ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 23/02/1998

הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. התשנ"ח-1998

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 158

מישיבת ועדת החוקה חוק ומשפט

יום שני. כ"ז בשבט התשנ"ח (23 בפברואר 1998). שעה 17:45

נכחו: חברי הוועדה;

שאול יהלום - היו"ר

בנימין אלון

עזמי בשארה

יעל דיין

דוד טל

חגי מירום

דוד צוקר

מאיר שטרית

יועץ משפטי; שלמה שהם

מנהלת הוועדה; דורית ואג
קצרנית
תמר שפנייר
סדר היום
הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998.



הצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. התשנ"ח-1998

היו"ר שאול יהלום;

אני פותח את הישיבה. אנחנו עוסקים בהצעת הוק שוויון זכויות לאנשים עם

מוגבלות, התשנ"ה-1998. הסתיימה הכנתה של הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית והיא

מונחת על שולחן הכנסת, היא מופיעה היום בסדר-היום. הצעת החוק הזאת מלאה

בהסתייגויות של שר האוצר. שר האוצר הסתייג לרוב סעיפי החוק וזה כולל מחיקת

פרקים שלמים. באופן עקרוני, אני הצהרתי במפורש שאני מוכן להגיש את החוק בניגוד

לעמדת הממשלה לקריאה שנייה ושלישית אלא שאני חושב שאם אפשר להגיע לפשרה לא

נוראה, כדאי להביא את החוק הזה עם הממשלה וזאת משום שלהוב סעיפי החוק צריכים

להתקין תקנות תוך שנה מיום קבלת החוק, ואני חושש מאוד שחוק שהולך בכוח נגד

עמדת הממשלה סופו להיות חוק מת.

עכשיו אני מספר משהו פוליטי יותר. היתה ישיבה של הנהלת הקואליציה, היה

ויכוח קשה בין שר האוצר לביני. שר האוצר איים בהתפטרות, אני אמרתי שלמרות

האיום אני מגיש את החוק. בישיבה היה גם הרב יצחק לוי, שר התחבורה. צריכים

להדגיש שלפי ההחלטה האחרונה של ועדת שרים לחקיקה מיום 10 בפברואר, ב-4 במרץ

(בשבוע הבא} תהיה ישיבה של כל השרים הנוגעים בדבר בתוספת יו"ר ועדת חוקה כדי

לדון, מתוך הנחה שבאותה ישיבה יגיעו להסכמות, לפשרות, ל"מריחות" לגבי כמה

דברים שקשורים בחוק. אני אמרתי שאני לא מוכן להמתין לאותו מועד אלא אני

מעוניין להביא את החוק היום. סייע לי מאוד הרב יצחק לוי, שכזכור לכולם לא רק

שהוא שר התחבורה - ומשרד התחבורה שותף לחלק גדול מהחקיקה - אלא שהוא, כחבר

ועדת השרים לחקיקה, בהרבה מובנים תמך בסעיפים רבים של החוק. דרך אגב, באותה

ישיבה שכרכה את התנגדות הממשלה בישיבה בשבוע הבא, הרב ליי לא היה. הרב לוי היה

מאוד בעד להגיע להסכמה ולפשרה. היום בשעה 16:00 הוא כינס, כממלא מקום יו"ר

ועדת השרים לחקיקה - כי שר המשפטים לא נמצא - את ועדת השרים לחקיקה, והם הגיעו

לפשרה ומיד אציג אותה.
חגי מירום
עם מי היתה הפשרה?
היו"ר שאול יהלום
עם עצמם.
יעל דיין
לעומת ההתנגדות הגורפת.

חגי מירום;

הם מציעים פשרה.
היו"ר שאול יהלום
הפשרה הזאת היתה בדיון אתי ועם היועץ המשפטי שלנו, שלמה שהם, ועם שר

התחבורה, מנכ"ל התחבורה והממונה על התקציבים באוצר. זאת פשרה אחרי ריכוכים

רבים שלנו; זאת אומרת, זו לא הפשרה שהם מציעים אלא פשרה שאנחנו הצלחנו עוד

יותר לשפר.

ובכן, החוק מתקבל כולל כל עקרונות היסוד, כל ההתאמות, כל הפרקים, מלבד

פרק הנציבות לא מוחקים שום פרק. אבל יש לוועדת השרים כמה הסתייגויות. הראשונה,

בסעיף 17(ב} כתוב כך: "שר העבודה והרווחה ושר האוצר יקבעו תקנות בדבר מתן

תמריצים כספיים למעביד המעסיק האנשים עם מוגבלות, לרבות מענקים למימון ביצוע

התאמות כהגדרתן בסעיף 8(ה)". הם מציעים ש"ששר העבודה ושר האוצר יקבעו תקנות



בדבר מתן השתתפות במימון ביצוע התאמות כהגדרתן בסעיף 8(ה)". -זאת אומרת,

התמריצים לא יינתנו לעצם העסקת אנשים עם מוגבלות אלא רק להתאמת מקומות עבודה,

להקמת רמפות, כדי שמעסיק יוכל להעסיק אנשים כאלה וליצור עבורם תנאי עבודה

הולמים. אבל מעסיק שמעסיק אדם עם מוגבלות וזה לא עולה כסף, לא יקבל תמריצים.

על פי הנוסח שלנו אפשר להבין שהוא מקבל פרס על כך שהוא מעסיק אדם עם מוגבלות.

את זה הורידו בוועדת השרים, לטענתם זה בלתי מוגבל, מעסיקים שמעסיקים היום

עשרות אלפי מוגבלים יבואו מחר לבקש תמריצים ומי יודע לאן נגיע. אי אפשר להגיע

במצב כזה לקריטריונים למה חדשים כן וישנים לא. הם אומרים שבשלב זה, זה דבר

בלתי מוגבל ולכן הם התנגדו.
בנימין אלון
הם יעזרו בתמריצים והשתתפות?
דורית ואג
הם יעזרו במימון התאמת מקום העבודה כדי שתהיה נגישות לנכה.
היו"ר שאיל יהלום
במקום מתן תמריצים כספיים למעביד המעסיק אנשים עם מוגבלות לרבות מענקים,
יהיה כתוב
"השתתפות במימון ביצוע התאמות כהגדרתן בסעיף 8(ה}", כלומר המימון

יהיה רק להתאמות, לא סתם עבור העסקת אותם אנשים.
דוד צ ולזר
אחרת אתה פותח פתה לאלף דברים שאתה לא יודע עכשיו מה הם.
היו"ר שאול יהלום
ההסתייגות השנייה - בסעיף 19(א) כתוב: "אדם עם מוגבלות זכאי לשירותי

תחבורה ציבורית נגישים ומתאימים לשימושו" - כאן, דרך אגב, הם דרשו לכתוב:

"זכאי לשירותי תחבורה ציבורית מסוימים"; לזה מאוד התנגדנו והם ויתרו -

"בתדירות סבירה, לרבות אפשרות גישה לתחנות ולנמלים שבמסגרתם פועלים שירותי

תחבורה ציבורית". מה זה שירותי תחבורה ציבורית? אוטובוסים, רכבות, תובלה

אווירית ואוניות, המיועדים לציבור. הם מבקשים שאחרי המילה "אוטובוסים" יהיה

כתוב עירוניים. הם טוענים, הס גם אמרו את זה בוועדה כל הזמן, שאי אפשר ליישם

את זה באוטובוסים בין-עירוניים.
חגי מירום
בקווים עירוניים, לא אוטובוסים עירוניים.
היו"ר שאול יהלום
הסתייגות שלישית - בתחילת סעיף 19(ג} אחרי המילים "שר התחבורה" הם הכניסו

את המילים "ושר האוצר". ההסתייגות האחרונה - להוריד את המוניות. היה על זה

דיון ארוך בוועדה והם הגיעו למסקנה שאין אפשרות להתאים מוניות לנכים. גם אנחנו

מלכתחילה הורדנו את המוניות מההגדרה. הרי בהתחלה המוניות נכללו בסעיף 19(א),

הורדנו אותן משם, רק הוספנו בסעיף 19(ג) "וכן תקנות בעניין מתן שירותי מוניות

נגישים ומתאימים" וכו'. חשבנו שאולי כן אפשר להתאים אותן. בוועדת השרים הורידו

את הנושא של המוניות.

הסתייגות רביעית - למחוק מהצעת החוק את פרק וי, כלומר את כל הפרק של

הנציבות. כמובן שצריך לתקן כל מקום שמופיע נציבות.

אני מפנה אתכם לסעיף בי בהחלטת ועדת השרים לחקיקה: "להלן החלטותיה של

ועדת השרים על תיקונים שיוצעו לוועדת החוקה, חוק ומשפט, כדי שהממשלה תוכל



לתמוך בהצעת החוק במלואה. במידה וועדת החוקה, חוק ומשפט לא תסכים לתיקונים

המוצעים לה על-ידי ועדת השרים, הרי שהממשלה תגיש אותם כהסתייגות להצעת החוק".

אני לא רוצה לבטל את הנציבות, אבל אם אנחנו מכניסים את הנציבות חם שוללים את

כל החוק.

דוד צוקר;

הם הבינו שאתה נגד ביטול הנציבות והם יודעים שאנחנו נצביע נגד זה?

היו"ר שאול יהלום;

כן, במפורש.

בנימין אלון;

איפה זה עומד מבחינה פרוצדורלית?

היי"ר שאול יהלום;

הצעתי היא לקבל את ההסתייגויות בסעיפים 1, 2 ו-3 של מכתב ועדת השרים. את

סעיף 4 להכניס כהסתייגות של הממשלה בהנחה שגם אם יהיה גיוס של הקואליציה,

האופוזיציה תעביר את הנציבות. אם נעביר את הנציבות, אני ממשיך עם החוק, אני לא

לוקח אותו בחזרה. אם אנחנו מציעים לקבל את שאר התיקונים של הממשלה (במכתב ועדת

השרים), החוק חוזר אלינו ואנחנו צריכים לקבל אישור או החלטה, צריכים להגיש

ליו"ר הכנסת מכתב ועוד היום ועדת הכנסת מתכנסת כדי לפטור את הצעת החוק מחובת

הנחה, היא חוזרת למליאת לקריאה שנייה ושלישית ומצביעים היום בקריאה שנייה

ושלישית.

דורית ואג;

חה"כ יהלום, הקדמנו את המאוחר. היינו צריכים להחליט על החזרה ואז לקיים

את הדיון.

היו"ר שאול יהלום;

ההיפך, אנחנו נדון פעמיים על הסעיפים. קודם כל אני רוצה לדעת אם מקבלים

את הצעתי, אחר כך נלך לפרוצדורה.

דוד צוקר;

חה"כ יהלום התייעץ אתי לפני כן מפני שאני הגשתי את הצעת החוק בשם עוד

קבוצת חברים שלא היתה פעילה כל כך ואני עסקתי בזה. אני פונה לחברים בבקשה לאשר

את הצעות 1, 2 ו-3 של ועדת השרים לחקיקה, לא את 4. השמטת פרק הנציבות היא

משמעותית, בלי נציבות כל העניין הוא בעייתי מאוד. אני חושב שהמחיר היחיד

שאנחנו משלמים פה הוא בהצעה 2, כלומר שזה חל רק על אוטובוסים בתוך היישובים

ולא על האוטובוסים הבין-עירוניים. בהצעות 1 ו-3 המחיר הוא לפי דעתי מאוד זניח,

מאוד לא משמעותי. זה נימוק ראשון מדוע צריך לתמוך בהצעות ועדת השרים.

דוד טל;

מה ההפרש הכספי?

דוד צוקר;

החוק כולו הוא חוק מאוד יקר.

היו"ר שאול יהלום;

בשום מקום בעולם אין התאמה לנכים באוטובוסים בין-עירוניים.



דוד צוקר;

טכנית זו בעיה. צריך מתקן מאוד יקר, בקווים בין-עירונייים אי אפשר להכניס

אוטובוסים נמוכים.
בנימין אלון
הנהג עוזב את מקומו, הולך ליד הדלת, מוריד את המתקן. זה סיפור שלם.
דוד צוקר
יש הבדל בין אוטובוס עירוני ובין-עירוני. היום כבר אין לאוטובוסים מתקנים

אלא עושים אוטובוסים מאוד נמוכים והם מתאימים לשירות תוך-עירוני, הם לא

מתאימים לנסיעה בין חיפה לתל אביב או בין תל אביב לירושלים. אבל עדיין כשאנחנו

מקבלים את ההצעה הזאת אנחנו משלמים מחיר.

יעל דיין;

יש רכבות.
היו"ר שאול יהלום
כן, אבל לא לעפולה.
דוד צוקר
ובכן, הנימוק הראשון הוא שהמהיר איננו גבוה. נימוק שני - הממשלה באמת

מתנגדת לחוק הזה ויש לה סיבות טובות להתנגד לו. הוא חוק מאוד יקר. אני לא רוצה

לעשות השוואה אבל הממשלה הקודמת אמרה לנו ללכת עם זח, ללכת עם זה בזהירות.

הממשלה הזאת לא אוהבת את זה, בעיקר השר נאמן לא אוהב את החוק הזה.

הנימוק השלישי - אני לא יודע מי יהיה יו"ר ועדת החוקה מחר. אני לא יודע

מה יקרה לחוק הזה אם הוא נשאר לשכב בוועדה. אני רוצה לומר לזכותו של שאול

יהלום שהוא דחף את החוק, הוא המריץ אותו. מוכרחים היום לשים את הרגל בדלת. אם

נרצה לתקן אחורה, אפשר לתקן כי זו רק מחצית החוק. אני רוצה להדגיש שאלו ארבעה

פרקים מתוך תשעה או מתוך עשרה פרקים של החוק, אפשר לתקן אחורה. אם אנחנו

מעשיים והציבור של הנכים חשוב לנו, אנחנו צריכים להבין שלא נשיג כאן מאה אחוז.

אבל גם ללכת עם 85 או 90 אחוז, בעיניי זה סביר ואני אתמוך בשלושת התיקונים של

ועדת השרים.
חגי מירום
ראשית אני רוצה לשאול האם הסכמה לזה פירושה שאנחנו לא מופתעים עם חוק

הסדרים כלשהו עד סוף הקדנציה הזאת.
היו"ר שאול יהלום
לא. לא דיברו אף מילה על העניין הזה.
חגי מירום
אבל יתקעו לנו בראש.
בנימין אלון
צריך להוציא את חוק ההסדרים מחוץ לחוק.



חגי מירום;

אבל אנחנו לא יכולים לעשות זאת. בקדנציה הזו. כדי לחסל את חוק ההסדרים,

אני מוכרח הסכמה לקדנציה הבאה.

הי י"ר שאול יהלום;

חה"כ מירום, אתן לך לדוגמא נושא שאני עסקתי בו ארבע שנים באופוזיציה

כיו"ר הוועדה לענייני חינוך מיוחד - חוק החינוך המיוחד. הוא גם התקבל בהסכמת

הממשלה וכל הממשלות - עד בייגה שוחט שדווקא היה אל"ף-בי"ת - שקיבלו את החוק,

דחו אותו בחוק ההסדרים. אז מישהו היתנה את זה בהתחלה? בואו נקווה שלא ידחו את

זה בחוק ההסדרים.
בנימין אלון
הוא שואל אם בפשרה בינך לבין הממשלה העלית את זה.
היו"ר שאול יהלום
לא.

בנימין אלון;

אתה יכול עכשיו להעלות את זה?

היו"ר שאול יהלום;

מה אתך? זו שאלת קיטבג, זה לתת להם רעיונות.

בנימין אלון;

הם לא יחשבו על זה לבד?

הי ו"ר שאול יהלום;

רגע, עזוב את הפשרה. אם נקבל את החוק ככתבו וכלשונו ולא נכניס את

התיקונים של הממשלה, זה מבטיה לך שלא יהיה חוק הסדרים?

חגי מירום;

לא, אבל אז אנחנו יודעים - לא היתה הסכמה, הכנסת אמרה את מה שיש לה לומר.
היו"ר שאול יהלום
אתה חושב ששר האוצר יתחייב שלא יהיה חוק הסדרים?
חגי מירום
למה שלא תיקח בשבילי הסכמה הזאת?

היו"ר שאול יהלום;

כי אני חושב שהוא יגיד לי; 'אין התחייבות', והוא יסתמך על זה שהוא אמר

לי. אם נלך כפי שאני מציע, במאבק שלי על חוק ההסדרים הבא יהיה לי קייס, אני

אגיד: 'הלכתי על החוק הזה בהסכמה שלך'.
שלמה שהם
דדי צוקר, כפי ששאול יהלום פעל היום, תאמין לי שאני סומך עליו.
חגי מירום
אני שואל מה המשמעויות של חתימת שני שרים על התקנות. אני זוכר שפעם היה

סיפור, בעיקר בנושאי מינויים, שהיה צריך ששני שרים יסכימו.

דוד צוקר;

כשאחד לא חותם, זה וטו.
חגי מירום
זה כאילו נותן זכות וטו לאחד משני השרים.

היו"ר שאול יהלום;

סלח לי שאני מפריע לך אבל בסעיף 17(ב} כבר מופיע שר האוצר. אנחנו כבר

הסכמנו לזה, כך שהשאלה היתה צריכה להיות בוועדה. זה לא דבר חדש שמכניסים את שר

האוצר. יש סעיפים בחוק שלנו ששר האוצר מראש מופיע, אז הוא אמר שיכניסו אותו גם

בסעיף 19(ג). ובכן, הבעיה קשה מלכתחילה.

חגי מירום;

רק שנהיה ערוכים, שנדע מה צפוי לנו.

עזמ י בשארה;

אם לא נקבל את הפשרה ונחזיר את החוק איך שהוא, ההחלטה שלהם היא להצביע

נגד החוק או להגיש את אותה פשרה בצורת הסתייגויות?

היו"ר שאול יהלום;

גם להצביע נגד וגם להכניס הסתייגויות שאם הן מתקבלות הן מרוקנות את החוק

מתוכנו. זו לא הסתייגות קטנטונת. הם הגישו הסתייגויות למחוק פרקים שלמים. חוץ

מזה, הם יצביעו נגד החוק.

שלמה שהם;

הם ישאירו את ההסתייגויות הראשוניות שלהם.

עזמי בשארה;

האם הקואליציה מאוהדת לתמוך בחוק הזה?

היו"ר שאול יהלום;

לא, אני לא יודע מה יהיה.

חגי מירום;

אם היינו "מתפרעים" עד הסוף עם החוק הקודם, היית ממשיך לעזור לנו?

היו"ר שאול יהלום;

הייתי הולך אתכם ואמרתי את זה היום. אבל אני אומר שמאחר שכל החוק הוא חוק

מסגרת--

דוד צוקר;

זו הגדרה לא מדויקת, אל תגיד את זה.- זה לא נכון שזה חוק מסגרת, יש פה

סעיפים מאוד מחייבים.
היו"ר שאול יהלום
לכל סעיף בחוק יש תקנות. אני אומר שאם הולכים בכוח מול הממשלה, סופו של

החוק להיות חוק מת.

חגי מירום;

החלפתם מילה עם ארגוני הנכים לגבי העניין הזה או שלא שיתפתם אותם?
דוד צוקר
ברור ששיתפנו איתם. דיברנו איתם, הם לא שמחו אבל הם מבינים את זה. אני
אמרתי להם
יש שתי אלטרנטיבות. אחת, לבוא ולומר שעבר חוק לא טוב. השנייה, לתת

לנו גיבוי, לדעת ששמנו רגל בדלת, שהולכים על זה ואם נרצה תיקונים יש לנו עוד

הזדמנות לעשות את זה. הם אמרו: 'אנחנו נלך על זהי.
יעל דיין
חלק מהם כן וחלק לא.
עזמי בשארה
אני בעד שנלך על החוק איך שהוא, שיגישו הסתייגויות ונצביע על

ההסתייגויות.
בנימין אלון
מבחינת התחושה שלי, אם נלך על החוק כמות שהוא, הוא יעבור כי סגולה טובה

להעביר חוק בכנסת זה שהממשלה מתנגדת לו. בפרט כשהנכים יושבים ביציע המיוחד, כל

הפופוליטקאים יתייצבו ויצביעו בעד. אני אישית בקושי נטלתי חלק בדיונים, רק

עקבתי מרחוק, ואני אומר שאם יו"ר הוועדה ודדי צוקר, שבאמת טרחו הרבה בנושא

ונכנסו לעובי הקורה, אומרים שמבחינה פרקטית זה יעיל, אני תומך בהם.
דוד צוקר
לא אמרנו שזה יעיל. אמרנו שזה מחיר לא גבוה. זה היה יותר יעיל בנוסח

הנוכחי.
בנימין אלון
אני מתכוון: יעיל בגלל התקנות. חה"כ צוקר, אתה מקבל את הטענה של הי ושב-

ראש שמבחינת יעילות התקנות של השרים, כדאי לקבל את התיקונים של ועדת השרים.
שלמה שהם
בגלל האפקטיביות של הצעת החוק.
בנימיו אלוו
אז אני מכופף את דעתי ואני בעד לקבל את ההחלטות של ועדת השרים.
דוד טל
אני בעד לקבל את התיקונים שהיושב-ראש הציע.

יעל דיין;

זה נשמע לי יותר מדי תמים. אני רוצה לשא-ול שאלה באמת, לא כהתחכמות, כי זה

שהם הסכימו להשאיר את פרק ו'--
היו"ר שאול יהלום
הם לא הסכימו.
שלמה שהם
הם יסתייגו, ויצביעו במליאה על ההסתייגות.
יעל דיין
אבל זה תוך כדי ידיעה, אנהנו לא עוקפים אותם.

הי ו"ו- שאול יהלום;

זו לא ידיעה, זה אינוס.
יעל דיין
אס נאשר את שלושת התיקונים הראשונים, הם יוותרו על התיקון הרביעי.

היו"ר שאול יהלום;

הם לא מוותרים. זה אונס שהרב לוי בסוף קיבל תוך כדי הצהרה לעיני כל

הוועדה שאם אנהנו מקבלים את הכל, רק את הנציבות לא, הם לא יתנגדו לכל השאר, רק

לנציבות.

יעל דיין;

כמי שמתנגד - הממשלה - לכל החוק הזה, נראה לי שהתיקונים שעל בסיסם הם

מוכנים להעביר את ההוק הם מינוריים. האם אין פה משהו מאחורי הקלעים?
היו"ר שאול יהלום
אין שום דבר מאהורי הקלעים.
דוד צוקר
כי אין אומץ להצביע נגד, את צודקת מאוד.
היו"ר שאול יהלום
וגם אני אמרתי שבכל מקרה אני מגיש את החוק.
שלמה שהם
חה"כ יהלום אמר שבכל מקרה הוא מניח את החוק היום, אז גם הם היו צריכים

לרדת מהעץ הגבוה והם מצאו דרך לרדת מהעץ.
היו"ר שאול יהלום
גם הרב יצחק לוי, שהיה אהד המציעים, עזר. אם היה צחי הנגבי, אני לא יודע

מה היה קורה.
יעל דיין
תרשה לי לשאול שאלה נלווית. הרי שר האוצר הרחיק לכת ואמר שהוא הולך

להתפטר אם החוק יתקבל, לא כי הוא נגד נכים אלא כי אין לו כסף. מה החיסכון

הגדול בשלושת הסעיפים האלה שאם נסכים להם זה ימנע משר האוצר לאיים בהתפטרות?



היו"ר שאול יהלום;

חלק מהתיקונים הם מינוריים בגלל שעמדתי עד הסוף, ידעו שזה יעבור מול

הנכים ולא יגייסו את הממשלה, נוסף לכך, דיברתי כל הבוקר עם ראש-הממשלה והוא

באופן עקרוני תומך בחוק אלא שזה לא ירד עד שר האוצר. הדבר האחרון, הרב לוי

נכנס עם כל כוחו ובמקרה היום הוא ממלא מקום יו"ר ועדת שרים לחקיקה.
יעל דיין
אני אשאל אותך עוד שאלה טכנית. בעניין הראשון לפי דעתי יש מן הצדק - לא

לתת תמריצים אלא לתת מימון להתאמת מקום העבודה לנכים, זה נראה לי ממש טוב.

העניין של האוטובוסים, זה פותר בעיה לאוכלוסייה העירונית בלבד.
היו"ר שאול יהלום
אני שם את נפשי בכפי ואומר שהאוטובוסים זה טעות שלנו. הם ישבו כאן,

הסבירו מבחינה טכנית שבשום מקום בעולם אין היום אוטובוסים עירוניים שמותאמים

לנכים. המהירות שהם נוסעים לא מאפשרת להנמיך אותם כי אחרת הם מקבלים מכות

מהגלגלים ומהמרכב.

דוד צוקר;

ההסבר הטכני שלך לוקה בחסר. אני לא רוצה להסתיר, פה כן יש מחיר. יש

טכנולוגיה שעושה את זה באוטובוס בין-עירוני אבל היא מאוד יקרה. זו לא היתה

אשמתם של נציגי הממשלה. אנחנו ידענו שהולכים על אוטובוסים עירוניים, ניסינו פה

למשוך עוד משהו אבל לא הצלחנו.
מאיר שטרית
הערה טכנית לסדר, כדי שאפשר יהיה להביא את זה היום. צריך למסור הודעה

בכתב ליו"ר הכנסת שוועדת החוקה דנה בחוק. כדי שנגמור את העניין היום, יו"ר

ועדת החוקה צריך למסור הודעה ליו"ר הישיבה.
היו"ר שאול יהלום
אבל אנחנו צריכים להחליט עליה. אני לא לוקח את החוק חזרה אם אין הסכמה

פה.
מאיר שטרית
זאת אומרת שאתה פועל הפוך.
היו"ר שאול יהלום
כן. רבותיי, אני מעמיד להצבעה: מי בעד הצעתי לקבל את סעיף 1 מהמכתב של

ועדת השרים לחקיקה?

הצבעה

בעד ההצעה - 7

נגד - אין

ההצעה לקבל את סעיף 1 במכתב ועדת השרים לחקיקה נתקבלה.
היו"ר שאול יהלום
מי בעד לקבל את סעיף 2 במכתב של ועדת השרים?



הצבעה

בעד ההצעה - 6

נגד - אין

ההצעה לקבל את סעיף 2 במכתב ועדת השרים לחקיקה נתקבלה.

היו"ר שאול יהלום;

התנגדות אחת של חה"כ עזמי בשארה, הסעיף התקבל. מי בעד לקבל את סעיף 3?

הצבעה

בעד ההצעה - 7

נגד - אין

ההצעה לקבל את סעיף 3 במכתב ועדת השרים לחקיקה נתקבלה.
היו"ר שאול יהלום
מי בעד סעיף 4 כהחלטת ועדת השרים לחקיקה?

הצבעה

בעד ההצעה - 2

נגד - 4

ההצעה לקבל את סעיף 4 במכתב ועדת השרים לחקיקה לא נתקבלה.

היו"ר שאול יהלום;

ובכן, הפרק של הנציבות נשאר והבטחתי לממשלה להכניס את ההסתייגות שלה לגבי

הנציבות.

עכשיו אנחנו צריכים להחליט לפי סעיף 124(ב) לתקנון הכנסת, שאנחנו מבקשים

לחדש את הדיון בהצעת חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. אני פונה ליו"ר

הכנסת ומבקש להחזיר את החוק לוועדה. מי בעד ההצעה הזאת, ירים את ידו, ומי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה - 6

נגד - אין

ההצעה להחזיר את חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998,

לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט נתקבלה.

היו"ר שאול יהלום;

עכשיו אני עושה את השילוב. מאחר שהחוק חוזר לוועדה ואנחנו הצבענו על

השינויים, הרינו מכניסים את השינויים כהחלטת הוועדה לחוק.

שלמה שהם;

רק רגע. כרגע החוק עדיין לא חזר לוועדה כך שעוד לא יכולים להחליט על

הכנסת השינויים. תמתין חמש דקות עד שיודיעו במליאה שאתה מבקש להחזיר את החוק

לוועדה. ברגע שזה יחזור, נכניס את השינויים.
היו"ר שאול יהלום
עם כל הכבוד, זה סעיף בתקנון ולפי התקנון הרי זה לא שיקול דעת של הי ושב-

ראש.

שלמה שהם;

נכון, אבל צריך להודיע על כך במליאה ובאותו רגע זה יוצא מרשות המליאה.
היו"ר שאול יהלום
מדוע אני לא יכול לקבל החלטה שאם תהיה הודעה במליאה, נשלב את התיקונים?
דוד צוקר
עובדים בהנחה שזה מתקבל במליאה ולא צריך להתכנס שוב.
היו"ר שאול יהלום
רבותיי, אני מניח שמאחר שהבקשה הוגשה ליו"ר הכנסת, על דעת כל הוועדה,

החוק יחזור לכאן. יו"ר הכנסת יודע מזה, גם מזכיר הכנסת יודע מזה, הכל בהסכמה

והחוק יבוא לוועדה. בהנחה שהחוק יבוא לוועדה, אני מבקש את רשותכם לנסח את החוק

כך שכל השינויים שאנחנו קיבלנו, ייכנסו כלשונם. מי בעד ומי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה - 8

נגד - אין

ההצעה להכניס לחוק את כל התיקונים שהתקבלו, נתקבלה.

היו"ר שאול יהלום;

בהנחה שהחוק בא לכאן והשינויים נכנסים, אנחנו רוצים עוד היום להביא אותו

למליאה. לכן אנחנו צריכים לפנות ליו"ר ועדת הכנסת כדי לכנס את ועדת הכנסת

לפטור את החוק מחובת הנחה. מי בעד ומי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה - 8

נגד - אין

ההצעה לבקש מוועדת הכנסת לפטור את החוק מחובת הנחה נתקבלה.

הישיבה הופסקה בשעה 18:20.

הישיבה נתחדשה בשעה 18:45.
היו"ר שאול יהלום
תוספת לפרוטוקול: בשעה 18:45 המליאה החזירה לוועדה את החוק. אני הוריתי

להכניס את כל השינויים כפי שאושרו בישיבת הוועדה, כולל תיקוני ההסתייגויות

בהתאם. במידה שוועדת הכנסת תפטור את החוק מחובת הנחה, החוק יובא עוד היום

לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 18:50.

קוד המקור של הנתונים