ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 03/03/1998

בחירת יושב-ראש לוועדה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נ וסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 160

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יו0 שלישי. הי אדר התשנ"ח (3 במרץ 1998). שעה 15:40
נכחו
חברי הוועדה: חי פורת - היו"ר

ב' אלון

י' יהב

מ' גפני

א' ויינברג

ד' טל

א' לובוצקי

ח' מירום

ר' ריבלין
מוזמנים
שר התחבורה ש' יהלום

יושב-ראש הכנסת דן תיכון

מזכיר הכנסת אריה האן

רבקה משיץ - עוזרת חה"כ שי יהלום

שי קליין - עוזר חה"כ חי פורת

מי רוזיליו - עוזרת חה"כ חי פורת

מנהלת הוועדה; ד' ואג
י ועץ משפטי
שי שהם

קצרנית; ח' צנעני
סדר-היום
בחירת יושב-ראש לוועדה.



בחירת יושב-ראש לוועדה
י ו"ר הכנסת ד' תיכון
ישיבת הוועדה פתוהה, ועדת הכנסת ממליצה לבהור את הבר-הכנסת הנן פורת

כיושב-ראש ועדת חוקה, הוק ומשפט. חבר-הכנסת חנן פורת, אני מבין שצורפת אתמול

על-ידי המליאה כחבר בוועדה.
ח' פורת
כן. על דעתו של- - -
יו"ר הכנסת ד' תיכון
בסדר. רבותי, קודם, נבצע את האקט הסמלי. מי בעד מינוי הבר-הכנסת הנן פורת

כיושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט? מי נגד?

הצבעה

ההצעה, למנות את הבר-הכנסת חי פורת כיו"ר ועדת החוקה,

הוק ומשפט, נתקבלה.
די ואג
אין מתנגדים.

די טל;

חבר-הכנסת הנן פורת, אתה יכול להצביע.
היו"ר ח' פורת
באופן טבעי, אני לא מצביע לעצמי.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
הבר-הכנסת הנן פורת נבהר בזה הרגע כיושב-ראש ועדת ההוקה, חוק ומשפט. חבר-

הכנסת שאול יהלום, האם נפרדו ממך?
שר התחבורה ש' יהלום
לא, כלומר נפרדו אך בלי יין או מיץ.
ר' ריבלין
זה נכון. זה היה לא חוקי, אבל היו מלים המות.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
בואו ונרים כוסית. לחי ים!
ר' ריבלין
לחיים טובים.

(הרמת כוסית.)

היו"ר ח' פורת;

אינני יודע איך 11/ על-פי החוק הישראלי, אך ברשותך ברצוני לציין שעל-פי

ההלכה בשולחן ערוך אצל הסוחרים הגדולים לפני שמרימים כוסית העיסקה לא גמורה.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
מזל וברכה.

רבותי, ליושב-ראש שיצא שהוא כבר שר התחבורה: שאול יהלום היה יושב-ראש

שהפתיע את כולם כבר בכנסת השניה לטובה.
שר התחבורה ש' יהלום
מה זאת אומרת: "הפתיע את כולם"?
יו"ר הכנסת די תיכון
אני תמיד אומר, שפעם באחת הכנסות ניסינו לבחור יושב-ראש שהוא לא משפטן,

ושומו שמיים איזו שערוריה היתה כאן; במשך ארבע שנים שתו את דמו של אותו חבר-

כנסת, שבסך הכל לא עמד בבחינות הגמר.
ד' טל
האם היום הוא משפטן?
י ו"ר הכנסת דן תיכון
היום, הוא עורך-דין. לאט לאט יצרנו נורמה טובה, וגם אלה שאינם משפטנים

במקצועם עושים את העבודה אולי לא פחות טוב ואולי הרבה יותר טוב מאלה שהם

משפטנים. חבר-הכנסת שאול יהלום היה כזה - במסירות ובקפידה הוא הפך את הוועדה

הזאת לאחת הוועדות הפוריות ביותר בכנסת, ובתוך פרק זמן של קצר של שנה ושלשת

רבעי שנה הוא עלה אל שולחן הממשלה וסיים את עבודתו כאן. הוא השפיע על עבודת

הוועדה הן בוועדה והן במליאה. איחלתי לו הצלחה כשנבחר כיושב-ראש הוועדה,

ואיחלתי לו הצלחה כשנבחר כשר התחבורה. בשם הכנסת אני רוצה להודות על כל מה

שעשית לנו בהיותך יושב-ראש הוועדה, ועל כך תבורך. אני מניח, שבתפקידך החדש

ודאי תגיע להישגים בכל אותם תחומים שהצבת בפניך.

את חבר-הכנסת חנן פורת אנחנו מכירים מזה שנים רבות עם הפסקות.
היו"ר חי פורת
הפסקה אחת, שהיתה הפסקה מרצון.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
גם התפטרת פעם, ונדמה לי שלכנסת שלאחר מכן לא רצת.
היו"ר ח' פורת
נכון.
שר התחבורה ש' יהלום
הוא ניסה קדנציה בקיבוץ, וראה שיותר טוב בכנסת.
ר' ריבלין
בקיבוץ חשבו שיהיה יותר טוב בכנסת.
אי לובוצלוי
פה יש פחות פוליטיקה.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
רבותי, אנחנו צריכים לפתוח את המליאה, ובזה הרגע בכלל אני צריך להתחלף

איתך במקומות. צריך לעשות לפחות את האקט הסמלי. אני מניח, שעתידו לפניו. בשם

צוות העובדים, היועץ המשפטי, מנהלת הוועדה והעוזרים החדשים ישנים, אני מאחל לך

הצלחה בכל דרך שתלך. המלאכה לא קלה, ולכן שוב: מיטב הברכות והאיחולים להצלחתך.

תודה.
היו"ר ח' פורת
תודה.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
מי רוצה לברך? אנא, נהל את הישיבה מרגע זה.
היו"ר ח' פורת
אני חושב, שמן הראוי שחבר-הכנסת שאול יהלום, שאמנם איננו יושב-ראש אך עלה

למדרגת שר בעליה מטאורית כזאת, יאמר דברים ראשון.
שר התחבורה ש' יהלום
אדוני יושב-ראש חכנסת, אדוני יושב-ראש הוועדה, חבריי לוועדה, היועץ

המשפטי, המנהלת והאורחים הנכבדים שלנו, קודם כל, ברצוני להודות לכל חברי

הוועדה. אני חושב, שהתקופה בה עבדנו יחד היתה בשבילי תקופה פוריה מצד אחד וגם

נפלאה מצד שני. ראינו, שאנחנו עושים הרבה דברים, מתקדמים ותורמים, ובסך הכל זה

היה תוך שיתוף פעולה ללא קשר לימין או לשמאל; כמעט ולא היו כאן ויכוחים

פוליטיים, אלא לגופו של ענין.

אני רוצה להודות ליושב-ראש הכנסת. יושב-ראש הכנסת ששיתף פעולה עם כל

יושבי-ראש הוועדות וגם איתי, אבל בפרט ברצוני לומר לחברים שלמעשה גם יושב-ראש

הוא נבחר כיושב-ראש הכנסת מטעם הקואליציה כמו תמיד, וגם הכהונה שלי כאן היתה

כהונה של הקואליציה. אני רוצה להודות ליושב-ראש, שבאותם מקרים, בהם היה צריך

בוועדת החוקה, מטעם ועדת החוקה, לעמוד מול הקואליציה בהחלטות שנבעו מהחלטות

פנימיות ועצמאיות, היושב-ראש נהג בצורה ממלכתית, ואני מודה לו על כך. זה קרה

לאחרונה פעם נוספת בשבוע האחרון לכהונתי, ואני מאד מודה על כך ומעריך זאת. אני

חושב, שאכן בצורה כזאת רואים שהכנסת היא כנסת ממלכתית, ועם כל רצונה לשמור על

שלמות הממשלה והקואליציה הרי שבהחלטות שהן חשובות מאד היושב-ראש הנהיג את

ההחלטות הממלכתיות.

אני, כמובן, רוצה להודות לכל הסגל: ליועץ המשפטי שלמה שהם - למרות שאני

מכירו הרבה שנים, עוד מתקופות קודמות, הוא היה בשבילי ממש הפתעה והוא משפטן



מבריק, פורה ובעל יוזמות שיודע לנתח דברים, לסכם דברים וליזום דברים בצורה

יוצאת מן הכלל, ואני חושב שהרבה אין דומה לו בכלל במדינה ובודאי בתחום

המשפטנות, ואני אומר זאת על סמך נסיון גם כיושב-ראש אבל גם ללא קשר לזה עם

הרבה משפטנים.

אני רוצה להודות למנהלת הוועדה, דורית ואג, שמנהלת את הוועדה ביד רמה ותוך

ראיית כל צרכי הוועדה וסדר העדיפות של הוועדה. היא עושה זאת בשלמות וביעילות

שבאמת לא מוצאים בהרבה תחומים של חיינו.

אני רוצה להודות לכוכי, המזכירה הנאמנה של הוועדה. האם היא נמצאת פה?
די ואג
היא יצאה.
שר התחבורה שי יהלום
היא יצאה, אך מיסרי לה את תודתי.
יו"ר הכנסת די תיכון
מה יהיה עם הדרגה שלה? היא תקבל.
שר התחבורה שי יהלום
אני מבקש לרשום זאת בפרוטוקול - החלטה של יושב-ראש הכנסת.

אני רוצה להודות למזכיר הכנסת, אריה האן, שליווה את עבודת הוועדה ונתן לנו

את כל הדרוש לעבודה יעילה ועבודה כפי שאנחנו היינו צריכים.

בהזדמנות זאת, ברצוני להודות כאן גם לעוזריי הפרלמנטריים, שאומנם לא

קשורים לעבודה הפורמלית של הוועדה אך עזרו לי מאד בעבודת הוועדה.

חבר-הכנסת חנן פורת, אמרתי ואני חוזר ואומר: כאשר הייתי צריך לעזוב את

הוועדה, מאד הצטערתי. אם זה היה באמת תלוי ברצוני החופשי - ואני אומר זאת עד

היום למרות נסיון של כמה ימים כשר - הייתי נשאר כיושב-ראש הוועדה. ראיתי, שאתה

יכול לתרום פי מליון מאשר בנושא של הממשלה, אלא שבמפלגה שלנו, ואתה יודע זאת,

אם מישהו היה אומר שמתפנה מקום של שר ואינך מתמודד כנראה שכבר אינך שווה כלום

לעתיד. הבעיה היא, שעליך להתקדם בפוליטיקה, שכן אחרת משיגים אותך. אתה נכנס

לוועדה, שיש בה כל כך הרבה דברים עם מיגוון עצום, ואתה מרגיש שאם אתה מתמסר

לענין אתה משנה דברים ותורם להם, ובכמה תחומים של חיינו הפוליטיים מרגישים את

הדברים האלה מעטים מאד.

כאשר דובר על כך שאהיה שר והיו כל מיני שמועות על השאלה מי יהיה היושב-ראש

במקומי, ודובר על מדיניות בעיקר בענין חוק החנינה, המפד"ל עמדה על כך שהוועדה

תתמוך בך. התמיכה לא היתה קשורה לנושא הזה, אבל אני שמח מאד שאתה, בהצהרות כפי

שראיתי, באותה עמדה שהיא באמת חשובה לצדק ולערכיות של שנת ה-50, ואני מאד

מוקיר אותך על עמדתך ומאחל לך הצלחה רבה בעבודה. אם הרכב הוועדה ישאר כפי

שהוא, ואין סיבה שלא אלא אם תהיינה תחלופות, אז מבחינת חברי הוועדה, שעיקרם

יושב כאן, והם המשתתפים הקבועים, אתה זוכה לוועדה שכל חבריה עובדים לגופו של

ענין, ולא הרבה ועדות יכולות להתברך בכך. בהצלחה.
הי ו"ר הי פורת
תודה רבה.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
אני רוצה להציב אתגר בפניכם. שינינו את הוק יסוד: הממשלה, ועל פיו צריך

לקיים בחירות 60 יום מיום שראש הממשלה נפל ברוב של 61 ומעלה עד 80. עסק זה

מחייב שורה ארוכה של התאמות בתחום החקיקה, שהרי אם לא כן תיפול הממשלה ולא

יוכלו להיערך פריימריס כי מיד יצטרכו להגיש את הרשימות וצריך לעבור על כל חוקי

הבחירות כדי להתאימם לתהליך של 60 יום. ולא - לכשזה יקרה, נשאל את עצמנו איפה

היינו.
בי אלון
מסיבות לגליסטיות אלו הליכוד ביטל את הפריימריס.
ר' ריבלין
דרך אגב, יש כמה חוקים שצריך לתקן כחוקי יסוד.
יו"ר הכנסת דן תיכון
אי אפשר לקיים בחירות תוך 60 יום ולעמוד בלוח הזמנים.
היו"ר ח' פורת
יושב-ראש הכנסת דן תיכון, ניקח זאת לתשומת הלב.
יו"ר הכנסת דן תיכון
תודה.
הי ו"ר חי פורת
יושב-ראש הכנסת דן תיכון, למרות שבדרך כלל אתה מדייק, יש לי בקשה שתאפשר

לנו להמשיך עוד כעשר דקות.
יו"ר הכנסת ד' תיכון
בסדר. תמשיכו.
בי אלון
אנחנו נאמר כמה מלים, ולאחר מכן אתה תאמר כמה מלים להגנתך.

(יו"ר הכנסת, חה"כ די תיכון, יוצא מחדר הישיבות.)
היו"ר חי פורת
חבר-הכנסת חגי מירום ביקש לומר מלים ספורות, ואחריו היועץ המשפטי לוועדה,

שנקט בעט סופרים ושינה תפקידו והפך למשורר לעת מצוא, רוצה לקרוא כמה דברים

בחרוזים.
חי מירום
אני מסתכל סביבי ורואה שאני היחידי שמייצג כאן את האופוזיציה.
שר התחבורה ש' יהלום
למה? יש את חבר-הכנסת בני אלון.

ח' מירום;

כשתהיינה לכם הרבה אופוזיציות כאלה, תוכלו לחיות בשקט.

חבר-הכנסת חנן פורת, הצבעתי בעד בחירתך, כי אני חושב שמבחינת חנסיבות

ומסורת הכנסת כאן כשסיעה כשלכם בוחרת בך וכשהקואליציה בוחרת בך, הבית צריך

להתאחד מאחורי בחירתך מתוך תקוה שתישא בתפקיד הזה באובייקטיביות הראויה ומתוך

ראיית הדברים ברמה הלאומית והערכית שלהם, ואני משוכנע שכך תעשה.

אנחנו נפרדנו מחבר-הכנסת שאול יהלום. אני חושב, שזו היתה דוגמא ומופת

ליושב-ראש ועדה שבא מתפיסת עולם מסויימת מאד ופותח את עצמו לטובת הראיה הכוללת

והאחריות הכוללת. עולם המושגים והערכים, שאנחנו נמצאים בו היום במדינת ישראל,

מאד מאיים על מערכת המשפט, על שלטון החוק. אחד המעוזים החשובים ביותר הוא הבית

הזה, החדר הזה וזה התפקיד שאתה מקבל על עצמך. אני מקווה, שתהיה נחוש בדעתך

לבצר את המערכות הללו לא רק בדרך של חקיקה אלא גם באופן בו עומדים ציבורית על

הענין.

הזכרנו כאן את חוק החנינה הכללית ביובל, ויש כאן כל מיני אפשרויות. אני

מכיר כאלה שהציגו עצמם כמתנגדי החנינה, אחר כך הם אמרו שהם מתנגדים לחנינה

כללית, אחר כך הם אמרו שהם מתנגדים לחנינה כללית גורפת ובסוף הם אמרו שהם

מתנגדים לחנינה כללית גורפת בשנת יובל, מה שאומר שהם כבר נפתחו לכל הדברים

האחרים, לכל רוחות הפרצים האפשריות שיבואו לכאן. כשאתה מדבר על חנינה כללית

גורפת ביובל, צריכים להתמלא שם הרבה מאד תנאים כדי שאתה תתנגד. היסוד שהעמיד
אותך בענין ואמרת ציבורית
אני חושב שהענין הזה הוא אינדיבידואלי, כשהוא כללי

הוא נכון, וכך אני מקווה שתעמוד בזה.

אני גם מקווה מאד, שתפתח את עצמך לאופציות שעומדות בפנינו והממשלה עומדת

להביא חוקי יסוד לכאן. בדרך כלל, חוקי יסוד מקובלים בעולם האורתודוכסי כאיזה

שהוא דבר מאיים. תיפתח, תראה את הדברים ותבחן אותם. יש חסר גדול בספר החוקים

של מדינת ישראל במגמה לנסות להגיע לחוקה. אני מקווה, שתהיה מספיק פתוח לכך.

אני מאחל לך המון הצלחה.

חבר-הכנטת שאול יהלום, תודה על התקופה שהיית כאן. אני חושב, שעשית פה

עבודה למופת. אני בטוח, שתצליח גם בעתיד.
שר התחבורה שי יהלום
תודה רבה.
היו"ר ח' פורת
תודה. עתה, חבר-הכנסת הרב בני אלון.
בי אלון
לחבר-הכנסת שאול יהלום איחלנו כבר ועודנו, ולך אני אומר: הוא הזכיר את

קולס, ולי יותר אתה מזכיר במקצוע הזה את משה אונא שתרם המון לחוק הישראלי.
א' לובוצקי
זרח ורהפטיג ישב על הכסא הזה 20 שנה.
ר' ריבלין
הוא היה משפטן.

ב' אלון;

זרח ורהפטיג היה דוקטור למשפטים, ומשה אונא לא היה משפטן אלא איש

אידיאליסט, ישר ופתוח שתרם המון.

שר התחבורה ש' יהלום;

במידה זאת, זו הזרת עטרה ליושנה, כי הקיבוץ הדתי קיבל זאת שוב.

ב' אלון;

זה, בפירוש, הקיבוץ הדתי, וזו גם אותה השקפת עולם.

שר התחבורה ש' יהלום;

וזאת, אם משה אונא רואה אותך עדיין כאיש הקיבוץ הדתי.

ד' טל;

חבר-הכנסת יהלום, "עטרה ליושנה" היתה הסיסמא של ש"ס.

ב' אלון;

אחרי האיחולים, אחרי מסכת ברכות, ברצוני להביע תפילה, שארץ-ישראל לא תינזק

ממינוי זה. אתה תיכנס פה לפעילות אינטנסיבית במערכת אדירה שתופסת את כולך. אני

חושש ומאחל לך - ואינני יודע איך - שתמצא דרך לא לנטוש את הדברים האחרים.

א' ויינברג;

אתה תחליף.

ב' אלון;

לא.

חי מירום;

אתה מצאת עוד סיבה לכך שתמכנו במינוי.

היו"ר חי פורת;

קודם, הצגנו את הפסוק; "תכבד העבודה על האנשים... ואל-ישעו בדברי שקר".

ב' אלון;

אני חושש. בכל אופן, אני מאחל לך דרך צלחה ומקווה שבכל אופן תשתדל לרצות

לא רק את אלו שאתה חושש מהתנגדותם אלא גם את אלה שתומכים בך. כשיגיעו חוקי

יסוד, הקשב היטב לכל רחשי הלב של אלו שנזהרים מקיבוע אופיה של המדינה לפני

שהדמוגרפיה תשתנה וכו'.



היו"ר ח' פורת;

תודה, אני מבקש להשיב, אך לפני כן אני מבקש מהיועץ המשפטי שלנו לומר את

דבריו.
ש' שהם
ביום המרגש בכנסת בו התקבל החוק של אנשים עם מוגבלות היו שם שעות ישיבה
בלילה, וישבתי וכתבתי כמה דברים לשאול יהלום
שיר של יום,

שיר ליהלום.

משלמה לשאול,

מתרשיש שהם וישפה,

לנופך ספיר ו יהלום,

כאבן מאבני החושן -

אבן-אחות הדוברת לחברתה.

ברכות מעומקא דליבא,

לדרך צלחה ובהירה,

בנבכי קשיי התחבורה.

יתן הא-ל ותמשיך לילך בדרך חכמים,

נאמן לפנימיותך באמת ובתמים.

ויודע אנוכי נפשך, שאול יהלום,

על טובך, רגישותך ואהבת ישראל, שהביאוך עד הלום.

וראיתי מבעד לקליפות...

מבעד לנפתולי הדרך, לציניות, לבדיחה ולחידוד,

אדם תומך ואוהב מרבה עזרה ועידוד,

היודע דרכו ואליה חותר,

אנושי, מבין ואינו מוותר.

ואף אם לעתים כגול נפשך ואנושי ותך,

וכגודל הנפח שניתן לך בעולמו של הא-ל,

נטלת נפח דומה בזמן הדיבור,

על חשבון כלל ישראל.

עדיין קונם עלי אדם ושמיים,

כי לא נפגמה הדרך ולא רפו הידיים,

כי מהותו של דיון והתוצאות שבסוף הדרך,

היו ראויות, נכוחות, בדיוק ולא בערך.

ועל כך תבורך שאול, ידידי, מעומק הלב,

בשם כל אדם בחברה בישראל,

שזכה להגנה ולסיוע של ממש, ששמשת לו גואל,

אם בחוק הערבות, אם בחוק הזכויות לאנשים עם מוגבלות

ועוד כהנה וכהנה חוקים בהם בא לאדם ולישראל פדות.

וזכיתי לראות עימך עין בעין כיצד הערכים מוגשמים,

ערכים יהודיים ייחודיים וערכי העם, כבן למשפחת העמים.

ועל כן, שאול ידידי, שמחת קידומך מהולה היא בעצב,

יען כי נחסר אותך ביותר כאן בוועדה, וייקטע הרצף.

אלא שכך דרכו של עולם, לכל סוף התחלה חדשה עימדו,

והעולם נוע ינוע וכך מרחב הזמן שאינו עומד על עומדו.

ותיקון האדם ותיקון העולם שיהא מתחדש מעת לעת,

ויעזוב האדם דפוסיו הישנים, ויהא מתפתח, זורם ונודד.



לא על פני ארצות וימים, אלא בארץ המעש,

וימצא בעצמו הכוחות להמשיך, לפעול ולהוסיף דעת.

וניתן התיקון לכל אדם כפי יכולת לעשות ולהנהיג את העם.

ואתה, שאול ידידי, עוד תפליא לעשות לעם, לעולם ולאדם.

מה אומר ומה אדבר,

מה אאריך כשיש לקצר,

אסיים בברכת אדם ושמיים,

לחייכם שאול ונאווה יהלום -

ציפיתי שהיא תהיה פה -

לחיים!
אי לובוצקי
שלמה שהם, אתה מתבזבז פה.
היו"ר ח' פורת
זה מה שאמר נירון קיסר: איזה אמן אובד לעולם? אני מציע, שתיתן זאת לשאול

יהלום. שאול יהלום, תכניס זאת למסגרת. אלו היו דברי הספד.
ב' אלון
אתה מתחרה בדוד המלך בקנאת שאול.
יי יהב
אני מצביע בעד.
ר' ריבלין
היה תיקו בהצבעה על מינויך, וחבר-הכנסת יהב הכריע לטובתך.
היו"ר חי פורת
תודה.
ש' שהם
אומר משפט לגבי חבר-הכנסת חנן פורת. כאשר באתי לפה והחלפתי את דוידה לחמן-

מסר, שמעתי כיצד בירכו אותה. ישבתי פה כל הישיבה ואמרתי: לפעמים, אני זקוק

לברכת הדרך יותר מאשר מישהו אחר. אני אומר דברים מהלב בקצרה. אני מאמין באמונה

שלמה, שישיבתך פה, חבר-הכנסת חנן פורת, מבחינת הנושא הערכי, תביא להצלחה רבה.

אני תקוה, שאכן אוכל לסייע בידך ביעוץ ככל שאוכל, ושדרכך תהיה, אם לא סוגה

בשושנים שכן לא תמיד מבטיחים לנו גן עדן של ורדים לפחות דרך שתוכל להוליך את-
ר' ריבלין
יש הרבה קוצים בשושנים.
ש' שהם
--את העגלה ליעד שאתה מאמין בו ואני מאמין שאפשר יהיה להגיע לגשר אמיתי.

כשהייתי נער, קראתי את ספריך על הגשר בין דתיים וחילוניים, למשל את הספר: "את

ענת אנכי מבקש".
ב' אלון
אבל, אז לא היית נער.
שר התחבורה ש' יהלום
ממתי מקשים על משוררים?

היו"ר ח' פורת;

על יהושע בן-נון, שהיה בן 70, נאמר: "נער לא ימוש מתוך האוהל".
ש' שהם
מכל מקום, נושא הגשר בעם הזה בין כל העדות, בין כל העמים וכל הלאומים -

אני משוכנע שבדרכך אפשר יהיה למצוא את הגשר הזה ולעשות דברים שהם חשובים מאד

לעם ישראל. תודה רבה.
היו"ר ח' פורת
תודה. ברשותכם, בדברים קצרים מאד, אני מבקש קודם כל להודות על כל הדברים

שנאמרו. למען האמת, היו לי לבטים רבים לפני שקיבלתי על עצמי להיות נכון לשמש

בתפקיד הזה ולא מתוך זלזול בו אלא להיפך - בעיני הוא באמת תפקיד מכריע

בחשיבותו. גם החששות, שהביע הרב בני אלון, היו לנגד עיניי. עם זאת, אני מקווה

שאוכל למלא את התפקיד הזה כהלכה. אני ניגש בדחילו ורחימו לתפקיד הזה, ואתם

רואים, שאפילו יצאתי מגדרי ולבשתי מעין חליפה. לגבי עניבה, אי אפשר להגזים עד

כדי כך, אבל עמד לנגד עיניי הפסוק, דרך ההומור, מתהלים נ"ה: "...אין חלפות למו

ולא יראו אלהיםיי. כדי להיות ירא אלקים קצת, בכל זאת יש לעטות איזו שהיא חליפה

שמציינת את ההכרה בכובד המשימה וכובד התפקיד.
היו"ר ח' פורת
אני יודע, שאני נכנס לנעליים גדולות ויש גם את כובד המשקל. חבר-הכנסת שאול

יהלום, למרות הליכתך לחדרי הכושר, אתה עדיין שומר על המשקל. אני יודע, שלמשקל

הזה ולנעליים האלה יקשה עלי להכנס, ובכל זאת אשתדל ללכת בדרכי שלי.

נגעו ללב הדברים, שאמר חבר-הכנסת חגי מירום. אני אומר, בצורה הגלויה
ביותר
כוונתי, עם כל השקפת העולם וכדו', להיות, ראשית, פתוח ככל האפשר כאופיי

לדברים גם אם הם אינם בדיוק הולמים את מה שאני הכרתי ומה שאני מכיר. אני

מקווה, שאני מביא איתי גם מעט שכל ישר ואולי גם נסיון לא בתחום המשפט הכללי

אבל משהו מן המשפט העברי שבו עסקתי הרבה.

אני מתכוון גם, ככל האפשר, לנקוט ביושר לבב בדברים האלה, ונאמנים עלי מה

שפירשו חסידים על הפסוק "צדק צדק תרדוף למען תחיה וירשת את הארץ", שגם את הצדק

צריך לרדוף בצדק, כלומר גם הדרך צריכה להיות ישרה ולא רק התכלית, והמטרה לא

מקדשת את כל האמצעים. זה נכון לגבי שיטות וטריקים שיכולים להיות אופייניים

לעבודת ועדות שלעתים אין מנוס מלנקוט בהם, אבל גם כאן זה צריך להיות על-פי

אותה אמת מידה ועל-פי אותם קווים אדומים שאין לעבור אותם.

אני יודע, שיש לפנינו כאן חבורת אנשים שחלקם בעלי נסיון רב בתחום המשפט.

היושבים כאן יעידו על כך וגם חברים אחרים שלא נמצאים איתנו. אני רק יכול לומר,

שאול יהלום, מתוך מפגש מקדים שהיה לי גם עם החברים האחרים שמאד התרשמתי מהם,

וכן מדורית ואג וכמובן היועץ המשפטי שלנו, שהיו לנו שיחות מקדימות: כל אבני

השהם ואבני המילואים האלה לימדו אותי, שהוועדה נקטה בדרך שנראית לי עד מאד,

שאני מתכוון להמשיך בה ואולי אפילו להרחיבה והיא הדרך של ביזור אפשרויות של



חלוקת העבודה באופן שחברים נוטלים על עצמם ועדות משנה בסעיפים ונושאים שונים,

וכמובן להמשיך בדרך שהתהלנו ואפילו להרהיב אותה. כפי שראיתי, העבודה היא אכן

אדירה ועצומה. אם לא ננקוט בדרך ביזור, גם לא נגיע ולו לעשירית ממה שנטבע כאן

לפנינו.

יש לי הרבה מה לומר, וכדברי המשוררת: "ידעתי מלים אין מספר על כן אשתוק",

ולכן אני רק רוצה לסיים במשהו מאד משמעותי מבחינתי. בתוך כל המתחים הגדולים

שהחברה שלנו נמצאת בהם יש קווים אדומים אותם אסור לעבור בשום מקרה, בשום מחיר

ובשום תנאי. אני מתכוון לעמוד על קו אחד, שאני חושב שלו ועדה הזאת יש משקל

בעיצובו. אגיד זאת בסגנון ובהומור שחור כלשהו בנוסח הגמרא. השם "חנן" בגמרא

מצוי מעט מאד, אבל יש סיפור אחד שלא כל כך מיטיב עם חנן שמסופר בגמרא בבבא

קמא. הגמרא מספרת על חנן בישא שהיה איש אלים. פעם אחת תוך ויכוח עם חברו הוא

החטיף לו סטירה עד שהצטלצלו לחבר אוזניו. באו לבית-המשפט ודרשו מחנן בישא לשלם

חצי סלע, שזה סכום די נכבד. הוא אמר שיש לו רק סלע שלם, ואמרו לו: "תן לו סלע,

וההוא יתן לך עודף חצי סלע", אבל לזה שחוכה לא היה חצי סלע. ואז, הוא נתן לו
מכה שניה ואמר
"קה סלע שלם". אינני מתכוון, לא רק באופן אישי, ללכת בדרכו של

חנן בישא זה, אלא אני אומר שנושא מניעת אלימות בחברה ומציאת דרכים לעמוד בכל

תוקף על כך שלא יהיה הסגנון הזה של אלימות בתוך הבית, בתוך המשפחה, בתוך

המערכות של הרכוש וכדו', והתמונה שנפרשת לנגד עינינו במדינה - דו"ח המשטרה הוא

דו"ח מזעזע - צריך להיות לנגד עינינו, כדי שבאמת לוועדה הזאת יהיה חלק גדול,

גם מנקודת מבט לאומית וגם מנקודת מבט אנושית מוסרית פשוטה, בצמצום האלימות בכל

מערכות החברה שלנו. אני מקווה, שזה יהיה אחד התחומים בהם נשתדל לעשות כמיטב

יכולתנו.

אני בטוח, שיש פה צוות נאמן ומסיר, שיעמוד לצידי ויסייע לי בענין. אני

מקווה שכל החברים, שבחלקם מנוסים וותיקים ממני, יקבלו בעין טובח גם שגיאות מי-

יבין שודאי תהיינה מנת חלקי בתחילה, ובעזרת ה' ובחסדיו נעשה ונצליח ונביא גם

את המדינה שלנו למדינה קצת יותר טובה, ואולי אפילו לריבונו של עולם תהיה נחת

רוח מהוועדה הזאת. תודה.
יי יהב
דרך צלחח.
היו"ר ח' פורת
אני נועל את הישיבה.

ישיבה ננעלה בשעה 16:20.

קוד המקור של הנתונים