ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 28/07/1998

מנכ"ל רשות השידור אורי פורת - עיקרי מדיניות

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 214

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

שהתקיימה ביום ג'. ה' באב התשנ"ח, 28.7.1998. בשעה 00 ;12

נפחו;
חברי הוועדה
היו"ר עמנואל זיסמן

דליה איציק

רפאל אלול

זאב בוים

שמואל הלפרט

צבי ויינברג

נעמי חזן

יהודה לנקרי

ענת מאור

האשם מחאמיד

וליד האג' יהיא צאדק

ראובן ריבלין

מוזמנים; אורי פורת, מנכי'ל רשות השידור

אמנון נדב, מנחל הרדיו, רשות השידור

יאיר שטרן, מנחל הטלויזיה, רשות השידור

עו"ד חנה מצקביץ, יועצת משפטית, רשות השידור

מיכל מירון-שקד, דוברת רשות השידור

ישראל מידד, האגודה לזכות הציבור לדעת
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי
נרשם על-ידי
חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום

מנכ"ל רשות ולשידור אורי פורת - עיקרי מדיניות



מנכ"ל רשות השידור אורי פורת - עיקרי מדיניות
היו"ר עמנואל זיסמן
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך

והתרבות.

אני מקדם בברכה את אורי פורת ואת אנשי רשות השידור וקול ישראל. כפי

שסוכם בזמנו עם אורי פורת, וגם אתמול דיברנו על כך, הנושא שלנו הוא

המדיניות החדשה/הישנה שקיימת ברשות השידור. אמרנו שניפגש לפני שהכנסת

תצא לפגרה והנה אורי אכן נמצא כאן.

לי יש שורה של הערות, ואתה רואה שיש גם הרכב מכובד של חברי הכנסת, ואני

מציע שבמקום שאני אפתח, אתה תפרוס בפנינו את מה שאתה רוצה, ואחר-כך

נתייחס לזה.
אורי פורת
אני מודה לך על ההזמנה. הייתי כאן לפני קצת

פחות משלושה חודשים ואני זוכר שאז ביקשתי את

מאה ימי החסד, ועד אז חסרים לי עוד שלושה ימים.

מכיוון שהבטחתי שאפרוס בפניכם את המדיניות של השירות הממלכתי כפי שאני

רואה אותם, אני אשתדל לעשות זאת כמיטב יכולתי, על-סמך ישיבות שקיימנו

אצלנו והתחלות שכבר התגבשו.

הקו העיקרי שיוביל במדיניות הזאת הוא הקו של השירות/ממלכתי, כל אחד

יבחר לו את המושג שמקובל עליו. אני לא רואה הבדל גדול בין שני הדברים,

למעט הבדל אחד, שממלכתי, כך כתוב בחוק. כתוב שירות ממלכתי.

אנחנו כלי תקשורת שממומן בכספי הציבור, הציבור כולו על כל גווניו, על

כל עדותיו, על כל נטיותיו, על כל שכבותיו, והתקשורת צריכה לענות על

מקסימום הציפיות שניתן על-פי הקריטריונים של השכבות השונות בציבור, הן

ברדיו והן בטלויזיה. זאת המטרה ולא רייטינג בכל מחיר, ובלבד לקבל מה

שיותר פרסומות, מפני שלנו אין פרסומות, אנחנו ממומנים כידוע בכספי

האגרה, ולכן אנחנו משוחררים מהצורך לרוץ אחרי רייטינג בכל מחיר, אפילו

במחיר הורדת הרמה, הקיום שלנו מובטח, ואפילו מובטח מראש באמצעות כספי

האגרה. לכן צריך להתחשב ברחשי הציבור, צריך להתחשב בדעת הציבור, צריך

להתחשב ברצונות הציבור, צריך להתחשב בציפיות הציבור, ולכן הנהלת רשות

השידור רואה את עצמה קודם כל מחוייבת כלפי הציבור, וכשאני אומר הציבור,

אני מתכוון לציבור משלמי האגרה כולם ללא הבדל.

במלים אחרות. אנחנו מעדיפים תוכניות אפילו אם הרייטינג שלהן יהיה קצת

יותר נמוך, אבל העיקר שהאיכות שלהן תהיה הרבה יותר גבוהה. אם אנחנו

צריכים לבחור בין רייטינג גבוה לבין איכות גבוהה, אנחנו תמיד נבחר

באיכות הגבוהה. זה אומר שלא יכולות להיות תוכניות בעלות איכות גבוהה

שיש להן גם רייטינג גבוה, אין פה שום סתירה, אבל מנסיון אנחנו יודעים

שתוכניות שאנחנו קוראים להן תוכניות חושבות או תוכניות מעמיקות,

תוכניות שמיועדות לפלח ציבורי, לקהל יעד יותר מצומצם, באופן טבעי

הרייטינג שלהן יותר מצומצם. הירידה למכנה המשותף הכי רחב באופן טבעי

מעלה את הרייטינג.

המטרה כמו שאמרתי היא איכות והאיכות הכי גבוהה שניתן להשיג במסגרת

היכולות שלנו ובמסגרת האמצעים והמשאבים שעומדים לרשותנו.



התחרות שהתחילה בשנת 1993, בעצם התחילה קצת קודם עם הכבלים, אבל זאת לא

היתה בדיוק תחרות על הפקה מקורית, התחרות על הפקה מקורית התחילה בסוף

1993, עם כניסתו של הערוץ המסחרי לשידור. האסטרטגיה שלנו צריכה להיות,

לתת לציבור בערוץ הממלכתי כל מה הוא לא יכול לקבל בערוץ המסחרי. כלומר,

לא רק אבל גם מה שהערוץ המסחרי לעולם לא יתן לו מפני שזה לא משתלם.

הערוץ המסחרי, על-פי אופיו ומטבע בריאתו הוא מסחרי,- כך גם שמו, והוא

יעשה כל דבר שמתאים לו מבחינה מסחרית. אנחנו לא סוחרים, החישוב או

החשיבה המרכנתילית לא צריכה לעניין אותנו, ולכו אנחנו פטורים מהעונש

הזה. אנחנו יכולים להשקיע את כל מה שיש לנו - הן במשאבי אנוש, הן

במשאבים כספיים, והן בציוד - כדי להגיע ולתת יותר מבחינת האיכות, וזה

בלי פזילה אל אותם מפרסמים.

את העקרון אנחנו נעשה הכל כדי לממש ולקיים. זה העקרון הבולט הראשון שיש

לערוץ הציבורי על-פני הערוץ המסחרי, שהוא עושה את מה שהוא עושה לא מתון

כוונה רעה, אלא מפני שאחרת הוא לא יתקיים. אני אומר את הדברים האלה לא

על-מנת חס וחלילה לזלזל בערוץ השני או לפגוע בו, אלא פשוט כדי לחדד את

ההבדלים שצריכים להיות לדעתי בין שני הערוצים העיקריים שמתמודדים

ביניהם. יכול להיות שאם הייתי מנכי'ל אחת החברות של הערוץ המסחרי,

האסטרטגיה שלי היתה בדיוק הפוכה, וכך צריך להיות, אבל בערוץ הציבורי,

השיקול המרכזי הזה לא צריך להילקח בחשבון כאשר מדובר בתכנים של

השידור.

יתרון נוסף שיש לערוץ הראשון על-פני הערוץ השני, בא לידי ביטוי בעובדה

שבערוץ השני כל יומיים בעצם מתחלפת תחנת שידור. כל יומיים השידור עובר

לחברה אחרת, כל יומיים לוח משדרים אחר. כלומר, היכולת שלהם לתכנן מראש

לוח משדרים שכולל רצועות רוחב שפרוסות על-פני כל ימות השבוע, היכולת

הזאת לא קיימת מפני שאסור להם על-פי החוק לשתף פעולה ביניהן. הזכיינים

של ערוץ 2 צריכים להתחרות לא רק בנו, בערוץ הראשון, אלא הם צריכים

להתחרות גם ביניהם לבין עצמם.

כיוון שכך, נוצר פה איזשהו יתרון לא קטן שהערוץ הראשון יש לו לוח

משדרים שהוא נקי מפרסומות, נקי מדילוגים בין זכיין אחד לשני, נקי

מהצורך כל יומיים להחליף לוח משדרים, והוא יכול לתכנן לוח משדרים

לאורך כל ימות השבוע, סוף השבוע, כל שבוע, כל חודש, לאורך כל חודשי

השנה, כל השנה. זה מאפשר לערוץ הראשון ונותן לו את היכולת לבנות לוח

משדרים כזה שיש בו משבצות קבועות, רצועות קבועות שנושאות אופי תכני

קבוע, מה שיכול לעזור ולעודד הרגלי צפיה, דבר שבערוץ השני קשה מאוד

להסתגל אליו.

היכולת לתכנן לוח משדרים מסודר עם רצועות שידור מאופיינות עם משבצות של

תוכניות קבועות, זאת גם היכולת לפתח הרגלי צפיה כאלה שהציבור בכל שעה

יכול לדעת מה הוא אמור לראות כשהוא פותח את ערוץ 1, גם מבלי לקרוא

בעיתון מה יש לנו היום בשידורים. הוא יכול לדעת שבין שעה 7:30 ל-8:00

יש באופן קבוע למשל סידרה, הוא יכול לדעת שבין 8:00 ל-9:00 יש באופן

קבוע תוכנית לכל המשפחה או איזה טאוק שאו, על-פי אותו קריטריון שנקבע

לכל המשפחה, הוא יודע שבשעה 9:00 יש לו חדשות, הוא יודע שבשעה 9:30 יש

תוכנית שעוסקת באקטואליה, הוא יודע שאחרי האקטואליה יבואו תוכניות

שעוסקות בתרבות, באומנות, בספרות ובכל אותם הנושאים שלא תמיד לטלויזיה

מסחרית כדאי לטפל בהם מפני שהרייטינג שלהם לא תמיד מהגבוהים במיוחד.

אבל כאשר אנשים מתרגלים לאיזושהי שיטה בשידורים, זח מפתח את הרגלי



הצפיה. זה כמו שאנחנו מתרגלים לקרוא בעיתון. לכל אדם יש את העיתון שהוא

רגיל לקרוא אותו, תוא יודע בדיוק איפה נמצא מדור הספורט, הוא יודע

בדיוק גם איפה הדברים. הוא מכיר את העיתון שלו. הוא נכנס לעיתון כמו

שהוא נכנס אליו הביתה. הוא יודע כל דבר איפה הוא נמצא והוא לא צריך

לחפש הרבה. אותו דבר גם כשמדובר בהרגלי צפיה או בהרגלי האזנה לרדיו.

אנשים לאט לאט מתרגלים, וכשהם מתרגלים ומשהו חסר,- אז פתאום זה חסר

להם.

ההתמכרות לאיזושהי שיטה קבועה של צפיה על-פי הרגלים, זה לא דבר שאני

המצאתי אותו, זה דבר שקרה בכל העולם, אבל אצלנו משום מה הוא לא היה

מפותח ואצלנו משום מה, בערוץ הראשון, עד לזמן האחרון, את היתרונות

הטבעיים שיש לו לא ניצלו והיתה איזו היגררות לתחרות עם הערוץ המסחרי על

המגרש של הערוץ המסחרי, ששם בערוץ הציבורי אין שום סיכוי, במקום לאלץ

את הערוץ המסחרי להתחרות איתנו על הפרמטרים שלנו, שהם כאמור הפרמטרים

של הרמה והאיכות.

זאת המדיניות. לנצל את היתרונות שלנו על-פני החסרונות המובנים בחוק

הערוץ השני על-מנת לרכוש מה שיותר צפייה של הציבור מתוך מגמה לתת

לציבור תמורה גדולה או גבוהה ככל היותר תמורת האגרה שהוא משלם.

זאת המדיניות בקווים כלליים. על-פי המדיניות הזו אנחנו גם עושים בימים

אלה ממש בתכנון לוח המשדרים. יש לנו הרבה קשיים מפני שהקשיים הם בעיקר

תקציביים. כידוע לכם רשות השידור באופן כמעט קבוע סובלת ממצוקה

תקציגית, אבל גם במסגרת האילוצים האלה אנחנו משתדלים להפיק את המיטב.

יש לנו את היכולות, יש לנו את הכשרונות, יש לנו את הכלים ועכשיו אנחנו

נצטרך להוכיח אם יש לנו גם את היכולת לבצע את המדיניות שקבענו.

באשר לרדיו. התחילה התחרות הגדולה של 'קול ישראל' עם התחנות הקרויות

רדיו איזורי. ידוע לכם שהרדיו האיזורי הוא כבר לא כל כך איזורי. בעצם

מלכתחילה היה חשד אן חשש שהאיזוריים יהפכו להיות כלל-ארציים, וזה בדיוק

גם מה שקרה, ורדיו צפון, שומעים אותו גם בדרום, ורדיו תל-אביב, שומעים

אותו גם בירושלים, ומה שיש לנו באוויר זו קקופוניה אחת גדולה ואי-אפשר

לדעת איזה תחנה אתה שומע. התחנות האלה היו אמורות להיות מסחריות, אבל

עד כמה שידוע לי מבחינה מסחרית מצבן הפך ללא הכי טוב. שוב, אני לא רוצה

חס וחלילה שדברי יישמעו כביקורת על אחרים, אלא אני רק מתאר מצב. אני

מביו שיש הרבה רצון טוב, אני מבין שהמדיניות היא מדיניות ברוכה וחשובה,

אבל צריך שיהיה גם איזשהו תכנון ולא שיטת חקיקה של טלאי על טלאי, קודם

מחליטים על איזורי ואחר-כך מתחילים לעשות הנחות.

'קול ישראל' עומד כסלע איתן, עובר את כל התקופה הזאת ללא זעזועים, בין

השאר בגלל ניהול נבון ונכון שלא התפתה להתחרות במתחרים אלא להמשיך במה

שיש כדי לפעול, להצליח על המגרש הציבורי שלנו, ללא שם פזילה מסחרית.

הייתי מעז לומר תמיד ש'קול ישראל' אולי לא הרדיו הכי טוב בעולם, אבל

אני לא מכיר אף תחנת רדיו אחת טובה ממנו. החלוקה שלנו שונה, חלוקת

המשאבים שם נכונה, ספינת הדגל היא רשת ב' עם חטיבת החדשות המפוארת שלה,

וזה נכון שאומרים 'קול ישראל, כל החדשות'.

יש את רשת ג' שעברה מהפך ומשדרת אך ורק מוזיקה ישראלית. 'קול המוזיקה'

שהוא הפנינה שברדיו, אמנם לא האזנה גבוהה במיוחד, אבל הוא מאוד מכובד.



יש שידורים לחו"ל שהם חיוניים, יש שידורים בשפות זרות לעולים חדשים. מה

שהרדיו עושה, אני לא יודע אם הציבור תמיד יודע להעריך או בכלל חושב על

זה, מגיע לו כל יום תודה מחדש. 'קול ישראלי לדעתי הוא אחד המוסדות הכי

מבורכים והכי מוצלחים שיש לנו בתקשורת ואני מקווה שאין חולקים על דעתי

בענייו חזה.

הטלויזיה כמובן זה נושא הרבה יותר רגיש, בעיקר בגלל האימפקט שלה. מפני

שאם ברדיו כל טון הוא טון, בטלויזיה כל טון הוא מגטון. בגלל העוצמה של

המכשיר הזה, באופן טבעי אין מי שלא רוצה לשלוט במכשיר הזה מפני שהמכשיר

הזה מקרין המון כוח, המכשיר הזה נמצא בכל בית. זח אולי טבעי, לא רק

בארץ אלא בכל העולם, שכל דבר שהוא מוקד של כוח הופך להיות נושא שמסביבו

תמיד מאבקי כוה וכוחנות, משום מה, למרבה הצער, מלווה את הפעילות כל

ימות השנה. לא קל לנהל טלויזיה בגלל העוצמות שלח. לא קל לנהל טלויזיה

מפני שהיא בדרך כלל גם מבורכת בעובדים ידועי שם, בחלקם כוכבים

שהתקשורת מרבה לעסוק בהם, ולכן כאשר צריך לנוזל מערכת כזאת, כל אחד עם

הגחמות שלו, כל אחד עם הקפריזות שלו, המקצועיות והאישיות, זו לא מלאכה

קלה.

בכל אופן, ככל שהדברים נוגעים לרשות השידור, אני עושה ואני אמשיך לעשות

כמיטב יכולתי ולתת את כל הכוחות הטובים שישנם, להפיק את התוכניות

הטובות ביותר שישנן, ולתת לשידור את ההפקות ברמה חגבוהה ביותר שאפשר,

כאשר אנחנו נשתדל להתאים את עצמנו לרצונו של הציבור עד כמה שאפשר, מפני

שבסופו של דבר הקניין של רשות השידור הוא הציבור. משלם האגרה, כל אחד

שמשלם אגרה, יש לו מניה ברשות השידור ויש לו מה לומר. כמובן שלעולם

אי-אפשר למלא אחר כל הרצונות, לעולם אי-אפשר לספק את כל המשאלות, אף

אחד לא יצליח לתכנן לוח משדרים או להפיק תכנים שישביעו את רצון הכל,

תמיד יהיה מישהו או מי שהם שאינם שבעי רצון. אין מח לעשות, אף אחד עוד

לא המציא את הפטנט איך אפשר לחשביע את רצון הכל, במיוחד לא בערוץ

טלויזיה שהוא אמנם ממלכתי אבל בעצם הוא לא ערוץ שלם.

בדיונים ובוויכוחים ברשות השידור בעצם שוכחים את העובדה הפשוטה שהערוץ

הראשון הוא בעצם לא ערוץ נקי משותפים, בעצם הערוץ חממלכתי הוא רק חצי

ערוץ מפני שחלק נכבד מזמן השידור שלו עדיין ניתן בידי הטלויזיה

הלימודית או הטלויזיה החינוכית, חלק לא קטן ניתן לטלויזיה בערבית, יש

לנו גם חדשות באנגלית, יש כל מיני אילוצים שמפריעים לנו לנהוג כמו

שצריכה לנהוג תחנת טלויזיה נורמלית בכל מקום אחר בעולם. היתה איזו

הצדקה בזמנו כאשר הערוץ הראשון היה במונופול והוא היה היחידי שהיה,

מכיוון שזו היתה הפלטפורמה, עליה הלבישו כל מה שהיה צריך. היה צריך

לימודית, בערוץ הזה. היה צריך ערבית, בערוץ הזה. היה צריך אנגלית,

בערוץ הזה. הכל היה באותו ערוץ. זה לא קיים אצל המתחרים שלנו. זה

היתרון שלהם. להם יש את לוח המשדרים כל שעות היום והם יכולים לתכנן ככל

העולה על רוחם.

זה דבר שצריך לתקן אותו בעידן ריבוי הערוצים ואנחנו נמצאים בעידן הזה

ואין שום סיבה שהערוץ הממלכתי האחד והיחידי ימשיך להיות פלטפורמה

שעליה, על זמן השידור שלה, יושבים גם גורמים שביניהם ובין המטרות של

השידור הציבורי פרופר אין ולא כלום, מפני שלטלויזיח הלימודית יש יעדים

משלה, לטלויזיה בערבית יש יעדים משלה, ומי שיוצא מקופח מכל העניין הזה

זה רוב הציבור כולו שאין לו ערוץ ציבורי אחד שלם משלו. אני חושב שפה

הכנסת צריכה לתת את דעתה על העניין הזה, ואם באמת רוצים לעזור לרשות



השידור, ואני משוכנע שיש כוונות טובות לעזור לרשות השידור, ואני לא

מאמין שיש איזשהו אחד בכנסת שלא מכיר בחשיבות תשירות הציבורי הזה,

בעניין הזה הכנסת יכולה לעזור מאוד.
היו"ר עמנואל זיסמן
אני מציע שחברי הכנסת יתבטאו לפי סדר הגעתם

לדיון.

אני רוצה לומר לאורי פורח ולנציגי רשות השידור שיש לנו כמה עקרונות

שאנחנו, ללא הבדל מפלגות, כועדת חינוך תרבות וספורט של הכנסת, פעלנו

למענם ונמשיך לפעול למענם. אנחנן נעשה את הכל כדי להבטיח שתי זכויות

יסוד: האחת, זכות לדעת, השנייה, חופש הביטוי.

תדבר השני שפעלנו ונמשיך לפעול בו הוא הבטחת עצמאותה ואי-תלותה של רשות

השידור.

שני הדברים האלה הם לא פראזות. היו לנו כמה מבחנים כאלה בשנתיים

האחרונות, ובגלל קוצר הזמן לא אזכיר אותם. אני רק אומר שכל נסיון לפגוע

בעצמאות ובאי-התלות של רשות השידור, תיתקל בהתנגדות עזה ביותר בוועדה

הזאת. כלומר, פיקוח ממלכתי וציבורי, כן. יש נושא שהייתי מבקש מחברי

הכנסת לא לדבר עליו עכשיו וזה הנושא של הסמכויות של הוועד המנהל של

רשות השידור. היזמנתי את פרופסור רינה שפירא.

דליה איציק; למה היא לא באה?
היו"ר עמנואל זיסמן
אינני יודע. היא הוזמנה. בפעם האחרונה אורי

פורת היה מוכן לתת את הסקירה שהוא נתן

עכשיו, אבל היא אמרה שזה לא מקובל שועדת החינוך תקבל סקירה ממנכי'ל רשות

השידור לפני שהוועד המנהל מקבל את הסקירה הזאת. הפעם הכל תואם. אבל אני

רוצה לבקש מכם לא לדבר על זה, כי זה נושא בפני עצמו. אני חושב שאני

מבטא את דעת כולכם שאנחנו בעד פיקוח ציבורי ממלכתי, אבל אנחנו נגד

התערבות ממשלתית עם כל המשתמע מהדברים. אני יודע שב-97 הימים שאתה

בתפקידך, אתה נוהג כך. אני אומר את דעתי.

אנחנו גם רוצים להבטיח שהמינויים שיהיו, תמיר יהיו לפי שיקולים

ענייניים. כך אני רואה את המינוי בהחזרתו של חיים יבין. יכולים

להתווכח, כל חבר כנסת יש לו את שיקול הדעת שלו, אבל זה לא נובע

משיקולים מפלגתיים או פוליטיים. אני אומר את הדברים כי אני יודע שהברי

הכנסת תיכף ידברו על זה.

מסיבה זו שהשיקולים צריכים להיות ענייניים ולא פוליטיים, בשם הוועדה

פניתי אליך ואל אמנון נדב - בראשונה לאמנון נדב אבל הוא אמר שצריך

להמתין לאורי פורת, ואכן חמתנו לך - בקשר לתוכנית 'דין ודברים/ ולא

חשוב מה הדעות, מה הנטיות, מה תפיסת העולם, מאחר שהיא תוכנית שגורמת

להנאה רוחנית ומקצועית ויש לה תועלת ציבורית ודמוקרטית ממדרגה ראשונה.

אני רוצה לומר את דעתי אני. אני מאחל לרשות השידור לזכות בערעור.

התוכנית צריכה להימשך והיא תימשך במתכונתה כי היא חשובה לציבור, חשובה

לדמוקרטיה הישראלית, אבל לא צריכים לנהל את רשות השידור לפי צווים של

בית-דין לעבודה. אני מאחל לכם הצלחה בערעור, אבל התוכנית צריכה להימשך.

זה מה שכתבתי לגברת שפירא, ואולי אמנון נדב לא ראה את המכתבים, כתב לי

מכתב שבגלל היחסים המסורתיים בינינו אני לא רוצח לדבר עליו. אני תבעתי

בשם כל הוועדה. דיברתי עם חברי הוועדה והם דיברו אתי.



אני רוצה לומר לאורי שאני מאמין שבעקרונות האלה, שחלק תלויים בנו וחלק

תלויים הרבה בו, לא יחול שינוי, ואין לי ספק בזה. ישבנו במשרדי רשות

השידור עם מוטי קירשנבוים ודיברנו על כך בתחילת הקדנציה כשהוועדה הזאת

קיימה את הישיבה הראשונה. אני חושב שהתפקיד של רשות השידור, בעיקר של

ערוץ 1 ושל 'קול ישראל' זה לאפשר שהציבור ידע כל דבר ושהציבור יתבטא,

אבל אני לא מוכן לזה - ואני אומר את הדברים על דעתי - שיוצרים מציאות.

לזה אני לא מוכן. אני בעד זה שיהיו פרשנים ב'קול ישראלי עם דעותיהם,

מגמותיהם ותפיסות עולמם, אבל אם יש פרשן שאני יכול להגיד שיקול ישראלי

ורשות השידור אינם תלויים בממשלה והם מגלים עצמאות גם ב-97 הימים, אבל

הפרשן הוא מגמתי באופן רצוף ושיטתי, על-ידי זה הוא לא משרת את הציבור,

אלא הוא משרת את ההיפך שצריך לשרת. אני מבקש ממך לעשות בחינה מחודשת

לגבי תפקוד של הפרשנים. אם הפרשנים הם נציגים של מפלגה והם מייצגים את

המפלגה, בעיני הם לא יכולים להיות פרשנים. אני מדבר על פרשנים ולא

במקרה אני מדבר על זה.

צריך שאמצעי התקשורת ימלאו את תפקידם. הם צריכים להעביר ידיעות, לדווח,

ליצור קשר, אבל שהתקשורת שאנחנו רוצים להגן עליה ואנחנו רוצים להבטיח

אותה מכל הבחינות, היא לוקחת לעצמה תפקידים?
ראובן ריבלין
לא הבנתי את עניין הפרשנים. הם חברי מפלגה

או בעלי דעה?
חיו"ר עמנואל זיסמן
אם הפרשנים הופכים באופן שיטתי ורצוף

ונותנים כל הזמן ביטוי למפלגה, צריך להחליף

את הפרשן. פרשן חייב להיות אדם שבאופן אובייקטיבי, למרות דעותיו, למרות

נטיותיו, למרות תפיסת עולמו, מפרש את המצב האמיתי, העובדתי. לזה אני

מתכוון.
זאב בוים
איך אתה יכול לעשות את זה?

היו"ר עמנואל זיסמן; על-ידי מעקב.
ראובן ריבלין
אם פרשן כל חייו היה עתונאי דוקטרינרי, אתה

חושב שהוא ישנה את עמדותיו?
זאב בזים
צריך שיהיה איזון בפרשנויות.
ראובן ריבלין
זה דבר אחר. גם להנגבי יש עמדות שהוא מאמין

בחן.
היו"ר עמנואל זיסמן
כן, אבל אני התייצבתי מאחורי הנגבי, בצורה

ברורה וחד-משמעית. אחרי השאלה שלך ואחרי

ההסבר שלי, אתה מבין היטב למה אני מתכוון.

הערה אחרונה שאני רוצה להעיר. אין לנו בעיה אישית, אבל הציבור רוצה

לדעת. יש עשרות אלפים של סטודנטים שאנחנו עושים למען השכלתם וקידומם.

יש חוק להשכלה גבוהה ששנה וחצי אנחנו עוסקים בו. הסטודנטים לא מוצאים

את מקומם ואז חלקם נוסעים ללמוד בחו"ל, אלפים לומדים במכללות ולומדים

בשלוחות. אין מקום לביטוי בערוץ ציבורי על הדבר הזה? יש ביטוי רק אם

אדם נושך כלב, אז אתה מגיע למה שאתה מגיעו לא יכול להיות שנושא ההשכלה



הגבוהה, שהוועדה הזאת תרמה למען קידום החוק, לא יובא לביטוי ולידיעת

הציבור. בחודש נובמבר אנחנו עומדים בפני הכרעות בכמה הצעות חוק למען

השכלה גבוהה. זח לא צריך להגיע לציבור?

כלומר, אני פונה אליך בבקשה שבמסגרת העקרונות שהזכרת אותם יהיה כוח

אדם ויוטל גם על 'קול ישראל'. למשל ב'קול ישראלי מזה חודשים רבים זאת

לא אותה הגישה ואותה התייחסות שהיתה לנו כשהיתה יעל בן-יהודה. יכול

להיות שיש סיבות לכך שיעל עברה לתפקיד אחר, אבל רק האיש קובע את

המדיניות? לדעתי האיש מבטא את המדיניות. אני אומר שבתחום החינוך

והתרבות, גם הספורט, אנחנו כועדה שמקדמת עניינים מבחינה לאומית ומבחינה

ציבורית, לא באים לידי ביטוי.

הערה אחרונה. אני מבקש את התייחסותך לערוץ 33. נדמה לי שצריכה להיות

בחינה מחודשת של כל הערוץ הזה. אני בעד שערוץ 33 מסקר את הכנסת, זה

מאוד חשוב, אני מאוד נהנה מן התוכנית של אמנון זכרוני, ואין לזה כל קשר

למשפט מנבר, אני חושב שזו תוכנית שהוא גם מנסח לאזן אותה ולתת ביטוי

לכל מיני חלקים. אני נענה לקריאתך לגבי מה שאתה ביקשת. אני רק רוצה

לומר לך שאני בעד שיהיו שידורים ברוסית לא כדי להפוך את הערוץ הזה

לערוץ של מפלגת ישראל בעליה. אני בעד זה כי אני קובע שמאות אלפים לא

יודעים את השפה העברית ומתקשים בה והם צריכים לקבל שידור בטלויזיה

ברוסית, אבל להפוך את זה לשידורים ששם מופיעים אך ורק חברי הכנסת של

מפלגת ישראל בעליה, לא בא בחשבון.
קריאה
יש לך מידע על זהי

היו"ר עמנואל זיסמן; יש לי מידע. אני עוקב אחרי זה כי אני מבין

רוסית. אני בעד שידור בשפות, זה הכרחי

מבחינת קליטת העליה וצריך להמשיך את זה, אני בעד לחזק את זה.

אני גם אומר שצריך לחזק את השידורים בערבית, אבל אי-אפשר לסמוך על

שיקול הדעת. הם לא ניתנים רק כדי להזמין את חבר הכנסת דראושה, האשם

מחאמיד ווליד צאדק. הערבים בישראל הם אזרחים וחם רוצים לראות גם את

נעמי חזן.
וליד חאג' יחיא צאדק
וההיפך.
היו"ר עמנואל זיסמן
וההיפך. זה בא לתת ביטוי בשפה אחרת ולא לשרת

מפלגה זו או אחרת.
נעמי חזן
אני יודעת שיש רשימת ארוכה של חברי כנסת,

ולכן אדבר קצר ובצורה, אני מקווה, מאוד

ברורה.

אורי פורת, אתה 97 יום בתפקיד. ביבי נתניהו החליט לסגור את הערוץ

הראשון ואתה מוציא לפועל. ביבי נתניהו החליט לקבור את השירות

הציבורי.
היו"ר עמנואל זיסמן
אם יהיו השמצות, אני אגן עליך.



אורי פורת; מה זה אני מוציא לפועל? איזה מין שטויות

אלה?
נעמי חזן
סליחה, אתה יכול לא להסכים אתי.
דליה איציק
היא תגיד מה שהיא רוצה. היא לא צריכה לשאול

אותך. היא לא השמיצה אותן.
אורי פורת
היא אמרה שאני מוציא לפועל של סגירת הערוץ.

אני עושה את ההיפך. אני לא מסכים שתשמיצי

אותי, עם כל הכבוד לך.
נעמי חזן
אני אמשיך בדברי. אני אעשה את זה בשקט

כהרגלי. אני יודעת שלפעמים לא נעים לשמוע

דברים.

אורי פורת; את האמת תגידי.

נעמי חזן; בדיוק את האמת אני אומרת. ראש-הממשלה החליט

לסגור את הערוץ הראשון ואתה עושה דברו.

משסיימתי את דברי הפתיחה, אני אסביר.

אדוני, בחודשים האחרונים, וזה אני אומרת ממקורות מוסמכים ביותר, אתה

מטיל אימה על עובדי רשות השידור. אתה מטיל אימה עליהם וכתוצאה מכך אין

ברירה אלא חלק מחברי הכנסת, נבחרי ציבור ולא רק מהאופוזיציה אלא גם

מהקואליציה, חייבים לתת ביטוי לדברים שנעשים, כביכול במסגרת של

החלטות.

זאב בוים; מה זה מטיל אימה?
נעמי חזן
תאמין לי שאני לא עושה פתיח כזה, אם אני לא

נותנת דוגמאות וכמובן שאני אתן דוגמאות.

במעטה של החלטות מקצועיות, גם בדבריך היום, מקבל החלטות לא ענייניות,

לא מקצועיות והחלטות שסותרות את הכוונות המוצהרות שלך גם בישיבה

הנוכחית.

מדובר בהחלטות לא ענייניות ולא מקצועיות שלא עומדות בשלושת הקריטריונים

שאתה הדגשת אותם עכשיו - קריטריון האיכות, קריטריון היציבות של

השידורים, וקריטריון של אילוצים תקציביים. אמרת איכות, אפילו על-חשבון

רייטינג. אמרת יציבות, שכל אחד ידע שהוא ביום שני בשעה 7:00 מדליק את

הרדיו ושומע את 'דין ודברים' לדוגמה, או בשעה 15:00 אחר הצהרים את יומן

חוץ. אמרת, מה לעשות, אני עובד באילוצים תקציביים, ואני כמעט מצטטת

אותך מילה במילה.

תמוהות מאוד, גם מבחינה מקצועית וגם מבחינת עקביות, כמה מההחלטות שלך.

כיצד אפשר, לדוגמה, להצדיק את ההחלטה בעניין של הורדת התוכנית 'דין

ודברים' שהיא תוכנית איכותית לכל הדעות והיא יציבה? אדוני מנהל רשות

השידור, אתמול שמעתי הודעה ש'יומן חוץ' - איכותי, יציב מבחינת שידורים

- יוצא לחופשה. תוכנית שבהחלט גם לא עולה הרבה כסף. איך אני יכולה



להצדיק את הורדת 'פופוליטיקה'? על האיכויות של 'פופוליטיקה' יש ויכוח?

על היציבות בתוכנית השידורים ודאי וודאי שאין ויכוח, וכמובן שיש

רייטינג. איך אפשר להצדיק מבחינת שיקולים - גם מקצועיים וגם ענייניים,

וגם מבחינת מילוי מטרות של רשות השידור - את החלפת גאולה אבן בחיים

יבין? אני מבינה שאתה חתמת על חוזה עם חיים יבין בעלות שנתית של מיליון

ו-300 אלף שקל. מיליון ו-300 אלף שקל לאנשים קטנים כמונו זה המון כטף.

מה השיקול התקציבי פה?

אני מוכרחה להגיד לן בקול רם שאני מוחה מחאה חריפה, וזאת לא השמצה, על

אמירותיד השובניטטיות לחלוטין, הלא ענייניות והלא מקצועיות כלפי גאולה

אבן. אתה אמרת עליה שהיא אמנם יפהפיה, אבל. למה לא אמרת לחיים יבין

שהטיבה שאתה מחזיר אותו זה בגלל שהוא יפהפה? או זה אולי בגלל הרייטינג

הגבוה יותר שגאולה אבן הביאה בהשוואה לחיים יבין? אמירות שובניטטיות

מחטוג שאתה השמעת בהקשר של החלפתה של גאולה אבן, אנחנו, חברות הכנטת,

לא נעבור עליהן לטדר היום. אין פה שיקול מקצועי.
דליה איציק
גם חברי הכנטת.
זאב בוים
אל תדברי בשם חברי הכנטת. אני מסכים לגבי

הצד השובניטטי בעינייך, אבל לגבי העניינים

האחרים, מבחינת האיכויות של הקריינות, על זה אפשר להתווכח. זו פרשנות

אחת. דיברו על איזון חפרשנויות וזו בעיה מאוד גדולה פה, איזון

הפרשנות.

נעמי חזן; לפיכך, 97 ימי החטד, ונותרו עוד שלושה, הם

כשלון מוחץ למטרה החשובה ביותר שהשמעת וזה

שמירה על מקומו של השידור הציבורי, על איכותו ועל יציבותו. אתה ערערת,

אתה שחקת ואתה עושה מצויין את דברו של בנימין נתניהו. אתה הולך לקבור

את הרשות הממלכתית וזה לדאבון ליבם של כל אזרחי המדינה.
האשם מחאמיד
אדוני היושב-ראש. ראשית, אני רוצה לאחל

למנכ"ל הצלחה. דבר שני, אני רוצה להטכים

איתך להערה שאתה אמרת אבל אני רוצה שתדע שכבר כמה חודשים - אני לא יודע

למה, אולי אתה יודע - שגם חברי הכנטת הערביים אינם מופיעים ברשות

השידור. טוב שיש רדיו אלפיים, רדיו איזורי בערבית, כי שם אנחנו מופיעים

בפני הציבור, אבל גם ברדיו בערבית, זה כבר כמה חודשים, אף אחד לא אמר

לנו למה, שהציבור שלנו, שזכותו גם לשמוע אותנו וזו זכות, לא רואה ושומע

אותנו.

אני רוצה שהציבור היהודי גם הוא ישמע אותי. זה לא מטפיק שיראה אותי

באיזשהו מקום ויחשוב שאני מפלצת, אני רוצה שגם הוא ישמע אותי, וזה לא

מתקיים, לא ב'קול ישראל' בעברית ולא בטלויזיה בעברית, ואני אומר את

הדברים באופן כללי, אלא אם יש כמה דמויות שמישהו ברשות השידור קבע שהן

מבטאות את דעת האוכלוסייה בארץ.
ראובן ריבלין
אחמד טיבי לוקח זמן גם ממך וגם מאיתנו.
האשם מחאמיד
אני לא אמרתי שמות ואני לא בא להאשים

מישהו. אתם מזכירים שם שניטיתי להתעלם ממנו

כי הבעיה שלי היא לא פלוני ואלמוני אלא הבעיה היא מדיניות. אתן לך



דוגמה מהזמן שלפני שהיית מנכ"ל. נרצח ראש-ממשלח וראיינו כל מיני אנשים

מאוד טובים, יהודים טובים, אבל יש גם ערבים טובים שגם להם כאב. רציתי

לשמוע ביטוי של אזרח ערבי במדינה שאמר שכואב לו. אף אחד לא נשמע.
אורי פורת
אני לא בטוח.
האשם מחאמיד
אני בטוח. אני בטוח במה שאני אומר. תאמין

לי. הופעתי כמה דקות בטלויזיה הישראלית בשעה

1:00-12:00 בלילה, זה נכון. אבל דיברו על זה חודש, דיברו על זה ברדיו.

אי-אפשר להביא אדם מהרחוב שיגיד שכואב לו? כאילו אנחנו לא קיימים,

כאילו אנחנו לא פה. רק כמישהו זורק אבן פעם בעשר שנים בוואדי ערה, זה

מצולם ומסוקר יפה מאוד בתקשורת. כשיש אירוע שחשוב מאוד לאוכלוסייה הזאת

שהיא עשרים אחוז מהמדינה, שאחד מכל חמישה ישראלים הוא ערבי, רק כשמישהו

זורק אבן. או אומר מילה מסויימת, כולם מדברים על זה. כאשר יש אירוע

שכואב לנו, הפגנה שמביעה כאב או אפילו יום חול כזה שמראה שיש לנו

תרבות, יש לנו משהו שמעיד שאנחנו קיימים, אני לא רואה את זה כי גם אין

צוותים. אני פוגש כאן את אלי ניסן ואני מבקש ממנו דברים מסויימים, או

מישהו אחר, אבל אין צוות בערבית, כי הטלויזיה בעברית לא נותנת לנו

להופיע בה.

אני מקווה שהשדרים בערבית לא יהפכו או לא יהוו שידורים מטעם, לא מטעם

מפלגה ולא מטעם ממשלה כלשהי ולא מטעם שלטון כלשהו. אם זה רשות שידור

ממלכתית, היא לא צריכה להיות מטעם.

אורי פורת; מה זה מטעם?
האשם מחאמיד
יש אפיקי קידום לעובדים ברדיו בערבית או

בטלויזיה בערבית, לפחות צריך להיות איזשהו

אפיק קידום לעובדים. אני עד עכשיו לא ראיתי ולא שמעתי על קידום שהיה

לעובדים הערבים. עד עכשיו מנהל המחלקה חמוסלמית במשרד הדתות הוא דוקטור

דן, הוא יהודי. האם לא הגיע הזמן שיהיה פעם גם אזרח שהוא ערבי, שהוא

אזרח מדינת ישראל, שיחיה מנהל חטיבה, מנהל מחלקה בטלויזיה הערבית

ברדיו או בטלויזיה? מדוע צריך להיות כל הזמן מנהל יהודי? אנחנו לא

אמינים כדי לבצע משהו כזה? אלה שממונים בדרגים מסויימים, הם אנשים

שמקורבים.

אני רוצה לברך על דבר אחד. אני חושב שיש מקום לחידושים, יש מקום לחידוש

תוכניות, יש מקום לעידוד תוכניות, ואני רוצה להביע את דעתי, ואולי

אפילו בין חברי אני אהיה מיעוט קטן ביותר. תוכנית כמו 'פופוליטיקה', אם

אכן היא בוטלה, אני מברך על כך, משום שהיא היתה מקום למספר מזערי של

אנשים, לדעתי היא ביטאה תרבות בלתי אנושית שבה אין שום חלק תרבותי ובה

לא ניתן להתבטא - בתוכנית אתמול - אפילו לאחד כמו שמעון פרס שהוא מנהיג

במדינה הזאת, ולא נתנו לו להגיד חצי משפט. זה בושה וחרפה ואני חושב

שטוב שהתוכנית הזאת בוטלה. אני מקווה שלא תהיה עוד תוכנית שתהיה דומה

לה.

אני עוד פעם רוצה לבקש שלא ייפקד מקומם של עשרים אחוז מאזרחי המדינה,

שלא הוזכרו על-ידך אלא הוזכר דרך אגב שיש תוכניות בערבית. אני לא רוצה

שהתוכניות תהיינה על-חשבון, אני לא רוצה על-חשבון אף אחד אלא אני רוצה

להיות על-חשבוני. זאת אומרת, אני אזרח במדינה ומגיעות לי זכויות. אס לא



תרצה שיהיו לו תוכניות באותו ערוץ, אז שיהיה לי ערוץ מיוחד בשפה הערבית

ואגי אוכל לצפות בו, אבל בו בזמן שלא תהיה לי אוריינטציה של גיטו. אני

לא רוצה לא גיטו, לא הפרדה, לא אוטונומיה ולא סגרגציה. אני רוצה להיות

מעורה גם בחיים שקורים במדינה בכלל, ואיפה שהרוב שולט גם אני רוצה

להשפיע ולהשמיע.

נמסר לי שאתם מתכוונים להעביר את שידורי החדשות בערבית משעה 19:00 לשעה

18:30 בערב, ואני מקווה שזה לא ייעשה כי שעה 19:00 יאה שעה חשובה מאוד,

כאשר הפועלים חוזרים מהעבודה והם התרגלו לצפות בחדשות.
ענת מאור
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני רוצה

להזכיר שכאשר חברת הכנסת דליה איציק היתה

יושבת-ראש הוועדה, היינו בשידור מאוד חשוב ברשות השידור ואז דיברנו על

דברים חשובים שצריכים לקדם. מאז לצערי הרב, בראשות היושב-ראש החדש,

אורי פורת, עם מנהל הטלויזיה יאיר שטרן ומנהל הרדיו אמנון נדב, אני

רוצה לומר שלא רק שלא כובדו כל הדברים שהעלינו אז וקיבלנו הבטחות

והסכמות, אלא יש נסיגה ופוליטיזציה קשה ביותר בכל רשות השידור. הפנייה

לא היתה רק של חבר הכנסת האשם מחאמיד אלא זו היתה פנייה של כל חברי

ועדת החינוך והתרבות, וחשבתי שהדברים האלה יכובדו, אבל לא חל בהם כל

קידום.

דיברנו על מעמד תנשים בכל נושא השידורים. נעשה מחקר על-ידי דליה אלירן,

שאחר-כך היתה ממונה על האיכויות, אבל לפי דעתי לא חלה התקדמות. לא רק

שלא חלה התקדמות, כשהגשתי שאילתה לראש-הממשלה בעניין פגיעה בנשים ברשות

השידור, קיבלתי תשובה שאמרה שאין שחר - אגב, ביטוי יפה, אין שחר, כל

דבר אין שחר וכל דבר זה לא היו דברים מעולם, גם כן ביטוי, ואחר כך

עושים את מה שאומרים שלא היה.

אני רוצה להזכיר נושא שהעלה חבר הכנסת לשעבר שלמה בוחבוט, ואני אומרת

את הדברים כנציגת מהפריפריה. דיברנו שתהיה פינת חינוך. יש פינת בורטה

וכל מיני פינות אחרות, אבל יש מיליון וחצי ילדים, כשלושה מיליון

הורים, ואין פינת חינוך קבועה. יותר מזה, אין כתב לענייני חינוך

ברשות.

מתי דיברתם על זה?

ענת מאור; היינו בביקור כשדליה איציק היתה יושבת ראש

הוועדה.
זאב בוים
לא אמרת את הדברים כשנפרדנו כאן ממוטי

קירשנבוים? לא שמעתי מילה אחת. הלא את

מתייחסת לתקופה של קירשנבוים. כאן אנחנו מדברים על 97 ימים. לא שמעתי

אותך עושה טיכום תקופה אחורנית.
ראובן ריבלין
היא מביעה תקווה.
ענת מאור
חבר הכנסת ריבלין קלע לדעתי. אני חוזרת

ואומרת שכל הדברים האלה שהם חשובים, עומדים

בעינם. היום לא רק שאין קידום של נושא ערביי ישראל ונשים, אלא יש נסיגה

ברשות השידור ויש פוליטיזציה בוטח מאז כניסתו של פורת לרשות השידור.



המנכ"ל אורי פורת הוא כורת תפקידים ואנשים. יש משטר של אימים ופחד.

פרשת אלישע שפיגלמן ונתן גוטמן היתה פרשה פשוט צינית, שימוש בסמכות

שלא כדין, שהראו את ראש-הממשלה במצב אמת. הם לא אמרו דבר שהוא לא

נכון.
זאב בוים
מדובר באנשים שמעלו בתפקידם.
ענת מאור
הם לא מעלו בתפקידם- ראש הרשות חזר בו

מדבריו כי בית-המשפט היה צריך לומר את דברו.

אותו דבר אני רוצה לומר לגבי פרשת 'דין ודברים'. אני מבקשת אדוני

המנכ"ל לדעת, שהוועדה הנכבדה תדע, בפרשת בית-המשפט עם משה הנגבי, מאין

היה הכסף לרשות השידור לייצג את עצמה במשפט אהרי שפרקליטות המדינה

סירבה לייצג אותה. האם האגרה שאתה ואני וכל אזרחי מדינת ישראל משלמים

לרשות השידור מימנה את זה?

זאב גוימ; כן. למה לאי

ענת מאור; פרקליטות המדינה צריכה להגן עליהם.
היו"ר עמנואל זיסמן
את רוצה שבתי-דין ינהלו את רשות השידור? את

מפ"ם בתי-הדין מנהלים?

ענת מאור; אדוני היושב-ראש, יש פרקליטות המדינה.

ופרקליטות המדינה סירבה להגן עליהם.
זאב בוים
הוא מממן את ההגנה מתוקף התפקיד שהוא ממלא.

ענת מאיי; למה לא פרקליטות המדינה? למה לא עורכי-דין

פרטיים?

זאב בוים; מתי לקחת עורך-דין פרטי? במפ"ם, בנעמ"ת?

האדם ממלא תפקיד ציבורי. אם יש בעיה משפטית,

הוא משתמש בכסף הציבורי. איזה טענות הן אלה?
היו"ר עמנואל זיסמן
רק שתדעי שאני בשם הוועדה, גם בשמך כי את

פנית, ביקשתי לההזיר את התוכנית למתכונת

הרגילה, והסברתי את החשיבות הציבורית, הדמוקרטית וכולי. אני מצטער שפנו

לבית-הדין לעבודה. זה גם חוסר אמון בי ובחברי הוועדה. אני אומר את

הדברים, למרות שלא רציתי להגיד אותם. או שהם סומכים בנחישות שלנו,

במהימנות שלנו וברוח הדמוקרטית שיש לנו, ולכן אני מוכן לתת תרומה

על-מנת שהם יזכו בערעור. לא ינהלו את רשות השידור על-ידי בתי-דין. זו

החלטה שאני מקווה שהאינסטנציה הגבוהה תבטל אותה. התוכנית צריכה להימשך,

אבל אפשר לעשות זאת בשיכנוע, אפשר לעשות זאת על-ידי תיקונים. אנחנו

נפנה לבתי-הדין כדי שינהלו לנו את העניינים? בזה את תומכת? אני עוד

אבדוק למה פרקליטות המדינה לא רצתה להגן.
חנה מצקביץ
הפרקליטות לא סירבה לייצג.

ענת מאור; האם הלכו לעורכי-דין פרטיים, כמה זה עלה

ומדוע?
חנה מצקביץ
אני לא חושבת שאנחנו חייבים לדווח.
דליה איציק
את חייבת לדווח. אולי את לא יודעת, אבל את

חייבת לדווח.
זאב בוים
אני רוצה לשמוע מה שהיא אומרת.
דליה איציק
אתה הלחשן כאן?
נעמי חזן
זה היתרון של קול הבס של זאב בוים.
חנה מצקביץ
רשות השידור נעזרת מפעם לפעם בפרקליטים

פרטיים, זה לא מקרה ראשון וזה לא מקרה

אחרון. אנחנו לא כבולים לייצוג של הפרקליטות. אני שוב חוזרת ואומרת

שהפרליטות לא סירבה לייצג אותנו.
ענת מאור
כמה זה עלה?

חנה מצקביץ; אני לא חייבת לדווח.
דליה איציק
תתפלאי. תיכף אני אראה לך שאת כן חייבת. אני

במקומה הייתי נעלבת שלוקחים פרקליטים

במקומה.
חנה מצקביץ
אני בכלל לא נעלבת. זה לא התפקח- שלי. היועץ

המשפטי לא מייצג את רשות השידור

בבתי-המשפט.
ענת מאור
אדוני היושב-ראש, יש לי הערכה רבה אליך ואני

רוצה לברן אותך על עצם יוזמת הישיבה. אני

מצטערת שרשות השידור גם דחתה את הישיבה וגם רצתה לקבוע עובדות לפני

הישיבה, וההערכה אליך היא רבה ביותר. הבעיה היא שבגלל אי-אמינות של

ראש-ממשלה שהוא הממונה על רשות השידור, אומרים שאין שחר, ובפועל עושים

דברים אחרים, ומנכ"ל רשות השידור חוזר על המדיניות הזו. זו הבעיה.
היו"ר עמנואל זיסמן
עוד לפני כן אמנון נדב אמר לי שהם לא עושים

שום שינוי.
ענת מאור
אבל לא היתה התוכנית 'דין ודברים'. אמנון

נדב יגיד לנו מדוע התוכנית לא חזרה. מדוע

ביום ב', אחרי המונדיאל, התוכנית לא היתה. קובעים עובדות בשטח. זאת

הבעיה. פנו אליך לדחות את הישיבה, והתערבותך מאוד חשובה, אבל הבעיה היא

לא בוועדה אלא היא ברשות השידור.

אני רוצה לשאול את רשות השידור, בנושא המקצועיות. קיבלנו כאן דיווח

שמקצועיות זה הנושא העיקרי. עומד בפני מכתב מארבעה ראשי פקולטות

למשפטים - פרופסור אריאל פרוקצ'ה, פרופסור ידידיה שטרן מאוניברסיטת

בר-אילן, פרופסור ספא דריין מאוניברסיטת חיפה, פרופסור מנחם מאוטנר

מאוניברסיטת תל-אביב - שמביאים חוות דעת מקצועית על התוכנית 'דין



ודברים' ושום טענה על פוליטיזציה של התוכנית. אני שואלת אם כן מה הם

השיקולים.

אני שואלת האם לפני קיום ישיבת הוועדה מנכ"ל רשות השידור ניסה בהנהלת

רשות השידור להוריד את התוכנית.

אני רוצה לציין דוגמה אחרונה בנושא נשים, וזה נושא גאולה אבן. ההערה

השובניסטית, שזאת לא תוכנית ילדים, אני מקווה שרשות השידור תמצא לנכון

להתנצל עליה, לפני הודש הועלת נושא נשים בשידורים, וקיבלתי תשובה

מראש-הממשלה הממונה שאומר שאין שוזר ולא היו דברים מעולם, והיום אנחנו

מתבשרים שמדיחים, ואנחנו רוצים לשמוע ולהבין איך בודקים את הבחינה

המקצועית, מי עושה את הסקרים המדומים או הלא מדומים, ואנחנו תובעים

בשם הוועדה לקדם יותר נשים כקרייניות, כמודל להזדהות, כמודל לחיקוי.

אני רוצה לסכם ולומר. לוועדה אין ברירה, רשות השידור מילכדה אותה

לתפקיד שהיא מוכרחה להגיע לדמוקרטיה. לפי המידע שהגיעו ממקורות מהימנים

יש הרמת טלפונים אל מנהל הרדיו ומנהל הטלויזיה שמתערבים על כמות

ההודעות שמשודרות, על המינון שלהן, על משך הזמן שלהן.
יאיר שטרן
לי לא היה טלפון אף פעם.

ענת מא1ר; אנחנו רוצים לשמוע את הדברים האלה.
זאב בוים
תראי מה את עושה. זו השיטת הבולשביקית

הידועה. קודם כל את זורקת את האינפורמציה

המדוייקת שיש טלפונים וכולי. אחר-כך היא רוצה לשמוע. איזו מין שיטה

זאת? קודם את אומרת דברים כעובדה, ואחר-כך את אומרת שאת רוצה לשמוע.

אולי תשאלי ולא תגידי?

גם לי יש כמה דברים שאני רוצה לשאול עליהם. אני למשל רוצה לדעת למה

הורידו את 'דין ודברים'. מעניין אותי לשמוע.

אני לא משפטן. אני לא צריך את חוות הדעת של המשפטנים שאני לא מכיר

אותם, אבל כל אחד מהם ודאי יכול לתת חוות דעת מקצועית, אבל מה שאמרו

כאן קודם שזו תוכנית שמבחינה אינטלקטואלית היא מאת מעניינת - והיה לי

הכבוד נדמה לי פעמיים להשתתף בה - וגם אני התרשמתי שזו תוכנית מקצועית.

אני לא יודע למה הורידו אותה, וזאת שאלה שצריך לשאול, אלא אני שואל

אותה כמו שעכשיו שאלתי ואילו אתם נותנים לזה ישר פרשנות. הבעיה היא מה

שאמרת, זו הבעיה של פרשנות. כמו שיש בעיה של פרשנויות ברדיו, יש גם פה.

כולנו אנשים פוליטיים, אבל גם בזה צריך איזושהי מידה מסויימת של

הגינות. אתם, לפני ששאלתם, יש לכם את התשובה.
ענת מאור
העובדות מדברות.
זאב בוים
אל תגידי לי עובדות. העובדה היא רק שהורידו

תוכנית. על זה, במקום לשים סימן שאלה ולשאול

למה, יש לך כבר את התשובה קודם לכן ומראש. הבעיה היא שאת לא מחכה

לתשובה.



לעניין החילופים בין חיים יבין וגאולה אבן. אני לא יודע, אבל בוודאי

היו שיקולים מקצועיים. כבר התחלתי לקרוא פרשנויות בעיתונים לכאן ולכאן

ואכן היו שאלות לגבי העלויות וכולי. לעצם החילופים, אני מקווה שיש פה

שיקולים מקצועיים. שמעתי פרשנויות שברשתות מאוד מכובדות ובעלות מסורת

וותק מעדיפים קריינים עם נסיון ואולי גם שיער השיבה לא מזיק בעניין

הזה. יחד עם זה, אם יורשה לי להעיר, אדוני המנכ''ל, גם לי יש הסתייגויות

מחלק מההערות, למרות שאני לא חושב שהכוונה היתה פמניסטית, אבל צריך

אולי להיות רגישים לעניין. ההערה הזאת על תוכנית ילדים, אני מניח מה

היתה הכוונה, והכוונה היתה תוכנית מהסוג של חדשות, לא בהכרח צריך מראה

צעיר. אני אשאיר למנכ"ל להשיב, אבל אני אומר שעם קצת יותר רגישות אפשר

היה להימנע מהערות מהסוג הזה.

אני רוצה לומר באופן כללי יש בעיה הינהרנטית בחיים הציבוריים שלנו

ואנהנו מדברים פה ברשות ציבורית והאנשים שמתבטאים פה הם אנשים פוליטיים

ויש לנו בעיה. בעניין הזה הערתי על-ידי כך ששאלתי לגבי מי שמילא קודם

את התפקיד הזה. קירשנבוים הוא שמאלן ידוע בעמדותיו והוא לא מסתיר את

זה, אבל כשהוא שימש בתפקיד הזה, ההתייחסות היתה התייחסות מקצועית.
ענת מאור
זה נכון. הוא קיפח את השמאל.
זאב בוים
אני לפחות השתדלתי, והוא גם קיבל ברוב

המקרים כאן במקום הזה את הגיבוי הזה הכי

גדול משום שחשבנו שהוא עושה עבודה מקצועית. הבעיה של אורי פורת

מלכתחילה היא שאנשים כאן לא בוחנים אותו מבחינה מקצועית. הלא על 97

ימים שזה ימי החסד, אפילו על זה לא מוכנים לבחון בחינה מקצועית אלא ישר

יש את הפרשנות. זו הבעיה הגדולה וזה ההבדל, זה העולם המושגי והערכי, זה

הבדל גדול שהוצה לאורך כל הזמן בין השמאל ובין הימין. וזאת דרכו של

השמאל, וזאת דרכו של ראובן ריבלין, של זיסמן ושלי.

אני רוצה להעיר כמה הערות בקצרה. אני רוצה לברך את המנכ"ל כי מרגע שהוא

נכנס, בתקופה שהוא מכהן, הוא נקט בשורה של קיצוצים להתייעלות. היו פה

ושם כל מיני דוגמאות של הוצאת צוותים לחו"ל, ניפוח של צוותים במסווה

של צורך מקצועי, ונדמה לי שקצת יותר התייעלות, אולי זה לא היה הרבה

כסף אלא משהו סמלי, אבל זה נראה לי משהו שנראה לי נכון ברשות

ציבורית.

אני רוצה לברך על הקצאת הזמן והמשאבים לעניין של שידורי המונדיאל. זה

מעבר לעניין של הכדורגל. אני חושב שרשות השידור קלעה נכון לגבי תפיסת

התחום הזה, שכפי שזה קרה בכל העולם זה הפך להיות לאיזשהו אירוע

רב-תרבותי, רב-לאומי, בינלאומי, ומבחינה זאת הקצאת הזמן, המשאבים וכולי

קלעה לפי דעתי מעבר לצופי הכדורגל הרגילים או אוהדי התחום הזה שהם

קבוצה מצומצמת.
דליה איציק
אדוני היושב-ראש, אדוני המנכ"ל, חברי הכנסת.

אני מכירה את אורי פורת עוד מהתקופה בה

הייתי חברת הוועד המנהל של רשות השידור, ומי שמכיר את אורי פורת יודע

שהאיש הוא איש צבעוני וסגנונו הוא סגנונו. יחד עם זה אני חושבת שיש לך

כוונות טובות, אבל אני לא בטוחה שהכוונות הטובות יובילו אותך לאן שאתה

רוצה. אני משוכנעת שיש ראש-ממשלה במדינת ישראל שרוצה לחסל את רשות

השידור. אני משוכנעת בזאת. זאת לא עילה פוליטית, ואתה יודע את זה



כמוני. אני משוכנעת שאתה רוצה לייצג את חערוץ הציבורי מפני שהוא חשוב

לכולנו, וחוא באמת חשוב לכולנו. אני מאמינח שחוא חשוב לכולנו, אני

מאמינה שזה נכון במדינה מתוקנת לאפשר, ערוץ אחד, שלא רק עוסק בתרבות

רייטינג, אבל אני לא בטוחה שהמהלכים שלך מובילים אותך לאן שאתה רוצה.

אני בטוחה שיש לד פה הרבה ידידים לרעיון, אבל אני לא בטוחה שמעשיך

מובילים אותך לאן שאתה רוצה.

אני רוצה לתת לך דוגמאות ואפילו דוגמה טריה מהיום. יושבים פה שני מנהלי

מדיה, שניהם מוכשרים, אחד בטח לא יצק מים על ידיו של ברל כצנלסון, זה

לא בדיוק הייחוס המשפחתי של ברל כצנלסון.
יאיר שטרן
הוא לא יצק מים על ידיו של אף אחד.

דליה איציק; יושב פה מנהל מדיה. אתה משבח אחד, ומהשני

אתה מתעלם. זו דוגמה. אפילו בשביל ההצגה,

היה צריך לעשות את זה אחרת.

אני הייתי סגנית ראש עיריית ירושלים, זה נראה לך נכון שאני אתקוף את

העובדים שלי על גבי התקשורת, מעל גבי העיתונות בצורה כל כך בוטה? הרי

זה יחזור אליך בסוף. הרי אתה תצטרך להיות מנהל חטיבת ההדשות, כי בסוף

זה יחזור אליך, כי אם אתח מחליש אותם, הם באים אליך. מי כמוך מכיר את

רשות השידור, ומי כמוך מכיר את הסכסוכים, ומי כמוך יודע כמה המקום הזה

הוא מקום סבוך ומורכב הרבה יותר ממה שזה נראה לאנשים שלא מכירים את

המקום. אתה פועל בניגוד לכל מינהל תקין כי זה לא נכון מבחינתך.

אני שואלת אותך, זה נראה לך שמעל רפיק חלבי, מעל יאיר שטרן, אתה תקרא

ותנהל משא ומתן עם חיים יבין? יכול להיות שאתה צודק. אני אפילו לא

יודעת מי יותר טוב, אני יודעת שגם לא התכוונת לזה מפני שהיא אישה, כמו

שאני מכירה אותך, אתה לא בדיוק שונא נשים, לא זאת הבעיה שלך, אם כי

האמירה שלך היתה אמירה מאוד לא מוצלחת. מה זה יפהפיה? מה זה רלוונטי?
אורי פורת
זאת לא היתה האמירה שלי.

דליה איציק; ככה צוטטת.
אורי פורת
כך כתוב בעיתון.
דליה איציק
אז תדאג לתקן את זה. אתה איש במעמד בכיר,

ואמירה שלך יש לה ערך. היא בוודאי לא מתאימה

לגן ילדים. בחורה בת 25, סיפור הצלחה בלתי רגיל. אני רוצה להגיד לך שאם

היו מפקידים את התפקיד הזה בידי, הייתי מתה מפחד. איך האישה הזאת,

בחורה בת 25 ראיינה, עשתה את זה באופן יוצא מן הכלל, ואני אומרת לך את

הדברים בלי לדעת מי יותר טוב.

אני לא מסכימה עם מה שאתה עושה לעובדים שלך. שים גם לב להתבטאויות שלך

עליהם. אני יודעת שיש הרבה דברים שאתה צודק, יש שם הרבה מחלות ברשות

השידור. צריך להגיד את האמת, יש הרבה מחלות שם וצריך לטפל בהן, אבל

מכאן ועד לזה שאתה תוקף אותם בביטויים כמו שוק בהמות? איזה מין ביטויים

אלה? מה קורה לך? אמרת שהתוכנית 'פופוליטיקה' זה שוק בהמות.
אורי פורת
על זה אני עומד, אבל זה לא על העובדים.
היו"ר עמנואל זיסמן
נדמה לי שבשוק הבהמות שאני מכיר בירושלים יש

יותר יחס של כבוד ונימוסים מאשר

ב'פופוליטיקה'. זה בלתי חינוכי מה שיש שם.
האשם מחאמיד
זה לא משקף את הגוון של החברה הישראלית?

היו"ר עמנואל זיסמן; אנחנו מדברים על הסגנון.
דליה איציק
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לתת לך כמה

דוגמאות בנוכחות מנהלי המדיה. אתה יודע שאני

במשך שלושת החודשים האלה לא אמרתי דבר כי חשבתי שצריכים לתת לך את מאה

ימי החסד. אני רוצה לתת לך כמה דוגמאות, בנוכחות מנהלי המדיה שיושבים

כאן, אף על פי שרצוני הוא דווקא להגן עליהם ולא ממש מגיע להם.

יש בחור שקוראים לו בועז שרעבי. משום מה הוא פונאום מגיש. איך זה מסתדר?

אני גם מסכימה איתן שחמישה או ששה איש פתאום מראיינים אחד את השני, הם

משתלטים על העסק, כאילו הערוצי האלה הם האבא והאמא שלהם. בעניין הזה

אתה צודק. אני גם רוצה לשבח אותך על העברת החדשות לשעה 9:00 ואני

מקווה שלא תיכנע בעניין הזה, ואגב, גם את זה עשית לא בידיעתם ולא

בהסכמתם.
אורי פורת
זה לא נכון. זה כן בידיעתם וזה כן בהסכמתם.

דליה איציק; אני רוצה לסבר את אוזנך בדוגמאות כדי

שהדברים יראו ויישמעו כפי שאני מאמינה שהם

כך. בועז שרעבי שקשור מאוד לימין, משתלח באופן קבוע בכמה חברי כנסת

ואני ביניהם. מה עושה בן-אדם כמוני? מרים טלפון למנהל הרדיו, לא לבועז

שרעבי, לא מעל לראשו, אלא למנהל הרדיו ואומר לו שכך וכך הסיפור. מנהל
הרדיו אומר לי
אני לא שמעתי, אני אבדוק את זה ואחזור אליך. הוא כמובן

לא חוזר אלי, כי מי אני בכלל? אני לא סחורה. אחרי שלושה ימים מנהל

הרדיו לא הוזר אלי, אני שואלת אותו אם אזרח מדינת ישראל היה פונה אליו,

היה מגיע לו תשובה? הוא אומר, כן, אני מבטיה לך, אני אבדוק את זה. הוא

לא חוזר, אני חוזרת אליו עוד פעם. מנהל הרדיו אומר לי: תשמעי, אני אדאג

שהוא יתקשר אליך. אני מצלצלת עוד פעם, ואני אומרת שהוא לא התקשר אלי.

הוא לא מתקשר אלי כי בועז שרעבי אומר שהוא לא ירים אלי טלפון, והוא לא

מצליח לשכנע את בועז שרעבי וכולי וכולי.
צבי ויינברג
באמת. זה סיפור אישי.

דלית איציק; הסיפור הזה הוא חשוב לא מפני שבועז שרעבי

טיפל בי, אלא מפני שבאורח פרמננטי וקבוע הוא

תוקף שם חברי כנסת בזמן שאסור לו לתקוף, לא חברי כנסת מימין ולא חברי

כנסת מהשמאל, זה איננו תפקידו. הוא לא איזה חכם גדול. אני מבקשת ממך את

הטיפול בעניין הזה.

'דין ודברים'. מאוד שמחתי שהיושב-ראש טיפל בעניין. שמעתי על התוכנית

הזאת. משה הנגבי הוא איש שמהבחינה הזאת כולנו מכוסאחים על ידו. אין

הנחות. הוא טיפל באהוד ברק, ומי כמוך יודע כמה הוא טיפל באהוד ברק. אני



שומעת את התוכנית, ואני רוצה להגיד לך שהוא הפך להיות גורו. אתם עושים

טעות. אורי, העוצמה שלך והחוזקה שלך זה שהוא מצליח לטפל גם בך. אתה

היית צריך לעשות מזה הון ציבורי, להגיד, אני אורי פורת מספיק חזק ואיתן

שאני נותן לו בתוכנית שלי לתקוף אותי.

עוד דוגמה. התקשרתי לאמנון נדב ואמרתי לו שאתם הבטחתם שאחרי המונדיאל

התוכנית חוזרת. לא חשוב מה אומר לי אמנון נדב, אבל אני מבינה שהידיים

אינן הידיים שלו, אם כי הוא מאוד הגן עליך, ובסוף הסתבר שהידיים הן

שלד, והם מוציאים הודעה אחת ואתם מוציאים הודעה אחרת, ואתם אפילו לא

מתאמים את השקרים וזה נשמע רע מאוד.

אני רוצה לבקש ממך. אורי, אני באמת רוצה לבקש ממך. אל תיגע בתוכנית

הזאת. אתה יודע שלפעמים עוצמה של אדם היא דווקא כשנמצא לידו איש חזק

ואיש מהסוג שלו. אתה הבטחת פה ליושב-ראש ועדת החינוך של הכנסת הבטחה,

והיא נרשמה, שהתוכנית חוזרת במתכונתה. הוא מנהנה בראש. אני מקווה שאכן

אלו יהיו פני הדברים ואני בטוחה שאתה לא מספר סיפורים לחברי ועדת

החינוך של הכנסת.

אני רוצה להגיד לך משהו על הטלויזיה. הטלויזיה חלשה בגלל שיש

ראש-ממשלה, צריך להודות, שיודע לתמרן, שיודע לעשות את זה טוב. הוא יודע

להופיע, הוא יודע לאיים עליהם. שי בזק שהיה אחד האנשים הכי מתוקשרים

במדינת ישראל, אני לא זוכרת את עליזה גורן מגיעה לקצה הרגליים שלו

מבחינה זאת. דני נווה שמאיים על זאב בוים כי הוא עוד מעט מתמודד במרכז

הליכוד. כשמתראיין דני נווה, והוא מתראיין בלי סוף, אני אומרת לך

שהכתבים מפחדים. תאמין לי שהם מפחדים. אני לא חושבת שאתה נותן הוראות,

אבל הכתבים מפחדים לשאול שאלות. האמן לי שזה כך. יש סטטיסטיקות שמראות
פעם אחר פעם
דני נווה, שי בזק וראש-הממשלה המתוקשר ביותר שהיה אי פעם.

אין הנהיה, אבל יש אווירה מלמעלה שצריך להיזהר, שצריך לעצום עיניים,

שצריך להתאפק.

מה שאני חושבת שאתה צריך לעשות הוא שלכל מפלגה, בוודאי למפלגה שלי,

מגיע להיפגש פעם עם פורום החדשות. אני טילפנתי אליך, ביקשתי שאתה תתאם

פגישה כזאת, אתה לא חזרת אלי. אני יודעת שהיית בחו"ל וחזרת, ואני עוד

מאמינה שתחזור אלי. אני מאמינה שמגיע למפלגה כמו שלי, המפלגה הגדולה

ביותר בכנסת, להיפגש. שכולם יפגשו. ישבו איתנו, שיגידו, שיגיבו. תיזום

את הפורום הזה ואני מבקשת ממך, כדי שיהיה שולחן הידברות. יש לפעמים

תקלות שנובעות לאו דווקא מכוונות רעות למרות שיש לפעמים גם כוונות

רעות. אני ממש מבקשת ממך שתטפל בעניין הזה.
צבי ויינברג
אדוני היושב-ראש, אני לא אכנס לכל הוויכוחים

הפוליטיים. אני רוצה קודם כל לברך את מר

פורת.

אני אומר רק דבר אחד בעניין האידיאולוגיה הפוליטית. קודמו של מר פורת

היה מרדכי קירשנבוים שהיה המינוי של שולמית אלוני, ואני זוכר את

ההתבטאות שלו כאן בוועדה הזאת כשהוא אמר שהחמישייה הקאמרית מייצגת את

התרבות הגבוהה של מדינת ישראל. האידיאולוגיה של מר פורת שונה. נהיה

ונראה אם. זה מאוזן או לא מאוזן, אבל בינתיים אני מברך אותו על כמה

שיפורים מקצועיים, ואני רוצה לפרט.



קודם כל, 'שיחת היום', רעיון מצויין. אנחנו המדינה הכי מתוקשרת,

ההתעניינות בפוליטיקה ובעיתונות נדמח לי הרבה יותר גבוהה מכל מדינה

אחרת שאני מכיר, ואני מכיר את ארצות-הברית, את קנדה ואת אירופה. בהחלט

היה מקום לתוכנית הזאת, וזה חשוב מאוד.

דיברת על ניצול של היכולת. אני פשוט מציע לך, יש תוכנית בארצות-הברית

שקוראים לה '60 דקות' ושם מדובר רק על תחקירים. אנחנו המדינה שדווקא

כאן ההתעניינות בעיתונות ובתקשורת כל כך גבוהה, ולמה שלא תהיה לנו

תוכנית כזאת במתכונת של '60 דקות'? שם מדובר על תחקירים וכל מיני פרצות

בשלטון החוק. אצלנו אין פרצות בשלטון החוק? דווקא במדינה שלנו, שרק

לאחרונה יש כל כך הרבה פרצות בשמירה על שלטון החוק, יש תוכנית 'תעודה'

בערוץ השני, אבל צריך משהו בדגם של '60 דקות'.

בנוגע ל'יומן חוץ'. אני רוצה להגיד למר אמנון נדב. כשהגעתי ארצה חיפשתי

כל מיני תוכניות תקשורת. אני חייב לומר לך שזו התוכנית הכי טובה והכי

מקצועית ברדיו ב'קול ישראל'. היתה תוכנית לבטל את 'יומן חוץ' ואני

כתבתי מכתבים והיו גם אחרים שמחו על כך.
היו"ר עמנואל זיסמן
גם אני פניתי בשם הוועדה.
צבי ויינברג
השאירו אותה. אני מוכרח לומר שהתוכנית הזאת

נפגמה. יש בה עיוות של הרצינות של התוכנית.

יש יותר מדי מוזיקה פופולרית. מה אתה מחפש, עוד שתי נקודות של רייטינג?

תשאיר את התוכנית כפי שהיתה לפני כן. גדעון רמז הוא אחד האנשים הכי

מקצועיים שאני מכיר, ושוב אני מדבר על-סמך ארבעים שנה של תקשורת עולמית

שאני מכיר, ואני גם כתבתי כמאה מאמרים בעיתונות הגדולה בארצות-הברית.

תשאיר את התוכנית כפי שהיא היתה.

בנוגע לסנסציות. זאב בוים כבר דיבר על זה. אנחנו יודעים שתקשורת מוכרחה

להיות מבוססת על סנסציה כי אחרת אנשים לא יסתכלו, אם זה משעמם. נדמה לי

שזה תפקידה של רשות ממלכתית להעביר מסר חשוב - למשל דיברה ענת מאור על

חינוך - בצורה מעניינת. אפשר לעשות את זה. אפשר לקחת נושא כמו חינוך,

נושא רציני של חקיקה בכנסת ולעשות זאת בצורה מקצועית ומעניינת. עוד

פעם, אתם רשות ממלכתית ואתם לא צריכים לפחד.

לפני כשנה קיבלתי מכתב מרשות השידור בנוגע ל'רואים עולם', שזו תוכנית

שבקיץ משודרת בשעה די מאוחרת וכשליש מהמדינה צופה בה, וזה לפי כל

הסקרים, כי כשליש מהמדינה הם שומרי שבת. זה עוול גדול, במיוחד במדינה

שהיא קצת פרובינציאלית. צריך שכל מי שרוצה להסתכל, יוכל להסתכל ולראות

מה קורה. זאת בסך הכל תוכנית שמשודרת פעם בשבוע וסוקרת את העולם והיא

משודרת בשעה 8:00 בערב. יש לי מכתב התחייבות מרשות השידור, ואני מבקש -

עוד נשארו כמה חודשים של הקיץ - להעביר אותה לשעה יותר מאוחרת

במוצאי-שבת.
שמואל הלפרט
אני רוצה לברך את מנכ"ל רשות השידור אורי

פורת עם כניסתו לתפקידו החדש. בהצלחה.

אדוני המנכ"ל, אני רוצה להתייחס לשידורי 'קול ישראלי. בעבר הקפידה

הרשות הממלכתית, 'קול ישראל', על רמה מוסרית סבירה עד כמה שהיה ניתן,

בהתחשב עם כך שאת הרדיו, רשות השידור, שומעים כולם, כולל הציבור החרדי,

כולל בני נוער, פרט למקרים בודדים שמתנזרים ולא רוצים לשמוע גס רדיו.



אבל רדיו כולם צריכים לשמוע, נאלצים לשמוע. לצערי הרב בתקופה האחרונה

חלה ירידה דרסטית בנושא הזה. אם תשים לב, אתה ודאי יודע את זה, כמעט

שאיו מערכת חדשות בלי מקרי אונס ולפעמים יורדים לפרטים עם פרטי פרטים,

יש דיווח על מקרי שוד, דבר שלא היה פעם. הרדיו לא רוצח למשל לרדת

מהסיפור של מוניקה, למרות שחלק גדול מהציבור לא רוצה לשמוע את זה,

במיוחד בני הנוער. הייתי אתמול בערב בביקור אצל בתי. בשעה 11:00 או

10:00 שאלתי אותה אם יש לה רדיו כי אני רוצה לשמוע חדשות. היא אמרה,

לא, היא מצטערת, אבל בזמן האחרון היא לא יכולה להחזיק רדיו בבית כי היא

פוחדת שהילדים שלה ישמעו חדשות, החדשות חן מלאות ניבול פה והיא לא

יכולה להחזיק רדיו בבית. יצא שלא יכולתי לשמוע חדשות. לא יתכן שרשות

השידור הממלכתית לא תתחשב בציבור הזה. לשם מה צריך בכל מערכת חדשות

להכניס איזשהו מקרה של מין או של כל מיני דברים מלוכלכים ביותר? והרבה

פעמים עם פרטים ופרטי פרטים, זה דבר שלא רזית בעבר. אם בעבר יכלו להקפיד

על כך, מדוע עכשיו לא יכולים להקפיד על דבר כוהן

אני מאוד מאוד מבקש אדוני המנכ"ל שאתה תטפל באופן אישי בנושא הזה. אפשר

לבער את הדבר הזה. תעביר את זה לטלויזיה. אני למשל לא צופה בטלויזיה,

ויש עוד הרבה אנשים שלא צופים בטלויזיה. אל תכניסו את הלכלוך הזה לפחות

ברדיו. דבר כזה לא יכול להיות.

התקציב שיקול ישראלי מקציב לנושאים דתיים, לנושאים של מורשת העם

היהודי, שירים דתיים וכולי, שמעתי, כך מסרו לי אנשים שעובדים ברשות

השידור, הוא מזערי ביותר. אני חושב שמן הראוי להגדיל את התקציב הזה. יש

אוכלוסייה גדולה, יש ציבור גדול שמעוניין לשמוע על מורשת ישראל, על

פרשת השבוע, מעוניין לשמוע שירים יהודים. מדוע לא לאפשר לחלק גדול

מהציבור שמעוניין לשמוע את הנושאים האלה?
וליד חאג' יחיא צאדק
לפני ששה-שבעה חודשים, אדוני המנכ"ל, העליתי

על סדר יומה של הכנסת את נושא התעלמות

התקשורת מבעיות הקיימות במגזר הערבי. התכוונתי דווקא לתקשורת העברית

ולאו דווקא הערבית. לתקשורת בערבית יש את המימדים ואת ההתבטאויות, ואני

מברן על ההתקדמות שחלה. למרות שהיא לא מספיקה, יש התקדמות, ואת האמת

צריך לומר. כמי שמאמין שאם אנחנו רוצים לפתור את בעיות השיוויון

במדינת ישראל, אני חושב שאני לא צריך לדבר בערבית אלא אני צריך לדבר

בעברית. את הדברים האלה אמרתי גם מעל במת הכנסת, כאשר חבר תכנסת דהאמשה

דיבר בערבית. אמרתי לו שהוא מדבר אל המשוכנעים והוא צריך לדבר עברית

כדי שישמעו גם האחרים ויהוו קבוצות לחץ כנגד המגמות המפלות את

הערבים.

לצערי הרב בתקשורת העברית כמעט ולא קיימים הערבים כדי שאנחנו נעביר את

כאבנו, את דרישותינו, את מאוויינו לציבור היחודי כדי שתגדל התמיכה

בדרישותינו. אני חושב שהתקשורת, הטלויזיה, הרדיו, היא כלי אדיר לקירוב

בין יהודים וערבים. אנחנו יודעים שמגמת הגזענות בקרב הנוער היהודי

עולה, והיא עולה מכיוון שהם לא יודעים ולא מודעים לבעיות בהן אנחנו

נמצאים, והבורות הזאת וחוסר המגע יוצר אווירה נוחה ואדמה פוריה

להתגברות הגזענות. אני לא רוצה להיות חד-צדדי ולכן אומר שיכול להיות

שזה קורה לשני הצדדים.

קשה מאוד למצוא על הבעיות שלנו בתקשורת העברית. אני אישית מופיע

בערבית אולי שלוש-ארבע פעמים בשבוע, בטלויזיה הופעתי אתמול-שלשום, אבל



אני אומר לך שאולי זה טוב מבחינה אלקטורלית, אבל לא מבחינת הצגת

הבעיות והמסר שאנחנו צריכים להעביר. בכל מפלגה ומפלגה יש בכירים ויש

פחות בכירים, ולפעמים התקשורת לוקחת את האיש תחזק בתוך המפלגה

ומראיינת אותו, ולכן אנחנו רואים בתוך כל מפלגה כוכבים והאחרים נמצאים

בצל.

אני מבקש שהנקודה הזאת תובא לדיון בצורה נכונה. אמרתי את הדברים האלה

מזמן, ישבתי עם מוטי קירשנבוים, דיברתי אתו על העניינים האלה והעליתי

את העניין הזה על סדר יומה של הכנסת כאשר הוא היה, ואני אומר לך שאני

מאוכזב מאח- שחוא לא עשה שום דבר בעניין הזה וזה לא עניין של שולמית

אלוני שמינתה אותו או לא.

אדוני, אני רוצה למחות על הכוונות להעביר את השידורים בערבית מהשעה

הקבועה בפריים טיים לשעה 6:30 בערב. אנחנו לא נקבל את הדבר הזה בשום

אופן וננקוט בכל האמצעים הדרושים כדי למנוע את העניין הזה, כולל

אי-הופעה בטלויזיה.

אני חושב שזוהר בהלול בהופעותיו מקדם הרבה דברים יפים אבל כאשר מריצים

את הכתוביות, אני לא רואה לא מאפרת ערביה, לא מאפר ערבי, לא מלביש

ערבי, לא במאי ערבי, לא צלם ערבי וכולי, חוץ מג'מאל סובחי. אני מבקש

לקדם גם עובדים ערבים.
ראובן ריבלין
אדוני היושב-ראש, אני מוכרח לומר לך שישבתי

פה בסבלנות ושמעתי ורציתי להביע את תדהמתי

פעם נוספת מעוצמת ההיתממות של חברי הטובים, בעיקר חברותי הטובות, כמו

דליה איציק. הרי אני זוכר פה את אותה גישה לפני כשנתיים עם מנכ"ל רשות

השידור, כאשר אנחנו, אנשי הקואליציה, עמדנו כאן מעט נבוכים מעוצמתה של

הביקורת האיומה שניטחה על ראשו של ראש-הממשלה עוד בטרם התחיל את

תפקידו, כאילו יש איזושהי מגמה דוקטרינרית ברשות שידור ממלכתית. אמרתי

שלא ניגע במנכ"ל רשות השידור כי עצמאות הרשות היא הדבר החשוב ביותר

שאנחנו אנשי התנועה הליברלית, אנשי תנועת החרות, עכשיו ליכוד, דוגלים

בו ועל-פי זה חונכנו. כאשר העלו אנשים כאן בקואליציה את הרעיון שלא

לאשר את תקציב רשות השידור, גם יושב-ראש ועדת החינוך שהוא חבר

בקואליציה, וגם הוא ספג מכות לא מעטות מהקואליציה הקודמת שעכשיו היא

אופוזיציה, אמר שלא תיפול אגורה מתקציב רשות השידור, משוס שיש חלקים

בבית הזה שאינם שלמים עם הרפרטואר של הרשות.

אני מוכרח לומר שמאז המנכ"ל החוזר של רשות השידור, שכבר היה מנכ"ל

ורבים מאותם הניכים שהיו אצלו אז עלו לגדולות והיום מנהלים גם את הרשת

השנייה, מאותו יום שהוא קיבל את תפקידו, לא הפסיקו לפחד ממנו. זאת

אומרת, הם הכריזו על הפחד עוד לפני שהיה פחד.

אני מוכרח לומר שיש פעולות רבות ברשות שנעשו מתוך הכרח שצריך לקדם

אנשים מצויינים. הרי כולנו בשר ודם, כולנו אנשים חושבים, כולנו חונכנו

ולכל אחד יש תורת חיים משלו, ודאי לא כולם ברשות השידור הם אנשים

פוליטיים, בוודאי שאנשי רשות השידור אינם פוליטיים במובן הזה שהם

שייכים למפלגה מסויימת, אבל בעם ובמדינה עם בעיות כל כך גדולות כמו

המדינה שלנו, לא יכול להיות שיהיה אדם שהוא אדיש לתשובות הפוליטיות

שיכולות להינתן. יש כאלה ויש כאלה. יש ימין ויש שמאל, ואי-אפשר לבוא

ולומר בהיתממות שהאנשים שאיישו את רשות השידור ברוב תזמן מבחינת



המגישים, מבחינת המשפיעים על דעת הקהל, כמובן שלא העדיפו ולא עשו

איזושהי הסטה, אבל בסופו של דבר מחלהלת אותה הרגשה אישית שלהם, או אותה

דוקטרינה שלהם, לתוך אותה מערכת שהיא אנטי דוקטרינרית. העיתונות בארץ

היא דוקטרינרית. ירצה אדם, יקנה עיתון. לא ירצה, לא יקנה. אבל רשות

השידור היא דבר שאתה לא יכול לבוא ולומר אני רוצה או לא רוצח, כי היא

הרשות שהיא נשענת על הכסף הציבורי ומתובתח של הרשות כמובן לטפל בכל

הבעיות שאנחנו נתקלים בהן.

אני מוכרח לומר שהיתה אווירה של אנטי מהרגע שאורי פורת נכנס למערכת, יש

אווירה של התלהמות מהרגע שאורי פורת נכנס למערכת.
דליה איציק
של מי?
ראובן ריבלין
אני לא יודע של מי. אני רוצה למר לכס עם כל

החברות, אני לשמחתי הרבה לא מגיש לחי שנייה

כאשר נותנים לי סטירה על הלחי הראשונה.

היתה גם מערכת כזאת כאשר ראש-הממשלה עלה לשלטון. אני אומר לראש-הממשלה

כל מה שאני חושב, גם דרך הרדיו.

דליה איציק; לא בטוח.
ראובן ריבלין
אני אומר לו את מה שצריך לומר לו גם דרך

הרדיו. אינני מסתיר מאיש מה אני חושב ומתי

אני מבקר. יחד עם זאת, עם כל הכבוד לכם, כמו שברגע שאתם קיבלתם את המכה

הנוראית שניחתה על ראשכם, כאשר הבחירות היו בניגוד לכל הציפיות שלכם,

מאותה עת התחלתם להתלהם, אני מוכרח לומר שיש כך גם משום איזושחי כוונה

בתוך מערכת רשות השידור. אני מוכרח לומר שעד היום לא ראיתי - למעט

הנושא של הנגבי, שיש עליו כמובן ויכוח, ואני תומך תמיכה מלאה במצב שבו

אדם שהוא באמת א-פוליטי ואצלו רק הקונסטיטוציה לנגד עיניו, בין שהיא

מכה את הימין ובין שהיא מכה את השמאל - אני מוכרח לומר שיש מקרים שבהם

יכול להיות שצריך מישהו שיקרא לסדר אנשים. אני לא בטוח בכל המקרים יש

איזה התחלקויות, או טעויות, או איזשהם נושאים של עריכה כאלה ואחרים. יש

דברים שהם במחלוקת רבה.

אני רוצה לומר לכם שכל הזמן, כאשר ניסו להשתלח באדם שהוא מקצוען ממדרגה

ראשונה, כמו מוטי קירשנבוים, למרות שיש לו דעות, יש לו השקפת עולם, אני

הייתי אומר שלא יקום ולא יהיה.
זאב בוים
עזבי את ראש-הממשלה. מה את רוצה

מראש-הממשלהו את שונאת את ראש-הממשלה באופן

אישי וכל מה שיש לך נגדו את מוציאה בדיון.
דלית איציק
אני שונאת אותו בדיוק כמו שאתה שונא אותו

ואפילו קצת פחות ממך.
ראובן ריבלין
אני מוכרח לומר לכם שכל מנכ"לי רשות השידור,

אני לא רוצה לערב את יאיר שטרן או את אמנון

נדב, הם העורך הראשי של הרשות. כאשר באו ושאלו אותי לגבי החמישייה

הקאמרית, אמרתי שבעיני היא היתה מופלאה ונפלאה.
צבי ויינברג
אתה קורא לזה תרבות?
ראובן ריבלין
אני כרגע לא שואל אותך אם זח תרבות או לא

תרבות. אני התערבתי לך בדבריך?

ברגע שבא מנכ"ל רשות השידור שהוא העורך הראשי ונתן את החמישייה

הקאמרית, ובחמישייח הקאמרית היו הרבה דברים שחם היו נתונים במחלוקת

רבה, משום שהיא היתת תוכנית סטירית בצורה בלתי רגילה והיתה לטעמי, גם

מבחינת התוכן, גם מבחינת דרך ההגשה, וגם מבחינת האיכות.
צבי ויינברג
אוי ואבוי. אתה קרא לזה תרבות?
ראובן ריבלין
אני שואל אותך מה לומר? אני אמרתי משהו

כשאתה דיברת? אני שאלתי אותך משהו כשדיברת?

כאשר חברי באו ואמרו שצריך כאן לעשות כי יש לנו רוב, אמרתי שלא יתכן

להתערב בשיקול דעתו של העורך הראשי של רשות השידור, שהוא מרדכי

קירשנבוים. אני בטוח שמוטי קירשנבוים רצה, בדיוק כמו אורי פורת, קודם

כל למלא אחר המחוייבויות חמקצועיות משום שחוא חייב את זה כמקצוען קודם

כל לעצמו. אם זה היה קירשנבוים, אם זה אורי פורת, אם זה צוקרמן, ואם זה

היו לדורותיהם כל מנכ"לי רשות השידור, משוס שקודם כל הם אנשים

מקצועיים.

נדמה לי שאתם מגזימים כשאתם אומרים שאורי פורת הוא ידו הארוכה של

ראש-הממשלה על-מנת לסגור את רשות השידור.
נעמי חזן
אני אמרתי את זה.
ראובן ריבלין
גם דליה איציק אמרה את זה בצורה אחרת. היא

אמרה שראש-הממשלה שם לו למטרה לחסל את רשות

השידור. היא אמרה את זה לאורי פורת מתוך כוונה שהוא אותו אדם שבידו

הופקדה המשימה הזאת.
דליה איציק
חבר הכנסת ריבלין, אני יודעת להתבטא. אני

מאוד מודה לך כירושלמי שעוזר לירושלמית, אבל

אל תסייע לי.
ראובן ריבלין
אני אומר לך מה הפרשנות שלי לדבריך.
דלית איציק
אילו הייתי רוצה לומר את זה, הייתי אומרת לו

את זה. אל תכניס לי מילים לפה.
היו"ר עמנואל זיסמן
יש פה סתירה. מצד אחד אתם אומרים שאורי רוצה

לסגור את רשות השידור, אבל מצד שני הוא בא

ורוצה להעמיק ולהרחיב. בנוסף אתם אומרים שלא היה ראש-ממשלה שמופיע כל

כך הרבה כמו ראש-הממשלה הזה. יש פח סתירה ואני מציע לכם לחשוב על

חסתירח הזאת. אם זאת במה של ראש-הממשלה, איזה אינטרס יש לו לא להופיע

ולסגור?

אורי פורת; זאת לא פעם ראשונה שאני נמצא בסיטואציה

הזאת. אני זוכר בקדנציה הקודמת שלי

סיטואציות דומות. מטבע הדברים תמיד היו טענות נגד רשות השידור ותמיד



יהיו. כבר אמרתי בתחילת דברי שעוד לא נולד אדם בעולם שיצליח להשביע את

רצון כולם, בטח לא כשמדובר בשידורים, בטח לא בטלויזיה, ולכן הביקורת

שאני מאוד מחשיב אותה, ויש ביקורת קונסטרוקטיבית כמו הביקורת של חברת

הכנסת דליה איציק, שבאמת כל מילה שהיא אמרה היתה לטובת העניין ונאמרה

בצורה מכובדת ותרבותית, אבל יש גם ביקורת בלתי נטבלת שמונעת על-ידי

משטמה עיוורת שאותה קשה לי להבין.

חברת הכנטת נעמי חזן, שלא היה לי הכבוד להכיר אותה ומעולם לא דיברתי

איתה מילה והיא מעולם לא דיברה איתי מילה, והיא יודעת עלי הכל, והיא

יודעת אפילו את מחשבותי הנסתרות. השמצות כאלה כמו מפיה של הגברת חזן,

אני בכנסת עוד לא שמעתי. על כך אדוני היושב-ראש, אני רוצה למחות

נמרצות. אני חושב שהגברת חזן המציאה איזו דמות דמונית בדמיונה הפרוע.
נעמי חזן
עכשיו אתת כמובן חודר לתוך מחשבותי.
אורי פורת
אני שמעתי אותך גבירתי הנכבדה, עכשיו אין לך

ברירה, תצטרכי לשמוע גם אותי. אני חושב שאת

בעד חופש הביטוי.
נעמי חזן
בהחלט כן.
אורי פורת
את גם בעד פלורליזם אני חושב.
נעמי חזן
כן. אבל לא בציניות.

אורי פורת; אבל לא רק שלך. אני בעד חופש ביטוי אמיתי,

אני בעד פלורליזם אמיתי, של כולם בלי יוצא

מן הכלל. כולם, וזה ההבדל.

מאיפה גבירתי לוקחת את החוצפה לתאר אותי כמי שמטיל אימה? אם אני הייתי

נמנה עם הפחדנים, הייתי אומר שגבירתי מטילה עלי אימה או מנסה להפחיד

אותי. אני מודיע לך אני לא נבהל. אני יודע למה הדברים נאמרים על-ידך,

אני יודע מאיזה סיבה הם נאמרים כמו שהם נאמרים, מפני שהחטא היחידי

שחטאתי בו הוא אולי מפני שנולדתי בצד הלא נכון של המחנה הפוליטי. הרי

אילו אני הייתי איש מר"צ, גבירתי היתה מדברת אחרת.

נעמי חזן; סליחה אדוני, אני חייבת לצאת. אני רק רוצה

למחות נמרצות נגד ההשמצות שנאמרו כאן על-ידי

מנהל רשות השידור. ואני גם רוצה למחות משום שהוא אף פעם לא פגש אותי

ואף פעם לא דיבר איתי ואף פעם לא שמע את דברי, שהוא כנראה יודע אפילו

יותר טוב ממני מה הם מניעי ולמה אמרתי את הדברים. אני מציעה שנשב ונדבר

כמו בני אדם.

היו"ר עמנואל זיסמן; אני מבקש ממך לחכות עוד כמה דקות כדי שלא

תקראי את הדברים אלא תשמעי אותם ממקור

ראשון.

אורי פורת! אם אומרת לי חברת הכנסת חזן בפתיחת הדיון,

בישיבה החשובה של הוועדה החשובה הזאת, שאני

מאוד מכבד אותה, אם היא פותחת את דבריה במילים: אתה באת לסגור את רשות



השידור - זאת השמצה פרועה ומותר לי להגיב, למרות שאני אינני חבר כנסת.

אני אזרח במדינוז הזאת וחברי הכנסת צריכים לכבד אותי. מה זה הקשקוש הזה?

אני באתי לסגור את רשות השידור? על-סמך מה את אומרת את זה? עם כל הכבוד

לך. אתם יודעים מה ראש-הממשלה רוצה? אם ראש-הממשלה היה רוצה לסגור את

רשות השידור, הוא היה מבקש ממני לחזור לשם, לבנות אותה, לשקם אותה

ולקדם אותה? מה זה ההשמצות האלח? הפרוטוקול סובל את הכל?

אני מבטיח לן גברת הזן. אני, כעורך ראשי של הרדיו והטלויזיה, לא אתן

לאף פוליטיקאי, גם לא לך, שום דריסת רגל במערכת המקצועית לא של הרדיו

ולא של הטלויזיח. זה לא אומר שאני לא אתחשב בביקורת, זה לא אומר שאני

אעשה כל שביכולתי על-מנת שלא יהיו שגיאות מקצועיות. כל מה שמעניין אותי

זה הפן המקצועי, העיתונאי והמינהלי של הרדיו והטלויזיה. נקודה. דריסת

רגל של אף פוליטיקאי, לא מימין ולא משמאל, לא תהיה באף אולפן, לא ברדיו

ולא בטלויזיה. זח תפקידי וכך אני אעשה אותו, וכך אני רואה אותו, ועם כל

הכבוד, ביקורת קונסטרוקטיבית כמו של חברת הכנסת דליה איציק, אני מוכן

תמיד לשמוע, אבל ביקורת מהסוג שלך אני לא מוכן לשמוע, עם כל הכבוד לך,

מפני שזו לא היתה ביקורת אלא זו היתה סתם השמצה.

התכוונתי לומר שאני לא זקוק להטפות מוסר, בטח לא בתחום העיתונאי

המקצועי. אני עיתואני מקצועי כבר ארבעים שנה ואני אשאר כזה, וכל החלטה

שלי לא נובעת אלא משיקול מקצועי, לא ימין ולא שמאל אלא האמת. זה מה

שמעניין אותי וזה מה שהציבור צריך לקבל. זכות הציבור לדעת את האמת ככל,

התחומים שהרשות עסוקת בהם וזה מה שיהיה.

לגבי 'פופוליטיקה'. התוכנית הזו אמנם ירדה, אבל תהיה תוכנית פוליטיקה

אחרת. תוכנית פוליטיקה שתעסוק בפוליטיקה בצורה תרבותית ותנהל ויכוח

תרבותי בעניינים שנוגעים לגורל המדינה, עניינים חשובים ש'פופוליטיקה'

עסקה בהם, אבל בלי התת-תרבות שהופגנה שם. מאוד מוזר בעיני שדווקא אנשים

שידועים כשוחרי תרבות משבחים את התוכנית הלא תרבותית הזאת.
צבי ויינברג
את הגיבוי תקבל מהוועדה הזאת.
אורי פורת
לגבי גברת גאולה אבן. אני רוצה לתקן רושם

מוטעה. אתמול בישיבת המליאה אמרתי שגאולה

אבן היא עיתונאית יוצאת מן הכלל, אמרתי שהיא בעלת תכונות של כוכבת,

אמרתי שהיא בעלת כשרונות וכישורים, אמרתי שאני אעשה כל מאמץ אפשרי כדי

למצוא לה משבצת מתאימה לכשרונות ולכישורים שלה. אמרתי שהיא גם יפהפיח.

הראיה שהמצלמה אוהבת אותה. אם אני פגעתי בה באמירתי את חמילה יפהפיח,

אני לוקח את המילה בחזרה.

מה ששייך לשכרו של מר יבין, אני מסכים עם חברת הכנסת ענת מאור שהשכר

גבוה.

נעמי חזן; אני התייחסתי לשכרו של חיים יבין.
אורי פורת
השכר של מר יבין נקבע על-ידי המנכ"ל הקודם

ואת השאלה הזאת גברת מאור תואיל להפנות

אליו. מר יבין חזר לעבודה בטלויזיה באותם התנאים שהיו לו קודם לכן, לא

פחות ולא יותר. הרי בפחות, זה הרעת תנאי עבודה.



לגבי דברים שנאמרו על-ידי חברת הכנסת ענת מאור. אני רק רוצה לומר לך

גבירתי הנכבדה, הזכרת את פרשת שפיגלמן וגוטמן. שכחת רק להזכיר בסוף

דבריך שהאנשים הנכבדים, עיתונאים, עשו טעות וכתבו לי מכתב התנצלות על

הטעות בשיקול המקצועי.
ענת מאור
הם התנצלו כתוצאה מפחד להפסיד מקום עבודה.
היו"ר עמנואל זיסמן
את טועה. אני מכיר את שפיגלמן והוא לא עשה

את זה מתוך פחד. את לא צודקת. הם הודו

בטעותם מרצון ומדעת ואני אחראי על מה שאני אומר לך.

ענת מאור; הם הלכו לבית-הדין ובית-הדין פנה אליהם

וביקש להתפשר.
היו"ר עמנואל זיסמן
אני אברר את מה שאת אומרת.
אורי פורת
בית-הדין פנה אלי להתפשר.

ענת מאיי; רושמים הערות וזה חלק ממשטר לא דמוקרטי.
צבי ויינברג
אבל צריך לעשות שם קצת סדר. את לא מבינה את

זה?

ענת מאור; הוא ניסה לעשות סדר? הוא גננת?
אורי פורת
סליחה, את גננתו
ענת מאיי
לא, אבל גם לא אתה.

אורי פורת; את רוצה להחליף אותי? את מבינה משהו בזה?
ענת מאור
אני חושבת שצריך להחליף אותך, אבל לא אני.

אני חברת כנסת, אבל צריך להחליף אותך בעניין

המקצועי.
אורי פורת
את היית פעם בחדר עריכה? יש לך מושג על מה

את מדברת?
ענת מאיי
איזה סגנון. אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד

למנכ"ל רשות השידור צריך לענות להערות.

אורי פורת; אני עונה לך לפי הסגנון שלך. אם את אומרת

שאני מטיל פחד על האנשים, אין לי דרך אחרת

אלא להשיב לך בשפתך.
היו"ר עמנואל זיסמן
חברת הכנסת מאור, אני מבקש שתבדקי את

העניין, גם אני אבדוק אותו. את אומרת שיש

שני עיתונאים שידועים בשליחותם ושהעיתונאים האלה הודו בטעותם מפני שהם

מפחדים. זה לא נכון. אם זה כך, הם לא יכולים להיות עיתונאים.
ענת מאזר
הם עיתונאים מצויינים. זה המנכ"ל. אני לא

מטילה דופי בהם אלא במנכ"ל ובאווירה ששוררת

ברשות השידור, ובמדינה כולה.

היו"ר עמנואל זיסמן; כל המדינה נתונה בפחד? מתוך פחד הצבענו בעד

ההצעה של יוסי שריד אתמול? הכל זה פחד? איך

את מתארת את העניין הזה כאילו הכל זה פחדו
אורי פורת
העניין הוא שהגברת מאור רוצה להטיל עלי

פחד.
היו"ר עמנואל זיסמן
הוא אולי לא עונה לך כפי שאת רוצה, אבל הוא

עונה לך.
אורי פורת
בעניין 'דין ודברים'. מכיוון שהעניין הזה

עדיין בבירור משפטי, אני מעדיף לא להתייחס

לנושא. בגדול, מסביב, אני מוכן לומר שהתוכנית היא תוכנית טובה מאוד,

תוכנית שזכתה להצלחה גדולה. התוכנית הזו חזרה לשידור על-פי החלטה של

שופט בבית-הדין לעבתת שהוציא צו מניעה. הדיון העיקרי עוד לא התקיים

והוא יתקיים. אנחנו גס נערער על צו המניעה, מפני שאני בעקרון לא מסכים,

ולא יעלה על הדעת שגוף כלשהו ינוהל על-ידי בתי-משפט. לא יכול להיות

שנקבל החלטות מקצועיות באמצעות צווים של שופט. נדמה לי שהיה כאן משהו

פגום בכל התהליך ואנחנו נערער עליו. מכיוון שכך, הייתי מעדיף לא לדבר

על הנושא הזה ולא מפני שאין לי דעה ברורה בעניין, וזה לא מפני שאני

חושב שהתוכנית היא תוכנית לא טובה. להיפך, זו תוכנית טובה מאוד.

היו"ר עמנואל זיסמן; אני מקווה שהם יבטלו את ההחלטה באינסטנציה

המשפטית היותר גבוהה והתוכנית תהיה. אם לא

תהיה, אז לשם כך יש את ועדת החינוך ואני אדבר עם מנכ"ל רשות השידור. אם

הוא אומר שהתוכנית טובה, ברור לי שהתוכנית תמשיך.
אורי פורת
אני אומר שיש כאן בעיה שקשורה במינהל התקין

והשאלה היא מי מנהל את מי ומי קובע מה, ומה

סמכויותיו של עובד ומה סמכויותיו של מנהל, ומה סמכויותיו של גוף מבקר.

יש פה בעיה קונסטיטוציונית בין ההנהלה האמיתית לבין מליאת רשות

השידור. לדעתי ולדעת יועצים משפטיים השופט טעה כשהוא נכנס בוויכוח

הקונסטיטוציוני הזה. העניין הזה עדיין תלוי ועומד. אין פה שום דבר אישי

לא נגד הנגבי ולא נגד התוכנית, אלא יש פה עניין מינהלי, יש פה עניין

פרוצדורלי. לכן אני לא רוצה בשלב זה להיכנס לעניין הזה.

המדיניות כלפי ערוץ 35 זה עדיין דבר תלוי ועומד. יש הרבה רעיונות בנושא

הזה, יש דוח ועדת פלד, יש תוכניות של שרת התקשורת, תוכנית השמים

הפתוחים עם ה DBS-שכבר נמצא בדרך ועוד תחנות בכבלים. אני מניח שבשנה

הקרובה או בחודשים הקרובים אפילו יהיו דיונים לגבי עשיית סדר בכל הבלגן

הזה של השידורים כפי שהוא קיים כרגע, גם בכבלים, גם במשדרי קרקע וגם

בשידור לוויני שעוד מעט יגיע. כאשר יימצא הפתרון הכולל, אני מניח

שיימצאו גם ההגדרות שיאפיינו את ערוץ 33 וכולנו נדע מה אנהנו רוצים

מהערוץ הזה ואיזה אופי צריך להיות לו כרגע זה מצב זמני.
היו"ר עמנואל זיסמן
אתה יכול להתייחס לעניין הזח של השפות?

אנחנו בעד שידורים בשפות השונות.
אורי פורת
המגמה שאני אמליץ עליה היא להפוך את ערוץ

33 למה שקרוי באנגליה 2 .BBc יש 1 bbc ויש

2 BBC 1 .BBC יהיה מוקדש יותר מוגש לתחרות עם שידורי הכבלים, כאשר bbc

2 פטור מתחרות בכלל. שם כל התוכניות האיכותיות פרופר ושם גם כל משדרי

השירות לסוגיהם, כמו שידורים בשפות אחרות.
היו"ר עמנואל זיסמן
נושא של חינוך ותרבות, גם כן יכנס לשם?
אורי פורת
הכל שם.
היו"ר עמנואל זיסמן
אתה התכוונת לרדיו, אבל אנחנו התכוונו לא רק

לרדיו אלא גם לטלויזיה. על-ידי זה שיהיה

ערוץ אחד וערוץ שני, בערוץ האחד זה נותן אפשרות שתוכניות של חינוך

ותרבות יהיו כלולים בערוץ השני.
אורי פורת
הועלו כאן כמה בקשות על-ידי חברי הכנסת

הערביים, שאני מאוד מכבד אותם. אני אבדוק את

כל הדברים שהועלו ואני אעשה כמיטב יכולתי ללכת לקראת קיום המשאלות

האלה.

וליד חאג' יחיא צאדק; לפעמים אין סיקור טלויזיוני בגלל העדר

צוותים. העדיפות הראשונה היא לעברית,

ואחר-כך אם יש איזה פירורים נותנים לערבים.
אורי פורת
חבר הכנסת הלפרט, אני חייב לומר לך שמנהל

הרדיו רגיש מאוד לנקודות שאתה הועלית, ואני

יודע שבגלל החלטות שלו היו כמה שידורי פרסומת שנפסלו ובגללם גררו אותנו

לבתי-משפט ולא ויתרנו. שידורי פרסומת שהיה בהם מה שאתה מכנה דברי

תועבה. למרות שהפסדנו כסף בגלל זה, מר נדב לא הסכים בשום אופן לשדר

אותם. ללמדך שיש אצלנו ערנות גם כלפי הרגישות של חלק מהציבור שרגיש

לחלק מהנושאים. לוקחים בחשבון גם את הדברים האלה.

מה ששייך לחדשות, פה אי-אפשר לעשות צנזורה. אם החדשות מספרות על מעשה

תועבה, זה מעשה תועבה, אז צריך לספר את זה.
שמואל הלפרט
תדווחו על זה לא בחדשות. בין חדשות לחדשות,

אבל לא בחדשות שכולם נאלצים להקשיב. למשל,

תכניסו את זה בין שעה 14:00 ל-15:00. בין 18:00 ל-19:00 או בין 16:00

ל-17:00, אחרי החדשות. אתם רוצים לספר כל מיני סנסציות בעולם, אבל אל

תכניסו את זה בחדשות. אל תכניסו את זה בתוך החדשות כאשר כולם נאלצים

לשמוע חדשות. אדוני המנכי'ל, למה להכניס את כל הלכלוך בחדשות? מדוע? לא

את הכל חייבים לשדר בתוך החדשות. בעבר, לפני שש-שבע שנים, שמונה-עשר

שנים, המצב היה הרבה יותר טוב. פירוש הדבר שאפשר להקפיד בנושא חזה.
היו"ר עמנואל זיסמן
הציבור רוצה לדעת אם יש סידרה של מקרי אונס

ויש אנס סדרתי בתל-אביב. אתה אומר לא



להזכיר, אבל צריך להזכיר. למה לא להזכיר? אתה מדבר על משהו אחר, אתה

מדבר על כך שכאילו ברדיו מפרטים. אני מקשיב לרדיו כמה פעמים ביום, כולל

תוכניות, כולל תוכניות בשבת, ואני לא שמעתי דבר כזה. זכות הציבור

לדעת.
אורי פורת
משפט סיכום. אני רוצה להבטיח לחברי הוועדה

הנכבדים שאיו שהר להשד או לחשש או לאישום

שעל-פיו כביכול אני באתי לסגור את רשות השידור. זאת השמצה פרועה. ההיפך

הגמור הוא הנכון. חזרתי לרשות השידור כדי לשקם אותה, כדי לקדם אותה,

כדי לפתח אותה, כדי להבריא אותה, כדי להפוך אותה לגוף ציבורי כזה שכל

הציבור יהיה גאה בו עד כמה שאפשר. כל הציבור, בלי יוצא מו הכלל, כולל

חברת הכנסת הנכבדה ענת מאור. תודה.
ענת מאור
אני רוצה להוסיף שאלה. חברת 'יפעת', שהיא

בעצם ממונה על הסטטיסטיקה, מצאה בשנת תשנ"ז

שראש-הממשלה הופיע 900 פעמים לעומת ראש האופוזיציה שהופיע 497 פעמים,

שזה פער ללא תקדים.
היו"ר עמנואל זיסמן
אז למה אתם אומרים שהוא רוצה לסגור!
ענת מאור
שאלה נוספת. יאיר שטרן, מה היה השיקול

המקצועי לסיקור חופשתו של ראש-הממשלה

וילדיו?
היו"ר עמנואל זיסמן
אני מודה למנכי'ל רשות השידור.

הסיכום שלנו הוא שאנחנו נמשיך להבטיח את

זכויות היסוד, ואנחנו נמשיך לתמוך בעצמאותה ואי-תלותה של רשות

השידור.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 45;14

קוד המקור של הנתונים