ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 21/12/1998

בקשת חוות דעת ממבקר המדינה על טיפולן של הרשויות המוסמכות בתופעות של פולחן השטן בקרב בני נוער בחיפה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 265

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שני. בי בטבת התשנ"ט (21 בדצמבר 1998). שעה 00;13

נכחו: חברי הוועדה; יוסי כץ - היו"ר
מוזמנים
י יאיר הורביץ - מנכייל משרד מבקר המדינה

גב' רוזמרי בן-עוז - מנהלת ביקורת ראשית במשרד

מבקר המדינה

שמואל גולן - מנהל ביקורת ראשי במשרד מבקר המדינה

תנ"צ דב שכטר - ממ"ר חיפה במשרד לביטחון פנים

ברנרד שטיין - פסיכולוג ראשי במשרד החינוך, התרבות

והספורט

אפרים תמרי - מנהל תחום באגף לביקורת המדינה, משרד

ראש הממשלה
היועצת המשפטית של הוועדה
אנה שניידר
מנהל הוועדה
ברוך פרידנר
קצרנית
חנה אלטמן
סדר-היום
בקשת חוות דעת ממבקר המדינה על טיפולן של הרשויות

המוסמכות בתופעות של פולחן השטן בקרב בני נוער

בחיפה.



בקשת חוות דעת ממבקר המדינה על טיפולן של הרשויות המוסמכות

בתופעות של פולחן השטן בקרב בני נוער בחיפה
היו"ר יוסי כץ
קראתי על תופעות פולחן השטן בקרב בני נוער וגם התקשרו אליי כלי תקשורת

ארציים אשר הביעו תמיהה על הפרסומים בכל מה שקשור לפולחן כת השטן ואני שאלתי

את עצמי האם זאת איננה מתיחה של מישהו? אולי לא כצעקתה? ובכלל, למה מתכוונים
במילים
כת השטן? האם קיימת התארגנות של אנשים שחברים באיזושהי כת או

בארגון או בפעילות כזאת? אם כן - מה היקף אותה פעילות? מה הם עושים כשהם

נפגשים? האם הם באמת שוחטים חיות? האם הם מבצעים מעשים פליליים כלפי אנשים

אחרים? האם בני נוער מעורבים בפעילות הזאת? האם למשטרה יש נתונים? באחד

המקומות פורסם כי בחצר בבית פרטי נערפו ראשיהן של ארנבות ובמקום אחר נמצאו

בבית חשוד תמונות פולחן, שרשראות ברזל וכדומה. אני מבקש לדעת האם באמת קיימת

תופעה של כת השטן או שהכל הוא פרי דמיונם של אנשים?

רשות הדיבור למר ברנרד שטיין, הפסיכולוג הראשי של משרד החינוך, התרבות

והספורט.
ברנרד שטיין
בסוף שנות השמונים הוגש דוח גלזר תעסה שעניינו כתות מסטיות כולל כת השטן

ולפני כארבע שנים הממשלה הקימה ועדה בין משרדית בראשות מי שהיה אז שר, שטרית,

ומנכ"ל משרד הכלכלה דאז, שכמעט כל נציגי משרדי הממשלה היו חברים בה, כדי לדון

בנושא הזה שעלה אז בעקבות כתבה בעתון, אחר כך הדברים התגלגלו לפופוליטיקה, אחר

כך הנושא הועלה בכנסת מכל מקום בתוך הוועדה הבין משרדית הושגו סיכומים

שבעקבותיהם הוקמו שתי ועדות קבע שאני עומד בראשות אחת מהן, והמקבילה שלי במשרד

הבריאות עומדת בראש הוועדה השנייה. הוצאתי גם הנחיות לבתי ספר.

אנחנו אמורים לבדוק כל מקרה לגופו. יש לנו קשר עם המשטרה, עם כל משרדי

הממשלה כולל המכס ומשרד הפנים, בדקנו את הנושא עם המשטרה ועם כל הגופים

הרלוונטיים ולא מצאנו אף מקרה של כת השטן.

היו הרבה דיבורים על כך, פורסמו כתבות בעתונות, המשטרה בדקה את כל מה

שהיה שייך לעניין אבל לא מצאה - - -
היו"ר יוסי כץ
באיזו תקופה?
ברנרד שטיין
מסוף שנת 1994 עד היום.

יש הנחיות ברורות בחוזר מנכ"ל למשרד החינוך ולכל מנהל בית ספר שאם הוא

ייתקל באיזושהי תופעה מחשידה - שיפנה לשירות הפסיכולוגי במקום או שיודיע לי,

יש הנחיות מקבילות למשרד הבריאות על כל תופעה של מישהו חשוד בהצטרפות או

בשייכות לאיזושהי כת מסטית - להודיע לגוף הזה במשרד הבריאות כי לפעמים מגיעים

לזה באמצעות מחי בריאות הנפש. אבל עד עצם היום הזה אף מקרה אמיתי לא דווח.

אני מבקש להדגיש כי כאשר חומר כזה מגיע לעתונות הוא בגדר חדשות מעניינות

יחד עם זאת אנחנו בדקנו כל מקרה לגופו ולא מצאנו שום דבר כזה.



בספרות המקצועית גם בארצות הברית בדקו את התופעה הזאת ולא מצאו אף

התארגנות ממשית של כת השטן, שבאמת ילדים התאספו בלילות בבתי קברות, שחטו

חתולים, שתו את דמם או עשו כל מיני דברים כאלה. יש ילדים שעושים דברים כאלה

כמעשי קונדס אבל לא יותר מזה.

אם מגיע אלינו מידע מהמערכת החינוכית, אנחנו בודקים אותו, הולכים לילד,

למשפחתו, בודקים את הסביבה וכפי שכבר ציינתי קודם בדבריי, עד עצם היום לא

מצאנו שום דבר - - -
היו"ר יוסי כץ
האם אפשר לומר שזאת המצאה עתונאית?
ברנרד שטיין
לא. זאת קודם כל המצאה של ילדים, ילדי תיכון בדרך כלל, חבריה דווקה

נחמדים שעושים דברים כאלה כמעשי קונדס.

דווח לפני שנה על מעשה רצח ברחובות על ידי נער שעזב את הבית, הוא גר

במערה, מצאו בה צלב הפוך ויש על כך הרבה מאד סיפורים, אגב הרבה מהילדים האלה

הם יוצאי רוסיה שכן התופעה הזאת קיימת במזרח אירופה וחלק ממנה הגיע לכאן. יש

באמת ילדים שהחדר שלהם צבוע בצבע שחור, תלוי על הקיר צלב הפוך והם עושים כל

מיני דברים אבל אז מדובר, בדרך כלל, על פתולוגיה נפשית שלהם, על בעייתיות

משפחתית - - -
היו"ר יוסי כץ
נתקלתם בתופעות כאלה גם בארץ?
ברנרד שטיין
כן, אבל לא כהתארגנות. זאת חלופה להתאבדות, לדוגמה, זאת חלופה

לזכיזופרניה, לדוגמה, זאת חלופה לכל מיני תופעות נפשיות והתנהגותיות מסוג אחר.

פעמיים כינסנו את הוועדה שאני מכהן בראשה - - -
היו"ר יוסי כץ
איך קוראים לה?
ברנרד שטיין
השם הקודם של הוועדה היה: הוועדה הבין משרדית לבדיקת נושא הכתות בישראל.
שמה דהיום הוא
הוועדה הבין משרדית לטיפול בפעולות משרדי הממשלה בנושא פעולתן

של כתות מסטיות בישראל. יש לי כאן את כל החומר הרלוונטי כך שאם תרצו לעיין בו

- הוא לרשותכם. מכל מקום הבאנו לוועדה מומחים, הוועדה אספה חומר, יש לה ספרות

מקצועית מכל העולם - -
היו"ר יוסי כץ
נציג שירות הביטחון הכללי שותף לה?
ברנרד שטיין
היה אצלנו נציג ממשרד הביטחון, יכול להיות שהוא מהשב"כ; אינני יודע. מכל

מקום אני כינסתי פעמיים את הוועדה אבל לא קרה שום דבר וגם לא קיבלתי אף דיווח

מאף מנהל בית ספר על התארגנות כזאת.

אם מישהו מהמשטרה יודע משהו - הוא צריך לדווח לנו ואנו נטפל בנושא. אין

מצדנו כל בעיה.
היו"ר יוסי כץ
תודה. תת ניצב דב שכטר, מה ידוע לך על התארגנות כת השטן?

דב שכטר;

אילמלא קראתי כתבה בעתון לא הייתי יודע על כך. לדעתי כל זה בגדר עורבא

פרח.

היו"ר יוסי כץ;

לך לא ידוע בחיפה על דבר כזה?

דב שכטר;

לא שלא ידוע לי; לא קיים דבר כזה בכלל. אני קובע חד משמעית שפשוט אין

דבר כזה. העתונות פרסמה ידיעה כזאת כי היא מעניינת, כי היא אטרקטיבית אבל

אני מדגיש וחוזר ומדגיש שאין דבר כזה.

היו"ר יוסי כץ;

בחיפה התפרסם סיפור על משהו שמצאו במים - - -

דב שכטר;

אני חוזר ואומר שלא היה ואין שום דבר כזה.
ברנרד שטיין
אינני יודע אם זה אסור מבחינה חוקית. מה שאסור הוא לשחוט חיות.
דב שכטר
אני מבקש להדגיש כי מדובר על כתבה שעתונאי פרסם ואחד מחברי הכנסת תושב

חיפה הוסיף לכך תהודה אבל אני חוזר ואומר שאין דבר כזה וגם לא היה בשנים

האחרונות.

היו"ר יוסי כץ;

רבותיי, אני מודה לכם מאד על השתתפותכם בדיון.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15

קוד המקור של הנתונים