ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 28/07/1998

אישור ועדת החינוך ליום חינוך ארוך; תשלומי הורים לשנה"ל, התשנ"ט

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 213

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יוס שלישי. הי באב התשנ"ח (28 ביולי 1998). שעה; 30;9

נכחו חברי הוועדה; עמנואל זיסמן - היו"ר

שלמה בן עמי

זאב בוים

נעמי חזן

מוזמנים; יצחק כהן - יו"ר המינהל הפדגוגי במשרד החינוך

רונית ברסימנטוב- משרד החינוך והתרבות

יורם אדלר - משרד החינוך והתרבות

דייר משה קלמן - ראש השירות לבריאות השן

שי לחמן - ארגון הורים ארצי

דייר דליה ברק קמחי - יועצת ועדת החינוך
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי

לזצרנית; אושרה עצידה

סדר-היום; 1. תשלומי הורים לשנה"ל תשנ"ט.

2. אישור ועדת החינוך ליום לימודים ארוך.



1. תשלומי הורים לשנה"ל תשנ"ט

היו"ר עמנואל זיסמן;

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות.

אתמול קיימנו ישיבה עם שר החינוך וקיבלנו החלטה כי אנחנו מבטלים את תשלום

ההורים עבור חומרי המלאכה בגני ילדים, בחינוך המיוחד וכן בבתי ספר בהם יונהג

יום חינוך ארוך. מהיום והלאה, כל בית ספר בו יונהג יום חינוך ארוך, ההורים

יהיו פטורים מתשלומי חובה. היתה התקדמות משמעותית בנושא הזה. למרות כל הקשיים

בהפעלת יום חינוך ארוך, יש הצעה להרחיב אותו לישובים נוספים. אנחנו רוצים

להרחיב את יום חינוך ארוך. יחד עם זאת, אנחנו גורסים כי יש להתגבר על כל

הקשיים בהפעלת יום חינוך ארוך ולהגיע להסדרים עם המורים, עם ההורים ועם מרכז

השלטון המקומי.

כאשר הסתיימה הישיבה נוצרה בעיה והיא מה עושים עם חומרי המלאכה לגבי בתי

ספר שכן ישלמו, ואז סוכם שזה יהיה חצי חצי. משרד החינוך חשב שאם בשנה שעברה

אנחנו ביטלנו את העידכון לאינדקס, אז עכשיו הסבסוד מבוטל, והתשלומים חלים על

ההורים, והשנה יש עידכון רק של האינדקס. לאחר דין ודברים עם מנכ"ל משרד החינוך

הוחלט שמשרד החינוך יספוג עוד עשרה מיליון. אתמול קיבלנו החלטה כי משרד החינוך

והתרבות צריך לספוג עכשיו מתקציבו בערך 37 מיליון ש"ח של תשלומי ההורים.

יצחק כהן;

משרד החינוך יצטרך לספוג יותר מ-37 מיליון.
היו"ר עמנואל זיסמן
חלק מהתקציב משרד החינוך חייב לספוג בשנת התקציב הזו, וחלק בעתיד.

אנחנו קיימנו גם דיון על עיקרי תוכנית החומש לערבים. לא קיימנו דיון על

הדו"ח, משום שהדו"ח אתמול הונח על השולחן. אנחנו נקיים בעתיד דיון נפרד על

הדו"ח. הוחלט לאמץ את עיקרי הדו"ח. מדובר על סכום של מיליארד ושלוש מאות

מיליון ש"ח לחמש שנים. יש פה מאבק ממשי לתוספות תקציבים. משרד החינוך לא יוכל

לספוג זאת מתקציבו. יש עניינים, כמו העניין הזה וכמו עניין הבטיחות, בהם משרד

החינוך נזקק לעזרה שלנו, ואנחנו הבטחנו לו את עזרתנו.

רשות חדיבור ליצחק כהן.

יצחק כהן;

חבר הכנסת זאב בוים אשר כיהן כיושב ראש הצוות המיוחד לבחינת תשלומי

ההורים השקיע בחודשים האחרונים מאמצים מרובים. יש לוועדה הזו הצלחות רבות

בנושא של ביטול תשלומי הורים. בשנתיים האחרונות, יותר מאשר בעבר, נעשו פה

פעולות ממשיות בתחום הזה.

אנחנו הגענו להסכמות, לבד מנושא ביטוח תאונות אישיות. ההורים מעוניינים

בביטוח תאונות אישיות. זהו ביטוח נוסף לביטוח התלמידים. מרכז השלטון המקומי

מנהל את הנושא הזה. הוא יוצא במכרז לקביעת חברת הביטוח ואנחנו מסייעים לו

בהכנת המכרז. הסכום שנקבע בשנה שעברה היה 27 ש"ח לתלמיד לשנה ואנחנו השלמנו

3.5 שקלים לתלמיד. הסכום שאנחנו מבקשים אישור עבורו הוא 30.5 ש"ח. הסכום הזה

מתואם עם מרכז השלטון המקומי. למשרד החינוך אסור להיכנס למערכת של סבסוד בנושא

שהוא לא פדגוגי. אני רואה את ביטוח תאונות אישיות כאפיזודה חד פעמית של סבסוד



המשרד בשנה שעברה. אם רוצים להרחיב את המסגרת של שחרור הורים מתשלומים וכוי,

אז אני בדיעה שהוועדה צריכה להמשיך לפעול באותם כיוונים שהיא פעלה כל הזמן.

צריך לשאוף לבטל את תשלומי ההורים באופן מוחלט.

לפניי מונח לוח תשלומים אותו הכנו ועבורו אנחנו מבקשים את אישור הוועדה.

בלוח התשלומים הזה אנחנו ציינו כי ביטוח תאונות אישיות עולה 30.5 ש"ח. הסכום

הזה מתואם עם מרכז השלטון המקומי.

נעמי חזן;

האם המכרז של השלטון המקומי כבר יצא?

זאב בוים;

מרכז השלטון המקומי עדיין לא יצא במכרז. הכוונה היא שאנחנו נקבע את המחיר

המעודכן, אבל יחד עם זאת אנחנו רוצים להמליץ לשלטון המקומי לחדש מכרז מכיוון

שהערכה היא שנוכח המצב בשוק בו יש תחרות בין חברות הביטוח, המחיר עשוי לרדת.

נעמי חזן;

אני הייתי רוצה שהמחיר שנקבע פה יהיה מותנה במכרז.

זאב בוים;

אני לא חושב שצריכה להיות לנו עמדה לחייב את מרכז השלטון המקומי. זה צריך

להיות אינטרס שלהם, לא פחות מאינטרס שלנו. מכל מקום, צריך לפנות אליהם ולהציע.

יצחק כהן;

אני לא חושב שתהיה להם התנגדות לפירסום מכרז חדש.

היו"ר עמנואל זיסמן;

למה אנחנו צריכים לקבוע עמדה בשאלת המחיר? כאשר יש מכרז חברת ביטוח

רצינית יכולה לבוא ולהציע מחיר פחות מ-27 ש"ח, מבלי לקבוע פרמטרים. אני מציע

ללכת קודם למכרז.

יצחק כהן;

מרכז השלטון המקומי לוחץ, ובצדק מבחינתם, לקבל רשימת מחירים מאושרת.

הרשויות המקומיות פונות להורי התלמידים עכשיו ומודיעות להם על האגרות שהן

מטילות עליהם. יציאה למכרז הוא תהליך שיכול להימשך לפחות ארבעה חודשים והוא

יכול לעכב אותנו.

נעמי חזן;

מי היא החברה המבטחת?

יצחק כהן;

אני לא בקי בכך. מרכז השלטון המקומי הוא הגוף שמטפל בנושא הזה ונציגיו לא

נמצאים פה היום. אני מוכן לספק את האינפורמציה במהלך הישיבה.



נעמי חזן;

אנחנו נמצאים עכשיו במצב של שוק חופשי בו יש תחרות בין החברות השונות.

יכול להיות שאנחנו נופתע לטובה אם נצא למכרז.
שלמה בן עמי
חבר הכנסת זיסמן, אתה עשית אבחנה בין תוכנית החומש של המגזר הערבי, לגביה

בוודאי יהיה מאבק עם האוצר, לבין נושא תשלומי הורים שבו מדובר על ספיגה מתוך

תקציב משרד החינוך. השאלה היא, האם יש קונספט במשרד החינוך בנושא הזה של ביטול

תשלומי הורים? האם הקונספט מתייחס לסקטורים בחברה? כלומר, האם כל שנה הנושא

הזה נפתח מחדש, או שיש איזשהי תוכנית של התחייבות המשרד לכך וכך שנים, והוא

מבטל בסקטורים חברתיים כאלו או אחרים את תשלומי ההורים?

זאב בוים;

בשש-שבע השנים האחרונות היתה לממשלות ישראל עמדה לפיה הולכים בהדרגה

לקראת הפחתה של תשלומי ההורים כל שנה. היו ממשלות שקבעו יעד לביטול מוחלט של

תשלומי חובה, והיו ממשלות שביטלו בפועל משנה לשנה מבלי להגדיר יעד. שר החינוך

לשעבר, השר זבולון המר ז"ל, הגדיר יעד שעד שנת אלפיים יבוטלו תשלומי הורים,

וזאת המסגרת שקיימת היום אצלנו, אבל מדרגות תהליך ההפחתה לא נקבעו.

שלמה בן-עמי;

אני מבין שהוא התכוון שעד שנת אלפיים יבוטלו תשלומי החובה לכל ההורים.

זאב בוים;

כן. בכל המגזרים יש עוד כמאה מיליון שקל שהם סך הכל תשלומי החובה. אנחנו

בודקים אפשרות לפיה השנה תהיה הפחתה של חמישים מיליון, וחמישים מיליון בפעם

הבאה. אנחנו קיבלנו תשובה ממשרד החינוך על כך שהוא לא יכול לבצע קפיצת מדרגה

כל כך גבוהה בשנה הזו, בה בבת אחת יופחתו חמישים מיליון, ואף אחד לא יודע מה

יהיה בשנה הבאה. במהלך המשא ומתן שניהלנו הגענו לסיכום על פיו אפשר להפחית

כשלושים מיליון ש"ח, וגם קבענו כיצד הסכום הזה יופחת. הסכום הזח יופחת בגני

ילדים, בחינוך המיוחד, ובמקומות בהם מופעל יום חינוך ארוך. די ברור לגו שלא

נוכל לעמוד בהפחתה של כל תשלומי הורים עד שנת אלפיים. אנחנו מקווים שהתהליך

הזה יתרחש עד שנת 2002. בסופו של דבר נגיע אל היעד, אלא שאנחנו פותחים קצת את

המסגרת.

שלמה בן עמי;

האם ישנה הערכה לגבי עלות תשלומי הרשות?

זאב בוים;

לא. משרד החינוך קובע בחוזר שלו את העלות המינימלית לגבי תשלומי הרשות.

העלות המקסימלית תלויה ביכולת הכלכלית של ההורים.
נעמי חזן
החשש הוא שתהיה העברה מתשלומי הובה לתשלומי רשות והשאלה היא איך אנחנו

יכולים למנוע זאת.



יתרה מזו, יום חינוך ארוך יופעל כך ש-50% מבתי הספר יהיו בתי ספר של

החינוך הממלכתי דתי ו-50% הנותרים יהיו בתי ספר ממלכתיים. החלוקה הזו לא משקפת

את חלוקת בתי הספר. כלומר, יום הינוך ארוך מופעל עכשיו בצורה שאיננה משקפת את

פריסת בתי הספר וכך יוצא שתלמידי בתי הספר הממלכתים יוצאים נפסדים. אין דימיון

בכלל בין מבנה מערכת החינוך למבנה ההפעלה של יום חינוך ארוך וזה בעייתי מאוד.

זאב בוים;

חברת הכנסת חזן, את מעירה פה הערה חשובה. אני לא מייצג את עמדת משרד

החינוך, אבל באופן כללי אני יכול לומר לך כי אם הפרמטרים לקביעת בתי הספר הם

סוציו אקונומים והפרמטר הסוציו אקונומי היה יותר דומיננטי במקומות אלה אז

כנראה שהוא זה שהכריע וכל זאת מבלי להיכנס לחישובים אחרים. האוכלוסיה שלומדת

בבתי הספר הממלכתיים דתיים היא אוכלוסיה שהמצב הסוציו אקונומי הוא נמוך באופן

בולט מאוד.
היו"ר עמנואל ז יסמן
ההחלטה שקיבלנו אתמול היא החלטה חשובה, משום שצעדנו צעד קדימה. הסכום של

עשרה מיליון ש"ח אותו המשרד צריך להמשיך ולסבסד לגבי תשלום חומרי מלאכה לאלה

שצריכים להמשיך ולשלם, מתווסף, וכך אנחנו מגיעים לארבעים מיליון ש"ח. אם נרחיב

עכשיו את יום החינוך הארוך, אז פחות הורים משלמים.

אני מציע שלא נקבל עכשיו החלטה לגבי ביטוח התאונות האישיות שהעלה מר יצחק

כהן.

נעמי חזן;

אני מבינה כי למר כהן יש עכשיו יותר פרטים לגבי המכרז שיצא לפני שלוש

שנים.

יצחק כהן;

במהלך הישיבה קיבלתי יותר פרטים על המכרז, וכעת אני יכול לומר שתגרה כלל

היא זכתה במכרז. המכרז הוא לשלוש שנים. עכשיו הם מסיימים את השנה השנייה.

נעמי חזן;

אדוני היושב ראש, אתה צריך לפקח על הנושא הזה. ראשית, כיצד נותנים מכרז

לשלוש שנים? יתכן ויש פה עניין של מתן מונופול.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אני מבין כי בשנתיים האלה התשלום עמד על סכום של 27 ש"ח, ועכשיו החברה

מבקשת להגדיל את הסכום ל-30.5 ש"ח.

יצחק כהן;

אני לא מכיר את תנאי ההסכם, אבל לפי הערכתי החברה לוקחת בחשבון

התייקרויות ולכן מדברים על 30.5 ש"ח.

זאב בוים;

יכול להיות שבגוף ההסכם יש התייקרות.



שי לחמן;

בזמנו, כל נושא ביטוח תאונות אישיות היה יוזמה של ועדי הורים, משוס

שמדובר בביטוח קלנדרי, 365 יום בשנה, 24 שעות ביממה, כולל, חופש וחגים. חברת

כלל ביטוח היא החברה שזכתה במכרז. לפני שבוע ישבנו עם מנכ"ל החברה למשק וכלכלה

ועם אנשי צוותו שמטפלים בנושא הזה והגענו איתם לסיכום שהתעריף נשאר 27 ש"ח,

ושמשרד החינוך ימשיך לסבסד את ההשלמה עד 30.5 ש"ח.

יצחק כהן;

אתם לא יכולים להגיע איתם להסכמה שמחייב את משרד החינוך.

שי לחמן;

זהו סיכום ביננו לבינם. לא אמרתי שזהו סיכום עם משרד החינוך.
היו"ר עמנואל זיסמן
מר לחמן, מהו הסיכום המדויק אליו הגעתם.

שי לחמן;

הסיכום היה שאנחנו נבוא לוועדת החינוך של הכנסת ונבקש להפחית את אגרת

הביטוח לתלמידים מ-27 ש"ח ל-25 ש"ח, ומשרד החינוך יגדיל את הסבסוד שלו במסגרת

המאמץ הכולל להפחתת נטל התשלומים על ההורים באופן הדרגתי. סבסוד משרד החינוך

בתחום ההשוב הזה יגדל מ-25 ל-30.5 ש"ח.

נעמי חזן;

מר לחמן, למה צריך להעלות את מחיר הביטוח ל-30.5 ש"ח ועל סמך מה זה נעשה?

שי לחמן;

בשנה שעברה הקפיאה ועדת החינוך את כל המחירים, וכל האינדקס בוטל בשנה

שעברה. משרד החינוך אמר שהוא יסבסד את ההפרש והוא העביר ישירות לרשויות את

הכספים.

היו"ר עמנואל זיסמן;

מר לחמן, על סמך מה אתה אומר שסבסוד משרד החינוך בתחום התאונות האישיות

יגדל?

שי לחמן;

טובת התלמידים הוא האינטרס שעומד לנגד עיננו.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אני לא רוצה להכריע בשאלה הזו עכשיו, משום שמדובר בנושא מסובך. זו השאלה

היחידה שנשארה פתוחה וננסה לפתור אותה. אני רוצה לדון עכשיו ביום חינוך ארוך.



2. אישור ועדת החינוך ליום חינוך ארוך

יצחק כהן;

אנחנו ביקשנו להתחיל את חתוכנית של יום חינוך ארוך באחד בינואר עם ידיעה

ברורה שהפעלת תוכנית במהלך שנת לימודים תיצור קושי ארגוני, פדגוגי, קשה ביותר.

ישנן בעיות בגיוס מורים ובשינוי מערכות שיעורים וכן בעיות ארגוניות אהרות.

אני רוצה להזכיר לנוכחים כי היתה התנגדות קשה, והיא עדיין קיימת, בקרב

קבוצת נבחרים של הסתדרות המורים. נציגי הסתדרות המורים השקיעו מאמץ גדול מאוד

כדי להביא לכך שהמורים יפיקו תועלת מקסימלית מהתוכנית הזו בכל מה שקשור לשיפור

שכר המורים ובנושאים אחרים. היו ביננו חילוקי דיעות קשים בשאלה האם יש להשקיע

את עיקר התקציב בשעות הוראה לתלמיד או שיש להשתמש בתקציב למען שיפור מצבם

הפיזי של חדרי המורים ואת מערך האזנה בבתי הספר, ומיזוג בתי הספר. זה לא

שאנחנו חושבים שהנושאים האלה לא חשובים, אלא שאנחנו גורסים שאם אנחנו ניכנס

להיבטים האלה לא נוכל להפעיל בכלל את יום החינוך הארוך. הויכוח הוא בקביעת

סדרי עדיפויות. אנחנו רצינו להגיע למצב שהרוב המכריע של התקציב יגיע לשעות

ההוראה בפועל בכיתה.

בנוסף לכך, היה ויכוח בשאלה מי יפעיל את יום החינוך הארוך? האם יום

החינוך הארוך יופעל על ידי מורים או שהוא יופעל על ידי סטודנטים, חונכים,

ומדריכים, כפי שרצה משרד האוצר? אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים שהפעולה תתבצע

בעיקרה על ידי מורים מהשורה. אנחנו אכן מאמינים שיש פה פוטנציאל לשינוי אמיתי

ומאוד מאוד משמעותי, שישפיע לא רק על בית ספר אלא גם על תרבות הפנאי,על מערכת

היחסים בתוך המשפחה, על אופי הכנת שיעורי הבית. תפיסת העולם שלנו היא שזה יכול

להיות מנוף כל כך רציני לשינוי מערכת החינוך והקהילה. אנחנו מנסים להטמיע את

תפיסת העולם הזו. כמובן שהשנה חיה קשה לעשות זאת. אנחנו הגדרנו את השנה הזו

כשנת ניסוי, ובמחינתנו גם השנה הקרובה היא שנת ניסוי.

אנחנו ביקשנו מלשכת המדען הראשי, על פי בקשת ועדת החינוך מלפני שלושה

חודשים, לבדוק בצורה מפורטת ומחירה ככל שניתן כדי שנוכל לקבל תמונה עדכנית של

רוב בתי הספר. תמונת המצב התקבלה מאיסוף מידע. אנחנו מדברים על 500 בתי ספר.

489 מנהלים רואיינו דרך הטלפון על ידי מעריכים של מחלקת ההערכה. מדובר באנשים

מקצועיים שזהו תפקידם. ל-98 בתי ספר נשלח איש הערכה שישב בבית הספר במשך יום

שלם. אותו איש הערכה ערך תצפית לפי דף תצפית שהוכן מראש, כך שניתן יהיה אחר כך

לקדד את הנתונים בצורה מסודרת. חוא קיבל מידע ממנהל בית הספר על שעות הלימודים

בבית הספר, וכן על תמונת המצב שחיתה לפני התחלת יום חינוך ואחרי התהלת יום

חינוך ארוך. הוא גם קיבל פרטים על המורים. מי חמורים שעבדו ובאיזה היקף וכן מי

המורים שעבדו אחרי ההפעלה ובאיזה היקף. כמו כן, הועברו למורים שאלונים. בכל

שכבת גיל ניתן שאלון למורה אחד שמלמד בשעות לפני הצהרים, ולמורה אחר שמלמד

בשעות אחר הצהרים. בסך הכל 1,087 מורים מילאו שאלונים. תלמיד אחד בכל שכבת גיל

רואיין. בנוסף לכך, מערכת השעות מיומנו של התלמיד הועתקה, בנוסף לדיווח של

מנהל בית הספר.

נעמי הזן;

מה מידת החפיפה בין יומנו של התלמיד לדיווחו של המנהל?

יצחק כהן;

יש חפיפה רבה. אם חברי הכנסת יהיו מעוני ינים לקבל יותר פרטים לגבי

הנתונים, אנחנו נשמה לספק אותם.



ובכן, אנחנו הפעלנו זאת ב-508 בתי ספר רגילים, וב-37 בתי ספר לחינוך

מיוחד. אנחנו לא נכנסו למערך הבדיקה הזו בבתי הספר לחינוך המיוחד, כי בבתי

הספר לחינוך מיוחד יש ממילא יום החינוך הוא ארוך. אנחנו ניכנס לזה פעם נוספת

בשנת הלימודים תשנ"ט.

היו"ר עמנואל זיסמן;

מר כהן, מעבר ל-508 בתי הספר, מהי הצעתכם להרחבת התוכנית בהמשך?

יצחק כחן;

חשוב שחברי הכנסת ידעו כי בפועל 420 בתי ספר לקחו חלק בתוכנית. אנחנו

הקצאנו לעניין הזה 41 אלף שעות. בפועל, 86% מהשעות האלה נוצלו.

היו"ר עמנואל זיסמן;

באילו ערים לא היה יום חינוך ארוך?

יצחק כחן;

למשל, בקרי ית שמונה.

ישנם 72 בתי ספר שלא הפעילו את התוכנית, אבל הם אומרים כי הם רוצים

להפעיל את התוכנית בשנת הלימודים הבאה. אנחנו שאלנו את מנהלי בתי הספר מדוע הם

לא הפעילו את התוכנית? 18% מבתי הספר השיבו לנו כי יש להם מספיק שעות ושהם לא

זקוקים ליותר. קבוצה גדולה של מנהלי בתי ספר אמרה שהם לא מוכנים לקבל את

תוספת השעות שאנחנו נותנים להם כי זה לא מספיק להם.

היו"ר עמנואל זיסמן;

מר כהן, אני מבקש ממך להעלות בכתב ולהעביר לוועדה את כל הנתונים אותם

רצית להבהיר לנו.

יצחק כהן;

כל הנתונים כבר נמצאים אצלכם מאתמול.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אם כך, בוא תבהיר לנו מה אתה מבקש היום שוועדת החינוך תאשר?

יצחק כהן;

אני מבקש ששנת הלימודים תשנ"ט תמשיך להיות שנת ניסוי באותם ישובים בהם

ביצענו, ולא להרחיב ישובים.

שלמה בן-עמי;

מר כהן, יש בתי ספר שאמרו שבשנה הבאה הם יאמרו לך אם הם מעוני ינים.

נעמי חזן;

יש כאלה שלא רצו להתחיל את התוכנית באמצע שנת הלימודים ואתה חוסם להם את

האפשרות להיכנס לתוכנית כאשר אתה מבקש את הבקשה הזו.



זאב בוים;

לא, הוא לא חוסם לגביהם.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אני מופתע מדבריו של מר כהן, כי אצלי מונח מכתב שמדבר על הרחבה.
יצחק כהן
אני כרגע לא מדבר על ישובים נוספים. השנה הפעלנו את התוכנית רק בבתי ספר

יסודיים והבקשה הראשונה שלנו היא להישאר באותם בתי ספר יסודיים שמסוגלים

להיערך לתוכנית. בנוסף לכך, אנחנו רוצים לראות מה המשמעות של הפעלת יום חינוך

ארוך גם בבתי ספר העל יסודיים וגם בגני הילדים, ולכן אנחנו מבקשים להפעיל זאת

כחובה בכ- 150 גני ילדים.
היו"ר עמנואל ז יסמן
אתם מדברים על הפעלת התוכנית בכ- 150 גני ילדים כחובה. בכמה ישובים

מדובר?

יצחק כהן;

בעשרה ישובים.
היו"ר עמנואל זיסמן
באילו ישובים מדובר?
יצחק כהן
קודם כל, אנחנו רוצים לקבל את האישור לכך. אם תרצו נוכל להמציא לכם את

רשימת הישובים. אני אומר כי בקשתנו היא להרהיב את ההפעלה ב-150 גני ילדים

ובנוסף לכך, אנחנו רוצים להפעיל את התוכנית בחינוך העל יסודי בשלושת ישובים.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו חייבים לדעת באילו מקומות תופעל התוכנית לגבי גני הילדים. בנוסף

לכך, אנחנו רוצים לדעת באילו מקומות בהם לא היה יום חינוך ארוך למרות שאושר

להם יום חינוך ארוך?
יצחק כהן
הישובים שאושרו להפעלה וביקשו לדחות הם: עכו, קצרין, קריית שמונה, מעלה

יוסף, כרמיאל, ומבואות חרמון.
היו"ר עמנואל זיסמן
אני מתפלא שבעכו ביקשו לדהות את ההפעלה.



נעמי חזן;

באמצע השנה ניהלנו סדרה של דיונים על ההתחלה של ההפעלה של יום חינוך

ארוך ואז נאמר לנו שהכל יהיה על בסיס ניסויי. עכשיו משרד החינוך רוצה למסד את

התוכנית הניסויית, למרות כל הבעיות שהיו בהפעלת התוכנית באמצע שנת לימודים,

בלי תוכנית כתובה למרות שתהיה לכך השלכה על תשלומי הורים. אני רוצה לראות

תוכנית כתובה שבה תבחנו שנית את ההיקפים של ההפעלה ואת החלוקה בין בתי הספר

הממלכתיים לבתי הספר הממלכתיים-דתיים.

זאב בוים;

מר כהן, אתה לא יכול לבוא ולומר לנו שאתה רוצה להרחיב את התוכנית בגני

ילדים מבלי שנדע באילו ישובים מדובר.

היו"ר עמנואל זיסמן;

באופן עקרוני, אנחנו מברכים על הרצון להרחיב את התוכנית גם לגני ילדים,

אלא שאנחנו רוצים לראות את רשימת הישובים בהם התוכנית תופעל בגני הילדים.

זאב בוים;

דווקא בגלל שהפעלנו את התוכנית באמצע השנה, אני מעדיף לחזור לאותם בתי

ספר בהם היה יום חינוך ארוך וליישם בהם את הלקחים מהניסוי, ולהעמיק את העבודה

כך שהיא תהיה יותר אפקטיבית, במקום להרחיב את מספר בתי הספר.

יצחק כהן;

חצי שנה אנחנו עובדים בתנאים בלתי אפשריים.

נעמי חזן;

מר כהן, מבלי שנראה תוכנית כתובה לא נוכל לאשר את בקשתכם.

יצחק כהן;

הדברים כתובים, קיבלתם אותם בכתב אתמול ואני מוכן לחזור עליהם היום.

התוכנית עצמה כתובה ואני מוכן לומר כבר עכשיו באופן מדויק מה אני רוצה, פרט

לרשימה של אותם 150 גני ילדים. אני רוצה לדעת אם אתם נותנים לנו אישור עקרוני

להפעלת התוכנית ב-150 גני ילדים ובחינוך העל-יסודי.

היו"ר עמנואל זיסמן;

מר כהן, יש לך אישור עקרוני. אנחנו בעד הרחבה בגני הילדים ובחטיבות

הביניים. אני לא יכול לאשר לך 150 גני ילדים, אולי מדובר ב-149 גנים? אני כל

הזמן דיברתי על 500 בתי ספר ואתה מדבר על 508 בתי ספר.יחד עם זאת, אתה חייב

להמציא לנו רשימה של הערים בהם תופעל התוכנית בגני הילדים. כנ"ל לגבי החינוך

העל-יסודי. אתה גם צריך להתייחס להערתה של חברת הכנסת נעמי חזן בדבר הצורך

בתוכנית כתובה.

יצחק כחן;

יש פה הרבה מאוד אינפורמציה, כולל הצעות להיערכות לשנה הבאה בהיבטים

שונים. אנחנו הקדשנו לנושא הזה הרבה מאוד זמן.



נעמי חזן;

עם כל הכבוד, החומר חולק רק אתמול, וחלק מחברי הכנסת שהה בשבוע האחרון

בכנסת עד השעה אהת לפנות בוקר, ולא הספקנו לעיין בכל החומר.
היו"ר עמנואל זיסמן
ועדת החינוך מסמיכה ועדה בסמכות הוועדה, בה חברים חברת הכנסת נעמי חזן

וחבר הכנסת זאב בוים ואנוכי, להיפגש עם נציגי משרד החינוך ונדון בפרטי

התוכנית. באופן עקרוני, אנחנו מאשרים את המדיניות של משרד החינוך והתרבות

להרחיב את יום החינוך הארוך בגני הילדים ובחינוך העל יסודי י, כאשר אנחנו

יודעים שההיקף בגני הילדים יהיה הרבה יותר גדול.

זאב בוים;

האישור שלנו הוא בכפוף לרשימה שתומצא לנו.

היו"ר עמנואל זיסמן;

כן.

נושא תשלומי הורים - אנחנו מסמיכים את חבר הכנסת בוים ואת חברת הכנסת

נעמי חזן וכן חבר הכנסת רפי אלול להכריע בשם הוועדה בנושא בריאות השן והפה, רק

לעניין הביטוח. אתמול התקבלה הכרעה ברורה מאוד בכל עניין תשלומי החובה של

ההורים. כל תשלומי ההורים מוסכמים לאחר ההחלטה שהתקבלה אתמול, חוץ מענייני

הבריאות. חברי הכנסת בוים, אלול והזן יכריעו בשם הוועדה בנושא הבריאות.

דייר משה קלמן;

מה קורה עם בריאות השן?

זאב בוים;

בנושא בריאות השן אני מציע את ההחלטה שקיבלנו.

דייר משה קלמן;

אתמול התקיים דיון בהשתתפות יושב ראש הוועדה בו הוחלט, על ידי כל הנוגעים

בדבר, שהאגרה תישאר 24-48 ושזה יהיה חובה בכל מקום בו הוא יופעל.

זאב בוים;

בעיניי, בדיוק נמרץ.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אם זה כך, אנחנו מקבלים זאת כהחלטה.

דייר משה קלמן;

אני אהיה מאושר מאוד אם הוועדה תקבל זאת כההלטה. תודה רבה.



שי לחמן;

אדוני היושב ראש, אני מבקש שהוועדה תורה על כל החזרת הכספים ששולמו על

ידי ההורים עבור טיולים ופעולות תרבות שלא בוצעו השנה. אם לא תתקבל ההלטה כזו,

ההורים לא ישלמו עבור טיולים בשנה הבאה.

היו"ר עמנואל זיסמן;

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 30;10.

קוד המקור של הנתונים