ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 05/02/1997

הצעת חוק העונשין (תיקון - שימוש בגופו אי בדמותו של קטין), התשנ"ז-1996

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 46

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

שהתקיימה ביום ד', כ"ח בשבט התשנ"ז. 5.2,1997. בשעה 00;09

נכחו;
חברי הוועדה
היו"ר שאול יהלום

תמר גוז'נסקי

משה שחל

מוזמנים; עו"ד גלוריה וייסמן, ראש התחום למשפט פלילי, משרד

המשפטים

מאשה לובלטקי, יועצת לשר לביטחון פנים

רפ"ק זהבה לייב, המשרד לביטחון פנים

עו"ד טלי גל, המועצה הלאומית לשלום הילד

ד"ר פיליפ וירמן, מנכ"ל אבי - האגודה הבינלאומית

לזכויות הילד

עו"ד רינת קיטאי, האגודה לזכויות האזרח

יהודית רקנאטי, איגוד העובדים הסוציאליים בהסתדרות

עו"ד עמית שכטר, יועץ משפטי, רשות השידור

עו"ד כרמית פנטון, יועצת משפטית, הרשות השנייה

לטלוויזיה ורדיו

עו"ד רובי גוברין, יועץ משפטי, התאחדות הברות הכבלים

מיכל כפרי, משרד התקשורת

עו"ד אריה בריק, היועץ המשפטי, משרד החינוך והתרבות
יועץ משפטי
שלמה שהם
מנהלת הוועדה
דורית ואג
נרשם על-ידי
חבר המתרגמים בע"מ
סדר היום
1. הצעת חוק העונשיו (תיקוו - שימוש בגופו או בדמותו של קטיו).

התשנ"ז-1996
הצעת חברי הכנסת
תמר גוז'נסקי, אפי אושעיה, עזמי בשארה, עבד-אלוהב

דראושה, אברהם הירשזון, נעמי חזן, דוד טל, יצחק כהן, ענת מאור,

אדיסו מסאלה, האשם מחאמיד, מרינה סולודקין, סלאח סלים, ואליך צאדק

חג' יחיא, ואבנר חי שאקי.

2. הצעת חוק העונשיו (תיקון - שימוש בגופו או בדמותו של קטין),

התשנ"ז-1996

הצעתו של ח"כ יוסי כץ



הצעת חוק העונשין (תיקון - שימוש בגופו אי בדמותו של קטין),

התשנ"ז-1996

היו"ר שאול יהלום; אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה חוק

ומשפט.

הישיבה היום כמובן מתקיימת תוך אבל קשה וכבד שנפל עלינו אמש, כאשר 73

מלוחמי צבא הגנה לישראל, בהתנגשות המסוקים, באסון המסוקים, מצאו את

מותם עד אחד - טייסים ולוחמים, ביציאתם לפעילות מבצעית בלבנון.

מן הראוי שנפתח את הישיבה בקריאת קינת דוד על שאול מספר שמואל ב'.

"ויקונן דוד את הקינה הזאת על שאול ועל יהונתן בנו. ויאמר: ללמד בני

יהודה קשת הנה כתובה על ספר הישר. הצבי ישראל על במותיך חלל, איך נפלו

גיבורים. אל תגידו בגת, אל תבשרו בחוצות אשקלון, פן תשמחנה בנות

פלשתים, פן תעלוזנה בנות הערלים. הרי בגלבוע, אל טל ואל מטר עליכם ושדי

תרומות כי שם נגעל מגן גיבורים, מגן שאול בלי משיח בשמן. מדם חללים,

מחלב גיבורים, קשת יהונתן לא נשוג אחור, וחרב שאול לא תשוב ריקם. שאול

ויהונתן, הנאהבים והנעימים, בחייהם ובמותם לא נפרדו. מנשרים קלו,

מאריות גברו. בנות ישראל אל שאול בכינה, המלבישכם שני עם עדנים, המעלה

עדי זהב על לבושכן. איך נפלו גיבורים בתוך המלחמה. יהונתן, על במותיך

חלל. צר לי עליך אחי יהונתן, נעמת לי מאוד, נפלאתה אהבתך לי מאהבת

נשים. איך נפלו גיבורים ויאבדו כלי מלחמה".

הכנסת היום פותחת את הישיבה בשעה 11:00 בישיבה מיוחדת, המוקדשת

לתנחומים למשפחות ולאסון המסוקים, וממדינתנו הקטנה, של ועדת חוקה חוק

ומשפט, אני שולח מכאן תנחומינו למשפחות. לבנו אתכם, כל העם אתכם, כולנו

מרגישים; האסון יכול היה ליפול על כל אחד ואחד ממשפחתנו, וכולנו

מרגישים כמשפחה אחת.

למרות האסון והאבל החלטתי לקיים את הישיבה, מתוך שהנושא הוא נושא חשוב,

כבד, וכמובן שאין בו גם שמץ של עליזות או שמחה. זהו נושא כבד וקשה

שפוגע. אנחנו הולכים כאן למצב של תיקון, אנחנו מנסים בחוקים המוצעים

כאן לתקן נושא שקשור בנזק שנגרם לקטינים. בעניין הזה הוגשו שתי הצעות

חוק. הצעת חוק אחת היא של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי, שנמצאת כאן, ומיד
היא תציג אותה. החוק נקרא
הצעת חוק העונשין (תיקון - שימוש בגופו או

בדמותו של קטין), התשנ"ז-1996, של קבוצת חברי כנסת שהגישו אותה יחד עם

תמר גוז'נסקי.

בנוסף לכך הוגשה הצעת חוק העונשין (תיקון - שימוש בגופו או בדמותו של

קטין), התשנ"ז-1996, על-ידי חבר הכנסת יוסי כץ.

בנוסף לכך, אומרות לי הגברת מאשה לובלסקי, שנמצאת כאן מטעם המשרד

לביטחון פנים, ועורכת הדין גלוריה וייסמן, מטעם משרד המשפטים, שיש כרגע

גם הצעת חוק ממשלתית שעומדת לצאת לדרך; ואנחנו נבדוק אחר-כך האם הנושא

ישולב, נראה לפי סדר הזמנים ולפי הסכמת המציעים, או שאנחנו נלך בצורה

נפרדת להצעת החוק הפרטית. הכול תלוי במציעים, בהחלטת הוועדה ובקצב

שהממשלה תשתתף עם הצעת החוק שלה.



תמר גוז'נסקי; אדוני היושב ראש, תרשה לי בבקשה בתחילת

דבריי להצטרף לדברי ההשתתפות הכנים של כולנו

בכאבן הנורא של משפחות החיילים שנספו באסון האווירי הקשה שאירע אתמול.

אני חושבת שכולנו מרגישים שמשהו מאיתנו נחתך אתמול באכזריות בלתי

רגילה.

רבותיי, גבירותיי, אני הגשתי את הצעת החוק, או יזמתי את הצעת החוק,

בשיתוף פעולה וביזמת המועצה הלאומית לשלום הילד. לא הרגשתי אולי עד כמה

החוק הזה דחוף, אלא שביום ראשון עלעלתי במוסף לנשים, דווקא, ושם היה

תיאור של שלוש נשים שנשלחו לצפות בקלטות פורנוגרפיות ולספר על

חוויותיהן; ובין היתר, אחת הקלטות הייתה קלטת בהשתתפות ילדה. מה שזעזע

אותי בקריאת הכתבה הזאת הוא שהעיתון מצא לנכון להכניס בתוך הכתבה תמונה

מאותה קלטת, שמראה את הילדה עם שלושה גברים- ושנית, מה שאולי זעזע אותי

עוד יותר הוא שאף לא אחת מאותן נשים שצפו בקלטת וכתבו לאחר מכן על

החוויה שהייתה להן, לא הביעה שום זעזוע מכך שהיא צופה בקלטת בהשתתפות

קטינה. הם דיברו על כל מיני דברים, רק לא על עצם המעשה הנורא והאיום

הזה של שימוש בקטינה, ניצולה האכזרי והפיכת הניצול הזה לעסק מסחרי.

אני מבקשת לומר שבעולם כולו גוברת התודעה לכך שניצול מיני של קטינות

וקטינים, בין היתר בהפקת קלטות פורנוגרפיות, הפך להיות מכת מדינה,

וכולנו זוכרים את ההפגנות שהיו בבלגיה לאחר שהסתבר שנחשפה רשת שעסקה

באספקת קטינים לשימושם הנצלני של בוגרים ולניצולם האכזרי.

לכן אני חושבת שמדינת ישראל צריכה לקבוע בחוק כללים שנוגעים לא רק

לייצור ולהפקה של קלטות פורנוגרפיות ופרסומי תועבה אחרים בהשתתפות

קטינים, אלא גם להפצת קלטות ומכירת חומר כזה. כיום כל אזרח, כל תושב,

יכול להיכנס לחנויות שמוכרות קלטות כאלה או משכירות קלטות כאלה, ולקחת

קלטות שבהן ''מככבים" קטינות וקטינים, והמשטרה טוענת שהחוק הקיים איננו

מונע הפצה, אלא מונע, ככל הידוע לי, רק ייצור בפועל של פרסום כזה של

קלטות שכאלה.

לכן צדקה המועצה לשלום הילד שהסבה את תשומת לבם של חברי הכנסת; והצעת

החוק שמונחת פה באה להוסיף על הסעיף שקיים היום בחוק, האומר: "המשתמש

בדמותו או בגופו של אדם שטרם מלאו לו 18 שנים בפרסום תועבה או בהצגת

תועבה, דינו מאסר חמש שנים" סעיף קטן נוסף, שאומר שהמושג "משתמש"

יכלול גם מי שמכין, מפיץ, מוכר, משאיל בתמורה או שלא בתמורה. כמובן

שאחרי שיתקבל התיקון הזה, תעמוד שאלה רצינית מאוד של אכיפה וכו', אבל

הנושא הזה, לדעתי, לפחות, יהיה בסיס לפעילות המשטרה.

אני מכירה את הטענה שיכול להיות שתושמע כאן או במקום אחר, שאם אוסרים

על משהו, זה הופך להיות בלתי ליגלי, אבל לא נעלם. אבל את הבעיה הזו

אנחנו מכירים גם בתחומים אחרים, ואנחנו לא נסוגים בשל כך מהטלת

איסורים. אנחנו יודעים שהאיסור שקיים בחוק על שימוש, הפצה וסחר בסמים,

לא הביא לביעור התופעה, אבל זה לא הביא אותנו לחשוב שאי לכך אנחנו נתיר

שימוש בסמים. לכן, כמו בתחומים אחרים, יכול להיות שהחוק הזה לא יבער את

הנגע, אבל לפחות הוא יאמר אמירה מוסרית, משפטית, עקרונית; והוא ייתן

לרשויות החוק אפשרות לפעול כדי לבער או לצמצם עד כמה שאפשר את הנגע של

התופעה הקשה הזאת.



אנחנו מדברים על סעיף 214 לחוק העונשין התשנ''ז-1977. בסעיף קטן (ב),
באותו סעיף 214, קיים היום ניסוח שאומר
"המשתמש בדמותו ובגופו של אדם

שטרם מלאו לו 18 שנים בפרסום תועבה או בהצגת תועבה, דינו מאסר חמש

שנים".

ההצעה אומרת שלאותו סעיף (ב) יהיה עוד סעיף קטן (2) שייאמר בו; "בסעיף

זה, המשתמש - לרבות המכין, המפיץ, המוכר, המשאיל בתמורה או שלא

בתמורה".

היו"ר שאול יהלום; עורך הדין שלמה שהם, במצב המשפטי של היום,

נניח שלא מקבלים את הצעת החוק, מה מותר ומה

אסור, ומה התועלת השולית של הצעת החוק?

שלמה שהם; צריך לומר שלמעשה הצעת החוק לא באה להוסיף

נורמה חדשה שאיננה קיימת בחוק העונשין. בחוק

העונשיו קיימת נורמה, לא רק נורמה, אלא קביעה פלילית מאוד ברורה לגבי

מי שמשתמש בדמותו או בגופו של אדם שטרם מלאו 18 שנים בפרסום תועבה או

בהצגת תועבה.

הייתה בעיה, והבעיה גם לא נקייה מספקות, אבל התוצאה הייתה שמשטרת ישראל

לא טיפלה באותם אנשים שלא עשו כפי הגדרת המשתמש בדמותו ממש. זאת אומרת,

כל דבר אחר שלא היה משתמש בדמותו לפרסום תועבה - דהיינו, אותם אנשים

שהפיצו קלטות, הכינו קלטות, מכרו אותן או השאילו אותן - הם היו אנשים

שמשטרת ישראל לא פעלה כנגדם. המחוקק כבר אמר את דברו, והדברים מאוד

ברורים; אנחנו רואים בעצם השימוש הזה דבר מאוד חמור, דבר חריף. העונש

עליו הוא די חמור, עד חמש שנות מאסר. למעשה הלכות הסיוע במשפט פלילי

נותנות מענה לעניין הזה. זאת אומרת, לכאורה, מי שהיום מסייע להשתמש

בדמותו של קטין לפרסום תועבה הוא גם זה שמוכר קלטת או משתמש בקלטת

בצורה כזאת או בצורה אחרת. אבל משטרת ישראל לא פעלה, והמחוקק נתבקש

לומר את דברו בצורה יותר דווקנית וברורה; ובעיניי, על הדברים האלה אין
מה להוסיף. הדברים נאמרים בצורה ברורה
גם המשתמש, גם המכין, גם המפיץ,

הם אותם האנשים שנחשבים כמי שמשתמש בדמותו של קטין; ובמילא הם יעמדו

לדין אם יאכפו את החוק בצורה הטובה והנכונה.

גלוריה וייסמו; העמדה הזאת של גורם כלשהו במשטרת ישראל לא

קיבלה גיבוי ממשרד המשפטים ולא מפרקליטת

המדינה.

אנחנו סברנו את הדברים הבאים: בסעיף 214 יש שתי עברות עיקריות: האחת,

מי שמפרסם פרסום, ולפרסם פרסום תועבה לפי ההגדרה שבחוק העונשין זה

למכור, להפיץ - זה כל הדברים הכלולים כאן - בציבור, או להפיץ אותו

למכירה או להחזיק אותו למכירה. ככה שיש עברה לפי סעיף קטן 214(א) לגבי

מי שמוכר קלטת עם מעשה תועבה שמופיעה בו דמותו של קטין. העונש שם הוא

שלוש שנים.

קיימת בחוק עברה מוחמרת, זאת שבסעיף (ב), שמדברת על מי שבעצם מכין. מה

זה "משתמש בדמותו של קטין"? משתמש כדי להכין חומר. אין שימוש אחר

בדמותו של קטין לפרסום. אז קבענו שם עונש חמור יותר, של חמש שנים.



זה החוק הקיים. היושב ראש הזכיר שישנה הצעה ממשלתית בקשר לנושא הזה,

ואכן יש. ההצעה הממשלתית טרם הופצה לפי הליכי החקיקה הרגילים, אבל היא

מוכנה והיא תופץ בשבוע הבא, אני מקווה, אם שר המשפטים יאשר את הפצתה,-

והיא תגיע לכנסת בקרוב. הממשלה לא התנגדה להצעה כי ראו בעצם רצון

להחמיר בעברה הראשונה של פרסום תועבה כלשהי שיש בה דמות של קטין. היום

העברה גוררת עונש של שלוש שנים, כאן מוצע שזה יהיה חמש שנים. להצעה

עצמה יש לנו הערות. אנחנו איננו מתנגדים שההצעה תמשיך את הליכי החקיקה

של קריאה ראשונה, אבל אנחנו מבקשים שהדיון בהצעה עצמה, אחרי קריאה

ראשונה, ייעשה יחד עם ההצעה הממשלתית- כי שם הטיפול בכל הנושא הזה של

העברה של פרסום שיש בו דמות של קטין, הטיפול החקיקתי הוא אחר, הוא

מחמיר. צודקת חברת הכנסת גוז'נסקי שיש לראות את הדבר הזה בחומרה רבת.

בכנס של האו"ם בשטוקהולם, באוגוסט 1996, למדנו הרבה דברים של חקיקה

נדרשת כדי להגן על הקטינים, ולכן אנחנו מבקשים להמשיך את הדיון, אחרי

קריאה ראשונה, יחד עם ההצעה הממשלתית.

היו"ר שאיל יהלום; אולי את יכולה לחדד.

גלוריה וייסמן; כן, אני יכולה לחדד. על פרסום שיש בו דמות

של קטין, העונש היום זה שלוש שנים, ואנחנו

מבקשים שהעונש יהיה חמש שנים. לגבי השימוש בדמות של קטין או שימוש

בקטין לפרסום תועבה, אנחנו מבקשים שהעונש יהיה שבע שנים. זאת אומרת,

להחמיר עם העונשים בנושא הזה. זאת אומרת, לעשות דיפרנציאציה שאיננה

לגבי פרסום תועבה של אדם מבוגר. שם רק הפרסום אסור, ואילו לשימוש בדמות

של אדם לא מיוחסת חומרה מיוחדת.

למשל, מוכרים קלטות תועבה עם דמויות של קטינים שנעשות בחו"ל. אנחנו לא

רוצים שזה ייעשה. מי שמפרסם קלטת כזאת מייבא אותה לארץ. אנחנו יודעים

שאלה ילדים, אבל אין לנו אפשרות להגן על הילדים כאן. זאת אומרת, אנחנו

מגנים על ההפצה, על המכירה של אותן קלטות. היום מדובר על שלוש שנות

מאסר, כי זה הסעיף הכללי. המטרה היא להגן על הילדים, כי אחרת לא היינו

עושים את כל הדבר הזה. ברור שיש כאן פגיעה בחופש הביטוי, אבל אנחנו

אומרים שזאת פגיעה שהיא נדרשת והיא מוצדקת. במקום לדבר על פרסום, בואו

נשתמש במילים פשוטות יותר, "מכירה או הפצה" של חומר כזה. יש לקבוע עונש

של חמש שנים.

הדבר המאוד חמור זה אותם אנשים שמכינים את הקלטות כאן בארץ אולי, ועל

זה מדובר. אם הם לא בארץ, אנחנו לא נוכל להעמיד אותם לדין, אלא אם כן

אותו אדם בא לכאן ואנחנו יכולים להוכיח את הדבר הזה. אבל אם מכינים כאך

בארץ קלטות פורנוגרפיות ומשתמשים בילדים כאן בארץ, על זה צריך לתת עונש

יותר חמור, ואנחנו חושבים שלנושא הזה צריך להיות עונש של שבע שנים.

לגבי הניסוח יש לנו קצת חילוקי דעות, אם זה צריך להיות בתמורה או שלא

בתמורה. אנחנו חושבים שזה כן צריך להיות בתמורה. יש לנו הצעה מגובשת

לנושא הזה. ברעיון של חברת הכנסת גוז'נסקי היא מחמירה עם המכירה. אנחנו

אומרים שזה נכון, את הנושא הזה באמת צריך ללבן. הצעת החוק הממשלתית

מוכנה, היא צריכה לעבור את התהליך של הפצת תסקיר ואישור ועדת השרים, זה

דבר שיכול לקחת חודש. אנחנו מבקשים להמתין לנו ולהמשיך את הטיפול בהצעה

ביחד עם ההצעה הממשלתית.



היו"ר שאול יהלום; מלכתחילה התכוונתי שאנחנו היום נקצר את

הישיבה, גם משום שחברי כנסת נוספים ודאי

ירצו להיות נוכחים בישיבה; ייתכן שהם משמשים היום כסעד למשפחות החיילים

שנפלו.

אני מציע שבאופן עקרוני, את המגמה של הצעת החוק הפרטית מאשרים. אני

אומר מגמה, מבחינתי אפילו הצעת החוק. אנחנו מאשרים אותה לקריאה ראשונה.

יש כאן בקשה של הממשלה. אני לא עושה הצבעה פורמלית, כי אני מחכה לישיבה

נוספת שבה יהיו כל חברי הכנסת, ויכול להיות שמישהו יתנגד. עכשיו יש כאן

בקשה של הממשלה. הבקשה של הממשלה אומרת שהיא מבקשת מהמציעים להמתין

חודש ימים כדי שבחודש הזה תבוא לשולחן הבית ההצעה הממשלתית.

תמר גוז'נסקי; אבל אפשר אחרי קריאה ראשונה.

היו"ר שאול יהלום; כן, אני לא מתנגד. יחד נגבש הצעה. תמיד אני

מעדיף שהממשלה הולכת להצעת חוק יחד איתנו,

זה גם מעביר תשדיר מוסרי. אם הממשלה על רשויותיה המשפטיות והחוקיות

הולכות לדבר כזה, וזה גם מה שאמרה לי לפני הישיבה נציגת המשרד לביטחון

פנים, הגברת מאשה לובלסקי, אם הדברים האלה ייעשו, אני מציע באמת שנכין

את הכול לקריאה שנייה ושלישית.

באופן עקרוני, את המגמה אנחנו מאשרים. ואנחנו מוקירים ומעריכים את זה

שהממשלה הולכת באותו כיוון. אם יהיו חברים שיוזמנו וירצו להעיר הערות

לעניין, נשמח לעשות זאת, ואז נקיים הצבעה. נכין את ההצעה לקריאה

ראשונה. במקביל יש הסכמה לממשלה שנעשה את זה יחד, ואז אני מקווה שבתוך

מספר שבועות נגיע למעשה חקיקה, שבאמת יגן על קטינים מפני כל המגמה הכל

כך נלוזה שאנחנו עדים לה.

כך פתחנו את הישיבה, ובשעת נעילת הישיבה הקצרה הזאת, אני חוזר ושולח

בשם כל המשתתפים של ועדת חוקה חוק ומשפט מלוא ההשתתפות, התנחומים והצער

למשפחות האבלות ששיכלו את יקירן באסון המסוקים. יהי זכר הנופלים

ברוך.

הישיבה ננעלה בשעה 09:20

קוד המקור של הנתונים