הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 313א'

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שלישי, ד באדר התשנ"ט (23 בפברואר 1999, שעה 13:10

חברי הוועדה: חנן פורת - היו"ר

יוסי ביילין

יעל דיין

צבי ויינברג

סאלח טריף

יונה יהב

רענן כהן

אמנון רובינשטיין

תמר אדרי - מנכ"ל ועדת הבחירות

אהוד שילת - מפקח ארצי על הבחירות

רמי שבו - משרד הפנים

שלמה שהם

דורית ואג

חנה כהן

1. הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (נוסח משולב)

(תיקון - רישום ההצבעה בתעודת הזהות), התשנ"ח-1998.

2. הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון -זיהוי

בוחרים), התשנ"ט-.1998



1. הצעת הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (נוסח משולב)

(תיקון- רישום ההצבעה בתעודת הזהות), התשנ"ח-1998

2. הצעת חוק הבחירות לכנסת ולראש הממשלה (תיקון - זיהוי בוחרים), התשנ"ט-1998

אני מתכבד לפתוח את הישיבה. אני רוצה לומר לגופו של ענין, אחרי כל מה ששמעתי,

לא הצלחתי להשתכנע שהחותמת פותרת דבר, אמ מדובר באנשים שמשתמשים בתעודת

זהות לא להם. אם הם משתמשים בתעודת הזהות שלהם, הרי ברגע שהם הצביעו, מחקו את

שמם מהרשימה ומימלא הם לא יוכלו להצביע פעם נוספת. אם לא מחקו את שמם מן

הרשימה, זאת אומרת שוועדת הקלפי לא עובדת כמו שצריך.

לכן אני מוכרח לומר שעמדתי, בנתונים האלה כפי שהם, שאין כל תועלת משמעותית

בפתרון כזה שמחייב בכל צורה שמוצעת איזושהי מערכת מיוחדת. אילו היה מוצע לנו

פתרון נאות וקל, הייתי קונה את הדברים. אני מוצא שאם נחייב איזשהו ספח זה יחייב

הנפקה מיוחדת, זה יגרום לכך שחלק מהאנשים לא יקבלו אותו או שתהיינה טעויות

בכתובות ורבבות אנשים לא יוכלו להצביע.

אני התייעצתי עם חברים וגם עם חבר הכנסת חיים רמון שהיה שר הפנים. אני יכול

לומר שספח הוא באמת דבר מאוד פרובלמטי, אבל אי אפשר להשאיר את המצב כמו שהוא.

נכון שאין מנעול אבסולוטי, אבל אם יהיה סימון כלשהו על תעודת הזהות, לא יהיה מצב

שאדם יבוא עם ארבע תעודות זהות ששלושה מבעליהן בחוץ-לארץ ושל כאלה שנפטרו.

בתעודת זהות מסומנת יש אפשרות להוכיח תיאורטית את אשמתו, משום שהוא הולך עם

תעודת זהות חתומה כשהאיש לא היה בחיים או כשהוא לא היה בישראל. יש בזה מומנט

של הרתעה וועדת הבתירות צריכה להודיע על כך.

זו פעם ראשונה שאני שומע איזושהי סברה מינימלית.

כך יש ראיה נגדו.

נגד מי הראיה? הרי הוא בא שלא בשמו.

אם אפשר יהיה להוכיח שהצביעו בתעודת זהות של מישהו מסויים שאינו נמצא בארץ

ויש תעודה שיש עליה סימן, זה קל למצוא.

אם יש תעודת זהות שבה מוכח שבעליה הצביע כאשר הוא לא היה בארץ או כאשר הוא

איננו בחיים, מי שהביא את התעודה הראיה היא נגדו.

נסיח העבר מוכיח שעם השיטה הקודמת היו פחות זיופים.

ההצעה שלי היא להטיל על ועדת הבחירות החרכזית להביא לנו הצעה או עם חותמת

או עם ניקוב או שילוב של השניים.

את זה כבר עשינו.

אני לא מדבר על זה. לדוגמה, אני שומע מגב' תמר אדרי שאחת הבעיות עם חותמת היא

שצריכה להיות חותמת עם בטריות. כלומר, יש מעט מאוד קלפיות שבהן אין חשמל או

שהחשמל מתנתק. אני לא אעשה 50 אלף חותמות עם בטריות בשביל זה, אלא אני אעשה

49 אלף חותמות חשמליות - -

האם הכוונה בכר לעשות סימן שלא נמחה?

הכוונה של חותמת עם בטריות היא שתהיה אפשרות לנקב גם בלי חשמל.

אני לא מכירה שום דבר ממה שמציינים עכשיו. אני מכירה רק חותמת אחת בלחץ וזו

חותמת שנמצאת אצל נורית רון, שבאמצעותה הוסיפו לכל אישורי הכניסה סימן מיוחד של

הכנסת. הכניסו כל תעודה למין מכשיר גדול שהיה צריך להתחמם קודם ואחר כר ללחוץ

עליו. אני מכירה רק מכשיר אחד כזה, אך לא מדובר בחותמת קטנה. יכול להיות שיש

דברים אחרים, אך אני לא מכירה ואני צריכה ללכת לבדוק.

אפשר לתת לכם שבוע ימים כדי לבדוק את זה.

כבר לפני כמה שבועות ביקשתי שיבדקו את הנושא ואני לא יודע אם יש לזה פתרון.

אני לא יבול להבין את זה. אנתנו עוסקים פח בדבר מאוד מאוד חמור - אפשרות של זיוף

המתי. אני מדבר עתה על הבחירות הקרובות ועד הבחירות שלאחר מכן יהיו לנו פטנטים

ונזמין חותמות מכל העולם. יש לי תעודת זהות כזו ואני צריך דבר פשוט כלשהו, חיצוני,

קטנטן, כדי שיראו שאדם הצביע. חיים רמון הראה לי שניתן לנקב בין הכותרת "תעודת

זהות" לבין הכתיב בערבית. הניקוב יבול להיות הפשוט ביוחר, אדם לא יעשה לעצמו

ניקוב ולכן זה יכול להיות הפשוט ביותר כמו המנקבים של "אגד" ו"דן".

אין כאלה. בדקנו את זה, אין דבר כזה בארץ.

אני מבקש שישאלו יצרנים ישראלים ואני סבור שיוכלו לעשות 50 אלף כאלה.

אני חושב שכדאי שנצביע ונגמור את החקיקה ותראו שהם ירוצו לעשות את זה.

חבר הכנסת פורז אמר לי שאם אין מנקבים אפשר לחתוך משולש קטן בקצה תעודת

הזהות.

זו תהיה השחתת מסמר רשמי.

אם זה על פי חוק זו לא השחתה.

נעשה הוראת שעה שזאת לא השחתה.

השופט אמר שזאת השחתה.

כי אין חקיקה אתרת.

השופט אמר, אבל אנחנו המחוקקים.

האם עד 1996 לא היו זיופים?

היו זיופים, אבל בהיקף הרבה יותר קטן.

הדבר הקל ביותר היה לי להגיד להעביר את זה, אך אני חושש בי אנחנו עוסקים בזבר

שיצטרך להתממש הלבה למעשה. אני חושש שאנחנו נעשה דברים שאתר בך נצטער עליהם

ושנזקם יהיה מרובה מתועלתם. לבן, קשה לי להביא דבר שהוא לא קונקרטי, מה גם

שעיקרי הדברים לא נפתרים בל על ידי הסימון הזה. עיקר הדבר הוא על ידי ועדת

הקלפיות.

אני חושב שההערה שנשמעה באן בקשר לצורך בשלטים מאירי עיניים ובד', שהם

חייבים לזהות בין התמונה לבין האדם, זה אחד הדברים שיש בהם היגיון. יכול להיות

שהייתי ממליץ על זה לא בחקיקה, כי החוק קיים, אבל להמליץ שיהיה שילוט מאיר עיניים

בכל ועדת קלפי שחייבים לזהות. ועדת הבחירות צריכה לחשוב איך להביא את זה לתודעת

הציבור.

יחד עם זאת, אני מקבל שאם יש לנו איזשהו פתרון שהוא סביר, שהוא לא משוגע, לא

משחית את התעודה או שלא קשור לספחים שאנחנו לא נעמוד בהם, שווה לעשות את זה.

על כן, כיוון שהחוק הזה אמור לעבור רק בקריאה ראשונה, אני מוכן שנעביר לקריאה

ראשונה את הצעת החוק ונקבע שיהיה סימן שתקבע ועדת הבתירות.

אני מצהיר כאן הצהרה ברורה. יש פה אנשים שאני נותן בהם אמון, הם אנשים רציניים

והם בעלי בושר ארגון, ולכן אני מודיע שאם בין הקריאה הראשונה לבין הקריאה השניה

והשלישית לא יימצא פתרון נאות שיניח את דעתנו, אני רוצה על דעת כולנו שלא ניכנס

לאובססיה הזאת ונגיד שחייבים להעביר חוק גם אם אנחנו לא ניישם אותו.

אני מציע כך: בסעיף 74 (ג) מדובר על מחיקה וכוי, ובסופו יבוא כך: ותטביע בתעודת

הזהות שלו סימן המעיד שהצביע בבחירות לכנסת. צורת הסימון תיקבע על ידי ועדת

הבחירות המרכזית.

כמו כן, אנחנו מאחדים את שתי הצעות החוק.

מי בעד ההצעה הזאת להעברה לקריאה ראשונה?

הנוסח הנ"ל אושר פה אחד.

מר שילת, הפלנו עליכם תיק, תנסו לפתור אותו.

אני מודה לכל המשתתפים, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:25