ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 05/01/1999

הכנות לאולימפיאדת סידני 2000 - הכנות. הישגים ספורטיביים ודיווח כספי

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נו0ח לא מתוקן



פרוטוקול מ0י 261

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שלישי. י"ז בטבת התשנ"ט (5 בינואר 1999). שעה 13:25
נוכחים
חברי הוועדה: עמנואל זי0מן - היו"ר

רפאל אלול

ראובן ריבלין
מתמנים
ד"ר שוקי דקל - מנהל רשות הספורט, משרד החינוך, התרבות והספורט

עודד הבט - 0גן מנהל רשות הספורט, משרד החינוך, התרבות והספורט

אורי חרל"פ - מנהל המח' לספורט תחרותי, רשות הספורט, משרד החינוך

צבי 1רשביאק - יו"ר ה1ועד האולימפי

אפרים זינגר - מנכ"ל הוועד האולימפי

גלעד לוסטיג - מנהל היחידה לספורט הישגי, הוועד האולימפי

איתן אורבך - שחיין, הוועד האולימפי

הגל נחום - אתלט, הוועד האולימפי

ליאוניד קאופמן - מאמן שחייה, הוועד האולימפי

ערן לאור - בי"ס "שמעון בן צבי" גבעתיים, מועצת תלמידים ונוער ארצית

ליאור קוטלר - בי"ס "שמעון בן צבי" גבעתיים, מועצת תלמידים ונוער ארצית

יותם מרגלית - המכון הישראלי לדמוקרטיה
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. הכנות לאולימפיאדת סידני 2000 - הכנות, הישגים ספורטיביים ודיווח כספי.



הכנות לאולימפיאדת סידני 2000 - הכנות. הישגים ספורטיביים ודיווח כספי
היו"ר עמנואל זיסמן
אני מצטער על האיחור הקל אבל השתתפתי בריון קשה בווערת הכנסת לגבי הצעת החוק שאני מריץ

בעניין חינוך חובה חינם לתלמידים שחולים במחלות קשות וממושכות, שזה כולל גם ספורטאים. למשל

תלמיד בית-ספר משחק כדורסל במסגרת הליגה לכדורסל של מערכת החינוך ושובר את הרגל. הוא נכנס

לבית-חולים ואחרי יום-יומיים שולחים אותו הביתה. הוא לא יכול להגיע לבית-הספר. האם הוא צריך לקבל

חינוך או לא צריך לקבל חינוך? היו זמנים שאנשים היו שוהים בבית-חולים הרבה ימים, עקב מחלה /rאו

מחלה אחרת. עכשיו, גם מסיבות רפ1איות וגם מסיבות כלכליות, השהות בבית-החולים מצומצמת ביותר.

הנושא שאנחנו נדון בו היום הוא זה: לפני שנה הצלחנו, במידה רב מאור לא הוועדה אלא בעיקר חברי

הכנסת ריבלין וזיסמן, לשכנע את ראש הממשלה והוא נתן התחייבות לתת 30 מיליון שקל במשך 3 שנים

כדי שהנבחרות האולימפיות שלנו לא יגידו שאין להן כסף להכנה יסודית ונכונה, כדי שבאולימפיאדה שתהיה

בספטמבר שנת 2000 בסידני נוכל להגיע לכמה שאפשר יותר הישגים ומדליות.

שר האוצר הודיע על כך מעל במת הכנסת ב-31.12.97. היו בעיות לגבי העברת הכסף. 8 מיליון שקל

ה1עברו לוועד האולימפי 2-1 מיליון שקל נמצאים במשרד החינוך, והספורט ויש בעיה טכנית איך

להעביר אותם. כל1מר כל 10 מיליון השקלים הועברו. 8 מיליון שקלים הלכה למעשה הועברו והם בידי הוועד

האולימפי - אתם תשמעו מהם מה נעשה - ו-2 מיליון שקלים נמצאים במשרד החינוך, התרבות והספורט

בגלל סיבות פורמליות. ועדת התמיכות של משרד החינוך, התרבות והספורט התכנסה עוד לפני ש-2 מיליון

השקלים הועברו והיא צריכה להתכנס פעם נוספת. הכסף הזה יועבר. כך שיש 10 מיליון למעשה.

מדינת ישראל מתקיימת עכשיו בלי תקציב מדינה. הכנסת אישרה בקריאה ראשונה את התקציב אבל

מסיבות פוליטיות, קואליציוניות ואחרות אין עדיין תקציב. אנחנו עובדים לפי התקציב של השנה היוצאת

כשלכל חודש מוקצה 1/12 של התקציב מהשנה הקודמת + עליית מדד. אבל בקרוב יהיה תקציב למדינת

ישראל. למרות שאתמול הכנסת החליטה להתפזר ויש בחירות מוקדמות ב-17.5 אני מניח שיהיה תקציב.

כשיהיה התקציב הוא יכלול עוד 10 מיליון שקל לוועד האולימפי לשנת התקציב 1999. ראש הממשלה חזר

על הבטחתו - הוא היום גם שר האוצר, זה יותר קל - והוא הודיע: יהיה.

אינני יודע אם אני אהיה פה בשנת 2000 אבל יש התחייבות שאנחנו נעשה הכל, בין אם אני אהיה פה

ובין אם לא אהיה פה, נפעל ביחד להבטיח את ה-10 מיליון שקלים שהובטחו לשנת 2000. מה שאני יכול

ל1מר, ש-10 מיליון שקלים שמיועדים לשנת 1999 - מובטחים, במידה ויהיה תקציב מדינה לפני 17.5. מה

יהיה אחרי 17.5? אני עושה כל מאמץ כדי להבטיח את 10 מיליון השקלים.

ב-17.3 הכנסת באופן סופי תפסיק את פעילותה, חודשיים לפני הבחירות. לנו יש אמון מלא ואנחנו מאת-

מעריכים את מה שהוועד האולימפי עושה, בראשותו של מר ורשביאק, אבל, אני אומר לכם בכל הרצינות,

אנחנו נושאים באחריות. זה לא רק 30 מיליון שקל שייעמדו לרשות הוועד האולימפי. יש גם כספים אחרים,

ואפשר לפרט אותם. זה תוספת לתקציבים, תוספת גדולה, משמעותית, חסרת תקדים.

השאלה היא האם הכסף הזה מושקע בצורה נכונה ויעילה. אני, כחבר כנסת שמעורה בענייני ספורט

היטב היטב, כאשר אני פותח את העיתון - אני פותח לא כדי לראות את עצמי בפתיחת כנס יסוד של

הלוגיסטים והאפסנאים אלא אני פותח את העיתון כי אני מתעניין בספורט ועוקב - אני מלא דאגה ממה שאני

קורא בזמן האחרון.

על זה הישיבה. השעה היא לא נוחה, כי התאמנו את עצמנו לוועד האולימפי. בדרך כלל הישיבות שלנו

הן בשעה 10 או 11בשעה 13 אנחנו כבר מסיימים. אבל התאמנו את עצמנו.

אנחנו לא שתדלנים. שתדלנים דואגים לכסף, לתמיכה, לתרומה, להקצאה תקציבית. אנחנו רוצים

באמת ובתמים לסייע, גם אם יהיה צורך להגדיל את הסכום. יכול להיות שכתוצאה מהדיון פה יתברר שצריך

לעשות מאמץ שזה לא יהיה 10 מיליון שקל ב-1999 אלא שזה יהיה יותר. יכול להיות שיהיה צורך להקדים

את 10 מיליון השקלים שמיועדים לשנת 2000. זה צריך להיות יעד לאומי ממדרגה ראשונה.

אנחנו, הרשות המחוקקת, עם תודעה ספורטיבית-לאומית עמוקה ביותר, אנחנו רוצים לרעת. אני קורא



על הנעשה בענף השייט, ענף האתלטיקה, ענף השחייה, ענף המשקולות, ענף ההיאבקות. כשקוראים את

הדברים מקבלים חושך בעיניים לפעמים. מצד אהד מתמלאים גאווה ושמהה על הישגים, כמו בענף

השהייה. אני במיוחד שמח, כי כשהייתי בחטיבת גבעתי לפני 40 שנה היו צוחקים עלי כירושלמי, והנה

ירושלים הפכה למרכז של שחייה. אין לנו ים, ים המלח הוא לא ים, אבל אנחנו אלופי הארץ בשחייה.

זה מטרת הישיבה. היא לא באה במקום מה שהתחייבו, ולא באה במקום הנחישות שלנו שמי שהתחייב

צריו למלא את ההתחייבות שלו. השאלה היא האם באמת נעשה הכל כדי שהכ0ף הזה יתרם בצורה כזו

שנגיע למקסימום של מדליות ומקסימום של הישגים בספטמבר 2000. זה המטרה של הישיבה. יש לנו אמון

מלא בוועד האולימפי, אין ספק בזה. השאלה היא האם אתם חושבים שצריך לעשות משהו, לא רק כדי

להגדיל סכומים או להקדים סכומים אלא דברים נוספים מעבר לזה. בשביל זה נמצא פה מנכ"ל רשות

הספורט. הבעיה איתם זה לא מה שהם מקצים. מה שהם מקצים זה מעט מאוד. הם מאוד מאוד חשובים

באיכות ומאוד מאוד חלשים בכסף. אין להם כמעט כסף. שליש מהכסף שלהם הולך לשיטור במגרשים.
צבי ורשביאק
כבר לקח1 להם את זה.
היו"ר עמנואל זיסמן
כבר לקחו להם את זה גם כן. אבל יש דברים אחרים שהם יכולים לתת במקום כסף. שמתי לכם את כל

הקלפים על השולחן. אני מסביר לכם מה מטרת הישיבה היום. אני לא חצה שייגידו שחברי הכנסת ריבלין

וזיסמן בעזרת זה וזה השיגו כסף. אני רוצה - אני מקווה שההשגחה העליונה תיתן לי בריאות - בספטמבר

שנת 2000 להיות ליד הטלוויזיה ולרא1ת שיש יותר הישגים בגלל הכסף הזה שמושקע ובגלל הרצינות,

המקצועיות והמיומנות של מאמנים, של מחנכים, של ה1ועד האולימפי, של הספורטאים עצמם. זה אולי גם

מחייב לחתוך דברים בכמה ענפים ולגבי כמה אנשים. אני מבקש לשמוע את התייחסותכם.
צבי ורשביאק
אני רוצה להודות על כך שהזמנת אותנו לדווח. אנחנו שמחים על כך. אני חושב שיש לנו מה לדווח ויש

לנו מה להשוויץ. זה גם ההזדמנות להודות לך, אדוני היושב-ראש, ולך הבר הכנסת ריבלין, שאתם הייתם

הכוח המניע שגרם לכך שהתקבלה ההחלטה בממשלה ולא פחות חשוב, שגם נקבל. בין ההחלטה לבין

היישום שלה יש לפעמים פער, עוברים דרכים קשות. היו אליכם הרבה שיחות טלפון והיו הרבה שיחות טלפון

אלינו ואני מוכרח לומר שהמאמצים נשאו פרי. זה גם הזדמנות לציין את שיתוף הפעולה עם רשות הספורט

ועם העומד בראשה, דייר שוקי דקל. למעשה כל הגורמים בעניין הזה פעלו בשיתוף פעולה מלא, בין רשות

הספורט לבין הוועד האולימפי, והבינו שיש מטרה אחת - זה אותה מטרה שלשמה קיבלנו את הכסף.

בהחלט היינו רוצים יותר משאבים. ביום ראשון שעבר היינו צריכים לעשות פה בכנסת את טקס חלוקת

הפרסים לספורטאים מצטיינים. השנה קרה לנו ייאסון" והצטרכנו לתת הרבה כסף כי הרבה ספורטאים זכו.

אנחנו מקווים שבשנה הבאה יהיו ע1ד יותר. אין את הכסף אבל אנחנו נותנים את זה בדמעה ובשמחה.

אני אציג לכם את הפרופורציה של הסכומים האלה. התקציב של היחידה לספורט הישגי קודם היה 3.5

מיליון שקל וכרגע הוא 13.5 מיליון שקל. אתם רואים איזה הבדלים, זה שמיים וארץ. לפני כן זה הספיק

למשכורת לעובדי היחידה ועוד קצת וזהו. היום היחידה לספורט הישגי באה לאיגודים - אגב, היחידה

והאיג1דים פועלים בשיתוף פע1לה מלא - ובנושאים האלה אנחנו לא שומעים חריקות. אפילו בעיתונות לא

מתגלות חריקות (ואתם יודעים שהעיתונאים מחפשים רק את החריקות).

עוד מעט יסבירו אנשי המקצוע. אגב, את התקציב הזה מחלקים אך ורק אנשי מקצוע. רק היחידה

לספורט הישג' כאנשי מקצוע הם אלה שקובעים איך ייראה התקציב.

אגב, לא קיבלנו 10 מיליון שקל. אנחנו קיבלנו קצת יותר מ-6 מיליון שקל. כ-1.7-1.3 מיליון הלכו

לאיגודים, בגלל סיבות כאלה ואחרות.
אפרים זינגר
אבל בדיוק לאותה מטרה.
צבי ורשביאק
זה לא אותה מטרה.
היו"ר עמנואל זי0מו
זה הערה מאוד נכונה, שזה לאותה מסרה. זה למשל דבר שלא ידעתי.
ראובן ריבליו
זה הוויכוח ביניהם.
צבי ורשביאק
הוויכוח לא היה בינינו. הוויכוח היה עם חשב משרד החינוך, התרבות והספורט.
ראובן ריבליו
בשנה הבאה זה יילך כבר בייתר קלות.
צבי ורשביאק
אנחנו מקווים. 2 מיליון שקל עדיין תקועים. הם נמצאים אומנם במשרד החינוך, התרבות והספורט אבל

כבר עבר 31.12 ולא קיבלנו את זה.
היו"ר עמנואל זיסמן
בטוח שתקבלו.
צבי ורשביאק
דיברתי עם החשב הכללי. הוא הבטיח לי שהוא יעשה מאמץ - הוא לא הבטיח שהוא עושה - על מנת

להשיג הרשאה להתחייב. אם זה יתבצע או לא, אני לא יודע. אני מקווה שכן.
ראובן ריבלין
יש לכם את ההרשאה להתחייב?
צבי ורשביאק
לא. ה1א הסביר שהוא יעשה מאמץ להשיג לנו הרשאה להתחייב.
היו"ר עמנואל זיסמן
עזוב, זה בטוח.
צבי ורשביאק
בעיה נוספת שאני חייב להציג בעניין קבלת הכסף: הכסף עבר למשרד החינוך, התרבות והספורט

בחודש יולי. כלומר במשך חצי שנה עבדנו כשלא ידענו אם הכסף יועבר או לא יועבר. הישיבה הראשונה של

משח- החינוך, התרבות והספורט בנושא הזה היתה בחודש אוגוסט. את הכסף הראשון קיבלנו בחודש

אוקטובר, 10 חודשים אחרי תחילת השנה. אנחנו בינתיים עובדים על תוכנית עבודה כשאנחנו יודעים שיש

את 10 מיליון השקלים אבל כולנו רועדים.
רפאל אלול
אני פניתי אל מר ורשביאק באיזה עניין, לגבי השחיין יואב ברוק ועוד כמה כדוגמתו, והוא אמר לנו שהוא

יילו לקראתם אך עוד לא שמענו תשובה.
היו"ר עמנואל זי0מו
תיכף נשמע.
צבי ורשביאק
כל הפעולות נעשו בהתאם לתוכנית אבל באי-וודאות ובחוסר ביטחון. כשמאמן אמר שהוא מתכנן מחנה
אימונים מסויים אמרו לו
ניראה. אף פעם לא אמרו לו: תיסע. ה1א נ0ע ב10ף, אבל תמיד התשובה היתה:

ניראה. אמרנו, אולי בחודש הבא נדע י1תר. זה יצר חוסר ביטחון, בעיקר אצל המאמנים והספורטאים.

הנושא שחסר לנו במיוחד, והוא הורגש, זה נושא המילגות למאמנים ולספורטאים. אני חושב שאנחנו

צריכים לתת בשנה הזו את הדעת על כך, לפחות לגבי הסגל המצומצם שמתכונן לקראת האולימפיאדה,

לגרום לכך שספורטאי הצמרת יקבלו. הספורטאים ברמה הכי גבוהה מקבלים 3,200 שקל. אני חצה להגיד,

לולא התוספת של ה-10 מיליון לא היה לנו גם את זה. שלא יהיו אי-הבנות. אנחנו עמדנו בחודש יולי במצב

שהקרן כבר לא יכלה לשלם. הוועד האולימפי לקח הלוואה ונתן לספורטאים ולמאמנים, כי אי אפשר להסביר

לספורטאי שהמדינה תשלם רק מאוחר יותר.
רפאל אלול
אתה חייב להגיד שיש אפליה בין ספורטאים עולים לבין ספורטאים ישראלים ותיקים.
צבי 1רשביאק
אני לא יודע אם יש אפלייה אלא עולים חדשים מקבלים ע1ד מילגה מהמשרד לקליטת עליה.
אפרים זינגר
סל הקליטה זה נושא כללי. זה לכל האספקטים.
רפאל אלול
אבל זה יוצר בעיה. זה יוצר אפליה.
צבי ורשביאק
לפני שהוחלט על העברת 10 מיליון שקל, אם אתם זוכרים, דיברנו על 15 מיליון שקל, ובתוכנית הזאת

נכלל גם חלק לגבי ספורטאים ומאמנים. לפי דעתי אנחנו צריכים להשקיע לא מעט גם בתשתית של מאמנים.

יש לנו ענפים שבהם אנחנו רואים: כשיש מאמן טוב אז הספורטאים מגיעים להישגים.
היו"ר עמנואל זיסמן
מר ורשביאק, אני מבין שאם היית מקבל את ה-8 מיליון שקל בחודש יולי זה היה אחרת. אתה קיבלת

אותם באוקטובר-נובמבר. אני מבין את זה. אבל זה לא כמו ראשי רשויות מקומיות, למשל. ניקח את מר

שלמה להט (צייץ') הגדול, שהוא בנה דברים במאות מילי1נים ואמר: רוטשילד יישלם. אתה פה בט1ח שתקבל

את הכסף. לכן אתה יכול לקחת סיכון. זה לא סיכון כל-כך גחל.
צבי ורשביאק
לקחנו סיכון.
היו"ר עמנואל ד0מו
אתה צודק שהכי טוב לקבל בזמן. בוודאי שספורטאים צריכים לקבל כל חודש את מה שמגיע להם, כמו

כל אחד. ברור שזה גם מו0רי וגם נכון. אבל, עם כל הכבוד, הו1עד האולימפי שיודע שיש לרשותו 10 מיליון

שקל צריר לפע1ל כאילו יש לו 10 מיליון. זו היתה הודעה של שר האוצר וראש הממשלה מעל במת הכנסת.

אותו דבר אני אומר לך לגבי ה-10 מיליון שאמורים להתקבל בשנת 1999. אתה ראית שלגבי שנת

2000 אני לא בטוח, אני לא יודע איזה ממשלה תהיה. אולי תהיה ממשלה שיהיה בה רוב לאגודת ישראל,

הרי תיאורטית הכל אפשרי, וייתכן שהם יהיו נגד עידוד הספורטבישראל. הם בעד זה שלא יהיה ספורט.

אני פ1נה אליך כי1שב-ראש הו1עד האולימפי. אתה נהנה ממלוא הערכתנו והוקרתנו. אני א1מר לך, אל

תיבנה את זה ככה. אתה צריך עכשיו לבנות כאילו שיש לך עוד 10 מיליון שקלים. אתה יכול לקחת סיכון. לכן,

אל תוותר. אתם קובעים, לא אנחנו קובעים. אנחנו לא מתערבים בזה.
צבי ורשביאק
זה מה שציינתי, שלקחנו סיכון.
היו"ר עמנואל זיסמן
בשביל זה גם הישיבה, כדי להגיד לך שהכסף הובטח. יכול להיות שתקבל את הכסף הזה רק בחודש

מאי 1999, אבל תיקח את הסיכון. אם אני הייתי ככה מחזיק את קבוצת הפועל ירושלים בכדורסל עד שמר

מנבר קנה אותה אז הפועל ירושלים כבר לא היתה קיימת, כמו שקבוצות הפועל רמת-גן והפועל עפולה לא

קיימות. אתה לא לוקח פה סיכונים הרפתקניים. אנחנו נידאג שראש הממשלה יודיע על העברת 10 מיליון

שקלים, זאת התחייבות, וכל ראש ממשלה שיהיה, גם אחריו, אם יהיה מישהו אחר, יעמוד בזה. שלא תגידו
לי אחר-כך
הספורטאי יכול היה לזכות אבל מאחר ולא היה כסף בזמן אז הוא לא זכה. את זה אני לא

אקבל.
צבי ורשביאק
לא אמתו את זה. אנחנו לא מתכוונים להגיד את זה. אנחנו מתכוונים לומר את ההיפך. אלולא 10 מיליון

השקלים בכלל לא היה על מה לדבר. ההבטחה של 10 מיליון שקל איפשרה לנו לעשות תוכנית עבודה על

כל הסכום. הבעיה היא שהיתה כל הזמן אי-ודאות, וזה הפריע. אבל זה לא פגע בהישגים וכל תוכנית

האימונים בוצעה.

לשנה הבאה חייבים לראות את הספורטאים ואת המאמנים. הם לא יכולים לחיות מהאוויר. זה דבר

אחד. הדבר השני, לפחות דבר אחד הבטחנו, שהם יקבלו את הכסף בזמן - כי עד עכשיו הם אפילו לא קיבלו

בזמן את המילגות - בתאריכים שייקבעו להם, גם אם בשביל זה יצטרכו אני לא יודע מה לעשות.

אבל הסכומים לא מספיקים. נצטרך למצוא דרך, לקראת אמצע או סוף השנה, להכפיל את הסכום:

במקום 3,200 שקל שייקבלו 6,400 שקל.
היו"ר עמנואל זיסמו
אני כבר אומר לחבר הכנסת רובי ריבלין, ברור שאם את הכסף, 10 מיליון שקלים שאמורים להתקבל

בשנת 2000, הם יקבלו רק אחרי האולימפיאדה, אחרי ספטמבר, אז אין לזה שום משמעות. אנחנו צריכים
עכשיו לעשות מאמץ
א) את 10 מיליון השקלים שאמורים להתקבל בשנת 1999 להקדים עוד לפני 17.5, או

שתהיה התחייבות; ב) 2 מיליון שקלים נמצאים במשרד החינוך, התרבות והספורט עכשיו והם יועברו אליכם;

ג) אנחנו צריכים להקדים את 10 מיליון השקלים שאמורים להתקבל בשנת 2000. אני לא חשבתי על זה עד

כה ואני חושב שגם חבר הכנסת ריבלין לא חשב על זה. למה אני מציין את חבר הכנסת ריבלין? כי אנחנו

היינו אצל ראש הממשלה ואנחנו סיכמנו איתו. אנחנו נפעל למען הדבר הזה.
ראובן ריבלין
לא מתקבל על הדעת שהכסף יגיע ביולי למשרד החינוך, התרבות והספורט ואליהם יגיע רק באוקטובר.



זה נתקע אצלך, דייר שוקי דקל.
שוקי דקל
אתה צודק.
צבי ורשביאק
א0יים את דברי. אני בעד שיותר זמן יהיה למקצוענים. אני רוצה לאחל לספורט בישראל ולגם, שתמשיכו

להיות חברי כנ0ת גם בשנת 2000.
היו"ר עמנואל זיסמן
תשמע, אני אומר את זה בצחוק, יש עכשיו מפלגת הנגב 1מפלגת עובדים: תקום מפלגת הספורט.
רפאל אלול
אני מתנצל שאני צריך לעזוב. אני צריך לנהל ישיבה אחרת כרגע.
אפרים זינגר
ברשותכם אני רוצה בקצרה להתייחס ל-4-3 נקודות.

מר צבי ורשביאק פתח בכך שהוא הודה באמת מכל הלב לחברי הכנסת זיסמן וריבלין על המאמץ שהם

השקיעו במהלך השנה האחרונה. אני חושב שבלעדיכם העסק לא היה זז. אחת הסיבות שביקשנו משניים

מבכירי ספורטאינו להיות איתנו, ממר הגל נחום וממר איתן אורבך, וממי שהוא אולי בכיר מאמני השחייה

שלנו, מר ליאוניד קאופמן, שהוא מאמנו של איתן אורבך, זה לא רק כדי שאתם תשמעו אותם אלא גם כדי

שהם יראו במו עיניהם את מי שאנחנו כולנו חייבים להם תודה.
היו"ר עמנואל זיסמן
ושגם יתרשמו מהכוונות הרציניות שלנו.
אפרים זינגר
כשמגיע מחמאות ותודות אז צריך לעשות את זה מכל הלב.

1998 היתה שנה טובה, אולי השנה הכי טובה עד הים מבחינת ההישגים שהיו לספורטאים שלנו

בתחרויות בינלאומיות, אליפויות עולם, אליפויות אירופה וכדומה. מר גילי לוסטיג יפרט את זה. היא היתה

שנה טובה כי לראשונה היה תקציב מיוחד לנושא של ההכנות האולימפיות. יש צירוף בין שני הדברים האלה

שקרו בשנה אחת, הכסף וההישגים. אם יש קורלציה או אין קורלציה, תגיעו למסקנה לבד. היתה שנה טובה.
ראובן ריבליו
בכמה תחרויות ספורט השתתפת השנה יותר מאשר בשנה קודמת?
הגל נחום
זה לא מעיד על שום דבר. יש הרבה תחרויות שאני מוזמן אליהן בלי כל קשר לתקציבים.
ראובן ריבליו
האם היתה איזושהי תחרות השנה שלא יכלת להשתתף בה בגלל תוסר בתקציב?
רוגל נחום
לא.
ראובן ריבליו
זה הדבר החשוב.
רוגל נחום
אבל המאמן שלי למשל לא יכול היה לנ0וע איתי לכל תחרות. זה לא בגלל בעיה תקציבית אלא בגלל

שהמאמן שלי הוא מורה לחינוך גופני בבית-0פר ובית-ה0פר לא היה מוכן לשחרר אותו.
היו"ר עמנואל זי0מו
לכמה זמן היתה צריכה להיןת הנסיעה של המאמן?
רוגל נחום
אפילו אם זה נסיעה של לפעמים 4 ימים, אם זה יוצא באמצע השבוע הוא לא יכול לצאת.
אורי חרל"פ
מורה יכול במשך השנה עד 14 ימים לקחת על חשבון המשרד. יש תהליך שצריכים לעבור. אם מגישים

טפסים בזמן זה נעשה צ'יק-צ'ק ואז גם המאמן מקבל משכורת וגם בית-הספר לא נפגע, הוא מקבל ממלא

מקום.
הגל נחום
בכת1בים הוא יכול, אבל בפועל זה לא עובד כך.
אפרים זינגר
לעניין ההתייחסות של הבר הכנסת זיסמן לחוסרים תקציביים באיגודים כאלה ואחרים, שמיד' פעם
קוראים על כך בעיתון
אכן יש חוסר. החוסר, כפי שהצגנו את זה באחת הישיבות הקודמות, הוא בענפי

הספורט האישיים, בסדר גודל של 150 מיליון שקל לשנה. זה החוסר שקיים בספורט, באגודות

שמתמוטט1ת, באיגודים שקשה להם לתפקד. כדי להגיע לרמת הספורט ההישגי צריך את התשתית. פה

אתם קוראים את הכותרות בעיתונים, שאותם 10 מיליון שקלים, או 8 מיליון שקלים שהגיעו מיועדים

ליהלומים שבכתר, כדי להגיע בשלום לסידני.
ראובן ריבליו
על זה דיברנו.
אפרים זינגר
חבר הכנסת עמנואל זיסמן שאל איך זה שיש כותרות כאלה בעיתונים לגבי האיגודים.
היו"ר עמנואל זי0מו
לא לכך התייחסתי. אמרתי שהכותרות מעוררות דאגה. אני לא יודע מה מסתתר מאחורי הכותרת.
קריאה
איך אנחנו ניראים בעיתון. הוא צודק.
אפרים זינגר
מבחינת מ0פר התחרויות - לשאלתו של הבר הכנסת ריבלין - מר גלעד לוסטיג יפרט את זה. תוכנית

ביצועית נקבעת ל-4 שנים: עם תחרויות עיקריות, תחרויות מבחן, אימונים וכדומה. לא ב1נים את זה מהיום

למחר. כבר הי1ם יש ביחידה ל0פ1רט הישגי ת1כנית עד לי1ם שאחרי סידני, עם כל מה שצריך

לשם כך צריך מאמנים ואנשי צוות מקצועי. מר צבי ורשביאק נגע בבעיה הזאת. רוב מאמני הסגל

האולימפי מעמדם לא מוגדר. הם לא נכנסים לריבוע הביורוקרטי של מורה מול כיתה כי בענפי ספורט אישיים

לפעמים זה עבודה של אחד על אחד.

התוכניות הן מאוד מאוד מדוייקות ולכן יש חשיבות להקצאת המשאבים בזמן. לקבל כסף ואז לבוא
ולהגיד
עכשיו תתחילו לצאת לתחרויות? זה מאוחר מדי: התחרות היתה אתמול, ההכנה היתה צריכה

להיות אתמול. אימון שפוספס, אי אפשר להחזיר אותו.
היו"ר עמנואל זיסמן
אם אתה יודע שיש 2 מיליון שקל במשרד החינוך, התרבות והספורט, אל תחכה שהם יבואו. זה בט1ח

שזה יבוא.
צבי ורשביאק
יש הוראות בבנקים לא לתת למוסדות ספורט הלוואה. יש לנו גם בעיה קשה מאוד לקבל הלוואות.
אפרים זינגר
בעניין הזה של 10 מיליון שקלים - לוועד האולימפי יש 5 טבעות, יוקרה, הילה. הוועד האולימפי ניזון

בעיקר מתקציב המועצה להסדר ההימורים בספורט. בשנת 1994 - שזה מקביל ל-1998 מבחינת ההכנות

לאולימפיאדה - המועצה להסדר ההימורים בספורט העבירה לוועד האולימפי תקציב של 6.5 מיליון שקלים.

בערכים ריאליים זה קרוב ל-9 מיליון שקלים. ב-1998 המועצה להסדר ההימורים בספורט העבירה לוועד

האולימפי רק 4.1 מיליון שקלים, בגלל שההכנסות ירדו.
היו"ר עמנואל זיסמו
אנחנו רוצים שהישיבה הזאת גם תהיה תכליתית, לכן אל תיפגע שאני מפסיק אותך ברגע זה. אנחנו

צריכים לבדוק במועצה להסדר ההימורים בספורט עם חברנו, מר רוני בר-און. אם הוא ירד בהכנסות לדוגמא

ב-10% ואם הוא באופן יחסי בשווה מוריד לכולם ב-10%, זה לא בא בחשבון. בין סדרי העדיפויות, הוועד

האולימפי הוא בסדר עדיפות גבוה יותר מאשר דברים אחרים. אנחנו צריכים לבחק את זה. מר זינגר ומר

ורשביאק דיבה על זה. אני מודה, לא טיפלנו בזה.
צבי ורשביאק
המצב אף יותר חמור. למשל היחידה לספורט הישגי בשנה שעברה, ב-1997, קיבלה ממועצת

ההימורים מיליון שקלים. בשנת 1998 לא רצו לתת כלום כי אמרו שקיבלנו כבר 10 מיליון ולכן הם לא צריכים

לתת את חלקם. אחרי מלחמה קשה מאוד נקבל - עוד לא קיבלנו - חצי מיליון שקלים במקום מיליון שקלים

בתחילת שנת 1999 עבור תקציב 1998.
היו"ר עמנואל זיסמו
אנחנו נעשה את הבירור - זה נקודה חשובה מאוד - לגבי שנת 1999. מר בר-און צרך שיהיו לו גם סדרי

עדיפויות. הוא צריך לתת לענפים האולימפיים את הקדימות שצריך לתת להם.
צבי ורשביאק
מר בר-און ניסה לעשות בדיוק להיפך אך לא הלך לו.
היו"ר עמנואל זי0מו
אנחנו נבדוק את זה. לכן אנרונו גם יושבים ביחד ומדברים.
אפרים זינגר
שנת 1999 היא השנה הקריטית מבחינת הספורטאים שיושבים פה כי בשנה זו צריך לעשות את

הקריטריונים. אם לא יעשו, לא יהיו באולימפיאדה. כן יעשו, כן יהיו באולימפיאדה.

שנת 1998 היתה באמת שנה טובה, בגלל שתי הסיבות שאמרתי: ההישגים הכי טובים והסכום של 10

מיליון שקלים. צריך לעשות כל מאמץ לתת את הסכום הזה, לתת לוועד האולימפי רשת ביטחון, בין אם

באמצעות תקציב המדינה ובין אם באמצעות המועצה להסדר ההימורים בספורט.
דיברת על לקיחת הלוואות גישור
הוועד האולימפי לא יכול כי תקציבו הוא כמעט כלום. המועצה להסדר

ההימורים בספורט כ/ יכולה לקחת הלוואות גישור בנפחים שבהם היא עובדת כי יש לה צפי להכנסות.
היו"ר עמנואל זיסמן
מה הסטטוס המשפטי של הוועד האולימפי?
אפרים זינגר
עמותה.
ראובן ריבליו
אתם יכ1לים להכין תוכנית עבודה מתוקצבת לשנה?
אפרים זינגר
יש תכנית כזאת ופועלים לפיה.
ראובן ריבליו
צריך לקחת את התוכנית הזאת למר משה ליאון, מנכ"ל משת- ראש הממשלה, שהוא יאשר את זה.

שייתן להם הרשאה להתחייב ושיוכלו לפעול על-פי זה.
אפרים זינגר
בסך הכל 1998 היתה שנה טובה. את המנגינה הזאת אי אפשר להפסיק.
היו"ר עמנואל זיסמו
הנקודה הכי חשובה שהזכרתם, שזו שנה קריטית. לכן אמרתי ש-10 מיליון השקלים שאמורים להתקבל

בשנת 2000 צריכים להיות מועברים כבר ב-.31.12.99 לא חשבתי על זה עד כה. לא יתכן שהכסף יתקבל

בספטמבר, כשאתה כבר נמצא בסידני. לא חשבנו על זה. גם אתם לא עוררתם אותנו בנושא הזה כל-כך.

אנחנו מדברים כעת באופן תופשי.
ראובן ריבליו
מספיק הרשאה להתחייב, זה אותו דבר, זה שווה כסף. מר ורשביאק, צריך לקבוע היום פגישה עם שר

האוצר בפועל, מר משה ליאון, להסביר לו שיש מטרה ולקבוע את כל הקריטריונים בעניין זה. צריך לעשות

ישיבת עבודה עם חבר הכנסת זיסמן, איתך, עם מר דקל ועם מי מהמכובדים פה ולגמור את העניין הזה.
היו"ר עמנואל זי0מו
אם נתרגם את דבריו של חברי, חבר-הכנסת ריבלין - המעורבות שלנו היא מאוד עמוקה. אנחנו לא

מועמדים לוועד האולימפי אבל מה שמציע חבר הכנסת ריבלין, שנעשה פגישת עבודה במטרה להשיג

התחייבות לגבי התזרים של הכסף והקדמת העברת הכסף.

חבר הכנסת ריבלין, האם יש לך עוד 10 דקות? חשוב לי שתשמע את מר שוקי דקל.
ראובן ריבלין
אני מוכרח לומר לכם, הישיבה היתה צריכה להתחיל בשעה 1. בשעה 2 יש לי ישיבה אחרת. אני צריך

להעביר הצעת חוק שלי בעניין אסירי ציון בוועדת העליה והקליטה. אחר-כך אהיה בוועדת החוקה, חוק

ומשפט ואנהל שם ישיבה לגבי כל חוקי הבחירות.
היו"ר עמנואל זיסמן
תשמע את מר שוקי דקל, שיידבר בקצרה, ואחר-כך נמשיך. אני נשאר פה.
שוקי דקל
אני מצטרף לתודות. כמי שעקב, אני יודע את פעלכם. אני אומר ליושב-ראש הוועדה, אני כבר הייתי ב-3

ועדות עם יושבי-ראש אחרים. אני חושב שזה היה שיקול נכון שוועדת הספורט לא תהיה נפרדת אלא חלק

מועדת החינוך והתרבות. בכל הדיונים גילינו אהדה ותמיכה, והיו לזה גם תוצא1ת א1פרטיביות.

מר אפרים זינגר הדגיש שאנחנו צריכים את התקציבים. בענפים השונים הספ1רטאים צריכים לקטע

קריטריונים ואז נדע אם הם בכלל בתוך הסגל. הם לא יקבעו את זה בסוף שנת 1999 או בתחילת שנת

2000, זה יהיה כבר מאוחר מדי. לכן צריך לשאוף לקדם את התקציבים.

ההרשאה להתחייב של ה-2 מיליון תקועה. אנחנו צריכים את זה.
היו"ר עמנואל זיסמן
לגבי 2 מיליון השקלים - מחכים רק לוועדת התמיכות, כך אמר לי החשב.
שוקי דקל
לי אמר החשב של המשרד, לא מר טלמון, שזה לא קיים. שזה נגמר. הוא אמר לי: "1998 מתה". אם

תהיה לנו הרשאה להתחייב אז זה משהו אחר.
היו"ר עמנואל זיסמו
לא נסכים לכך.
שוקי דקל
ההצעה של חבר הכנסת ריבלין היא מצויינת. אפשר להכין תוכנית עבודה עם מר משה ליאון, שייאשר

אותה. ואז שייאשר אותה ל-3 שנים, כי כל הזמן יש שאלות בעניין הזה.

רציתי להדגיש, ומר זינגר גם אמר את זה קודם, שההכנות האולימפיות נעשות גם בוועד האולימפי וגם

באיגודים. כשנותנים את הכסף לצורך ההכנות צריך לתת את זה בזמן.
לגבי המועצה להסדר ההימורים בספורט
היה טוב אם היינו מקיימים דיון גם עם היושב-ראש וגם עם

הסגן שלו. יש כמה דברים במועצה להסדר ההימורים בספ1רט שצריך לדבר עליהם. יש ללכת לפי סדרי

העדיפויות שקבעה ועדת לוין, לפי סדרי העדיפויות של הענפים. ואז אם תהיה חלוקה או קיצוץ, הוא יהיה לכל

האורך, על-פי הענפים, ולא בצורה גורפת.
ראובן ריבליו
שמעתי היום שההתאחדות לכדורגל לא רואה את חוק המיכתים כדבר שמחייב אותה. האם יכול להיות

דבר כזה?
שוקי דקל
אני רק שמעתי על כך. לא ראיתי את זה כתוב. אבל זה כן יכול להיות. יש עמותות שהן חופשיות.
צבי ורשביאק
השאלה היא מאיפה רוב התקציב של ההתאחדות לכדורגל בא.
ראובן ריבליו
רוב הכסף בא מהמ1עצה להסדר ההימורים בספורט.
היו"ר עמנואל זיסמן
אם כבר הזכירו כדורגל, מהר ראשי ההתאחדות לכד1רגל יבואו לפה, לא לישיבה אלא לפגישה עם ארגון

השחקנים. היתה איזה התחייבות של מר גברי לוי ובסוף הוא לא הצליח להעביר את כל מה שסוכם עם

ארגון השחקנים, בגלל מכבי. אני אשמע על כך מחר. למה אני מספר על זה? כי אמר לי מר גברי לוי

שההכנות האולימפיות זה גם הכנות של נבחרת ישראל בכדורגל ושל נבחרת ישראל בכדורסל.
אורי חרל"פ
הוא קיבל השנה 1.7 מיליון שקל במיוחד בשביל ההכנות האולימפיות. לא מה-10 מיליון שקל שלכם.

בוועדת הכספים הוא קיבל במיוחד להכנות האולימפיות.
היו"ר עמנואל זיסמו
הוא לא אמר לי את זה. בגלל זה אני מעיר. הוא אמר שהוא מחר יבוא לדון עם איגוד השחקנים. כלומר,

לא יכול מר גברי לוי לבוא ולהגיד שהנבחרת האולימפית לא הוכנה בגלל שהוא לא קיבל תקציב.
אפרים זינגר
ש"שאיר לנו קצת עצמות.
אורי חרל"פ
עכשיו הוא כבר לא צריך להתכונן כי כבר אין להם סיכ1י להגיע לאולימפיאדה בשנת 2000.
היו"ר עמנואל זיסמו
אבל לכד1רסל תיא1רטית יש סיכוי.
גלעד לוסטיג
כמובן שאני מצטרף לברכות. אני רוצה להראות לאן הלכה באמת התמיכה והאמון וההשקעה. כמובן

שאנחנו לא נוכל לפרט הכל, כי זה באמת הרבה מאוד תחומים וגורמים, שאת חלקם הזכירו פה.

אני אתחיל דווקא מהמימוש של התוכניות המקצועיות. בתחילת שנת 1998 ישבנו עם האיגודים, עם

אנשי המקצוע, על תוכניות אופטימליות, בשל הידיעה שבאמת יהיו תקציבים שייאפשרו לנו להכין את

הספורטאים בצורה הטובה ביותר, על כל המשתנים שמרכיבים תוכנית מקצועית.



אני שמח להגיד שבסוף השנה כשישבנו וניתחנו את הנושא מצאנו שב-90% מהמיקרים הגשמנו את כל

התוכניות המקצועיות של האיגודים. כמובן שלפעמים לא נתנו לאיגודים לבצע את כל התוכניות כי הם לא

עבדו לפי הקריטריונים והסטנדרטים שלנו.

הדבר השני, נושא הסגלים, שמר צבי ורשביאק ציין - יש לנו היום 3 0גלים: 0גל מיוחד, סגל בכיר וסגל

נוער. אנחנו שינינו את הקריטריונים. הכנתי פה פירוט. אנחנו נשאיר לכם כמובן את כל החומר כשב. שינינו

את הקריטריונים ועקב השינוי הזה מספר הספורטאים שנמצא היום בסגל גדל ב-27% ועומד היום על 84

ספורטאים, כששליש מהם מהווים את הסגל לאולימפיאדת אתונה 2004. אנחנו תמיד רואים את התחנה

הבאה בדרך וכבר מתחילים את ההכנות גם לסגל העתודה, בהעשרה סגל מיוחד, על המשתמע מזה, ליווי

מדעי ורפואי, תוכניות מבוקרות וכדומה גם לנושא של הצעירים. אנחנו שמחים שמספר דומה של ספורטאים

נכללים בסגל הנוער ובסגל המיוחד שלנו.

דבר נוסף שהוספנו, עקב הוספת 10 מיליון שקלים,זה משחקי כדור. אני לא מדבר על כדורגל וכדורסל,

שם אנחנו נותנים עזרה מקצועית אבל לא סיוע כספי, אלא סיוע לאיגודים האחרים - כדורעף, כחרד, טניס,

טניס שולחן, בדמינגטון, כדורמים, איגודים אחרים קטנים. היחידה עכשיו החלה לטפל גם במשחקי סחר.

חשוב לי ב-10 דקות להראות גם את ההישגים ולהציג את שמות הספורטאים, שתיראו שלא מדובר על

מישהו ככה באוויר, ולאחר מכן לעשות את ההשוואה לשנים עברו ולראות בעיניים משהו שקשה מאוד

לקלוט. אולי אנחנו קצת צנועים מדי ואולי קצת פחות מדי תקשורתיים, אבל הנתונים פה הם פשוט מוכחים

ומדהימים.

הענף הראשון זה שחייה. הנציגים הבולטים שלו יושבים פה.

איתן אורבך השיג הישג היסטורי כשהוא הגיע באוסטרליה באליפות העולם למקום השביעי - לאחר

שעלה למשחה הגמר במקום החמישי - במקצוע 100 מטר גב. זה מקצוע מאח- יוקרתי, עם הרבה מאוד

שחיינים שעומדים בקו הזינוק ומנסים להגיע לאותה מטרה - להגיע לגמר אליפות עולם. הוא הצליח להיות

השחיין הישראלי שמצליח להגשים את החלום הזה. הוא גם אחראי על המדליה השניה, על מדליית הארד

באליפ1ת אירופה האחרונה שהיתה בשפילד, גם היא ב-100 מטר גב.

יש לנו 3 קטגוריות להעריך ביצועים של ספורטאים. כמובן שקשה מאוד להשוות בין המקצועות אבל כדי

שיהיו לנו מדדים להשוות בין שנים עברו ובין ענפים מסויימים אז אנחנו משווים את מספר המדליות ומספר

הגמרים, עד מקום 8. שחיינים שלנו עלו ל-6 גמרים. אגב, כולם ללא יוצא מן הכלל שחיינים בהדרכתו של מר

ליאוניד קאופמן שי1שב פה. הוא מהווה אחת מהדוגמא1ת הטובות ביותר לקליטת עליה נפלאה. הוא נקלט

במכון ווינגייט, עובד בפנימייה ומכשיר לנו לאורך שנים רבות ספורטאים ברמה הגבוהה ביותר. אנחנו בטוחים

שהוא יעשה את זה גם בעתיד לקראת אולימפיאדת סידני. 6 השחיינים שעלו לגמרים הם: 3 פעמים עלה

יואב ברוק לגמר באליפות אירופה והוא הגיע למקום חמישי.

יושב פה גם רוגל נחום, שתיכף נדבר עליו. אני שמח שיש לנו ספורטאים בגילאים שונים. זה אחד

הדברים הטובים שיכולים להראות שיש לנו עומק. יש לנו גם ספורטאים ותיקים, שממשיכים להתחרות

וממשיכים לייצג את מדינת ישראל, וממשיכים להגיע לתוצאות, ויש לנו גם דור צעיר, שמי שמייצג אותם פה

זה איתן אורבך.

השחיינית אניה גוסטמלסקי - עוד אחד מהדברים שמאוד מעודדים אותנו, שסוף סוף יש גם שחיינית

בדרג הזה. מבחינתי לפחות היא היתה ההפתעה הטובה ביותר. היא הצליחה להגיע ל-2 גמרים ושם הגיעה

למקומות 7 ו-8. פעם זה היה חלום ששחיינית ישראל תעשה את זה והיא עשתה את זה עכשיו באליפות

אירופה.

השחיין הנוסף, ירושלמי, מיקי חליקה הגיע לגמר באליפות אירופה וגם הוא תקווה לאולימפיאדה.
קייאקים
אם הייתי צריך להגדיר איזה ענף קטן שעשה באמת את המקסימום שיכול ענף להוציא, זה

ענף הקייאקים. גם פה היתה קליטת עליה מאוד יפה של מיכאל קלגנוב, במקום חם מאוד, בעמק הירדן,

והוא הצליח להשיג את המיטב. הוא הצליח להשיג גם מדליית זהב, ושמענו את 'התקווה' בהונגריה, וגם

מקום 2 באותה אליפות. מקום 1 ב-200 מטר, מקום 2 ב-500 מטר, ומקום 5 במיקצה ל-1,000 מטר, אותו

ספורטאי השיג מיקבץ אדיר של הישגים באליפות העולם, בתחרות הכי יוקרתית השנה. יש לו גם הישגים

בתחרויות קטנות, שאני לא אמנה אותם עכשיו כי אנחנו הולכים רק על ה-top. הוא דורג במקום 1 בעולם.



שייט: מפרשיות בדגם 470: היום הם מתחילים את השיוט הראשון שלהם באליפות העולם בא01טרליה,

לאהר הרבה הרפתקאות, כמו שקראתם בעיתונים. צמד השייטות שלנו הגיעו גם למקום 7 וגם למקום 8.

אנחנו בהחלט מצפים מהן באליפות העולם הנוכחית להגיע לתוצאות טובות. הן די חדשות. שני קדמי וענת

פבריקנט השתתפו כבר באולימפיאדת אטלנטה אבל בהחלט הן דור חדש.

הדור הצעיר יותר, ורד בוסקילה ולינור קליגר, הן בנות צעירות בנות 17-16 והן זכו במדליית זהב

לבוגרות במפרשיות בדגם 420.420 זה לא דגם אולימפי ולכן אנחנו מייחסים לזה פחות חשיבות מאשר

לדגם 470, אבל בהחלט זה תוצאה יוצאת דופן, במיוחד עקב גילן הצעיר.
גלישה
זה אולי הענף האיכותי מבחינת ההישגים שלו. יש לנו את עמית ענבר, שהיה הספורטאי

הישראלי הבולט ביותר השנה, ללא עוררין. הוא זכה גם בסגנות אליפות עולם בצרפת וגם באליפות אירופה

ביוון.

יש לנו ספורטאי נוסף, גל פרידמן, וכמו שאתה יודע, שנת 1999 הופכת להיות קריטית גם עבור

ספורטאים שצריכים להתחרות אחד בשני כדי לקבוע מי ייצג אותנו בסידני. לצערנו הרב בגלישה רק ספורטאי

אחד ממדינה יוכל להשתתף באולימפיאדה. למרות ששניהם מרובכירים בספורטאים בעולם, בלי להשתחץ

יותר מדי, שניהם בחמישיה המובילה בעולם, רק אחד יוכל להגיע, להם הקריטריון הבינלאומי הוא משחק

ילדים, הקריטריון הישראלי הוא משחק קצת יותר קשה, אבל החלק הקשה עבורם היא המלחמה מי ייסע

לאולימפיאדה.
צבי ורשביאק
זה צרות של עשירים.
היו"ר עמנואל זיסמן
בנבחרות האולימפיות האמריקאיות יש פעמים רבות את הבעיה הזאת.

(הישיבה הופסקה למשך כ-5 דקות)
גלעד לוסטיג
סיוף: ברומח היה לנו מקום 7 של איילת אוחיון מעכו.
היאבקות
היתה לנו הצלחה יפה מאוד של יורי ציצייק, שזכה במדליית ארד באליפות עולם וגם במקום 6

באליפות אירופה. גוצ'ה צ'צישווילי, שהשתתף גם באולימפיאדה האחרונה, הגיע למקום 4 באליפות העולם.

אלה בהחלט הישגים יפים.
טאקוונדו
ענף חדש שרובו ככולו מרוכז בירושלים. אם היו סקפטיים בתחילת הדרך - אגב, טאקוונדו

פעם ראשונה באולימפיאדת סידני יהיה ענף אולימפי, יחד עם הטריאטלון, זה ענפים חדשים - בטאקוונדו הם

הצליחו לזכות באליפות אירופה לבוגרים בשתי מדליות על-ידי איליה מדר ועל-ידי..... וגם בשני מקומות 5 -

על-ידי אייל שמש ותמר גולן. זה הצלחה יוצאת חפן לענף שנמצא באמת בתחילת דרכו.
איגרוף
תאופיק בסיסי, ערבי מכפר יסיף, זכה במדליית ארד באליפות אירופה.
ג'ודו
ענף שפחות הצליח השנה. בבנות אורית ברון, שהיא חניכה של יעל ארד, זכתה במקום 7

באליפות איחפה.
קליעה
הספורטאי הראשון שהבטיח כבר את השתתפותו, גם מבחינת הקריטריונים הבינלאומיים וגם

מבחינת הקריטריון הישראלי, הוא גיא סטריק. הוא זכה במקום רביעי באליפות העולם. גם הוא ירושלמי.
היו"ר עמנואל זיסמו
היתה הבטחה להקים מטווח אולימפי באיצטדיון טדי, וההבטחה לא קויימה.
גלעד לוסטיג
בקליעה זכה גם אדי אלאייב במדליית את- במטרות נעות.
אתלטיקה קלה
הספורטאי השני שהבטיח את השתתפותו באולימפיאדה הוא רוגל נחום. אני קורא לו

נושא הדגל. הוא הרבה מאוד שנים מושך בעול של האתלטיקה הקלה, שבהרבה מקרים לצערנו צולעת

ומקרטעת. הגל נחום הצליח בשני האירועים החשובים השנה. באליפות אירופה באיצטדיון פתוח הוא עלה

לגמר האליפות חכה במקום 8, זה תוצאה מאוד יפה, וגם הגיע למקום 4 באליפות אירופה באולמות ב0פרד.
קשתות
הקשת ירון קולסניק הגיע למקום 8 - דרך אגב, הוא מתאמן לבד. אנחנו ברגע שולחים אותו

להתאמן עם המאמן שנשאר בחוץ-לארץ. הוא בהחלט מגיע לשצאות הרבה מעבר למצופה.

אלה התוצאות. צריך לראות את התוצאות האלה יחסית לשנים עברו. אני חושב שהנתונים מדברים בעד

עצמם. אנחנו חיברנו את 3 התחרויות החשובות שלנו בשנה שאיננה אולימפית: אליפות העולם, אליפות

אירופה וטורנירים ברמה גבוהה. ט1תירים ברמה גבוהה זה "גראנד פרי" או טורניר "10פר ,"Aיש קטגוריות

מסויימות. הכנסנו רק את הטורנירים ברמות הגבוהות ביותר.

רואים בתוצאות שב-1998 אנחנו זכינ1 ב-10 מדליות זהב לעומת 8 בשתי השנים הקודמות,

ב-1997-1996. כליל לגבי מדליות כסף -22.11 מדליות ארד ב-1998 לעומת 17 בשתי השנים שלפני כן

ביחד. זה שינוי משמע1תי. רואים את זה גם בגרף בצורה מאוד דראסטית ויפה.
גם בגמרים
יש לנו 59 גמרים, שספורטאינו זכו במקומות 8-4. חשבנו שעקב זה שהיתה עליה

במקומות הראשונים, בגלל שאין לנו מספיק עומק, שתהיה לנו יחדה במספר הספורטאים שייעלו לגמרים,

והסתבר לנ1 שלא. באמת יש לנו יותר ספורטאים שמגיעים להישגים יפים, וגם ספורטאים מסויימים עושים

מספר הישגים, ככה שהתוצאות הן בולטות.

רצינו לנתח את זה בצורה קצת יותר מדוייקת ולהתמקד בתחרויות היותר חשובות, קרי: אליפות עולם

ואליפות אירופה, שזה המדדים המדוייקים ביותר, כי בדרך כלל משתתפים בהם כל הטובים, הן בעולם והן

ביבשת. גם פה התוצאות הן בהחלט מעניינות.

באליפויות ע1לם ב-1998 יש לנו 2 מדליות זהב - הזכרתי אותן לפני כן, של מיכאל קלגנוב בקייאקים ושל

ורד בוסקילה ולינור קליגר במפרשיות מדגם 420 - לעומת אף מדליה ב-1996 וב-1997. יש לנו 2 מדליות

כסף באליפויות עולם - של מיכאל קלגנוב בקייאקים ושל עמית ענבר בגלישה - לעומת מדליה אחת ב-1996

ומדליה אחת ב-1997. וגם במדלי1ת ארד יש לנו אותו מצב.

אם אנחנו מסתכלים על אליפות אירופה אנחנו רואים גם שם מדד מאוד מאוד יפה. במדליית זהב זכה

עמית ענבר לעומת אף מדליית זהב בשנים 96 97-1. מה שחשוב הוא שהיו לנו 5 מדליות ארד באליפות

אירופה - ציינתי אות1 לפני כן - לעומת 2 ו-1 בשנים שלפני כן, ו-18גמרים באליפויות אירופה. אלה שינויים

מאוד מאוד משמעותיים.

אחד הדברים הנוספים, ובזה אני אסיים כי אני לא רוצה להאריך יותר מדי, חשוב לראות גם את הנוער.

ציינתי קודם את ההכנות לקראת שנת 2004. השנה היתה גם אליפות איחפה והנתונים שם היו לא פחות

מדהימים, אבל אני אסתפק בנתונים מאליפות העולם כדי להמחיש את העיקרון.

באליפות העולם לנוער השנה עשינו הישגים חסרי תקדים. יש לנו 3 אלופי עולם לנוער, דבר שלא היה
אף פעם
בקליעה - אנטון כץ, אלוף עולם עד גיל 20; הנרי פפשווילי - זכה בקהיר במדליית זהב בהיאבקות

בסגנון יווני-רומי (גם שם שמענו את 'התקווה'); ותומר אור - זכה באליפות העולם עד גיל 20 בסיוף רומח.

במקום שני באליפות העולם זכתה נועה שמידע, בענף הטאקוונדו. במדליית ארד זכו השייטים.

אותה תמונה ראינו גם באליפות אירופה לנוער. זאת אומרת שהצלחנו להעלות את הרמה השנה גם

בתחום של הבוגרים וגם בתחום של הנוער בצורה מאוד מאוד משמעותית. תודה.
ליאוניד קאופמן
פעם ראשונה שאני נמצא בוועדה הזאת ואני מאוד מופתע מהנאום של היושב-ראש. אתם מאוד



מתמצאים ב0פורט ומאוד תומכים בו. אני מקווה שאתם לא היחידים בממשלה שתומכים בספורט - אמת לי

שאתם הכי קיצוניים לטובת הספורט - ושבממשלה בכלל יש הבנה לכך שספורט מאוד חשוב למדינה.

אני הייתי בעבר אזרה של ברית-המועצות לשעבר, שם ניתן גיבוי ממשלתי לספורט. אני מכר במה

שאמר פעם מר קיסינגר, שר החוץ של ארצות-הברית: "היום בעולם רק שני דברים משחקים תפקיד
משמעותי
מספר ראשי החץ הגרעיניים שיש למדינה, ומספר המדליות שהמדינה זוכה בהן במשחקים

האולימפיים". זה התדמית בעצם.
היו"ר עמנואל זיסמן
אתה רואה מה קרה עם מזרח גרמניה.
ליאוניד קאופמן
אריך הוניקר בזמנו העביר תקציבים עצומים לספורט במזרח גרמניה. היתה tחופשית לשימוש בכל

אמצעי, חוקי א1 לא חוקי.

אם אנשים בכירים, בתפקידים כמוך, בין ראשי הספורט הישראלי ישפיעו, אולי המגמה תשתנה ואנחנו

נבין שהספורט הוא חשוב מאוד למדינה.

אם אנחנו מדברים על הכנות אולימפיות: הן אף פעם לא מתחילות 4 שנים או 3 שנים או שנתיים לפני

המשחקים האולימפיים. ההכנות האולימפיות מתייחסות תמיד לדור של ספורטאים, זה בין 10-8 שנים,

מרגע שאתה מוצא את הספורטאי ואתה מתחיל להכין אותו.

אם יש איזשהם הישגים בולטים היום בשחייה - אני נותן דוגמא איך צריך לטפל בספורט, ואולי השם שלי

שייר לזה - זה רק בגלל התנאים שהשהייה קיבלה ב-8 השנים האחרונות. למה 8? כי פנימיית המחוננים

בווינגייט קיימת כבר 8 שנים. מכון וינגייט זה מכה של הספורט, הכל שם מרוכז במקום אחד, הכי טוב שיש

במדינה. כל הכשרונות הבולטים ביותר מתנקזים לווינגייט. הצלחנו להביא אותם ולאמן אותם בוינגייט.

אותו יואב ברוק, שב-1994 חזר מארצות-הברית והיה צריך למצוא נמל לעגון בו, בחר להתאמן בוינגייט

באותה קבוצה. היום גם היחידה לספורט הישגי יושבת בווינגייט, ואיגוד השחייה נמצא בווינגייט. אם ענפי

ספ1רט אחרים יקבלו אותו טיפול כמו שמקבל היום ענף השחייה, אני מקווה שגם בעם מכל להתבלט.

להתברג בצמרת השחייה אולי קצת יותר קשה מאשר בענפים שהגיאוגרפיה שלהם בחרה קצת פחות.

אני חושב שהיום אנחנו במגמה מאוד נכונה. גם ביחס למשאבים שמקבל ענף השחייה והשחיינים

האולימפיים השנה, מרגישים את ההבדל משנה שעברה ומלפני 3-2 שנים. אני רוצה להגיד תודה על

התמיכה של הממשלה הנ1כחית בספ1רט. מצד שני אני רוצה להביע תקווה. ההתקדמות יכולה להימשך רק

בתנאי אחד, שהתמיכה הזאת תימשך.

אף פעם אסור לשכוח את הטיפוח והפיתוח של היסוד. אם אנחנו היום נטפל רק בצמרת, ב-10

ספורטאים בארץ, וניתן להם 10 מיליון שקל, זה יהיה שגוי, בגלל שעוד 6 שנים תהיה האולימפיאדה הבאה,

והאולימפיאדות שלאחריה. אני מאוד אופטימי שמדינת ישראל בספורט יכולה להיות הרבה יותר חזקה

מאשר היא היום.
הגל נחום
מר ליאוניד קא1פמן אמר חלק מהדברים שגם אני רציתי להגיד. גם אני די מופתע מהגישה החיובית פה

לכל נושא התיקצוב של הספורט.
היו"ר עמנואל זיסמו
גם המעשית. גישה חיובית זה לא מספיק.
רוגל נחום
כשבאתי לפה חשבתי שאנחנו הולכים פה לדפוק על השולחן ולבקש כסף אבל לא כך היה.

בהפסקת הישיבה, כשיצאת לדבר בטלפון, דיברתי עם שני התלמידים היושבים איתנו.
היו"ר עמנואל זיסמן
דיברתי עם ראש הממשלה.
הגל נחום
הם סיפרו לי שהם ממועצת תלמידים. הם במקרה גם למדו בבית-הספר התיכון שם אני למדתי. זה

נושא שא1לי צריך לקשור אותו ל0פ1רט. אני חושב שלא סתם תיק הספורט נמצא במשרד החינוך, 1לא סתם

זה נקרא ועדת החינוך, התרבות והספורט. אני חושב שיש הרבה מאוד דברים שאפשר לקחת מהספורט

ולהביא אותם לחינוך בני נוער.

כאשר יוצאים לכל מיני פגישות, ועדות ודיונים על התקציבים האלה ומדברים על סכומים שאולי ניראים

גבוהים - 10 מיליון שקל, 15 מיליון שקל, או 8 מיליון שקל - צריך לזכור את הערך המוסף החינוכי שעומד

מאחורי זה. לא רק המדלי1ת ולא רק הגמרים ולא רק הדגל, שזה חשוב מאוד. יש עוד ערך מוסף חשוב

מאוד, שזה חינוך בני הנוער. אני מדבר על תכונות שספורטאים מייצגים: אם זה שאיפה למצויינות, התמדה,

חשיבה יצירתית. אלה תכונות, לטעמי, שהן טובות לכל אדם באשר הוא. אני חושב שדרך הספורטאים,

ודווקא דרך השפיץ, אפשר להגיע לבני הנוער, אפשר לגרום ליותר ויותר אנשים לרצות לעסוק בספורט. אני

חושב שזה איזשהו מעגל שמזין את עצמו. כלומר התקציבים - משיכת בני נוער - ההישגים: הכל קשור אחד

בשני. אני חושב שזה ידח1ף את כל המערכת למעלה.

מר ליאוניד קאופמן אמר שספורט זה דבר שיש עליו כמעט קונצנזוס לאומי. אני לא חושב שיש אנשים

שלא אוהבים ספורט.
היו"ר עמנואל זיסמו
יש, ולא מעט. יש מפלגות שלא רוצות ספורט. שייס ואגודת ישראל הן נגד ספורט. אתה צריך לדעת את

זה. אני לא מדבר אליך כאיש פוליטי.
צבי ורשביאק
שר החינוך שלך לא א1הב ספ1רט.
היו"ר עמנואל זיסמו
אבל ההבדל הוא שכשר חימך ה1א לא פועל נגד הספורט. הם פועלים נגד. הם אומרים שלא צרך לעסוק

בספורט.
רוגל נחום
זה די מפתיע.
היו"ר עמנואל זיסמו
הם גם חושבים שצריך להביא אולי פועלים זרים שיישרתו בצה"ל. הרי בתולדות עמים היו כבר צבאות

שנבנו על שכירים.
רוגל נח1ם
רומא נפלה כי היה לה צבא שכירים. אבל זה כבר נושא לחון אחר.
היו"ר עמנואל זיסמן
אף פעם עוד לא זכיתי שהם יצביעו בעד דבר כלשהו בתחום הספורט שהובא למליאת הכנסת. מה

שטוב הוא שהם לא מפריעים לפחות. דע לך, בשבוע שעבר הבאתי חוק למימון ענף הקולנוע, בטח שמעת

על כך, והם הצביעו נגד חוק הקולנוע כי הם נגד קולנוע. מה אני יכול לעשות? הם אומרים: לא צריך לראות

סרטים, לא צריך לראות טלוויזיה ולא צריך לשמוע רדיו. הם צריכים להתפלל ולא לבטל תורה. מצאתי לנכון

להפסיק אותך כדי להגיד את זה. זה הגישה שלהם.
הגל נחום
זה למעשה עיקר הדברים שרציתי להגיד. אני לא בא מענף השחייה, אני בא מענף האתלטיקה הקלה

ששם הלו1אי והמצב היה כמו בענף השחייה. זה אומנם מוגדר כענף מועדף על-ידי הוועד האולימפי - אני לא

יודע מי מגדיר את ההגדרות האלה. אני נמצא כבר 14 שנים בתחום, התחלתי מהרמה הכי נמוכה ורוגעתי

היום לרמה הכי גבוהה של אתלט ישראלי. אני לא תאה שבזמן הזה, ב-14 שנים, הדברים השתפרו.

זה אולי לא כל-כך שייך לנושא אבל אני חושב שפה גם הנקודה של האיגודים היא מאוד חשובה. צריך

גם לחזק את האיגודים. בסך הכל הם די מנוטרלים. הם לא יכולים לעשות הרבה כי אין להם כסף.
איתן אורבר
אני חושב שמר ליאוניד קאופמן כבר אמר את כל מה שהיה לי להגיד. רציתי להוסיף רק תודה לכם. מה

שנשאר לנו זה רק להראות את התוצאות הספורטיביות.
צבי ורשביאק
הוא לא רק ט1ב בשחייה. הוא גם טוב בדיבורים.
היו"ר עמנואל זיסמו
שמעתי א1ת1 כמה פעמים בראיונות והוא דיבר קצר אבל ק(לע.

אני אומר למר ליאוניד קאופמן. אני זכיתי באליפות הנוער בריצת 800 מטר בשנת 1950, בהתחלת

המדינה. אבל היה מיתקן. היה מגרש ימק"א בירושלים ולכן אגודת הפועל ירושלים היתה אלופה באתלטיקה

קלה. צריו מיתקנים. היתה בריכת שחייה אחת בירושלים שקראו לה "הבריכה המעורבת". היתה הפגנה

של 120,000 איש נגד הבריכה, כל מרכז ירושלים היה שחור, אבל מאז הוקמו בירושלים עשרות בחכות.

זאת אומרת, אתה לא יכול רק לפתח כישרון. אתה צריו שיהיו לו מיתקנים.

אני מקווה שמר אהוד אולמרט יקיים את הבטחתו סוף סוף ויישפץ את איצטדיון האוניברסיטה העברית

בגבעת רם. כרגע האיצטדיון הזה לא ממלא שום תפקיד, הוא כלי ריק. ה1א לא נועד להיות מקום לחגיגות

היובל או לכנס של ש"ס. זה איצטדיון אוניברסיטאי שצריו להיות מיועד לספורט. ביחשלים למשל אין מסלול

אתלטיקה. למעשה היום במדינת ישראל יש רק את הדר יוסף בחיפה. ירושלים היתה פעם אלופה

באתלטיקה. אני מספר לו, אני זכיתי עם התיכון ליד הא1ניברסיטה במירוץ מגנס הראשון, זה מירוץ 'תשלמי

ידוע. מאז יש הרבה מירוצים בארץ. המירוץ הזה היה ברחובות ירושלים והוא הסתיים בימק"א. עשו סיבוב

אחד של 400 מטר.

נושא המיתקנים, עליו דיברו מר ליאוניד קאופמן ומר רוגל נחום, הוא נושא ששייך לפה אבל הוא צריו

לידון בנפרד. זה אחד מהתפקידים של המדינה. אנחנו מדינה דמוקרטית, אבל המדינה חייבת להקים

מיתקנים ולחזק מיתקנים קיימים. אני רואה שבמקומות רבים אין מיתקנים. היתה התחייבות שאיצטדיון טדי,

שאני הייתי בין מקימיו, יכלול כמה ענפי ספורט אחרים, וייכלול גם מטווח אולימפי, ולא עשו את זה.

אני חושב שהגישה צריכה להשתנות. צריו לא רק להיות משוגעים לדבר לגבי הענפים האולימפיים.

באמת יש צימאון בלתי רגיל במדינה, אתה שומע את זה מראשי הוועד האולימפי ומהאנשים המקצועיים.

אבל אני מרגיש בכל מקום שאני הולך שאנשים רוצים. אתה יודע כמה אנשים ראו בטלוויזיה את הכדורגלן

חיים רביבו עם קבוצת סלטה ויגו שלשום? אתה לא יכול לתאר לעצמו. לא מפני שהם אוהבים רק כדורגל.

גם נשים. הוא, על-ידי זה שהוא הבקיע שני גולים ועשה שני 'בישולים' והם ניצחו 2-6, והם אחת מהקבוצות



הטובות באירופה, הוא עכשיו מייצג את ישראל. כשהוא זוכה, זה משליך עלינו.

בשנה שעברה הייתי באליפות האתלטיקה הקלה בהדר יוסף. אני אמרתי להם: למה אתם לא מזמינים

בהינם תלמידים מבתי ה0פר? אני זוכר את הקפיצה של רוגל נחום, מה הוא עשה בקפיצה הראשונה,

היותר טובה שלו, ומה הוא עשה בקפיצה השניה. צריך להרהיב את השורות. צריך להביא צופים. זה מחייב

מדיניות לאומית אחרת בנושא הספורט.

אני נקראתי לשוחח עם ראש הממשלה, כי היה צריך לעבור איזשהו חוק בעניין גילאי 4-3 והוא חייב

לנסוע לבדואים. אמרתי לו שאני התחייבתי פה בשמו על עוד 10 מיליון שקל, בלי פוליטיקה. הוספתי ואמרתי

ששמעתי היום שזה לא יספיק ושהוא רוצה שיהיו הרבה מדליות. לכן ביקשתי להיפגש איתו, ביחד עם חבר

הכנסת ראובן ריבלין, לדבר איתו על הגדלת תקציב הוועד האולימפי. כך אמרתי לו כעת בטלפון. הוא אמר:

אין לי זמן, ההליקופטר מחכה. אמרתי לו: בסדר, אני אדבר איתך על הנושא השני אחר-כך. קודם כל אני

מספר לך מי נמצא פה. כי צריך לשנות את המדיניות בנושא הספורט.

אבל, אני רוצה להגיד עוד משהו, ככל שיש גם הישגים, ואת זה אתם יודעים, גם ההישגים מחזקים

אותנו במאבק. הדברים שמר גלעד לוסטיג תיאר בפנינו - יש אנשים שלא קוראים את מדורי הספורט של

העיתונים.
צבי ורשביאק
אגב, שלחנו לכל חברי הכנסת פירוט.
היו"ר עמנואל זיסמן
ערוץ 1 וערוץ 2 והתקשורת צריכים לתת לזה ביטוי, לא רק במדורי הספורט. ככל שיש הישגים הגאווה

הלאומית, המורל הלאומי עולה. ההישג של איתן אורבך א1 של רוגל נח1ם זה חלק מהגאווה הלאומי, זה חלק

מהמורל הלאומי, כולם מזדהים. כשיש הישגים אנשים מתעניינים גם בענפי ספורט שרחוקים מהם. אני

למשל רחוק משייט מרחק רב, אני מכיר את זה רק מהסרטים, אבל זה ששתי הבנות זכו במדליית כסף, על

זה מדברים. הבוקר שמעתי את סדרני הכנסת מדברים על זה. סדרני הכנסת הם הברומטר של הכנסת.

יש הדדיות. מצד אחד צריך לשנות את הגישה ואת המדיניות. אני חושב שאם בספטמבר שנת 2000

באמת יהיו הישגים, זאת תהיה תרומה גדולה ביותר. לא תהיה ממשלה בישראל שתוכל להתעלם מזה,

שתירצה לרדת ממה שאתם תשיגו.

עכשיו באופן מעשי, אני מסכם את הישיבה, גם על דעתו של חבר הכנסת ריבלין.

1} אנחנו נפעל עכשיו להעביר את 2 מיליון השקלים שנמצאים במשרד החינוך, התרבות והספ1רט. אין לי

ספק שהם יועברו.

2) אנחנו נפעל להקדים את העברת 10 מיליון השקלים שאמורים להיות מועברים ב-1999, או לפחות

לפרוס אותם, בישיבת עבודה משותפת, כך שאתם תהיו סמוכים ובטוחים.

3) אנחנו נפעל לכך שתוקדם העברת 10 מיליון השקלים שהובטחו לשנת 2000. זה הכי מדאיג אותי

עכשיו. יכול להיווצר מצב שאז לא יהיה שום דבר.

נעשה הכל על מנת לחזק אתכם בהכנות. אני מודה לכם בשם ועדת החינוך והתרבות של הכנסת.

הישיבה ננעלה בשעה 14:45

קוד המקור של הנתונים