתה מקבל הדי נ וכהות.
היו"ר רפאל פנחסי
זה אוטומט במחשב.
דוד לב
הלום מישהו לוחץ על כפתור.
יונה להב
השומר רואה אותך נכנס ולוחץ. זה הרעיון - הוא פשוט מאד

ומחוייב המציאות, ואני לא חושב שהוא נוגד את החוק לפי מה

שבדקתי.
היו"ר רפאל פנחסי
אולי יחכים אולנו היועץ המשפטי - צבי ענבר, איך מבחינת

התקנון, ואחר כך נשמע ממזכיר הכנסת הוותיק את דעתו על זה.
צבי ענבר
הבעיה שלי אולי יותר פשוטה מהבעלה של המזכיר. מה שאני רק

יכול להגיד זה שוועדת הכנסת היא המוסמכת לקבוע את פרטי התעודה

ואת צורתה.
היו"ר רפאל פנחסי
זאת אומרת לש לה סמכות לשנות.
לונה להב
אני לא מציע לשנות.
אברהם יחזקאל
מדובר על תעודה אחת או שתהיינה שתי תעודות?
יונה יהב
שתי תעודות. אני מציע לא לשנות, כי יש מסורת.
צבי ענבר
הואיל ותעודת חבר הכנסת משמשת תעודה מזהה, אז מן הראוי

שתהיה תעודה אחת מפני שאחרת זה יצור בעיה. אם אנחנו אומרים

תעודה מתעודות, אז הוא צריך לשאת את שתל התעודות כדל שהן יהיו

מזהות. אי-אפשר לבוא ולהגלד תעודת חבר הכנסת תהיה יותר מתעודה

אחת, אבל רק אחת מהן תהיה מזהה.
היו"ר רפאל פנחסי
אנ ל לא רואה בזה בעלה.
צבל ענבר
לדעתי, או זה או זה.
אברהם יחזקאל
אין מניעה. אני חושב שזה בסדר גמור. אפשר לומר שהכרטיס

המגנטי הוא חלק מהתעודה.
שמואל יעקובסון
במחילה מכבודו של חבר הכנסת יהב, את הנושא העלה בכנסת

שעברה חבר הכנסת בא-גד, וחברת הכנסת תמר גוז'נסקי טענה לזכותו

של הפנקס הקיים. היא אמרה שיש לו ייחוד. נכון, כל עם ישראל נושא

איתו כל מיני תעודות, אבל זו תעודה מיוחדת וצריך לשמר אותה.

ועדת הכנסת החליטה לשמר אותה, ועכשיו בא רעיון חדש - שתי

תעודות, ואמר צבי, בצדק, ששוטר לא ידע על-פי מה לזהות - על-פי

זאת או על-פי זאת וזה יגרום לבלבול.

אני מציע להיזהר, ובקשר לשימור התעודה - לדעתכם. אנחנו

פקידים, אנחנו נבצע כל דבר, אבל דומני שבכל זאת יש בה איזה

ייחוד וכדאי לשמר אותו.

אברהם יחזקאל;

כאן מדובר בפרקטיקה, והאמת היא שאני גם, כחבר הכנסת יונה

יהב, לא נושא איתי את התעודה כי אנחנו רגילים לשאת כרטיסים וזה

כרטיס מנופח.

לכן, אני חושב שלמען הפרקטיקה, בלא מעט מקרים יש את הענין

של לשלוף משהו במיידי, לא שאנחנו משתמשים בזה הרבה, אבל לכן כדי

לא לגרוע מהמכובדות של התעודה הזו, אני גם לא בטוח שכרטיס

פלסטיק זה לא מכובד, אבל זה ענין פרקטי. אני אשית לא מסתובב עם

תעודת זהות, כמו שאני לא מסתובב עם תעודת חבר כנסת כי היא גדולה

והיא בעלת נפח.

לכן, אפשר באמת ליצור שני תהליכים - זה יותר פרקטי, תנו

לנו כרטיס מגנטי.
יונה יהב
גם רשיון הנהיגה זה לא זה שמונפק. על-ידי המדינה מונפק

משהו מנייר, והחיים פשוט יותר חזקים ממה שמונפק, ולא קרה שום

דבר, אין בלבול.
היו"ר רפאל פנחסי
אין סתירה.
יונה יהב
אותם פרטים יושמו בשתיהן, רק תהיה תעודה אחת יותר קלה

לנשיאה ואחת תהיה חלק בלתי נפרד מהשניה.
עבדאלמלכ דהאמשה
אני חושב רק שהכרטיס יכול ליצור איזשהו מקור להטעייה.

אפשר לעשות הרבה כרטיסים דומים וכל אחד ישלוף את זה.
יונה יהב
גם את זה אתה לכול לזייף.

היו"ר רפאל פנחסי;

בכל אופן דעתי האישית, לא כיושב-ראש ועדה, שאני תומך

בהצעה של חבר הכנסת להב. אני בכוונה הבאתי את הדוגמא של התעודה.

אמנם באמת מבחינת העיצוב ומבחינת המכובדות, זו תעודה מאד יפה,

אבל זה מקשה באמת. היום כל הכרטיסים ורשיונות הנהיגה, גם תעודות

הזהות במשרד הפנים הן כאלה. כמו שאמר חבר הכנסת יהב, למעשה משרד

התחבורה נתן לי רשיון רגיל על חתיכת נייר, אבל למען הנוחיות שזה

לא יתבלה וזה לחמש שנים, יש תעודות הפלסטיק,
צבי ענבר
היום כבר לא מנפיקים כרטיסים.

היו"ר רפאל פנחסי;

את התעודה הזאת עשיתי לבד. הלכתי לחברה שמנפיקה את זה.
צבי ענבר
זה מוכר בחוק, אבל זה לא משמש כתעודה מזהה.
היו"ר רפאל פנחסי
אם יש תמונה. אני הייתי רוצה לשמוע את דעתו של חבר כנסת

חגי מירום כיושב-ראש ועדת הכנסת לשעבר. עומדת כאן הסוגיה של

תעודת חבר הכנסת.
חגי מירום
היא לא חדשה.
היו"ר רפאל פנחסי
המזכיר כבר אמר שהסוגיה עלתה בקדנציה הקודמת.
אברהם יחזקאל
לא במקום, אלא בנוסף, במובן של הפרקטיקה.
יונה יהב
בנוסף, ואתה תשתמש עם מה שאתה רוצה.
חגי מירום
אני זוכר שדנו בשאלה הזן. יש כמה בעיות עם תעודות כאן. יש

כל מיני אנשים שיש להם תעודות דומות לתעודות כאן, שמנצלים את

התעודות האלה כמעט בכל מקום שהם מגיעים אליו בארץ - לאירועים,

לחניות וכו', כי שוטר לא בדיוק מזהה וחושב שזה חבר כנסת.
היו"ר רפאל פנחסי
עושים את זה היום בלאו הכי.

הגי מירום;

התעודה הזו היא קצת שונה, יש לה אופי מיוחד וכמו זו יש רק

לחברי הכנסת ולחכ"לים, לחברי כנסת לשעבר - בצורה, בפורמט שלה.
יונה יהב
אתה משתמש בה? אתה נושא אותה איתך?
הגי מירום
אני נושא אותה לא עליי, בתוך התיק שלי. אני מוכרח לספר

לכם שכשבאתי לבהירות והשתמשתי בתעודה הזו, הרי זו תעודה מזהה

לכל דבר וענין, ופקיד בחירות לא יכול להגיד לך שאתה לא יכול

להצביע עם התעודה הזו, אז כבר לא פעם הודיעו לי שאני לא יכול

להצביע עם התעודה הזו.

לא בכדי הוסיפו מאהורי התעודה את הוראות ההוק הנוגעות, על

מנת שמי שעומד בראש דבר כזה יקרא אותן, ולמרות זאת לא ניתנה לי

האפשרות.

כרטיס כזה עוד יהווה פהות מזה במובן זה שאפילו הוראות

ההוק השונות המאפשרות... אבל אפשר לעשות את זה גם מאהורנית

ולרכז שם שתיים שלוש הוראות כאלה.
יונה יהב
בנוסף. לא במקום התעודה הזו.
הגי מירום
נראה לי שיש מקום לבחון בחיוב את הענין הזה, אבל אני

הייתי ממליץ שינסו כאן ליצור פורמט שונה מדברים אהרים.
יונה יהב
מבחינת העיצוב.
חגי מירום
מבהינת העיצוב של זה. המבקש את התעודה הזו, המקבל את

התעודה הזו, צריך להרגיש שהוא מהזיק תעודה שהוא לא ראה כמותה.
צבי ענבר
אני העליתי בעיה אהרת. אתה אומר שאתה רוצה שהתעודה הזו

תהיה ייחודית, והרואה אותה ידע שזו התעודה, שהיא המשמשת לזיהוי

הבר הכנסת. ההוק היזם אומר - "תעודת הבר הכנסת תשמש תעודה מזהה

לענין כל דין". ברגע שאנהנו יוצרים שתי תעודות, שכל אהת מהן

מעמדה מעמד התעודה הזו, זה יוצר בעיה. צריך שתהיה תעודה אהת. או

זאת או זאת, אבל לא שתיהן.
חגי מירום
איו ספק שטתי תעודות זאת בעיה.
יונה יהב
זה לא שתי תעודות. זה תעתיק של אותה תעודה, רק ביותר

קלצור. למשל, לי עוד יש תעודת זיהוי לשנה, והיא בכלל שונה

מתעודת הזהות שמונפקת היום. היום מוציאים את תעודות הפלסטיק

ואני מסתובב עוד עם ההוברת עם הדפים. מה זה משנה? זו אותה

תעודה.
היו"ר רפאל פנחסי
חבר הכנסת יהב, אני חושב שכולם פחות או יותר מסכימים.

השאלה רק איך לעשות את הייחודיות.

אני מציע שנטיל על מזכיר הכנסת, היועץ המשפטי וסגן מזכיר

הכנסת שיביאו הצעה לישיבה הבאה. אני אעמיד את זה להצבעה, אבל

עקרונית הוועדה ממליצה ללכת לכיוון של תעודות מזהות נוסף לתעודה

הקיימת, בצורה כזו שתהיה קלה לנשיאה ויוכלו לכתוב בה בשלוש שפות

את השם - בעברית, בערבית ובאנגלית.
שמואל יעקובוסון
יש לי שאלה, אדוני היושב-ראש. מי יקח אותן? עד היום עוד

לא לקחו כל חברי הכנסת את התעודות האלה.
היו"ר רפאל פנחסי
חברי הכנסת החדשים לקחו, הישנים לא לקחו כי הם מסתובבים

עוד עם הכרטיס הקודם.

מי בעד להנפיק תעודות חבר כנסת בצורה הדשה?

הצבעה

בעד הנפקת תעודת חבר כנסת חדשה - 3

נגד - 0
היו"ר רפאל פנחסי
ההצעה התקבלה ואנחנו מבקשים להביא לנו הצעה לישיבה הבאה,

את הדגם ואת הצורה.
יונה יהב
תודה רבה, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת.



2. בקשה לקיום רביזיה בדבר קביעת ועדת הכלכלה לדון בהצעת חוק

רשות השידור (תיקון - מניעת הפרטה). התשנ"ז-1996
היו"ר רפאל פנחסי
יש הסכמה של המציע - חבר הכנסת אבל יחזקאל, להעביר את

ההצעה לוועדת החינוך, למרות שהשר הציע להעביר לוועדת כספים

והמציע הציע לוועדת הכלכלה.

היתה כאן הצעה שזה למעשה שייך לוועדת החינוך והתרבות.
משה גפני
איזו הצעת חוק זו?
אברהם יחזקאל
הצעת חוק שעברה בקריאה טרומית למניעת הפרטת רשות השידור.

הדיון בוועדה הוא בוועדת החינוך כי חוק רשות השידור נדון בוועדת

החינוך.

היו"ר רפאל פנחסי;

זה בהחלט מתאים וגם היועץ המשפטי בישיבה הקודמת אמר שכל

נושא רשות השידור שייך למשרד החינוך, לוועדת החינוך.

מי בעד קיום הרביזיה בדבר קביעת ועדת הכלכלה לדון בהצעת חוק

רשות השידור (תיקון - מניעת הפרטה)?

הצבעה

בעד קיום רביזיה - 4
היו"ר רפאל פנחסי
הבקשה לרביזיה התקבלה.

מי בעד להעביר את הצעת חוק רשות השידור (תיקון - מניעת

הפרטה) לוועדת החינוך והתרבות?

הצבעה

בעד העברת הצעת החוק הנ"ל לוועדת החינוך והתרבות - 3

נגד - 0
היו"ר רפאל פנחסי
הצעת החוק עברה לוועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50.

קוד המקור של הנתונים