ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 02/12/1998

דיווח מטעם היועץ המשפטי לממשלה על טיפולו בנושאים שהעביר אליו מבקר המדינה, בחשש לפלילים. על פי סעיף 14(ג) לחוק מבקר המדינה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס 257

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום רביעי. י"ג בכסלו התשנ"ט - 2.12.98. שעה 00;09

נכחו: חברי הוועדה;

יוסי כץ - היו"ר

ניסן סלומינסקי
מוזמנים
משרד מבקר המדינה: מבקר המדינה אליעזר גולדברג

יאיר הורביץ - מנכ"ל

שלומית לביא - עוזר בכיר למבקר המדינה ודובר המשרד

יהושע רוט -עוזר למבקר המדינה

תמר גוטמן - עוזר ליועמ"ש
משרד המשפטים
רהל סוכר - המשנה לפרקליט המדינה

שרית טובבין - עוזר למשנה לפרקליטת המדינה

מיה הדד - עוזר למשנה לפרקליטת המדינה

י ואב תלם - מתמחה
משרד ראש הממשלה
עוזרי ברלינסקי - מנהל האגף לענייני ביקורת המדינה

וביקורת פנים

רהל כספי - ממונה על ביקורת ופיקוה
י ועצת משפטית
אנה שניידר
מנהל הוועדה
ברוך פרידנר
קצרנית
חדוה בנקין
סדר-היום
דיווח מטעם היועץ המשפטי לממשלה על טיפולו בנושאים שהעביר אליו

מבקר המדינה, בחשש לפלילים, על פי סעיף 14(ג) לחוק מבקר המדינה.



דיווח מטעם היועץ המשפטי לממשלה

על טיפולו בנושאים שהעביר אליו מבקר המדינה,

בחשש לפלילים. על פי סעיף 14(ג) לחוק מבקר המדינה
היו"ר יוסי כץ
אני פותח את הישיבה.
הנושא העומד על סדר היום
דיווח מטעם היועץ המשפטי לממשלה על טיפולו

בנושאים שהעביר אליו מבקר המדינה, בחשש לפלילים, על פי סעיף 14(ג) לחוק מבקר

המדינה.

בבקשה, גבי סוכר.
רחל סוכר
אני רוצה לדווח על התיקים - כפי שגם העברתי אליכם - בשלב שבו הם נמצאים.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג
גבי סוכר, תרשי לי רק הערה אחת. חבל שזה לא הגיע למשרדי לפחות יום אחד

קודם. עכשיו קיבלתי את החומר הזה, ואני מבין שאתם רוצים שנתייחס ברצינות לאמור

במכתב הזה. את מדברת, אני מעלעל ואני מעיין, אבל להגיד שאני אוכל להתייחס לזה

ברצינות - לא אוכל. שמעתי שאצלנו במשרד, וגם אצלכם, יש פקס, הגיעו אליי שמועות

כאלה.
רחל סוכר
נכון. ראשית, אנחנו עשינו את זה עד אתמול בערב, יחסית די מאוחר. שנית,

אלה דיווחים על הטיפול שלנו, באיזה שלב נמצאים תיקים שהגיעו אלינו.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג
הרי גם אנהנו מחותנים בענין.
רחל סוכר
נכון, אמרתי שאני מתנצלת, גמרנו את זה אתמול, יחסית מאוחר. זאת האמת,

ויותר מהאמת אני לא יכולה להגיד. זאת האמת, שגמרנו את זה יחסית מאוחר.
מבקר המדינה אליעזר גולדברג
לא צריך לומר יותר.
רחל סוכר
אפילו התלבטנו. בעקבות הדו"ח שעשה מי שהוא היום השופט נועם סולברג, ניתנו

דיווחים של דו"ח 47 של השנה שעברה, ואנחנו עוד ניסינו להדר, וזה מה שגרם לנו

לקושי. ניסינו למצוא אפילו את התיקים הישנים של דו"ח 46 ואת האינפורמציה. לכן

הלכנו על החבל הדק אם לכתוב דברים. פחדנו להגיד דברים שהם לא מדוייקים, ולגבי

האינפומציה על התיקים של דו"ח 46, שהם תיקים ישנים, ראשית, החומר מוזמן, צריך

לברר באיזה שלב כל דבר מצוי, ונתקענו ברגע האחרון. מבחינתנו זו פשוט תקלה. אני

מתנצלת. זה מה שאני יכולה להגיד.



לגבי הטיפול של הביקורת, לא שאדוני לא צודק, חלילה, ואכן היינו צריכים

להעביר את המכתב קודם, אבל אלה דברים שהם כבר תרבה זמן אחרי שהביקורת סיימה

לעשות את מלאכתה, וזו אינפורמציה שאנחנו או המשטרה ופרקליטויות המחוז מעורבים

בה, והיה לנו פשוט קושי לאסוף את המידע. זו כל האמת, וזה מה שקרה, ואתמול,

יחסית מאוחר, סיימנו.

היו"ר יוסי כץ;

להבא, מה שאנחנו מבקשים הוא שלפחות יום לדיון יימסר ליושב ראש

הוועדה ולמבקר המדינה המכתב המפורט, כדי שאפשר יהיה להגיב בדיון, וזה גם פרק

זמן קצר מאוד, סיכמנו.

רחל סוכר;

אמת. אני גם מודה שזה לא היה בתחום טיפולי, פי מי שעשה את זה כל הזמן היה

נועם סולברג - כיום השופט סולברג - ואני לא עסקתי לא בריכוז התיקים ולא בדברים

האלה, ואני מודה על האשמה.

אתייחס קודם לעוללות של הדיווח של דו"ח 46. כפי שאתם רואים, מדו"ח

נותרו לא מסו י ימים או לא גמורים שלושה עניינים;

הראשון הוא מינהל בתי הדין השרעיים. הענין הזה, שהגיע לידינו בראשיתו

במאי 1996 ושהיו בו חששות לפלילים, הועבר להקירת המשטרה, הגיע מחקירת המשטרה,

וב-5 במאי 1998 הוגש כתב אישום. התיק קבוע לתזכורת לסוף חודש זה. זה התיק
הראשון מדו"ח 46
התיק השני הוא תיק מע"צ - איכות הסלילה, שהגיע אלינו באפריל 1996. גם שם

היו חששות למעשים פליליים. הענין הועבר לחקירה משטרתית בינואר 1997.

היו"ר יוסי כץ;

מתי הסתיימה חקירת המשטרה? חסר פה תאריך.

רחל סוכר;

עוד לא הסתיימה חקירת המשטרה.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג;

כתוב שהסתי ימה.

רחל סוכר;

כתבנו בהמשך; "ובימים אלו נמצא הענין בסיכום החקירה". הוא נמצא בסיכום

החקירה, אבל לא הגיע לידינו תיק החקירה המסויים. כתוב כאן; "עם העברת התיק

לפרקליטות יטופל התיק על ידינו".

היו"ר יוסי כץ;

בינואר 1997 הועבר התיק לחקירת המשטרה. מאז ועד היום, על אף שהחקירה

הסתיימה, התיק עדיין לא הועבר לפרקליטות.



רחל סוכר;

אבל אני לא יכולה להגיד בשם המשטרה מתי הסתיימה החקירה. מה שכתבנו:

"חקירת המשטרה נסתיימה" - - -

היו"ר יוסי כץ;

מר פרידנר, אני מאוד מבקש להזמין לישיבות האלה את המשטרה. זה אל"ף-בי"ת.

רחל סוכר;

אני רוצה להגיד שני דברים, ואני לא רוצה להטיל דופי במשטרה. אני לא יודעת

מתי הסתיימה חקירת המשטרה.

היו"ר יוסי כץ;

אני מבקש לשלוח מכתב מפורט למפכ"ל המשטרה ולבקש ממנו דיווח על אותם תיקים

שנמצאים עדיין בחקירה משטרתית. אפשרות אחרת היא ליזום תיקון לחוק.

רחל סוכר;

אם אדוני יושב הראש ישים לב, אנחנו נזהרנו בכתיבה. אתמול נאמר לנו

שההקירה הסתיימה ושזה נמצא בסיכום, מה שנקרא; דו"ח סיכום חקירה. בענין זה

הוספנו וכתבנו; "עם העברת התיק לפרקליטות יטופל התיק על ידינו". הוא עוד לא

הועבר, דו"ח סיכום חקירה לא קיבלנו;

התיק השלישי הוא תיק רשות השידור. גם שם היו חשדות למעשים פליליים בענין

תשלום אגרות. התיק הועבר אלינו במארס 1996. באפריל 1996, לאחר שהענין נבחן,

הועבר לחקירת המשטרה. החקירה הסתיימה, התיק הועבר לפרקליטות מחוז הצפון ביולי

1996. היתה כאן סדרה שלימה של השלמות חקירה, והוגש כתב אישום באוגוסט 1998.

התיק היה קבוע להקראה אתמול. עד כמה שנמסר לנו, ההקראה אתמול לא התבצעה. התיק

היה קבוע להקראה אתמול, אבל השליטה היא לא בידינו. ברגע שזה עובר למסלול של

כתב אישום ובתי משפט, אין לנו שליטה. אלה שלושת התיקים שנותרו מדו"ח 46.

אני עוברת לדו"ח 47. במסגרת דו"ח 47 הגיע אלינו הענין של קרן למשקי עזר

ופיתוח הנוף הירוק בע"מ. הענין הועבר אלינו באפריל 1997. מדובר בחשד למעשים

פליליים. אני מפנה את תשומת לבכם שהחשד למעשים פליליים הוא בדבר רישומים שלא

משקפים את המציאות באופן אמיתי ושנערכו ב-1992. אני אומרת את הדברים באמת בלי

נימה של ביקורת, אבל זה חלק מהשיקולים שלנו; אם אנחנו מקבלים באפריל 1997 תיק

שעניינו דיווחים לא מדוייקים בפרוטוקולים משנת 1992, וזה בשלב הטרום חקירתי,

זה אחד השיקולים שלא להעמיד לדין, מפני שזה כבר חמש שנים אחרי ביצוע העבירות.

אם החקירה מתחילה, נכון שהיא מפסיקה את מירוץ ההתיישנות, אבל זה אחד השיקולים

לא להעמיד לדין, וזה מה שקרה כאן.

היו כאן שני חששות. החשש הראשון היה דיווח לא נכון בפרוטוקולים, זאת

אומרת, רישום לא מדוייק - נגיד כך - שלא שיקף את הלך הרוח הנכון של ההחלטות

והדעות; והחשש השני היה שמנכ"ל החברה לא דיווחה על קיומם של קשרי משפחה בינה

לבין נושאי משרה בחברה שהיא עמדה בראשה.



הענין נבחן בפרקליטות, ואחרי שבדקנו אם להורות על חקירה משטרתית בהתחשב

בזמן הרב שעבר, ונמסר לנו גם שהחברה היא על סף פירוק, הוחלט שראוי יותר להעביר

את הענין הזה לדיון משמעתי מאשר לדיון פלילי, והוא הועבר לבירור משמעתי.

הוספנו כאן שלא מדובר במקרה זה בכספים. המנכ'ילית שימשה בתפקיד על בסיס

התנדבותי.

נוכח חומרת הממצאים שהועלו בביקורת, ביקשנו לברר את הענין במישור

המערכתי. הגיע אלינו מידע שהחברה טרם פורקה, על אף שכאשר בדקנו את הענין

וחשבנו על מישור משמעתי, שגם הוא לא יצא לפועל, חשבנו שהחברה היא ממש על סף

פירוק. התברר לנו, ממש בימים אלה, שכנראה, הפירוק לא כל כך על הפרק, ולכן

ביקשתי בענין זה לשוחח עוד פעם עם היועץ המשפטי לממשלה. הסיבה שהחברה היא לא

בפירוק היא, כפי שנמסר לנו, שיש שם עוד איזה נכס הרשום בחברה שמעכב את הפירוק.

על כל פנים, בשל הנקודה הזאת שהמנכ"לית, הגם שבהתנדבות, עדיין נמצאת בחברה,

כתבתי שאני רוצה לדבר על הזה עוד פעם עם היועץ המשפטי לממשלה.
היו"ר יוסי כץ
לי יש תחושה, שאלמלא הסעיף הזה בחוק, לא היינו מגיעים אפילו לדיון בנושא

הזה. אני עוד יכול להבין את ההחלטה לא להגיש כתב אישום, אבל במיוחד לנוכח

העובדה שמדובר במישהו שפרש ממילא לגמלאות - אגב, אני לא יודע במי מדובר - כשיש

לנו דו"ח חמור כזה, לא ברור לי למה לאפשר לאדם, אחרי גמלאות, להמשיך לכהן

בתפקיד של מנכ"ל חברה. מי אחראי לנושא הזה? זו חברה ממשלתית?
מיה חדד
זו חברה מעורבת.
היו"ר יוסי כץ
במה היא עוסקת?
מיה חדד
היא עוסקת בפיתוח גינות נוי ומשקי עזר. זאת היתה מטרת ההקמה של החבר.

היא עבדה בעיקר במועצות מקומיות. זו חברה שמעורבים בה שלושה גורמים: מדינת

ישראל, הסוכנות וההסתדרות.
היו"ר יוסי כץ
אני פשוט לא מבין איך זה קורה. מי האחראי למינוי המנכ"ל בחברה כזו? יש

לממשלה מעמד?
מיה חדד
רשות החברות הממשלתיות - - -
היו"ר יוסי כץ
אני פשוט לא מבין את זה.
רחל סוכר
אדוני היושב ראש, את הסוגיה הזאת אני רוצה להביא בפני היועץ המשפטי

לממשלה. לכן לא סיימנו את הטיפול בענין הזה, זאת הסיבה.



היו"ר יוסי כץ;

אבל יש לי כל הזמן תחושה, שאם לא היה מתבקש הדיווח היום, זה היה שוקע אי-

שם ומעלה אבק.

רחל סוכר;

לא, לא, ממש לא כך, כי אנחנו עקבנו.

היו"ר יוסי כץ;

אבל זה הרושם.

רחל סוכר;

לא, אדוני. ברגע הראשון, כשחשבנו שהחברה מפורקת והגברת יצאה לגמלאות,

החלטנו שבזה מסתיים הענין. מאז עקבנו.

היו"ר יוסי כץ;

משרד מבקר המדינה גם לא יכול להגיב ולהגיד - אני לא יודע אם נמצא פה האיש

המתאים לעשות זאת - מה היתה המשמעות של הפרוטוקולים ומה היתה המשעות של אי-

די ווה על קיום קשרי משפחה, האם היתה לכך משמעות כלכלית אם לאו. לכן אני מציע

שאנחנו נפסיק את הדיון. זו דעתי, נפסיק את הדיון, יבוא לכאן היועץ המשפטי

לממשלה, אתם תוכלו להכין לעצמכם תיק-תיק, בצורה מסודרת, לראות במה מדובר, ובזה

נסיים את הענין היום. אין לי תחושה שאנחנו עושים עבודה רצינית בדיון כזה. זו

דעתי, אדוני המבקר. זה מאוד לא נעים לי, אבל אני חושב שעדיף לסיים את הדיון

הזה כאן.

מבקר המדינה אליעזר גולדברג;

אתה מבקש להפסיק את הדיון בכללו, או רק בנושא של הקרן למשקי עזר ופיתוח

הנוף הירוק בע"מ?

היו"ר יוסי כץ;

- להפסיק את הדיון בכללו. אנחנו נקיים את הדיון בעוד שבועיים, בהשתתפות

היועץ המשפטי לממשלה. כך יהיה פרק זמן של שבועיים לעבור ולראות בדיוק על מה

מדובר, ונוכל להתייחס לדברים, חברי הוועדה יוכלו לעיין בדו"הות ולעשות

השוואות, ולא, הדיון הוא דיון עקר, לפי דעתי. אני חושב שזה גם יביא את היועץ

המשפטי לממשלה באופן אישי לוועדה, וזה יהיה יותר מסודר.

עוזי ברלינסקי;

ברשות היושב ראש, אולי רק נשמע דיווח, בלי דיון. זה יכול לעזור להמשך

העבודה של המבקר.

היו"ר יוסי כץ;

לא, אני מצטער. אני נועל את הדיון. אני מבקש שהיועץ המשפטי לממשלה יבוא

באופן אישי לדיון הבא. אני מבקש להזמין גם נציג של המשטרה שיוכל לתת תשובות

לשאלות שנמצאות בחקירת המשטרה. תודה רבה.

(הישיבה ננעלה בשעה 15;09}

קוד המקור של הנתונים