ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 02/03/1998

פיקוח ובקרה על גידול ושיווק של תוצאת חקלאית איכותית עמוד 448 בדו"ח 47 של מבקר המדינה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 186

מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה

יום שני. ד' באדר התשנ"ח (2 במרץ 1998). שעה 30;10
נכחו
חברי הוועדה; יוסי כץ - היו"ר

רן כהן

מוזמנים; ששון איזקוב - ממונה על אגף במשרד מבקר המדינה

תנ"צ ירחמיאל הלפרין, ראש היח' הארצית לחקירות הונאה

במשרד לביטחון פנים

אלדד לנדס - מנהל המח' להגנת הצומח במשרד החקלאות

יגאל שולמן - המח' להגנת הצומח במשרד החקלאות

מיכה טיסר - מנכ"ל ארגון לחקלאות ביולוגית אורגנית בישראל

גבי אתי ארביב

ברוך ארביב

הדסה בייקר

מנהל הוועדה; ברוך פרידנר

קצרנית; חנה אלטמן

סדר-היום;

פיקוח ובקרה על גידול ושיווק של תוצאת חקלאית איכותית -

עמוד 448 בדוח 47 של מבקר המדינה.



פיקוח ובקרה על גידול ושיווק של תוצאת איכותית

עמוד 448 47 בדו"ח של מבקר המדינה

היו"ר יוסי כץ;

בוקר טיב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה,

קיימנו בנושא שהונה הבוקר על שולהנה של הוועדה שתי ישיבות אשר באחת מהן

הוהלט על חיסיון ואילו בישיבה השנייה דנו על הדוח. האם הישיבה הזאת תוכרז, גם

היא, כישיבה סגורה בשלב זה?

ברוד פרידנר;

דוח מבקר המדינה פתוח. השאלה שנשאלת בהקשר הזה של הדברים היא באיזה מתכונת

נדון בדוח הפתוח? בתום הישיבה נוכל להחליט על כך.

היו"ר יוסי כץ;

נחליט על כך בהמשך הישיבה.

אלדד לנדס;

לנו אין כל התנגדות שהישיבה הזאת תהיה פתוחה כיוון שדנו בעניין הזה גם עם

הקהילייה האירופית, גם פורסם מכתב של השגריר שלנו, כך שמבחינתנו אין כל בעיה.

ברוד פרידנר;

צריך לקבל החלטה פורמלית כי הוועדה קיבלה החלטה שהנושא לא יונח על שולחן

הכנסת.

אפשר להעביר החלטה רשמית. אף שהנושא לא הוצב על סדר היום - בהתייעצות עם

משרד מבקר המדינה

היו"ר יוסי כץ;

האם הדבר הזה ישפיע על עמדתכם?

ששוו איזקוב;

החיסיון היה בגלל בקשת משרד החקלאות, הוועדה נענתה לבקשת המשרד ואני מבין שעל

פי אותו הליך אפשר להחליט גם עכשיו.

היו"ר יוסי כץ;

אני שמח על כך ואני סבור שגם הוועדה הפיקה את הלקחים כתוצאה ממה שהיה.

אני נוהג לומר כי בני, כנראה, יותר חכם ממני. מבלי לפרט על מה מדובר, חלק

מהדברים פורסמו בכלי התקשורת, מה שהוא אמר לי הוא שממשלת ישראל החליטה על חיסיון

בנושא מסויים, היא לא חשפה דברים בעיקר כיוון שהם יכלו לגרום נזק כלכלי כבד

למדינה אבל באותו שבוע, להבדיל אלף אלפי הבדלות, פורסמה פרשת הבנקים בשווייץ בקשר

לרכוש היהודי מתקופת השואה, שלא לדבר על הצד של הצלת היהודים. אלא רק על הנושא

הכספי הטהור, והנה כל המדינה וכל העולם היהודי התעורר וזעק איך זה שהבנקים, תחת

הכרזה על חיסיון, הסתירו מידע שנוגע לרכוש יהודי.



אני נימניתי על אלה שהשתכנעו מהנימוקים, תמכו בעד חיסיון באותה ישיבה

שקיימנו, ואני מבקש להוסיף שאני שמה על כך שאתם יוזמים את העלאת הנושא הזה כיוון-

שעמדתי בין כה וכה לשאול אתכם מה עמדתכם. אני מברך על העמדה הזאת וסבור כי גם

הוועדה לענייני ביקורת המדינה תפיק את הלקהים הנדרשים כתוצאה ממה שקרה.

אני מאמין שצריך לעשות שימוש בעניין ההיסיון אך ורק במקרים שנוגעים לביטחון

המדינה ובאמת באופן הצר ביותר בסעיפי ההוק האהרים, כלומר באמת רק במקרים חריגים

ביותר. אני משוכנע שקשה מאד לעצור פרסום של דברים גם לגבי עניינים שנוגעים

לביטחון המדינה. לצערנו חדשות לבקרים אנחנו עדים להדלפות שגורמות נזק כבד לביטחון

המדינה ולמרות זאת הן מתפרסמות, בדרך כלל באישור ותחת החותמת של הצנזור ולפעמים

על ידי עתונות חו"ל או בדרכים אחרות עקלקלות. בכל אופן אני שמה שחדיון שנקיים

יהיה גלוי, פתוה, דבר שנחשב בהחלט חשוב.

אני מבקש לשאול שתי שאלות; שאלה ראשונה מופנית למשטרת ישראל והיא כזאת.

בדיון הקודם שקיימנו ב-15 ביולי 1997, נאמר שהנושא נמצא בחקירה משטרתית ולמעשה לא

קיבלתי מאז איזשהו דיווח על התקדמות ההקירה או על תוצאותיה. תת ניצב הלפרין אמר
באותה ישיבה
אנחנו, כרגע, נמצאים בשלב של לימוד החומר, של איסוף החומר, בינתיים

אנחנו מסתובבים סביב מגדלים בודדים שיכול להיות מאד שעל סמך ראיות ראשוניות שיש

לנו שהם ביצעו עבירות של מרמה או עבירות על חוק הגנת הצרכן, עניין שצריך להיבדק.

בכל אופן התחלנו בחקירה.

אני מבקש מתת ניצב הלפרין לתת לנו דיווח על תוצאות החקירה או על מהלכה.

שאלה שנייה מופנית למשרד החקלאות, והיא: מה קורה להצעת החוק שהיתה אמורה

להיכנס למסלול של חקיקה?

רשות הדיבור לתת ניצב ירחמיאל הלפרין.
ירחמיאל הלפרין
החקירה בפרשה הזאת הסתיימה בימים אלה והתיק יועבר בזמן הקרוב לעיון

הפרקליטות.

מבחינת ממצאים, אלה תואמים, פהות או יותר, את מה שצפינו ואמרנו באותה ישיבה

שהוועדה הזאת קיימה. לא השגנו תיק פלילי נגד אותו בית אריזה בנצר חזני, לעומת

זאת השגנו ראיות נגד מספר מועט של מגדלים, שמבוססות על בדיקות מדגמיות של משלוחים

שבהם נמצאו חומרי הדברה. לדעתנו, על סמך ראיות נוספות שאספנו, הדבר הזה עוד צריך

לקבל את אישור הפרקליטות, צריך להגיש כתבי אישים נגד מספר קטן של מגדלים כשהעבירה
נגדם תהיה
קבלת דבר במרמה. זאת אומרת שהם מכרו תוצאת רגילה כתוצרת אורגנית.

לגבי הכתבות שפורסמו ב"ידיעות אחרונות", שדיברו על היקפים גדולים ועל תופעה

או0 שיטה - אין לנו ראיות משפטיות למרות התחושה שאין לשלול שהיתה קיימת תופעה

כזאת, אלא שקשה להוכיח אותה בגלל כל מיני מגבלות אובייקטיביות שכן או שהמוצר לא

קיים, הוא נאכל או נשלח, והמסמכים לא מדברים בעד עצמם. במקרים שכן הוכחנו -

המסמכים כן דיברו, לפעמים, בעד עצמם, כי נתקלנו ברכישות של מגדלים אורגניים שרכשו

חומרי הדברה שהם לא היו אמורים לרכוש, בכמויות. ההסברים שהם נתנו לנו לא היו

מספקים ואכן במקרים האלה הושגו על ידינו ראיות אבל ההיקף של העניין הזה איננו

מרשים כלל ועיקר, מדובר על מקרים בודדים
היו"ר יוסי כץ
מה העונש שיהיה צפוי למי שי ואשם?



ירחמיאל הלפרין;

בעיקרון בעד עבירה של קבלת דבר במרמה מקבלים בין 3 ל-5 שנים, תלוי אם הדבר

נעשה בנסיבות מחמירות או לא. העונש, יחסית, חמור, אבל הניסיון מלמד שבמקרים

מהסוג הזה אין לנו ראיות גם לא לגבי הרווח.

רן כהן;

כוונתך לרווח הכספי של המגדל?

ירחמיאל הלפרין;

במקרה הקונקרטי שבו הוא נתפס.

רן כהן;

על פי הדוח מדובר על פי 5 ויותר.

היו"ר יוסי כץ;

זה, אולי, לא נוגע להגדרת העבירה אבל, בהחלט, בשיקולים של עונש, אני מניח

שהנזק שנגרם כתוצאה מהמעשה

ירחמיאל הלפרין;

אפשר לטעון שנגרמו נזקים בחו"ל, אבל אנחנו מחכים לשמוע מה עמדת הפרקליטות.

אני מבקש להזכירכם שבמקביל לעניין הזה נכנסנו, קצת, לחקירה צדדית, אם כי היא

אולי קצת חשובה בפני עצמה, שכן אנשים שיושבים כאן ואשר היו אתנו בקשר, נקלעו למצב

קשה ביישוב שלהם - נצר חזני. הם סובלים, לטענותיהם, מהטרדות שחלקן נושאות אולי

אופי פלילי וחלקן נחשבות להצקות מהסוג שאולי הן אינן פליליות וקשה מאד להוכיח

אותן. מכל מקום במקרה אחד הצלחנו להפיק כתב אישום על איום על גבי אתי ארביב,

שהיא עדה בתיקים שלנו, הוגש כתב אישום נגד גברת שאיימה על אתי ארביב, אבל ההצקות

נמשכות

היו"ר יוסי כץ;

לאיזו תנועה משתייך
אתי ארביב
הפועל המזרחי.

היו"ר יוסי כץ;

הדברים שנאמרו על ידי תת ניצב ירחמיאל הלפרין עד עכשיו מהווים ראיה הותכת לכך

שהתלונות והפעולות שעשתה גב' ארביב, בלי קשר לתוצאות המשפט, בוודאי שהן נעשו בתום

לב ומתוך מטרה חיובית. בסך הכל הם נועדו להביא לשמירה על שלטון החוק, להגן על

החברה ועל המדינה ולמנוע הכתמת שמה של מדינת ישראל לכן אני סבור שגבי ארביב ראויה

לכל ההגנה, גם של מוסדות המדינה, אבל לא רק בצד הפורמלי של העניין.

אני מתכוון לפנות להנהגת תנועת הפועל המזרחי באופן אישי ולבקש את מעורבותה

כדי להבטיח שמצב הדברים על פיו אתם אנשים חיים היום - יתוקן.



ירחמיאל הלפרין;

דיוקה עדותה של גבי אתי ארביב לא כל כך הועילה לנו בתחום הפלילי, יחד עם זאת

אין להתכחש לכך שמצבה לא כל כך פשוט אם כי לנו, כמשטרה, לא תמיד יש פיתרון כדי

לתת תשובה לאדם שמציקים לו. אפשר להוציא לאדם את הנשמה בלי לעבור עבירה פלילית.

היו"ר יוסי כץ;

אני חושב שזה עניין ציבורי.

ירחמיאל הלפרין;

בכל מה שקשור לתחום הפלילי - ננסה להגיש כתבי אישום.

רו כהו;

אני מבקש לשאול שתי שאלות, אחת מהן מופנית למשטרה; האם היה לכם שיתוף פעולה

מלא מצד משרד החקלאות לכל אורך הדרך, כדי להגיע לחקר האמת? כאשר אני טיפלתי

בנושא הזה לא נתקלתי ברוח אוהדת מדי מצדו טול משרד החקלאות לחשוף את כל האמת, שאלה

אם אתם כן קיבלתם את כל הסיוע?

שאלה שנייה; ההצקות כלפי משפחת ארביב חן מהסוג הפלילי בעליל. אם מונעים

מאנשים כניסה לבית כנסת, דבר שנחשב שירות ציבורי ממלכתי שכל אזרח זכאי לקבל אותו

שכן בית כנסת הוא לא מבנה פרטי של אף אחד אלא מבנה ציבורי וכאן מדובר, ללא כל

ספק, בפגיעה רוחנית, בענישה פיזית, פגיעה ביכולת הקיום של אדם מאמין ביישוב שבו

יש רק בית כנסת אחד שאליו לא נותנים לו להיכנס. זה כמו סילוקו מהמקום. הברוטליות

של העניין הזה מוכרת רק ממשטרי העריצות הכי גדולים בעולם. מה זאת אומרת לאנוס

אדם לא לקיים את אמונתו? זאת עריצות. האס הפן הזה
אתי ארביב
המציקים לנו טוענים שמדוח מבקר המדינה לא יצא כלום, המשטרה לא עושה כלום,

משרד החקלאות לא עושה כלום, הארגון אומר שהוא בסדר, ועל סמך כל אלה המציקים לנו

מרשים לעצמם לעשות לנו כל מה שהם עושים.

רו כהן;

אני הולך בעקבות יושב ראש הישיבת ומוסיף שהוא צודק בדבריו שכן אונם תרמתם

תרומה למדינה, לכלכלתה, לניקיון הכפיים קילה, לשמירה על החוק ובכלל נהגתם כאזרחים

נאמנים.

היו"ר יוסי כץ;

האם יש פונקציה כזאת שנקראת; מזכיר תנועת הפועל המזרחי?

אתי ארביב;

כן.

היו"ר יוסי כץ;

אם כן תמסרו לי, אחרי הישיבה, את. הפרטים ואני אדאג להזמין אותו אליי מתוך

מגמה לנסות למצוא פיתרון לבעיה.



ירחמיאל הלפרין;

לשאלה שנשאלת בקשר לשיתוף הפעולה עם משרד החקלאות, התשובה היא: כן, אלא

שהמשרד לא יכול היה לסייע לנו הרבה כדי להוכיח עבירות פליליות שנעשו בתחום שאנחנו

מדברים עליו. כל המערכת עבדה בצורה כזאת שלא היה, למעשה, פיקוח ובקרה וכשאין

פיקוח ואין בקרה - קשה להשיג ראיות.

רו כהו;

האינפורמציה הראשונית לעניין החקירה הפלילית היתה צריכה לבוא מצד משרד

החקלאות.

ירחמיאל הלפריו;

אנחנו היינו מצפים לקבל ממשרד החקלאות דיווח על משלוחים שנתפסו עם דגימות

חיובית, אז היינו יכולים "ללכת" על התיקים האלה.

אלדד לנדס;

דבריך אינם לעניין.

היו"ר יוסי כץ;

סליחה, תת ניצב הלפרין יסיים את דבריו ואחר כך תוכל להגיב.

ירחמיאל הלפרין;

יכולנו להעזר במשרד החקלאות אילו הוא היה ממציא לנו חומר כשהוא עלה על

משלוחים כאלה ואחרים, אבל כאמור לא קיבלנו אינפורמציה כזאת. אנחנו הגענו למסקנה,

לדוגמה, שארגון המגדלים, גם כשהגיע לידיעתו מידע על משלוח פגום, לא קישר בכלל

שהיו כבר מקרים קודמים והפעולה התייסה אל כל מקרה כאל מקרה בודד.
היו"ר יוסי כץ
הוא לא קישר משום שהוא לא רצה לקשר או משום שלא היה לו מידע או שהמידע לא היה

ממוחשב ולא היה אחריו מעקב?

ירחמיאל הלפריו;

אי אפשר להוכיח אם הדברים האלה נעשו בכוונה

רו כהו;

כמה תלונות קיבלתם ממשרד החקלאות, בקשר למגדלים?

ירחמיאל הלפריו;

לא קיבלנו תלונות.

בקשר להצקות אני מבקש לומר שמדובר על בעיה שאיננה פשוטה כלל ועיקר שכן אם

מונעים ממישהו להיכנס לבית כנסת בכוח או באלימות - זאת עבירה פלילית ללא כל ספק,

אבל אני לא יודע מה קרה במקרה של משפחת ארביב - - -
ברוך ארביב
ניתקו את החשמל לבית הכנסת, נעלו את הדלתות, נעלו את ההיכל להוצאת ספרי תורה

וכאשר נסיתי להיכנס
רו כהן
אדוני היושב ראש, הוציאו את ספר התורה מבית הכנסת, העבירו אותו לבית פרטי

וכאשר מר ארביב רצה להיכנס לבית הכנסת להתפלל, מנעו זאת ממנו.

אתי ארביב;

בעלי לא קשור לפרשה שהוועדה דנה בה, בכלל. המציקים לנו טוענים שפגענו בכבוד

הציבור
היו"ר יוסי כץ
הוציאו לכם דין מוסר?

אתי ארביב;

אחד הרבנים - כן,

היו"ר יוסי כץ;

רשות הדיבור למר אלדד לנדס.
אלדד לנדס
מה שהבר הכנסת רן כהן וגם תת ניצב הלפרין אמרו ואשר מתייחס למשרד החקלאות,

איננו נכון. העמדנו לרשות המשטרה את כל האינפורמציה שהיתה בידינו ושיתפנו פעולה

עם כל ההוקרים שתת ניצב הלפרין שלח אלינו. הגיעו אלינו שני שוטרים, האחד כימאי

במקצועו והשני מאגף חקירות, ישבנו אתם ימים שלמים, חשפנו בפניהם כל נתון שהיה

בידינו לכן אני מתפלא וגם מתקומם מכך שנאמר במהלך הישיבה שלא היה שיתוף פעולה

בינינו.

רו כהן;

לא היתה לכם ברירה. מן הצד האחר אתם לא התלוננתם בפני המשטרה על חשודים -

אלדד לנדס;

אני לא עוסק בתלונות ולא בעבירות אבל נתנו למשטרה את כל האינפורמציה שהיא

ביקשה לקבל. זה לגבי העבר. אני קובע, בוודאות, שלא היתה שום הסתרה מצדנו כמו

שלא היתה שום כוונה מצדנו לכסות על הדוח לכן מפליא ששמעתי מנציג המשטרה, אשר

אנשיה ישבו אצלנו ימים שלמים וקיבלו אינפורמציה
ירחמיאל הלפרין
יכול להיות שלא שמעת נכון, מכל מקום אני אמרתי שהיה שיתוף פעולה מלא בינינו

אלא שלצערי הוא לא סייע בידינו.



אלדד לנדס;

זה שהוא לא סייע לכם - זה דבר אחר, כי לא היו הרבה ממצאים, וזה באמת אומר שלא

ניתן להגיש תביעות בגלל שאין ממצאים ובגלל שהעבירות נעשו על ידי מתי מעט. לא

נעשתה עבירה המונית בנושא של החקלאות האורגנית. היו מספר חורגים ועוד מעט אני

אספר מה עשינו בקשר אליהם. זה, כאמור, לגבי העבר.

ביצענו וישמנו את כל המשימות שמשרד החקלאות הטיל עלינו ואני מבקש למסור לכם

דוח התקדמות ביקורת, לרבות החלטות משרדיות שהתקבלו בקטע הזה של הביקורת.

היום אנחנו נמצאים בעמדה מסויימת עם שר החקלאות ועם מנכ"ל משרדו, כדי לקדם את

העניין. כאמור, אני מוסר ליושב ראש הישיבה שני דוחות, אחד מהם דוח התקדמות הכולל

ניירות שנעשו גם בארץ וגם בבריסל מול הקהיליה, פלוס נייר עמדה שהגשנו לקהילייה

בנושא החקלאות האורגנית, עם כל הפעולות הנלוות.
ששון איזקוב
אני מבקש גם לקבל עותק.

אלדד לנדס;

בתחום החקלאות האורגנית שינינו בתכלית את צורת ההתארגנות ועשינו, בדיוק, מה

שהוועדה התכוונה שנעשה. שר החקלאות מינה את הוועדות הציבוריות המתאימות, את ועדת

אדמוני, הכל מצורף לחומר שמסרתי ליישב ראש הישיבה, השר אימץ את ההמלצות ואת

מסקנות ועדת אדמוני ואלה הם נר לרגלינו. מדובר על ועדה ציבורית אשר אנחנו פועלים

על פי המלצותיה.

הוקם צוות חדש במשרד החקלאות שעוקק בחקלאות האורגנית, שמרענן את כל השיטות

ואת כל נוהלי העבודה, הצוות תוגבר, ביצענו, כפי שכתוב בדוח, את ההפרדה בין הפיקוח

ובין ההדרכה ובימים אלה אנחנו אמורים לקלוט את עניין הפיקוח על פי הנחיות שר

החקלאות. הנושא נמצא בעבודה, הגדלנו בצורה משמעותית את מספר הבדיקות לגילוי

החריגות ואכן נתגלו נ/אז תקופת הדוח עד היום מספר חריגות שכתוצאה מהן 8 אנשים

הושעו מגידול אורגני באמצעות הארגון לחקלאות אורגנית ועוד 7 אנשים יצאו מהמעגל

כיוון שהם הבינו שזה לא המקום שבו הם יכולים לשחק. בסך הכל ממספר של כ-43 מגדלים

נשארו 23 מגדלים אורגניים, ואני מדבר אך ורק על גוש קטיף. אל לנו לעשות הכללה

ממה שאמרתי על כל הארץ כי מה שאמרתי כולל, רק, את גוש קטיף שבו נתגלעה בעיה.
היו"ר יוסי כץ
האם יש לכם הסבר מדוע העניין הזה קרה, דווקה, בגוש קטיף? האם בגלל ששם היונה

מישהי שהיתה מוכנה להתלונן או שבכלל התופעה הזאת איננה תופעה כלל ארצית.

אלדד לנדס;

1 - גוש קטיף נחשב גוש בעייתי לפיקוח ולא תמיד אפשר להיכנס אליו. לנצרים,

לדוגמה, לא קל להיכנס כדי לבצע פיקוח; 2 - אופי הגידול. מדובר על גידול ירקות

ולא על מטעים, לכן קיימת בעיה; 3 - הפיתוח המואץ שחל בגוש קטיף, אשר התהיל ב-50,

קפץ ל-100 והיום הוא עומד על סדר גודל של 300 דונם. לצד האצת הפיתוח נכנסים

גורמים שרוצים לעשות רווחים קלים. אם הפיקוח לא חזק דיו - זה מה שקורה.

השאלה אם הפקנו לקחים מהביקורת? בוודאי שכן, וזאת היתה נקודת מפנה. משרד

החקלאות ראה את המחוייבות שיש לו כלפי תביקורת של מבקר המדינה והוא, אכן, פועל על

פיה.



היו"ר יוסי כץ;

מה בקשר לחקיקה?

אלדד לנדס;

החקיקה בנושא הזה נחשבת סבוכה ביותר. קיבלנו ספרים מארצות הברית בהם יש

שינוי של החקיקה, קיבלנו גם את המתכונת האירופית בנושא החקיקה, אבל שתי המערכות

האלה עדיין אינן סגורות בתוכן. ישבנו עם הלשכה המשפטית שלנו פעמיים ולא הצלחנו

להגיע לשיטה או לדרך איך לבצע את החקיקה. הנושא נמצא בדיון והיועץ המשפטי שלנו

לא נקט עמדה סופית לגביו.

אם תרצו - אני אעביר לכם את החומר הרלוונטי. הוא נמצא בלשכה המשפטית שלנו.
היו"ר יוסי כץ
השאלה שאני שואל בהקשר הזה של הדברים היא אם החומר מצוי בידי הלשכה המשפטית

שלכם כדי שהוא יישאר שם עוד שנתיים ימים או שיש הנחיות של השר לעצב חקיקה כזאת?

אלדד לנדס;

הכל כתוב בחומר שמסרתי לידיך. כתוב כי השר הורה לנו לטפל בחקיקה. הבאנו את

כל החומר בפני הגורמים המוסמכים, לפני שבוע התקיים על העניין הזה דיון והיום יש

שתי הצעות חוק שנמצאות בלשכה המשפטית, אהת של הארגון והשנייה שלנו.

רן כהן;

מה השר הורה להכניס לחקיקה?

אלדד לנדס;

השר הורה לנו להכניס לחקיקה הגנה על הצרכן על מנת שהוא יידע מה זאת חקלאות

אורגנית. היום אין הגדרה מוהלטת של המילה; אורגנית. בקטע הייצוא שאותו אנחנו

אוכפים מתוקף ההסכם יש מתכונת עבודה, ונוהל עבודה אורגני מדוייק ביותר שאנחנו

חייבים לנהוג על פיו כלפי הקהילייה.

השר רוצה להבטיח שאזרח שיקנה מוצר אורגני אכן ייקנה מוצר אורגני כפי שהוא

קיים בהגדרה. היכן העניין הזה מסתבך? באותה נקודה שאומרת שאורגני פירושו סל שלם

של מוצרים. יש, כמו בדת, אדוקים יותר ואדוקים פחות, ויש בפנים כתות שונות של

מוצרים אורגניים. הבעיה שלנו היא איך לחוקק חוק כזה שייתן מטרייה לכל הגופים,

וייתן גם מעמד לכל אחד בתוך המכלול, כדי שהוא יוכל לבחור פרוצדורת עבודה ראויה.

לדוגמה, לדשן בדישונים מסויימים שהשני לא אמור לדשן בהם או, לדוגמה, אחת הכתות

אומרת שהיא מרשה לרסס את המוצרים שלה בחומרים שבאים מן החי או בחומרים אורגניים

שנוצרו מהטבע, אבל הכת האחרת אומרת שלא. מכל מקום ככל שאנחנו נכנסים יותר לתוך

הבעיה, כך אנחנו מונחבטים יותר בשאלה איזה אופי צריך להיות לעניין הזה?

בהקשר הזה של הדברים אני מבקש להביא בפניכם דוגמה מן ההי והיא קשורה בשאלה עד

כמה אורגני אלה הן ביצים אורגניות? מה משמעות חלב אורגני? רק כאשר דנים בשאלות

האלה לעומקן מבינים עד כמה העניין שאנחנו דנים בו איננו פשוט כלל ועיקר, הוא רחב

מאד

היו"ר יוסי כץ;

הוא קיים. גם במדינות אחרות.



אלדד לנדס;

הוא עובר, כיום, שינוי גדול מאד בארצות הברית.

אני מבקש להתייחס לקהילייה האירופית ולומר שקיימנו, בבריסל, יגאל שולמן, אנכי

וסמנכ"ל המשרד, בנושא של סחר חוץ, ובהומר שהעברתי לידיו של יושב ראש הישיבה יש את

כל הפרטים, כולל תשובות על כל פרט שהופיע בעתונות, לרבות ההמלצות של מבקר המדינה

שהם ידעו שהן קיימות. הסברנו בבריסל את הבעיה שאיננה משוחררת כלל ועיקר מהנושא

הפוליטי, אבל העניין נוטרל בקטע הפוליטי על ידי השגריר ובסך הכל הגענו אתם לכלל

הבנה ולמתכונת עבודה עתידית. העברנו להם את כל הדוחות ואת כל ההומר, יש מכתב של

השגריר שלנו לקהילייה ולקחנו על עצמנו מחוייבות, פעם נוספת, עיקשת יותר, בכל מה

שקשור לפיקוה ולשאלה מה תהיה מתכונת הפיקוח בעתיד כי התקנה העיקרית של הפיקוח

נכנסה לקהילייה - 65 ISO או 45-11 EN שהיא המתכונת החדשה שהנציבות דורשת שאנחנו

נעבוד דרכה ואכן אנחנו נערכים לעשות זאת.

ששון איזקוב;

האס משרד החקלאות קיבל את הפיקוח על הגידול והייצור של תוצרת חקלאית אורגנית

או שהקטע הזה נמצא, עדיין, בידי הארגון?

אלדד לנדס;

הקטע הזה נמצא בשלבי מעבר. יש החלטה של שר החקלאות, יש החלטה אפקטיבית של

מנכ"ל משרד החקלאות שאנחנו ניקח על עצמנו את עניין הפיקוח אבל בפועל הפיקוח

הוגבר, ומשרד החקלאות יורד עד רמת תהשטה בתקופת החפיפה - -

היו"ר יוסי כץ;

לוח זמנים משוער?
אלדד לנדס
התחייבנו, במהלך חודש מרץ, להודיע לקהילייה האירופית מה תהיה שיטת הביקורת

לעתיד לבוא. אם מדינת ישראל שומרת זאת לעצמה, היא משוחררת על פי תקנות ISO

ואנחנו נצטרך לעמוד מולם בצורה ישירה.

ברוד פרידנר;

ברצוני לשאול שתי שאלות; 1 - אותם 8 מגדלים שהושעו ועוד 8 שעזבו את התחום

הזה, כל זה קרה בעקבות תפיסה של ארגון המגדלים או שאז כבר היה הפיקוח של משרד

החקלאות? 2 - האם ביתר אזורי הארץ, חוץ מגוש קטיף, אתם מבצעים ביקורת ולא עולים

על ממצאים או ששם יש הנחה שאין כל בעיה?

אלדד לנדס;

אנחנו מבצעים ביקורות בכל הארץ, על כל המגדלים, כ-150 מגדלים, בשיתוף עם

הארגון.

התפיסה היתה חלק בנמלים וחלק בשטחים. היה עימות על ידי מפקח של הארגון,

ונעשה פיקוה בנמל היציאה, לוד. הדברים אומתו.

מאחר ואנחנו אחראים, בפני הקהילייה, על רשימת המגדלים, הבאנו זאת בפני

הארגון. אסרנו ולא נתנו תעודות חקלאות אורגנית והארגון ביצע את הפעולה של הוצאתם

אל מחוץ למסגרת הארגון. הפעולה, נכון להיום, היא פעולה משולבת גם של הארגון וגם

שלנו,



היו"ר יוסי כץ;

רשות הדיבור לגבי הדסה בייקר.

הדסה בייקר;

ברשותכם אני רוצה לקרוא בפניכם מסמך שהכנתי בבית ואזר זה לשובו: "לכל

המכובדים במעמד זה שלום. זכות היא לי להשמיע היום את דבריי פה. שמי הדסה בייקר

ואני גרה במושב נצר חזני כבר 12 שנה. במשך כל התקופה הזאת בעלי ואני מעבדים את

המשק החקלאי שבידינו. כיום אנו, עדיין, מגדלים גידולים אורגניים.

פניתי במכתב לארגון האורגני ב-23 במאי 1995 בו התרעתי על אי סדרים בגידולים

בגוש קטיף, עם העתקים למשרד החקלאות. מרגע זה והלאה החל כדור השלג של הכפשת

שמנו. היו ניסיונות להוציאנו מהארגון על ידי הארגון האורגני עצמו, בדצמבר 1996,

על ידי קיום הצבעה בארגון שנכשלה. לא ניתן לנו אישור חלקות חדשות שבנינו למטרה

זו בזמן, דבר שגרם לעיכוב בשתילה וממילא להפסדים. הארגון איים עליי לא פעם בעל

פה, במשך השנים 1996-1995 שעליי לסתום את פי ושרוב טענותיי אינן מציאותיות. נכון

להיום הוצאו ויצאו מהארגון האורגני, בשבעת החודשים האחרונים, כ-40% מהמגדלים בגוש

קטיף.

בינתיים, ביוני 1995, עקב מכתבי, הוקמה ועדת בדיקה אשר מונתה על ידי משרד

החקלאות, אשר בראשה עמדו שני מייצגים; האחד מר נחמן קפלן ממשרד חחקלאות, והשני

מר זלי רוט מהארגון האורגני. מעולם לא ראיתי דוח זה שכן תמיד נמצא תירוץ כי הוא

חסוי.

אני רוצה להדגיש כי אילו טיפלו משרד החקלאות והארגון האורגני בחורגים בחוקים

לפחות לפני שנתיים, לא היינו במעמד זה היום. זה אומר כי המשרדים והגופים שאזכיר

מעורבים כיום בפרשה עגומה זו ופיתרון אינו בנמצא: היחידה המיוחדת לחקירות חונאה

של משטרת ישראל; משרד מבקרת המדינה; משרד החקלאות; הארגון האורגני; הרבנים

הראשיים; הרבנים בגוש קטיף; ראש מועצת גוש קטיף; המחלקה לשירותים חברתיים בגוש

קטיף; המשטרה בגוש קטיף; תושבי הגוש לרבות תושבי נצר חזני. וכל זאת למה?

נתינת רשות והתעלמות ממצאים מעבדתיים המוכיחים שאריות מסוכנות של חומרי הדברה

בגידולים מגוש קטיף. למרבה הפלא חזרו ונתפסו אותם לווייתנים במשך שנים וטופלו

בכפפות של משי. מתחילת אוגוסט השנה עזבו מרצונם כשבעה מגדלים את החקלאות

האורנגית. עוד שמונה מהם הוצאו עד היום מהארגון עקב עבירות כאלה ואחרות. אני

חוזרת על דברים שנאמרו לבעלי ולי ביום 18 בינואר 1998 בביקור שעשה במשקנו מר משה

בן אפרים המשמש כמבקר האורגני בגוש קטיף. לדבריו סדר הגודל של הרמאויות בגוש הוא

מדהים בגודלו וכמוהו אין בכל הארץ. ועדיין ממשיכים מגדלים עבריינים אשר צברו כסף

ובעקבות כך גם כוח פוליטי במושבנו ובגוש, להפוך את מקום מגורנו למקום שבו דינים

וחוקים של מדינת ישראל אינם קיימים. חוקים חומייניים יש לנו פח. מוטל עלינו ועל

ילדינו חרם. אין לשוחח עמנו ואפילו לא להתפלל עמנו כי "אנו רשעים" לפי דברים

בטלפון שסיפרה לי חברה. חברי המושב עברו להתפלל במועדון. לא כולם מסכימים לכך

אך האיומים והלחץ החברתי חם עצומים. שתבינו שכשליש מהתושבים אינם עוסקים בחקלאות

כיום במושב ועניין האורגני אינו נוגע לחם כלל. אך בנצר חזני נמצאים כמחצית

ממגדלי האורגני בגוש קטיף וזה אומר הרבה.

הדלתות הראשיות של בית הכנסת ננעלות מדי פעם כדי שלא תוכלנה משפחותינו לחתפלל

במקום שנועד לכך. מערכת החשמל בבית הכנסת מנותקת כבר מה-8 בינואר השנה, שהיה יום

צום עשירי בטבת. בגלגלי מכוניתי ננעצו ברגים ומסמרים כבר 12 פעמים כדי לגרום לי

לתקרים באמצע נסיעה. לצאת את גוש קטיף אנחנו חייבים לעבור בשטח פלסטינאי.

בתי בת ה-13 הצטרכה לעמוד בחקירה במשטרה ולתת עדות נגד ילדים במושב שראו בה

שק איגרוף והיכו בה במשך שבועיים, כשנקרתה בדרכם.



המזכירות בנצר חזני, המועצה האזורית שלנו, הרבנים והתושבים רואים את הפיתרון

היחיד של הבעיה בעזיבתנו את המקום.

אני אומרת כאן לכולכם: הפכו אותנו לפושעים שנושאים בנטל הפרשה העגומה הזו

ואילו הגורמים הפושעים האמיתיים זוכים לתמיכה במוסדות ובחברה, פורחים ומתפתחים

באין מפריע ואני שואלת כיצד יוצאים ממצב זה ומתי?"

אתי ארביב;

אני מעריכה את הביקורת, עבדתי באותו מקום לא מעט שנים ואני מכירה את המערכת

אבל יש תחושה כאילו יש רשות מחוקקת ואפילו מבצעת, ולצערי גם רשות מבטלת. מתוך

ה-8 מקרים שמר לנדס הזכיר - 2 שנחשבים מגדלים מן השורה, באין מפריע, שנחשבים 2

דגים שמנים, ומגדלת שלישית שאני יודעת מפיה שהארגון, בפירוש, הודיע לה שהיא

מושעית לשנה, בשנה הבאה היא תוכל לחזור להיות מגדלת כאשר לכולם ידוע שתקופת

ההשעיה היא לפחות שנתיים.

8 מקרים נתפסו, אפילו הוענשו, שמעתי בחדשות שמשרד החקלאות מדיח אותם לשלוש

שנים אבל שניים מהם, כאמור, חזרו להיות מגדלים.

היו"ר יוסי כץ;

תודה. רשות הדיבור למר מיכה טיסר, מנכ"ל ארגון לחקלאות ביולוגית אורגנית

בישראל.

מיכה טיסר;

אני מזכיר הארגון ואינני רוצה להתייחס למה שקורה בגוש קטיף בין החברים לבין

התושבים אלא לומר כמה מילים על הארגון ולספר איך הוא פועל היום. הארגון התפתח

מיוזמתם של המגדלים. איש בשם מריו לוי, היום הוא בן שמונים בערך, הקים אותו והוא

מלווה אותו כ-30 שנה. יש בארגון כ-300 משקים שעובדים בכל הארץ, כ-30 מפעלים,

כ-45 חנויות, 11 יבואנים, 10 משווקים, זה כלל העיסוק של החקלאות האורגנית.

ארגון המגדלים מקיים מכספו את ההדרכה, נכון להיום גם את הפיקוה, את המחקר,

והוא הקים הכל מ-א' עד ת', הכל ברצון לניקיון כפיים כאשר השאיפה היא לעולם אורגני

בריא יותר וטוב יותר גם ליצרן וגם לצרכנים.

רו כהו;

אין בארגון תמיכה של משרד החקלאות?

מיכה טיסר;

נכון לשנה זאת אין. בשנה שעברה היתה קצת תמיכה.

רו כהו;

מה עם סמכויות שהוקנו לארגון על ידי משרד ההקלאות?

מיכה טיסר;

אין סמכויות שהוקנו לארגון. הארגון היקנה למשרד החקלאות סמכויות.

רו כהו;

במדינה דמוקרטית אין דבר כזה.



אלדד לנדס;

אין תהליך של האצלת סמכויות,

מיכה טיסר;

בעולם יש מדינות שארגונים פרטיים מבצעים את הפיקוח אבל בישראל קיים חוק של

פיקוח על הייצור, כלומר משרד החקלאות צריך, בכל מקרה, לבקר סחורה שיוצאת

היו"ר יוסי כץ;

תסלח לי על כך שאני מפסיק את דבריך באמצע, אבל אנחנו מכירים את הדברים האלה

ורק מבקשים את התייחסותך לטענות של האנשים שיושבים אתנו לגבי הארגון, לגבי

הסנקציות או אי הסנקציות.

מיכה טיסר;

בדרך הארוכה שהנושא הזה עבר כמובן שלא הכל נעשה במאת האחוזים וברור שהיום

איכות הפיקוח, גם כתוצאה מהכתבות שפורסמו, מדוח מבקרת המדינה והביקורת של הוועדה

וכל הגופים שעוסקים בעניין הזה, ברור שהפיקוח הועמק, הביקורת חיובית, טובה

ותורמת.

לגבי מקרים שקרו בעבר, כפי שהמשטרה, עם כל הכבוד לה ועם כל היכולת שלה, לא

הצליחה להגיע ליותר ממה שהיא הגיעה, גם אנחנו, בתום לב, יכול להיות שלא במקצועיות

מספיקה, ניסינו למצוא את המקרים ולאמת אותם. עשינו מה שיכולנו ואני מבין שלא

עלינו על כל החורגים. יכול להיות שבחבלי ארץ מסויימים היו תופעות שרווחו שם יותר

מאשר במקומות אחרים, כלומר בגוש קטיף העניין הזה בלט יותר מאשר במקומות אחרים

בארץ. לשאלה מדוע דווקה בגוש קטיף, אני משיב שבין השאר מפאת האינטנסיוויות של

החממות. חממות הן דבר הרבה יותר אינטנסיווי לצורך ענייננו.

היו"ר יוסי כץ;

אלה שהורחקו, לכמה זמן הורחקו?

מיכה טיסר;

כל מקרה נדון לגופו. באופן כללי בחצי השנה האחרונה הורחקו 14 מגדלים

מהארגון, בתוכם 7 מגדלים לייצוא וגם מגדלים לשוק המקומי. אנחנו עורכים פיקוח

לגבי כולם

היו"ר יוסי כץ;

לכמה זמן הם הורחקו?

מיכה טיסר;

כל מקרה צריך לבוא לדיון מחודש בוועדת אישורים. זה הנוהל שקיים עד עכשיו.

ההחלטה היא לפחות של שנה בכל מקרה.

אלדד לנדס;

לגבי מי שקובעים ומחליטים כלפי הקהילייה, מצורף בתוך החוברת שמסרתי ליושב ראש

הישיבה, נוהל מדוייק שקובע איך יש לנהוג. הנוהל נכתב מחדש, עודכן, ומדובר בו עד

3 שנים חריגה. ועד כדי כך שמחייבים אנשים לבצע את ההסבה מחדש.



הנוהל לא מוסכם לגמרי, עדיין, על הארגון, ואנחנו מנהלים דיונים על כך.

היו"ר יוסי כץ;

האם ביכולתך לאכוף את הדברים האלה ללא חקיקה?
אלדד לנדס
כן. בדקנו את חנושא משפטית. מאחר ואנחנו מחוייבים כלפי הקהילייה - הוא

מקור הסמכות שלנו לצורך העסק הזה. לא כן הדבר לגבי השוק המקומי ששם צריכה להיות

חקיקה. אין, לדעתי, שום בעיה בנושא האכיפה היות ומדינת ישראל, ואנחנו בשמה,

חתמנו על ההסכם עם הקהילייה האירופית לביצוע אותה מתכונת.
היו"ר יוסי כץ
מגדל חייב לקבל רישיון?

אלדד לנדס;

מגדל חייב לעבור תהליך של הכשרה כדי להיות מגדל אורגני, דבר שכלול בנוהל

עבודה והוא אמור לקבל את אישורנו להיות מגדל כזה ולהיכלל בתוך הרשימות כדי

שתוצרתו תיוצא.

היו"ר יוסי כץ;

אפשר, ללא חקיקה, לעגן את ההסכם ביניכם לבין

אלדד לנדס;

כן. אם לא נהיה משוכנעים במאת האחוזים - יש לנו סמכות לא לחתום על תעודת

ייצוא אורגנית

היו"ר יוסי כץ;

אפשר להמשיך לסבן את השוק המקומי בלי פיקוח?

אלדד לנדס;

את השוק המקומי איננו מבקרים, אין לנו הסמכות, ולכן אנחנו רוצים לבצע את

החקיקה שיכולה להיות על פי שתי אפשרויות שנבדקות; 1 - דרך חוק אורגני; 2 -

התקנת תקנות במסגרת חוק ייצוא ומוצריו, שם צריך לשנות מספר פריטים.

יו כהן;

את עיקר הפעלת הפיקוח, במידה רבה מאד בצדק, משרד החקלאות מקיים דרך הארגון.

מכיוון שהארגון נחשב וולונטרי, של חקלאים, ובסך הכל גם המגדלים הקימו את הארגון

בתום לב וכדי לתרום לכל המערכת, משרד החקלאות קיים את הסימביוזה הזאת. העניין

הוא שאני חושב, בתור חקלאי חרבה מאד שנים, שארגון המגדלים לא עובד היום כדי לעודד

מגדלים לגלות מי הם העבריינים אלא גבירים, אנשי אגרוף, הרבה יותר חזקים בארגון

מאשר אלה שמתריעים נגד העבירות וזה דבר שמחלחל בתוך הארגון ומהווה את הבעיה

המרכזית.



היו"ר יוסי כץ;

מר מיכה טיסר, אתה חבר קיבוץ?

מיכה טיסר;

כן. אני חבר קיבוץ מעלה גלבוע ומרכז משק דברת.

אני מבקש להדגיש כי אין בארגון גבירים ואני חושב שהוא פנה, מיוזמתו, למשרד

החקלאות כדי שזה יפקח על החקלאות האורגנית. הארגון יזם, לפני 3 שנים, חוק אורגני

על מנת שיהיה גם פיקוח על השוק המקומי. מטרת הארגון היא שהעניין הזה יהיה, באנות,

טהור ונקי כיוון שאמינות חשובה לנו כמגדלים ואני מדבר לא רק על פרנסה אלא גם על

ראיית עולם.

נכון שהנוהלים והפיקוח לא היו עד עכשיו טובים אבל העניין הזה השתנה.

בכל מה שקשור לעזרה למשטרה אני מבקש לציין כי נתנו את מלוא העזרה למשטרה

בחקירתה ורוב החומר שהיא קיבלה היה זה שלנו. היא בילתה אצלנו הרבה זמן וכל מה

שהיא ביקשה - היא קיבלה, בלי להסתיר שום דבר.

לגבי נוהלי הרחקה אני מבקש להוסיף שהיתה אצלנו החלטה של הרחקה של 5 שנים

במקרה של חוסר תום לב ואי אמינות. לאחרונה, בגלל שמשרד החקלאות יזם נוהל הדש,

העניין צריך להשתנות. בסך הכל הכוונה שלנו היא לקיים אמינות עד הסוף
היו"ר יוסי כץ
זה אינטרס שלכם בראש ובראשונה.

מיכה טיסר;

בדיוק. זה אינטרס שלנו גם כראיית עולם וגם כפרנסה.

אנחנו מוכנים לשמוע כל תלונה. חלק מהדברים שנאמרו על ידי החברים קרו עוד

קודם שאני הגעתי לארגון אבל גם היום אנחנו מוכנים לשמוע כל תלונה ולקיים דיון בכל

מה שיועלה בפנינו, כאשר כולם שווים בפנינו.

היו"ר יוסי כץ;

האם תהיה מוכן להשתתף בפגישה שאני אארגן עם מזכיר הפועל המזרהי לשם דיון

בתוצאות העקיפות של הפרשה?

מיכה טיסר;

כן.

אתי ארביב;

אני מבקשת לומר כי הגיע לידי מסמך של ישיבת ועד מגדלי אורגנים ויושב ראש

הוועד אמר שם בפירוש שהוא מעביר למר מיכה טיסר מסר בצורה הד משמעית על אווירת

טרור ששוררת בקרב המגדלים. במסמך כתוב עוד: אנחנו מרגישים ששירותי הביקורת

מנסים להכתיב לארגון כללי התנהגות מעבר לסמכותה בחוק, לצערנו אנו עדים לכך

שהארגון לא מצליח לייצג את האינטרסים של המגדלים שלמעשה הינו שליחם.

בנושא ועדת תיאום עליונה כתוב במסמך: אנחנו לא מקבלים את המינוי ששירותי

הביקורת מינו.



אנו עומדים על כך שמריו יהיה חבר בוועדת התיאום מטעם הארגון בשל היותו סמכות

מקצועית וכוי.

רוה הדברים היא מה שנעשה בשטה
היו"ר יוסי כץ
קלטנו את העניין.

אלדד לנדס;

אחת ההתחבטויות היא בשאלה איזו צורה תהיה לפיקוח? עמדת משרד ההקלאות היא שאם

למספר מגדלים לא נאה צורת הפיקוה הזאת - הם יכולים לפרוש ולהקים מנגנון או ארגון

אחר שיתמוך במותג אחר. אנחנו נערכים היום בצורת תשתית שתכיר בגופי פיקוה, זאת

אומרת שאדם לא צריך להרגיש עצמו כבול. התשתית מאפשרת שאם יקום גוף פיקוה נוסף

והוא יירצה לפקה, כאמור, על מותג אחר, הוא יוכל לעשות זאת ואנחנו ניתן לו את

המטרייה כלפי הקהילייה האירופית.

היו"ר יוסי כץ;

מה המשמעות הפרקטית של הדבר הזה?

אלדד לנדס;

מחר יכול לקום גוף של מגדלים שנחיל עליו כללים מסויימים והוא יעבוד בשיטה

אורגנית אהרת מהארגון, עם מותג הרבה יותר הדוק, בתנאי שהוא יעמוד בתביעות הסף של

הקהילייה האירופית ואנחנו נהיה רק הגוף המפקח.

ברוד פרידנר;

יכולים להקים ארגון עצמאי.

ברוך ארביב;

האם הבנתי נכון שאפשר להקים, היום, ארגון אורגני הדש?

אלדד לנדס;

הבנת נכון. עשינו תשתית אהרת לצורת הפיקוה.

ברוד ארביב;

איך עושים דבר כזה בפועל?

אלדד לנדס;

אינני יודע; זה סיפור אחר.

מיכה טיסר;

מה שאמרו כאן, שבעלי החזקה ובעלי הזרוע הציבו תנאים, בפועל זה לא קרה.

כאשר מקימים כל מיני ארגונים צריך לזכור לא לשפוך את התינוק יחד עם מי האמבט.



היו"ר יוסי כץ;

לי אין ספק שאם תהיה לכל המגדלים תחושה שהארגון בסך הכל מקדם את פיתוח הענף

ואם תהיה תחושה ציבורית שהארגון ממלא את היעדים שלו ואת המדיניות של משרד החקלאות

כפי שהיא באה לכלל ביטוי בהסכמים עם הקהילייה, אני מעריך שלא תהיה סיבה מיוחדת

לפצל את הארגון כיוון שכל פיצול מחליש בסופו של דבר, וזה ברור.

לכולכם צריכה להיות הרגשה שתחת כנפיו של הארגון כולם יכולים לחסות, כולל

אנשים שמקפידים מאד על קיום ההסכמים ועל קיום הגידול האורגני האמיתי כמו שאני

מניח שגם מייסדי הארגון ורוב חבריו רוצים, ולא שייווצר מצב כזה שעשבים שוטים

יכתיבו לארגון את כללי ההתנהגות.

אנחנו נעקוב אחר הנושא כיוון שהחקלאות האורגנית תופסת תאוצה ומתפתחת בתחומים

שונים ויש חשיבות להקפדה על כללי ההתנהגות.

אני מודה לכולכם על השתתפותכם בדיון וחוזר על דבריי שאנחנו נעקוב אחר העניין.

הישיבה ננעלה בשעה 11:35

קוד המקור של הנתונים