ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 27/05/1998

עובדים זרים בכדורסל

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרת

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 177, 11

מישיבה משותפת של ועדת החינוך והתיבות והוועדה לבעיית העובדים הזרים

שהתקיימה ביום ד' ב' בסיוון התשנ"ה. 5.199882.7. בשעה 10:00

נבחו;
הברי הוועדות
חיו"ר עמנואל זיסמן

היו"ר אופיר פינס-פז

זאב בוים

מיכח גולדמן

אליהו גבאי

ואליד חאג' יחיא צאדק

מוזמנים; משת פלד, סגן שר החינוך והתרבות והספורט

בתיה כרמון, מנחלת מחלקת אשרות, משרד הפנים

ד"ר יהושע דקל, מנהל רשות הספורט

דני קסטן, יו"ר איגוד הכדורסל

יהודה שקמה, מנכ"ל איגוד הכדורסל

יצחק פרי, חבר נשיאות איגוד הכדורסל

ערן דורון, מנכ"ל ארגון שחקני הכדורגל

שמעון מזרחי, יו"ר מכבי תל-אביב, ממלא מקום יו"ר איגוד

הכדורסל

דני קליין, יו"ר הפועל ירושלים, כדורסל

מולי קצורין, מאמן נבחרת ישראל

אריק שיבק, יו"ר איגוד המאמנים ומאמן נבחרת ישראל

- נשים

גלעד שמחוני, יו"ר איגוד שחקני הכדורסל, שחקן מכבי

מוצקין

תומר אטלס, הפועל גבעתיים

ניר אלון, הפועל כפר סבא, בית אליעזר וחבר ארגון

משח ברנר, גבעת שמואל, חבר ארגון

אלומח גורן, שחקנית נבחרת ישראל, כפר סבא ובני יחודח

תל אביב

איריס דינרמן, שחקנית נבחרת ישראל ואס"א ירושלים

יצחק פרי, יו"ר אגודת מכב"י רשל"צ

אסף סארי, הפועל ירושלים

עדי גוטמן, רמ"ד סיור, משטרת ישראל

נפתלי איתן, איגוד השופטים (כדורגל)



אורי שפר, חוועדח למניעת אלימות

אריק קפלן, יועץ בכיר לסגן שר החינוך

נמרוד חלאג, שחקן גבעת שמואל, נבחרת ישראל

אורי כחן מינץ, שחקן בני הרצליה, חבר ארגון

אמיר כץ, שחקן חפועל אילת

גיל מוסנזון, שחקן חפועל תל-אביב, נבחרת חעתודה

ניר מטלון, מכבי רמת-גן

גיל סלע, שחקן מכבי קריית מוצקין

ברק פלג, שחקן הפועל רעננח ונבחרת ישראל

עפר פליישר, שחקן מכבי נתניח ונבחרת ישראל, חבר איגוד

ציון קובח, שחקן מכבי אשדוד, וחבר איגוד

שרון שרקזי, גבעת שמואל

שלום (פפי) תורג'מן, שחקן הפועל ירושלים ונבחרת ישראל,

חבר איגוד

יצחק אופק, יועץ ליו"ר ועדת חחינוך התרבות והספורט
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי

נרשם על-ידי; הבר המתרגמים בע"מ

סדר היום

עובדים זרים בכדורסל



עובדים זרים בכדורסל
היו"ר עמנואל זיסמן
אני פותח את הדיון השני שהוא משותף לוועדת

החינוך התרבות והספורט והוועדה המיוחדת

לבעיית עובדים זרים, שבראשה עומד חבר הכנסת אוויר פינס-פז.

אנחנו מקדמים בברכה את ראשי איגוד הכדורסל, את מר קסטן ומר שמעון

מזרחי ואחרים. אני מנצל את ההזדמנות כדי לברך את מר שמעון מזרחי גם על

זכיית מכבי תל-אביב, גם באליפות ולא רק בגביע, וגם על העיטור שהוא

קיבל. אני מקבל בברכה את מאמני הכדורסל, ובעיקר את מאמן נבחרת ישראל,

ומאחל לו שישיג כמו דנה אינטרנשיונל מקום ראשון באליפות אירופה, והכול

אפשרי. אני מקדם בברכה את ידידי הכדורסל ושחקני הכדורסל שנמצאים כאן.

אנחנו דנים בנושא מורכב, מסובך ורגיש מאוד. כמי שהיה שחקן כדורסל

בהפועל ירושלים ולאחר מכן החזיק את קבוצת הכדורסל של הפועל ירושלים

במשך שלושים שנה, עד לפני שנתיים וחצי-שלוש, אני מכיר את הנושא הזה

מקרוב. הייתי גם חבר איגוד הכדורסל בשנים 1976-1975. אני אומר לכם

שבעיניי זה הענף האטרקטיבי, הפופולרי ביותר, אפילו יותר מכדורגל.

בישראל הפופולריות והאטרקטיביות של הענף הזה היא מעל ומעבר, אפילו יותר

מאשר בארצות מתקדמות ומודרניות. הנושא הזה, הכדורסל, הוא נושא שנתמך

על-ידי שכבות עממיות רחבות של הציבור. במשך עשרות שנים, עד שהתחילה מה

שאני קורא אמריקניזציה, זה היה כחול-לבן, כולנו היינו כחול-לבן. שחקן

הפועל ירושלים, דוד קמינסקי, היה גיבור אליפות אירופה במוסקבה, וזה היה

רק כחול-לבן. אבל עכשיו הזמנים השתנו, יש מציאות חדשה, העולם הוא אחר,

ישראל היא אחרת. כשהתחילה האמריקניזציה, אני זוכר את הלבטים שהיו אז,

גם בירושלים וגם באיגוד הכדורסל.

הנושא שעומד בפנינו עכשיו הוא האם אנחנו רוצים להיות "הארלם". זה גרם

להנאה בלתי רגילה לפני עשרות שנים, כשהבאנו אותם בפעם הראשונה לישראל,

וראיתי אותם ואפילו אירחתי אותם בירושלים, אבל אנחנו רוצים גם כדורסל

שיש לו אספקטים כלכליים, מסחריים וחברתיים; ומעבר לזה, אנחנו רוצים

שהתשתית תהיה כחול-לבן. אני יודע ומכיר את הלבטים באיגוד הכדורסל במשך

כל השנים, הם נוהגים בהרבה איזון ובהרבה אחריות, זה היה לפני תקופת

קסטן ובתקופת קסטן. לא יכולה להיות קבוצת כדורסל שכולה מורכבת מזרים.

הייתי עכשיו שלושה ימים בברצלונה, באיגוד בין-פרלמנטרי של נאט"ו,

וניצלתי את זה כדי קצת ללמוד על מה שקורה בספרד. בספרד יש תסיסה בתחום

הספורט. מה זה ברצלונה? זו למעשה קבוצת ברזיל, כך הם רואים את זה. אמר

לי הנשיא של קטלוניה, שזו מדינה פדרטיבית, שיש להם בעיה, כי ברצלונה,

כשהיא זכתה, זה היה מאוד חשוב, זה מעלה את הגאווה הלאומית, זה מעלה את

המורל, אבל הוא אומר שיש להם בעיה עם זה כי כמעט כל הקבוצה מורכבת

משחקנים זרים, והנוער הקטלני לא יכול לבוא לידי ביטוי.

אני מעמיד את הדברים בצורה חמורה, ואני לא אומר את זה סתם, אלא מתוך

הערכה וכבוד לשיקולים המאוזנים של איגוד הכדורסל וגם של שמעון מזרחי.

שמעון מזרחי איננו בשבילי רק חלוץ שהביא למה שהביא, לתמורות הגדולות

והחיוביות בכדורסל הישראלי, כמי שעומד מאחורי קבוצת הדגל שלנו.

כשהקבוצה זכתה במשחק ביוון, ניגשתי וחיבקתי אותו, כי אני עודדתי אותו,

כפי שאני מעודד את הפועל ירושלים מזה 45 שנה. השאלה היא האם אנחנו

יכולים להרשות לעצמנו שלאט לאט הכול יהיה זר, ותהיה אליפות אולי, אבל



מח יחיה עם חכחול-לבן?! מח יחיה עס הטיפוח של הפוטנציאל והכשרונות

שלנו?!

אתם אוטונומיים, ויכולתם לשבת ולקבל החלטה. לבוא לוועדת החינוך והתרבות

זו חובה, אבל אתם לא באתם מתוך חובה, ואני מודה לכם שאתם קודם כול

רוצים גם להקשיב לנו.
היו"ר אופיר פינס-פז
אני רוצה לומר תודה, משום שלא רק שהם הגיעו,

אלא הם גם ביטלו את ישיבת איגוד הכדורסל.

האיגוד הוא סוברני, ואף אחד לא חולק על כך. אני בסך הכול מצדד בגישה של

חבר הכנסת זיסמן. בסך הכול אנחנו יודעים שהכדורסל עלה מדרגה מהרגע

ששחקנים זרים נכנסו למדינת ישראל, ואי-אפשר להכחיש את זה, ואי-אפשר

לברוח מזה, ולא צריך להכחיש את זה. אלא ששאלת הפרופורציות כמו בכל דבר

היא נכונה גם כאן. אז יש לנו זרים, יש לנו מתאזרחים, ועכשיו יש לנו

שחקנים שיבואו בתוקף חוק בוסמן. ראיתי היום משאל באחד העיתונים, ובו

שאלו מאמנים, אני לא ראיתי מאמן אחד שמצדד בחוק, אפילו לא אחד, ראיתי

כמה שאומרים שבמגבלות מסוימות שוודאי יפורטו כאן, הם חושבים שזה נכון,

כאשר הרוב חושב שזה לא נכון, והשחקנים הישראלים ודאי חושבים שזה לא

נכון.

אחד הסיבות ששמעתי לצורך בחוק היא שהשחקנים הישראלים מבקשים שכר

גבוה מדי או משתכרים יותר מדי וכדומה, וזה יגביל את התחרות. אני חושב

שזו טענה נפסדת, ואני אומר את זה באופן הכי ברור, כי מי שמרוויח הכי

הרבה בכדורסל הישראלי אלה ודאי הזרים, ועל זה אין בכלל ויכוח. יש לנו

כמה כוכבים ישראלים שמרוויחים סכומים באמת פנטסטיים, אבל הם כוכבים

ישראלים, שלפי מיטב כושר שיפוטי הם יכולים לשחק גם באירופה ברוב

הקבוצות, והם מרוויחים שכר שמתקרב לשכר של הזרים הטובים ביותר, וחלקם

מרוויחים יותר מאשר זרים שהם פחות טובים, אבל גם זה בתוך כללי המשחק,

השוק החופשי והתחרות. ודאי שאם יהיו עוד עשרים או שלושים שחקנים מבחוץ,

תהיה תחרות יותר גדולה, ותנאי השוק החופשי, כמו בכל תחום כלכלי, יעשו

את שלהם. המחירים של הישראלים אולי קצת ירדו ואולי לא. מהעניין הזה

אי-אפשר לעשות אידיאולוגיה, ואני לא חושב שצריך לעשות מזה אידיאולוגיה;

ולדעתי זו לא צריכה להיות הנקודה העיקרית.

נודה על האמת, יש גם בעיה מסוימת בנושא המתאזרחים. בסך הכול כולנו

באיזושהי עצימת עיניים מוכנים לקבל גם חלק מהנוסחאות הכי מורכבות של

העניין, כי אמרו שלא נורא, הוא היה יהודי, סבתא שלו יהודייה, נסתדר

בעניין הזה, ואף אחד לא הלך בעניין הזה לא לרבנות ולא לבתי-המשפט,

ונתנו לעניין הזה לעבור, כי זו הייתה התוספת שבאיזשהו מקום נתנה פה פתח

יציאה או שחרור לחצים מעבר למגבלות הזרים שהיו מאוד מאוד ברורות. הוספת

שחקנים זרים במסגרת חוק בוסמן יוצרת עוד איזשהו נדבך, שגם אם נלך ונאמץ

אותו, צריך לבחון טוב טוב איך אנחנו את נושא המתאזרחים יוצרים על-בסיס

מוחלט של חוק השבות.

מכל מקום, אני רוצה לומר גם לשחקנים, גם לאיגוד הכדורסל, גם לקבוצות,

גם למאמנים, שוודאי שאני לא בא לכאן עם דעה מוגדרת מראש. בשביל זה

מקיימים דיון, וצריך לשמוע את כל הצדדים. צריך לשמוע מה שיש לכל אחד

לומר, ואני יודע שלכולם יש טענות חשובות וגם נכונות, אבל גם אם הדברים

נכונים, עדיין צריך להחליט מה קודם למה, מה חשוב ממה, מה אחראי למה

ולאיזה כיוון רוצים ללכת. אני חושב שאנשים יגידו כאן דברים נכונים,



ואני אומר את זח כי שמעתי וקראתי חלק מחדברים, אבל חשאלח חיא מח גובר

על מח כשיש דברים שעומדים בסתירח. לא מח נכון ומח לא נכון, אלא מח גובר

על מח. ננסח לייצר כאן איזשחו שיקול דעת משותף. בסופו של דבר אני חושב

שלכל חיותר נוכל לחמליץ, אבל חחחלסות תתקבלנח במוסדות חמוסמכים, וחכנסת

תחיח שותפח בתחליך חבירור.
דני קסטן
אני מאוד מודח לחבר חכנסת זיסמן ולחבר חכנסת

פינס, סגן חשר משח פלד, למיכח, שוקי וכל מי

שנמצא כיום בתוך אותח סוגיח שחיא מאוד מאוד מורכבת, כפי שנאמר כבר פח,

שיש לתת עליח את חדעת וכמובן שיש לקבל עליח חחלטח ולעשות זאת כמח שיותר

מחר.

בפירוש אני חוזר ואומר שאנחנו יושבים בפורום חזח כמתייעצים עם חפורום

חזח, וכך גם עשינו את חמחלך, ולכן איגוד חכדורסל - עם כך שאני רואח

שצריך לקבל חחלטח מחירח, וודאי יינתנו פח חסברים מדוע - חושב שאין מקום

לחיפזון, אלא יש מקום לשיקול דעת, כי חנושא חוא כבד. נדמח לי שבתולדות

חכדורסל, מעבר לאותם אירועים שאתת חזכרת, זו אחת חחחלטות חיותר חשובות

שצריכות לחתקבל. לכן אני מאוד שמח על חגישח שחושמעח פח על-ידי חבר

חכנסת זיסמן וחבר חכנסת פינס, ואני גם אאשש את מח שאמרתם.

ראשית, אני רוצח לחסביר מח קרח פח, מדוע אנחנו יושבים כאן - פסיקת

בוסמן. בוסמן חוא שחקן - בוסמן חוא לא עסקן, לא של כדורגל ולא של

כדורסל - שפנח לבית-חדין של חשוק חאירופאי, ובית-חדין חאירופאי פסק את

אשר פסק אחרי דיונים מאוד ארוכים שנמשכו חמש שנים, ונפתחח אירופח של

חשוק חמשותף למעבר חופשי של חשחקנים, כפי שחיא פתוחח לעובדים אחרים בכל

מקצוע שחוא; וחפיב"א, חמוסד העליון של חכדורסל אירופאי, שאנחנו חלק

ממנו, נתנח חחלטח שלא לרוחנו. אני לא צריך לספר על חמאמצים שנעשו בעבר

על-מנת לחיות חלק ממנו. שמעון מזרחי ודאי שותף לכך וזוכר זאת יותר טוב

ממני, כי אני יחסית חדש. בכל אופן, נעשו מאמצי על, גם בחיבט חמדיני, גם

בחיבט חספורט, וזאת על מנת לחיות חלק מאירופח, לחיות שותפים למשחקי

אירופח. יזכרו כל חמכובדים פח את פרשות ישראל במשחקי אסיח בעבר, כאשר

לא יכולנו לצאת מאזור אסיח ולשחק באזור חאירופי. אגב, ישנם כאן גם

שיקולים מדיניים. וחנח אנחנו מוצאים את עצמנו יושבים לפני שתי עונות,

לפני שנתיים, בקונגרס חפיב"א, כאשר חפיב"א מחליטח חחלטח שלא לרוחנו,

שבאח ואומרת שרק למדינות חשוק חמשותף יחיח מח שקרוי חוק בוסמן או פסיקת

בוסמן.

עוברות שנתיים, ואנחנו מוצאים את עצמנו יושבים בקונגרס חאחרון שחתקיים

לפני שבוע וחצי, וחפיב"א מחליטח ליצור שני גושים, כשבתוך כל גוש תחיח

תנועת שחקנים חופשית, אבל בין שני חגושים לא תחיח תנועת שחקנים חופשית.

כמובן שחתנגדנו גם חפעם. חם חילקו את זח לשני גושים: ארצות חשוק חמשותף

ושאר אירופח, 15 מדינות ו-35 מדינות. וחנח אנחנו מתנגדים שוב, משום

שאנחנו איגוד חכדורסל בישראל, גם כאיגוד ספורט וגם כמי שמייצג את מדינת

ישראל בפורום בינלאומי שחוא חשוב מחמדרגח חראשונח, ואנחנו באים ואומרים

שאנחנו רוצים חוק אחד לכולם. אנחנו חלק מאירופח, כולנו אחד. לצערי זח

לא חתקבל, לצערי חוחל חחוק בחלקים, חלק של מח שקרוי בוסמן א' וחחלק

חשני חוא בוסמן ב'. אנחנו מוצאים את עצמנו יושבים פח. אילו חייתח פיבי'א

מקבלת חחלטח שבוסמן מוחל על כל אירופח ללא שני גושים, לא חיינו יושבים

כאן. חיו חחחלטות מתקבלות, חסערח חייתח שוככת, לא חיו שני צדדים לדבר,

אלא חיח צד אחד, משום שיש חוק אחד לכולם. אבל זח לא כך.



כאן אני רוצח לומר שחפיב"א החליטה אך ורק לגבי המשחקים האירופאיים.

לגבי המדינות, ואני מדבר על הגוש השני, על 35 המדינות, כל מדינה רשאית

להחליט את אשר תחליט על-ידי האיגוד שלה או על-ידי ההתאחדות שלח. וחנה

אנחנו מוצאים את עצמנו, איגוד הכדורטל בישראל, צריכים לקבל החלטה,

וההחלטה צריכה להיות האם להחיל את החוק, חאם לא לחחיל את החוק, האם

להחיל את החוק בחלקו, האם לעשות כל מיני דברים שאני לא רוצה להיכנט

אליהם כרגע. שוב אני אומר, זו החלטה משמעותית כבדה, ועתיד הכדורטל

בישראל תלוי בה.

נשיאות איגוד הכדורטל עושה במשך השבוע וחצי האחרונים מהלך שעובר את כל

מי שעיטוקו בכדורטל בישראל, ואני שמח על המפגש הזה, שגם אנשי ציבור, גם

טגן השר וגם אחרים יושבים פח איתנו, שומעים, 'משמיעים וישמעו את החברים

שנמצאים טביב השולחן, כמובן גם השחקנים, ואני אומר את זה, שהם בוודאי

חלק מהכדורטל בישראל; וכאשר מתקבלת החלטה, בוודאי ובוודאי שחם שותפים

לה.

אני רוצה לומר עם מי נפגשנו עד היום, וחשוב שכל חפורום שיושב כאן ישמע

את זה, כולל ארגון השחקנים שמיוצג פה על-ידי כל מגזרי השחקנים במדינת

ישראל - נשים, גברים, חיילים ונדמח לי כל מי שקשור לכדורטל כשחקן

כדורטל.

איגוד הכדורטל יושב עם ארגון השחקנים. המפגש האחרון היה לפני יומיים,

ובמשך השבוע וחצי האחרונים הוא היה המפגש השלישי איתם. איגוד הכדורטל

ישב במטגרת הנשיאות ודן במטגרת הנשיאות. האיגוד ישב עם כל יושבי-ראש

קבוצות לאומית א', שמע והשמיע. איגוד הכדורטל היה צריך לקיים אתמול

ישיבה, אבל לא קיים את הישיבה על-מנת להיות שותפים לכל מה שקורה פה

היום, והוא יקיים את ישיבתו הבאה ביום שלישי הבא, וזאת מתוך כוונה

להגיע להחלטה מושכלת ומאוזנת שתהיה לטובת חכדורטל בישראל וגם תעשה ככל

האפשר לשמור על השחקן הישראלי, מעמדו, קידומו ועל נבחרות ישראל כולן -

גברים ונשים.

הפורום שיושב איתנו היום, ניטינו שגם הוא יהיה מאוזן, ותמצאו בו את

שמעון מזרחי ואותי כראשי איגוד הכדורטל, היושב-ראש וממלא מקומו. ישנם

איתנו שני יושבי-ראש קבוצות מובילים בליגה, דני קליין ויצחק פרי, הפועל

ירושלים ומכבי ראשון לציון. נמצאים איתנו שני המאמנים הלאומיים, מאמן

נבחרת ישראל לגברים, מאמן נבחרת ישראל לנשים, שהוא גם יושב-ראש איגוד

המאמנים בישראל. ונמצאים איתנו כמובן כל החבורה של איגוד השחקנים

והשחקנים עצמם, ואני חושב שאם כל מי שיושב טביב השולחן הזה ישמיע את

דעתו, בטופו של דבר נשיאות איגוד הכדורטל שתקבל את ההחלטה בשבוע הבא,

תהיה מגובה, מטפיק על-ידי השחקנים, גם על-ידי הכנטת ומשרד החינוך

והתרבות וגם על-ידי כל מי שעוטק בכדורטל בישראל, וזאת על-מנת לקבל

החלטה מושכלת.

בזה אני אטיים ואתן לחברים לדבר, אבל אני שומר לעצמי את זכות הדיבור

שוב, משום שהייתי רוצה להציג גם בפני חברי חכנטת, גם בפני השחקנים וגם

בפני חברינו נתונים מטפריים מטוימים שוודאי יאירו את עיניהם של היושבים

טביב השולחן הזה.
שמעון מזרחי
תודה רבה על הזימון. בהתייעצות עם דני קטטן

באמת חשבנו שהיה, נכון לדחות את הדיון שלנו,



כי למזלנו, מבלי לפגוע באיש, להבדיל מדיונים אחרים, אנחנו נמצאים

בפורום של חמישח חברי כנסת שיודעים ובקיאים בנושא שדנים בו, וזח לא

חמקרח שקרח לנו לפעמים כשנתקלנו בחוסר חבנח. חמישתכם מאוד בקיאים

בנושא, ואני חושב שטוב שזומנו לכאן לפחות כדי לחחליף דעות.

לכאורח, מישחו יכול לומר שאני נמצא כאן בשני כובעים, אבל מי שישמע את

דבריי בחמשך יבין שלא כך חם פני חדברים.

אני אשתדל לחיות מאוד קצר, כי נמצאים כאן הרבה אנשים שרוצים את רשות

חדיבור. אפשר חיח לתת כאן מצגת של לפחות שעה ולעשות מעין מאזן כוחות או

איזון לחיוב ולשלילח לנושא חזח של בוסמן.

כפי שדני קסטן אמר בנושא חזה, אנחנו חברים בארגון פיב"א שחוא מטרייה של

חמישים מדינות. מדינת ישראל ככלל נאבקה קשות על-מנת להיות חלק מהנושא

הזה, ואנחנו האחרונים שצריכים להסכים שתהיה איזושהי הפרדה בין חלק

מסוים של הפיב"א לחלק אחר של חפיב"א. לכן חשובה הייתה האחידות, שמחר לא

יבואו ויגידו שיש מדינות מסוימות בפיב"א שהן פחות שוות ויש מדינות שחן

יותר שוות. אם תשאלו אותי, רבותיי, אני מאמין שעד שנת 2000, עד שהליגה

האירופאית תצא במתכונת החדשה שלה, חוק בוסמן הכללי יחול על כולם, אלא

אם כן הוא יבוטל, כיוון שאני רוצה לומר לכם שנעשים מגעים מאוד מאוד

אינטנסיביים, גם על-ידי ההתאחדות העולמית של הכדורגל, הפיפ"א, וגם

על-ידי הפיב"א, לנסות לקיים דיון נוסף של בית-הדין האירופאי בהסכמה של

פוליטיקאים של ארצות אירופה, להסביר להם שהחוק הזה הוא לא טוב במתכונתו

הנוכחית. זח נכון שקיים חוק של הקהילה האירופאית בעניין של ניידות

עובדים, אבל להסביר להם מה ההבדל בין עובדים רגילים לבין העניין של

ספורטאים.

אני רוצה לומר מדוע אני לא נמצא כאן בניגוד אינטרסים של מועדון ושל

אגודה. לכאורה יכול לבוא מישהו ולומר שבתור מועדון היה טוב שיחילו את

חוק בוסמן, אם במינון מזערי כזח או אחר או כמו שיש כאלח שחושבים שצריך

לפרוץ ולהחיל חוק בוסמן כללי. אני רוצה לומר שבדקתי את חנושא ואני שמח

שחבר הכנסת זיסמן אמר את מה שאמר, אבל הוא התייחס לכדורגל, ואני רוצה

להתייחס לכדורסל, כי זה נושא הדיון. ספרד לפני שנתיים החליטח, על-מנת

להביא לחיסכון בשכר של השחקנים הספרדים, להחיל בספרד שלושח שחקנים זרים

במקום שני שחקנים זרים. כדי שכולם יישארו שבעים, חם חחליטו שבעת ובעונה

אחת על המגרש יימצאו רק שני שחקנים זרים מתוך השלושה. העניין הזה החזיק

מעמד בדיוק חודשיים, ואז הוא בוטל, ושלושה שחקנים זרים שיחקו, והתוצאות

היו שההתעניינות של הקהל פחתה מאוד מאוד משמעותית, כי לא הרגישו הזדהות

עם הקבוצה המקומית. אני רוצה לומר לכם, רבותיי, כדי שלא תהיה טעות,

בארצות אירופה, האלופות במשך עשרות שנים יצאו מהמקומות הקטנים ולא

מהמקומות הגדולים. זה נכון שבספרד ברצלונה וריאל מדריד זכו בהרבה מאוד

אליפויות, אבל עכשיו הולכות להתחרות על חאליפות שתי ערים מאוד קטנות,

שהן יותר קטנות מרמת-גן אפילו. אני רוצה לומר שההזדהות של הקהילה עם

השחקנים היא מאוד מאוד חשובח. הטלוויזיה בספרד, אין לה כבר עניין

בכדורסל, גם בגלל חוק בוסמן וגם בגלל ריבוי הזרים.

מה קרה ביוון! יוון הייתה ארץ ששילמה תמלוגי טלוויזיה בשלוש רשתות -

סכומים הכי גדולים. יוון לא חיכתה לחוק בוסמן אלא מצאה כל מיני שחקנים

ממקדוניה, מיגוסלביה לשעבר, ומצאו להם סבים וסבתות במקדוניה, ואמרו שהם

אזרחים יווניים. תורכיה, בטח גברת כרמון תשמח לשמוע, לא הלכה להתחכם



ונתנה אזרחות בדרך כזו או אחרת, אלא נתנח אזרחות של כבוד לשניים-שלושה

שחקנים כמו נמובסקי; נתנו לחם שם תורכי, ואמרו שמבחינת חתרומח שלחם

לספורט חם שחקנים עם אזרחות כבוד תורכית ולכן חם משחקים. אבל ביוון

חיום לא משלמים את אותם סכומים, וחחוליגניזם ביוון, אתם ראיתם מח קרח

אחרי שפנטנייקוס זכתח, וראיתם מח קרח בברצלונח ב'פיינל פור' עם חאוחדים

חיווניים. אנחנו שיחקנו באותו משחק בחיכל של 17 אלף מקומות נגד

אולימפיח-קוס, וחיו בקושי 5,000 איש. בגמר שחיח עכשיו בברצלונח שיחקח

קבוצח יוונית נגד קבוצח איטלקית. חשחקן חיווני חיחידי שחיח או חאיטלקי

חיחידי שחיח חיח בקבוצח חנגדית. לא חיח אף איטלקי ואף יווני ששיחק

בקבוצח חיוונית. אני מבין שחדברים חאלח חם מאוד מאוד ברורים, ואני לא

צריך לחרחיב בנושא חזח.

בחקשר לדברי חבר חכנסת אופיר פינס וחבר חכנסת עמנואל זיסמן, עניין

חזרים חיח עניין שאני יודע שאחר-כך יגידו שצריך גם חיום לחשוות, אבל

עניין חזרים חיח על-מנת שישראל תוכל לחתמודד בשלושת גביעי אירופח כשווח

בין שווים. אז חיח גביע חאלופות וחיום זח חליגח חאירופאית למחזיקות

גביע שחיום קיים, וגביע קורץ'. כל הקבוצות באירופח משחקות עם שני זרים,

אז גם ישראל צריכח לשחק עם שני זרים.

לעניין חמתאזרחים, בישראל קיים חוק שבות. אמרתי לכם מח עשו ביוון ומח

עשו בתורכיח, ואת זח אנחנו לא יכולים לעשות, כי אנחנו חייבים ללכת לפי

חוקי מדינת ישראל. כמו שאמר דני קסטן, ואני רוצח לחדגיש, אנחנו צריכים

לזכור שחפיב"א חחליטח רק על גביעי אירופח. חיא אטרח מפורשות לשתף שחקני

בוסמן בנבחרות חלאומיות. אני מדגיש, נבחרת לאומית לא רשאית לשתף שחקני

בוסמן; ולפי חוקי חפיב"א מותר רק למתאזרח אחד לחשתתף בנבחרת לאומית.

חיח בזמנו לבן מרסר, חיח ברד ליף, חיח פעם אריק מנקין; אבל באופן מעשי,

בנבחרות לאומיות, מותר רק שחקן מתאזרח אחד.

מח באמת צריך לקרות? לפי עניות דעתי, זו חעת חנכונח, ולא בלחץ, לא

שמישחו יבוא ויגיד שבגלל זח שיש חוק בוסמן חשחקנים חישראלים צריכים

לחתקפל. לא, עיני לא צרח. מי שחושב שמגיע לשחקן מסוים או לא מגיע, אז

שלא ישלם לו ולא יבוא אחר-כך בטרוניות שחשחקנים רוצים חרבח כסף. מי

שרוצח שישלם. מי שלא רוצח שלא ישלם. אבל גם חשחקנים צריכים לחבין

שאי-אפשר לכרות את חענף שיושבים עליו וצריכים לחגיע לחבנח. כמו

שחשחקנים חזרים רוצים שלא ייכנסו שחקנים מבוסמן ארצח, חם גם צריכים

לבוא ולומר שחם לא יצאו לחו''ל. אם חם יוצאים לחו''ל, לפחות חמועדון

שגידל אותם וחביא אותם לאן שחביא אותם, שיקבל כמו בכדורגל סכומי חעברח

או משחו דומח לזח, אבל חייבים לחגיע לחבנות, ואי-אפשר שיחיו דברים

חד-סטריים.

אם תשאלו אותי על טובת חכדורסל חישראלי לגבי, חוק בוסמן, אני אומר בכל

חגילוי שאני נגד, ואני אומר זאת בצורח מאוד מפורשת, כי אני חושש ממח

שזח יגרום לכדורסל חישראלי; אבל אני לא יכול ללכת נגד חזרם.

אני אומר שחמלצתי חיא שאם מישחו חושב שצריך לחחיל, שיעשו את זח במינון

חכי נמוך שיש.
היו"ר אופיר פינס-פז
מח חמינון חכי נמוך שאפשר?
שמעון מזרחי
שחקן אחד לקבוצה. אני רוצח שתזכרו שקיימת

ליגח לאומית ב', ואף אחד לא נגע בזח, ומישחו

צריך לחשוב לאן ילכו חשחקניס שייפלטו מליגח לאומית אי. צריך לדאוג לזח,

או לחגדיל את מספר הקבוצות בליגח לאומית א' ל-14, או לאסור שחקני

בוסמן בליגח לאומית ב', כדי שלשחקנים חישראלים יחיה לאן ללכת לאחר

מכן.

אני רוצח לומר, ואני אחראי לכל מילח שאני אומר, שמי שחושב שישראל או

תורכיח חן חמדינות חעשירות שתוכלנח למשוך שחקנים, טועח. זח לא חמצב של

לפני שש שנים. אתם מבקרים בארצות חאלח יותר ממני. רוסיח של חיום זאת לא

רוסיח של לפני שלוש או ארבע שנים. חיום יש שם אדם בשם קלמנוביץ, שחי

בזמנו במדינת ישראל, וחוא מחזיק שתי קבוצות-' כדורסל, ובשבילו זאת לא

בעיח גדולח לקחת שני שחקנים ישראלים מכאן ולשלם לחם כסף- גם ביגוסלביח

לשעבר ובקרואטיח, סכומי חכסף שמוזרמים לכדורסל חם סכומים לא מבוטלים.

אני לא מדבר על תורכיח, שגם חיא יכולח לעשות את זח.

לכן, צריכים לחשוב, צריכים לחשוב לעומק וצריכים קודם כול לחבין שחחחלטח

צריכח לחתקבל לטובת הכדורסל חישראלי. לכן, בואו ננצל את חחזדמנות חזאת

שחשחקנים יבינו שחגיעח חעת שחכדורסל צריך לחמשיך ולחתקיים. מח

חאטרקטיביות של מכבי תל-אביב בשנתיים-שלוש חאחרונות? חעובדח שחשלד של

חקבוצח בנוי משחקנים כמו נדב חנפלד, עודד קטש ודורון שפר ואחרים, שחם

קודם כול חשלד, ואליו מצטרפים שחקנים אחרים; אבל חשלד חישראלי חוא חשלד

חישראלי שחייב לחיות קיים. עיני לא צרח, ומי שרוצח לשלם, שישלם. מי שלא

רוצח לשלם, לא ישלם; אבל חשחקנים חישראלים - שייכנסו פעם אחת לתמיד

לאמות חמידח שחכדורסל חישראלי יכול לעמוד בחן.

מולי קצורין; אני רוצח לחיות מאוד קצר בדבריי, קצת יותר

מחקודמים לי, כי יש פח חרבח מאוד אנשים

שרוצים לדבר.

אנחנו מדברים פח על כדורסל ישראלי. מח שעלול לקרות פח, במידח שחנושא של

בוסמן יאושר, חוא שיחיח לנו פח כדורסל רב-לאומי עם חיזוק ישראלי. אם זח

יחיח חמצב, לשם מח בעצם לקיים כדורסל במדינת ישראל? מי שרוצח לשחק

כדורסל ילך לחוגי בית, ילך לחוגי קאונטרי קלאב וישחק במגרשי חספורט

שפזורים ברחבי חמדינח, ומי שרוצח כדורסל ברמח, יראח אותו בטלוויזיח.

חפגיעח תחיח עצומח, ואני אומר את זח כמאמן נבחרת ישראל. אני מעורב

בכדורסל חרבח מאוד שנים, אני אימנתי בכל חקבוצות חבכירות, ואני יודע על

מח אני מדבר. זו תחיח פגיעח ובכייח לדורות, וזח יחיח גלגל שאי-אפשר

יחיח לחחזיר אותו אחורח.

חזכיר כאן שמעון מזרחי את חנושא של חמתאזרחים שנכנסו לכאן בעיקר מתוקף

חוק חשבות של מדינת ישראל.
היו"ר אופיר פינס-פז
לקבוצות יש חגבלח לגבי חמתאזרחים?
מולי קצורין
לא, לקבוצות אין חגבלח. לפי חוקי פיב"א,

אפשר יחיח לשתף בכל נבחרת רק מתאזרח אחד,

וגם זח מוגבל למתאזרח שלא שיחק בעבר בנבחרת לאומית במדינח אחרת. רוב

חמתאזרחים שמשחקים במדינת ישראל חם שחקנים שכאשר חם מסיימים את חקריירח



שלחם, הם עוזבים את המדינה. ישנם גם כאלה שנשארים - כל הכבוד להם, אבל

רובם המכריע עוזב את המדינה. הם פשוט באים לכאן להשתכר, באים לכאן

כמקום עבודה, ולאחר מכן הם עוזבים. שחקני בוסמן הם שחקנים זרים. זאת

בדיוק אותה הסיטואציה של שחקנים זרים. הם יבואו לכאן, במידה שזה יתקבל,

ישחקו, ירוויחו, יסיימו את החוזים שלהם וילכו, ולא יישארו כאן. את

הדברים האלה צריך לקחת בחשבון. צריך לשמר את הכדורסל הישראלי מכל משמר.

לא רק חבר הכנסת זיסמן מדבר בנוסטלגיה על מה שהיה פעם, אלא הרבה מאוד

אנשים שקשורים בכדורסל מדברים בנוסטלגיה על מה שהיה פעם. נכון שהזמנים

השתנו וצריכים להתאים את עצמנו לקראת מה שקורה ומה שקורה מסביבנו. אני

לא מאלה שחושבים שצריך לטמון את הראש בחול ולהגיד שמה שקורה לא פוגע

בנו, אלא צריך טוב טוב לבדוק את עצמנו.

אני בהחלט רוצה לציין ולברך את איגוד הכדורסל על היזמה שהוא נקט ומדבר

ופונה לכל מי שקשור בנושא הכדורסל. זו בהחלט יזמה מבורכת. אם ייכנסו

לכאן עוד שחקני בוסמן, תארו לעצמכם תרחיש שקבוצה תעלה על המגרש עם שני

שחקנים זרים, כפי שהחוק אומר, שניים או שלושה מתאזרחים שלקחו, כי מותר

לעשות זאת לפי החוק, ועוד שני שחקני בוסמן. מי בעצם יבוא לראות את

הכדורסל שלנו? המשפחות של העובדים בבנייה! המשפחות של הרומנים? המשפחות

של התורכים? מי יבוא לראות כדורסל כזה? את מי זה מעניין בכלל?! אני

חושב שאנחנו חייבים לשמר את הכדורסל הישראלי. אנחנו קודם כול כדורסל

ישראלי. איגוד הכדורסל הוא איגוד הכדורסל הישראלי, הוא לא הפיב"א

שדואגת ומתעסקת בכלל הכדורסל האירופאי, וחייבים לשמר את החבריה האלה

שיושבים כאן.

אני לא רוצה להיכנס לנושא של שכר של שחקנים, כי זו בעיה אחרת. אני לא

חושב שזה קשור לנושא העקרוני של שחקני חוק בוסמן, ולכן אני מנצל פה את

הבמה ופונה לכל מי שעדיין לא שמע אותי ואת דעתי בעניין הזה ואומר שאני

באופן מוחלט נגד העניין הזה. אמר שמעון מזרחי דבר מאוד חשוב, מי שבוכה

בנושא התשלומים, שפשוט לא ישלם מה שאין לו. זה כמו בכל עסק כלכלי שאמור

להתנהל בכל קנה מידה נורמלי והגיוני. יש לך עשרה שקלים, תחיה לפי עשרה

שקלים. יש לך אלף שקלים, תחיה לפי אלף שקלים, כמו שכל אחד נוהג בביתו

הפרטי, במשק הפרטי שלו.

אריק שיבק; אני מציג פה עמדה של אתון המאמנים. ארגון

המאמנים טוען בדיוק את מה שמולי קצורין אמר

פה, זאת אומרת - שמירה על הכדורסלנים הישראלים, כדורסל כחול-לבן.

מאידך, אנחנו לא יכולים להתעלם מכל מה קורה סביבנו; ועכשיו אני מדבר

בהיבט של מאמנים. אני אימנתי השנה קבוצה ששיחקה בגביע אירופה, את מכבי

רעננה, ואנחנו משחקים בדיוק נגד הרכב קבוצות כפי שמולי קצורין ציין.

באוסטנד למשל יש שני אירים, שני צרפתים, איטלקי, בלגי ושני זרים. זה מה

שאנחנו רואים היום באירופה; ואני אגיד בשפה שלנו, זה לא כוחות. אנחנו

באים וזה לא כוחות. לכן ארגון המאמנים אומר שנכון שאנחנו בעד שמירה על

הכדורסלן הישראלי, אבל אנחנו לא יכולים לטמון את ראשינו בחול, ואנחנו

בעד הגבלה ומגבלה, ואני אסביר למה אני מתכוון. אנחנו בעד מינימום

שחקנים בבוסמן, אחד או שניים כפי שהאיגוד יחליט, אבל באמת בצורה

מזערית. בתוספת לזה, אנחנו לא רוצים למלא פה את השורות בכודרסלנים

בוסמניים בינוניים, אם וכאשר. זאת אומרת, אני הצגתי את עמדתי האישית,

ונתתי הצעה פרקטית איך לעשות את זה, להביא לכאן שחקני בוסמן מרמה

מסוימת, זאת אומרת שחקנים שהיו בנבחרות של אותה מדינה או שחקן בנבחרת

לאומית של אותה מדינה, וכל זה כדי שלא נוצף פה בכמות של שחקנים



בינוניים, שבפירוש יקחו את מקומם של השחקנים הישראליים. כל הדיון חזה

נועד ומתבצע כאשר השחקן הישראלי הבכיר, בוא נגיד שמונה, עשרה, שנים עשר

השחקנים הישראלים הבכירים לא ייפגעו, אלא מי שייפגע פה זה השחקנים

הפחות בכירים.

אם כבר אומרים לעשות את בוסמן ולעשות זאת בצורה המזערית כפי שציינתי,

אז לפחות לעשות איזושהי הגבלה, כדי שבאמת הרמה תעלה ושלא נראה פה

קבוצות בהרכב שמולי קצורין דיבר עליו. אייל ברקוביץ למשל לא קיבל

רישיון עבודה באנגליה, עד שהוא לא הביא אישור שהוא שחקן נבחרת ישראל

בעל איקס הופעות בשנתיים האחרונות להימצאותו באנגליה.

בכל מקרה, אני פונה לאיגוד, ואני שמעתי את דני- קסטן מדבר על יום שלישי,

וכאן אני מחליף כובע ומדבר כמאמן קבוצה, ואומר שבכל מקלה ההחלטות כאן

צריכות להיות מהירות. גם העונה נמשכה הרבה זמן, מעל למה שאנחנו רגילים,

ותחילת העונה הבאה כבר בפתח. אנחנו צריכים לקבל כאן החלטות ולקבל אותן

במהירות.

יצחק פרי; 22 שנה אני בכדורסל, ואני חושב שהיחיד

שוותיק ממני שנמצא כאן בחדר הוא שמעון

מזרחי. בעשר השנים האחרונות שמעון מזרחי נמצא בצמרת של הספורט והרבה

באירופה, ואני לצערי נמצא בנושא הזה של הכדורסל, בקטע של אמצע הכדורסל

הלאומי, וחי אותו שבעה ימים בשבוע, שמונה שעות ביום. אני חושב שאני

מאותם אנשים שיש להם הניסיון והראות בכדורסל לא פחות מאף אחד אחר.

כאשר מחפשים בנושא הזה את טובת הדיון, אני הייתי אומר - טובת הכדורסל.

הכדורסל זה לא השחקנים בלבד ולא הנבחרות בלבד ולא המאמנים בלבד ולא

הקבוצות בלבד. לצערי הרב, מכמה דברים ששמעתי עד עכשיו בדיון, הייתי

פשוט המום, אבל את הדברים שאני אגיד שם, זה לדיון יותר עמוק באיגוד

הכדורסל, ואני אגיד כמה דברים שמאוד הפריעו לי.

יכול להיות שכתוצאה מהדיון הזה וכתוצאה מהדאגה לכדורסל הישראלי, יצטרך

לקום גוף של קבוצות ליגה לאומית, שהוא גוף כלכלי מקצועי שעוסק בנושא של

כסף; והדאגה לשחקנים תהיה דאגה של האיגוד. אני רוצה להביא לידיעת הכנסת

דברים שאולי לא עולים על השולחן, שאני חושב שמתוך 12 קבוצות בליגה

הלאומית, המצב הכלכלי של שמונה קבוצות הוא מתחת לכל ביקורת, וזה ברמה

שהן מתנדנדת על מנת לעבור את היום, ואני לא רוצה להגיד לעבור שנה.

הדברים האלה ידועים. גם רמת המשכורות של רוב השחקנים בארץ הולכת

ויורדת, ואני זה שבאתי ואמרתי שהשכר של השחקנים, רוב השחקנים, למעט

העשירייה הפותחת, הוא ברמה שכבר כמעט אין לאיפה לרדת ממנה. חוק בוסמן

שחקני בוסמן לא צריך לבוא בשביל להוריד שכר של שחקנים, אלא צריך להביא

איזשהו עניין לענף, בכדי שיבוא יותר כסף, ואז יהיה אפשר לתת להם יותר

שכר. זו דעתי בנושא הזה. דיבר ידידי שמעון מזרחי קודם לגבי הנושא של

קהל שבא, ויסלח לי אם אני אעיר הערה לשולחן הזה. במכבי תל-אביב שהיא

היחידה שמביאה, פרט לירושלים, הרבה קהל, השנה שיחקו חמישה שחקנים שהם

לא בדיוק ילידי הארץ. והקהל בא, כי הקבוצה מצליחה והקהל אוהב קבוצות

מצליחות. כאשר לא תצליח עם 12 ישראלים, אף אחד לא יבוא לראות אותך.

כשתצליח, יבוא הקהל וישלם כסף ויהיו ספונסרים. אני מדבר כרגע בתור נציג

קבוצה, ואחר-כך אני אדבר על השחקנים.



אם אנחנו רוצים ליגה לאומית טובח שמייצגת באירופח, שחיא תחרותית,

צריכים לחעלות את חרמח של חליגה בכל מיני צורות. חוק בוסמן נפל עלינו.

אנחנו מנסים לחתמודד עם חנושא חזה.

אני חושב שיושבים כאן שלושח נציגים של קבוצות שחם אינטרסנטים בליגח

הלאומית, וזח שמעון מזרחי, קליין מירושלים ואני, שקבוצות הנוער שלחם

נמצאות בצמרת של חכדורסל חישראלי בכל חשנים חאחרונות. לארבע חקבוצות

חראשונות של אליפות חנוער שנערכת בשבועיים חאחרונים חגיע חפועל

ירושלים, חגיע מכבי תל-אביב, מכבי ראשון ומכבי רחובות. לשמחתי, מכבי

תל-אביב וראשון נמצאים באליפות, ואנחנו לא נפסיק, עם בוסמן ובלי בוסמן,

לעבוד עם נוער. חאינטרס שלנו חוא לחוציא שחקנים. חאינטרס שלנו זח חכבוד

חלאומי, חכבוד של חאגודח וחכבוד של חעיר, וכך נמשיך לעשות.

אני כבר עשר שנים באיגוד חכדורסל, ואני חושב שאיגוד חכדורסל לא ישב אף

פעם כל כך חרבח וכל כך לעומק כמו שחוא דן בבעיח חזאת של חוק בוסמן.

חפריע לי חכי חרבח, ואני חייב לחגיד, כי אני לא יודע אם תחיח לי

חזדמנות חוזרת לחגיד את זח, מח שאמר מולי קצורין, חכי חפריע לי. ישב

מולי קצורין מול נשיא חתאחדות חכדורסל לפני שבוע ואמר שיש אליפות

ברוסיח בעוד חודש, שחוא לא לוקח את חדרג חראשון ואין לו שחקנים לדרג

חשני כדי לחעמיד נבחרת מכובדת. אם אני מצטט נכון, אני גם רשמתי

פרוטוקול.
מולי קצורין
לא, אתח לא מצטט נכון. קודם כול, לא אמרתי

שלא תחיח נבחרת מכובדת. תחיח נבחרת מכובדת

מאוד, אבל אנחנו נוסעים עם שחקנים שחם לא חשחקנים שמשחקים כל חשנח

בנבחרת ישראל, על-מנת לתת חזדמנות לשחקנים נוספים לחראות את עצמם

ולרכוש ניסיון. בחחלט חייתח לי ולאיגוד אפשרות לתת לשחקנים אחרים, ולכן

אני חושב שמח שידידי פרי אומר, אני בשום אופן לא מקבל את זח.
יצחק פרי
חדברים רשומים אצלי מילח במילח. אני חושב

שיש חיום בכדורסל חישראלי מקום לכדורסל

מקצועני. איגוד חכדורסל חגדיר את חליגח חלאומית בתור ליגח מקצוענית.

בחגדרח בתקנון יש חוסר בשחקנים טובים, חוסר בשחקנים טובים כדי לחעמיד

קבוצות תחרותיות לצמרת, לאירופח. בסך חכול חכדורסל חישראלי חוא חלק

אינטגרלי חיום באירופח ורוצח לחצליח. אני חושב שחגאווח חלאומית חיום

חיא מכבי תל-אביב עם חחצלחות שלח, ירושלים לפני שנתיים עם מח חיא עשתח

כשעלתח לליגח חאירופית וחנבחרת. עם חסיפור של חזרים, בזמנו חיח בכי, גם

עם חסיפור של חמתאזרחים חיח בכי; אבל סוף סוף יש רמח של נבחרת שיוצאים

בח שחקנים ישראלים ברמח של nba כך שחפגיעח לא מחזרים ולא מחמתאזרחים

חביאח לזח שאין שחקנים ישראלים טובים, אלא לחפך. לפני עשרים שנח, כשחיח

קמינסקי, חוא לא חגיע ל-NBA, גם לא ל .aba-חיום, עם חמתאזרחים ועם

חזרים, עודד קטש ושפר מגיעים לרמח של .nbaגם ברקוביץ' חיח אז על חגבול

ולא חגיע.

לגופו של עניין, אני אומר עוד פעם שחוק בוסמן צריך לעבור עם מינון, אבל

צריך לעבור חכם, לשמור על חשחקנים, לשמור על חקבוצות, כי צריך לזכור

דבר אחד, שבלי קבוצות כדורסל ובלי קבוצות מובילות לא יחיח גם נוער, כי

לא יחיח מי שיגדל אותם. צריך לשמור על חשחקנים, ולא פחות חשוב, צריך

לשמור על חקבוצות. אני יכול לחגיד לכם מחניסיון שלי, כשמכבי ראשון

חייתח בליגות חנמוכות, לא יצא אף שחקן ממכבי ראשון. מכבי ראשון חיום



נמצאת בחלק העליון של חטבלה. אני חושב שנשיאות איגוד הכדורסל תיקח

החלטה בשבוע הבא, ואני מאמין שהיא תקבל המלצה מהוועדה כאן לחשוב לרוחב,

ולא נקודתית.
דני קליין
כל אחד נגע במשהו, וחבל לחזור על הדברים.

צריך רק לגעת באמת בנקודות בודדות ולהבין -

במיוחד חבר הכנסת זיסמן שליווה את הפועל ירושלים, והיית בזמנים של

קמינסקי - שהזמנים השתנו. בכל העולם אנחנו רואים איך דברים מתייעלים.

פתחו את הדברים בזה שסיפרו כמה רצו שנצרף את ישראל לאירופה וכמה אנחנו

מנסים לחקות את אירופה. אני חושב שההחלטה הזאת, אם היא לא תחול עלינו

היום, בעוד שנתיים היא תחול עלינו עם בוסמן מלא.

ככל שחושבים לעומק, באמת אני לא חושב שיש מקום לא להצפה של שחקנים

מקרואטיה וכל מיני קבוצות או מדינות. אני גם לא רואה את אותם שחקנים

שרצים ובאים לישראל. יש נקודה אחת שאולי שוכחים לציין, באמת בישראל,

השחקנים הטובים או הדרג העליון הם שחקנים מאוד מצומצמים במספרם. מה

יקרה במידה שהחוק הזה יהיה ושחקנים ילכו החוצה? האם יכול להיות שירוקנו

את הליגה הישראלית? מה שבטוח, יכול להיות שהחוק הוא תמיד חד-צדדי. אני

רוצה לחזק את אדון פרי, כאחד שמלווה הרבה זמן קבוצות והוא יודע מה זה

לגייס את הכספים, על-מנת להחזיק קבוצות. אני חושב שהעניין הכלכלי הוא

עניין שלא נגעו בו, כי למעט קבוצה אחת, ואני רוצה לתקן אותך, קבוצה אחת

שהיא בריאה מאוד במדינת ישראל, כל הקבוצות האחרות הן במצב של הישרדות,

במצב של כל שנה הן מגיעות לקיץ והמצב הכלכלי שלהן הוא קטסטרופלי. אני

חושב שבמידה שכן יגיעו שחקנים, ושוב, אני חושב שהמספר צריך להיות המספר

המינימלי, גם אני בעד שחקן אחד מקסימום, אני חושב שהתחרות תהיה יותר

גדולה, גם בין השחקנים הישראליים, מה שייתן לקבוצות אפשרות להיות

בתחרות יותר גדולה, וגם איזשהו שוויון בין הקבוצות. אין לי ספק שאוהדים

הולכים אחרי הצלחות, וזה לא משנה מי משחק, אם זה שחקנים ישראליים או

שחקנים זרים או בוסמן. אני זוכר את עצמי בתור ילד רץ אחרי מכבי

תל-אביב, ואני לא זוכר אם היו שם יותר משניים או שלושה שחקנים ישראלים,

ואני מדבר על הימים הטובים של מכבי תל-אביב. זה לא משנה, אנשים אוהבים

הצלחות, ואם הצלחות הן על-ידי שחקני בוסמן, אז שיהיה בוסמן.
אמיר כץ
אנחנו מודים לכם מאוד על ההזדמנות שניתנה

לנו להופיע בפניכם ולומר את דברינו.

אני אתחיל מזה שאנחנו מסכימים מאוד עם מה ששמענו מאיגוד הכדורסל, כי

כולנו יודעים שאם החוק הזה יתקבל, זו תהיה מכת מוות ומכת מוות מהירה

לכדורסל הישראלי. אחרי שהחוק הזה יתקבל, לא יהיה יותר כדורסל ישראלי.

למעשה, הכול התחיל לפני שנתיים. אז התחיל נושא המתאזרחים. עד אז היה

חוק שקבע שאדם שמתאזרח, ולא משנה מאיזו סיבה, אם התחתן עם ישראלית או

התגייר, צריך לשחק שלוש שנים בליגות הנמוכות. לפני כשנה או שנתיים החוק

הזה בוטל. היום כל אחד שמגיע לכאן יכול להתחתן עם מישהי, ואפילו בצורה

פיקטיבית. בתיה כרמון שהיינו אצלה בשנה שעברה עזרה לנו מאוד בנושא הזה.

היא עצרה חלק גדול מזה. הרבה סוכנים לקחו שחקנים, הביאו אותם וחיתנו

אותם בצורה פיקטיבית, רק כדי שאחרי כן שחקנים יוכלו לשחק בליגה. אם

היית אומר לשחקנים האלה להיות פה בצבא שלושה חודשים, הייתי רוצה לראות

שאחד מהם יישאר פה. אם נסתכל בראייה אחורה על כל המתאזרחים שהיו כאן עד

היום, אולי עשרה אחוזים מהם נשארו בישראל כתושבי קבע. כל השאר מזמן

אינם כאן.



טענו פח שחוק בוסמן יעזור לקדם את חכדורסל חישראלי, אבל חבעיח חיא

לנסות לחוריד את חמשכורת של חכדורסלן חישראלי. זו חבעיח חעיקרית של

ראשי חקבוצות. בסך חכול חשחקנים חבכירים מחמדינות חאלח שחיוס איתנו

בחוק, ילכו באמת לכסף חגדול, ורובם משחקים חיום כזרים באירופח. בכל

חקבוצות יש יגוסלבים שמשחקים כזרים או מתאזרחים. אני לא זוכר שאיימתי

או שמישחו מחחברים שלי איים על ראש קבוצח שיחתום איתנו על חוזח בסכום

מסוים. לא זכור לי. אני זוכר שגם לפני עשר שנים חיח תקנון תשלומים,

ופרי דיבר על זח קודם, וחקבוצח חיחידח שעברח על תקנון חתשלומים שחיח

בזמנו חייתח מכבי ראשון, וזח חתבטא בחפחתח של שתי נקודות בליגח; וחיח

תקנון תשלומים שחייב אותם לעמוד במסגרת, וחם חרגו ממנח. אי-אפשר לבוא

בטענות ולחגיד שחרמנו את חמחירים. חיח תקנון תשלומים שקבע שיש מקסימום

לשחקן, בסדר, קיבלו את זח, זח עמד בכל חקריטריונים, ובסוף באו, ואחרי

שנח ביטלו את זח. מח עוד שבשנח שזח חתקיים, חרבח מאוד קבוצות עברו על

זח. אז לבוא חיום ולחגיד שחשחקנים מעלים את חמשכורות? אני מבטיח לכם

שאני לא איימתי על אף אחד בחיים שלי כדי לקבל אגורח.

ניקח למשל את חנושא של בוסמן באירופח - אולימפיח קוס, דוגמח שכבר נתנו

כאן קודם. חיום באולימפיח קוס למעשח חחזירו שחקן שנקרא פפח ניקולח, אבל

לפני כן חם שיחקו עם שחקן אחד, שגם חוא חיח פצוע רוב חעונח, וחקחל פשוט

לא חגיע. אני כישראלי, ואני אוחב כדורסל מחוץ לזח שאני שחקן, אם אני

צריך ללכת לראות חיום משחק שיש בו שני פולנים; שני רוסים, שני אמריקאים

ושני מתאזרחים, ולא משנח מאיפח חם, אין לזח שום מטרח. אני חסתכלתי

במקרח חשבוע על משחק חגמר נגד מכבי תל-אביב. חוציאו לפני חמשחק עלון עם

כל שמות חשחקנים ומקום חולדתם. מתוך עשרים שחקנים שמשחקים חיום במכבי

תל-אביב, 11 מחם או מתאזרחים או זרים - חיום, לפני שחוק בוסמן חתקבל.

זאת אומרת שברגע שחוק בוסמן יתקבל, תוסיפו לזח, בוא נגיד במקרח שפרי

רוצח שניים לכל קבוצח, תוסיפו לזח עוד ארבעח, וזח כבר 15 מתוך 20, ואז

מח נשאר לנו? מתוך חחמיישח חאלח, אולי שניים חם שחקני חמישייח או שלושח

חם שחקני חמישיח וכל חשאר חם בסך חכול ניצבים.

בסך חכול זו חמדינח שלנו. אנחנו לא שייכים לאיחוד חאירופי. חאיחוד

חאירופי עם כל חכבוד לו זח איחוד אירופי. כמו שחיום "עלית" לא תבקש

לחביא עובדים זרים מפורטוגל ב-300 דולר לחודש, מכיון שחיא לא שייכת

לאיחוד חאירופי.
היו"ר אופיר פינס-פז
אל תחיח בטוח שחיא לא מבקשת.

אמיר כץ; אז חיא לא מקבלת.

היו"ר אופיר פינס-פז; אל תחיח בטוח שחיא לא מקבלת.
אמיר כץ
אבל חיא מקבלת את זח באישור מיוחד, וחיא לא

יכולח לחביא כמח שחיא רוצח, כי בסך חכול יש

עם זח בעיח.

שום שחקן ישראלי - חוץ מאשר בתורכיח, שגם שם זח די בעייתי כי חם לא

מאשרים לכל אחד לשחק - לא ילך לשחק חיום באסטוניח, בלטביח, בליטא,

בקרואטיח. אנחנו בחיים לא נלך לשחק שם. חייתח גם אפשרות לשחקנים קצת

פחות טובים לשחק בליגות כמו חולנד, בלגיח, גרמניח, שחן לא חליגות

חבכירות באירופח, אבל חן ליגות טובות, וחייתח אפשרות לחשתכר בכבוד.



ברגע שפתחו את זח, כפי שחמצב חיום, אין לנו לאן ללכת אפילו, זח פשוט

מגוחך. שחקנים ישראלים, באופן חוקי אולי יכולים, אבל אף אחד לא ילך

לשחק לא באסטוניח, לא בליטא, לא בלטביח ולא ב-95 אחוז מחמדינות שקשורות

לחוק חזח. אמרתי שאם חחוק חיח מתקבל בכללותו, זח כבר חיח עניין אחר,

מכיוון שאז חשחקנים חבינוניים חיו יכולים ללכת לשחק בבלגיח, בחולנד,

בגרמניח, בליגות שחן בינוניות ולחשתכר בכבוד. חיום מי ילך לשחק

באטטוניחז אני מבטיח לך שאפילו אם חיו מציעים לי טכום כמו בישראל, לא

חייתי חולד לשחק שם, כי זח משחו שחוא מגוחך.

בואו ניקח לדוגמח את כדורסל חנשים. יש לנו שתי קבוצות שחתחרו בגמר

חפליאוף. מתוך עשר שחקניות, 90 אחוז מחשחקניות בקבוצח חן או מתאזרחות

או זרות. זח עוד לפני בוטמן. אם חחוק חזח יתקבל, מח שלפי דעתי יצטרכו

לעשות בשנח חבאח זח חוק בוטמן ג'; ובחוק בוטמן ג' יכריחו לשים ישראלי

אחד בקבוצח, כדי שלפחות תחיח לנו מזכרת. כך יצטרכו לעשות בחוק חבא. זח

פשוט יחיח מגוחך. יעשו בשנח חבאח חוק בוטמן ג', ויחליטו שזאת חובח

שיחיח שחקן אחד ישראלי בקבוצח.

אני בטוח שכולנו כאן רוצים את טובת חכדורטל חישראלי, ואני דיברתי גם עם

דני ושמעתי מח אמר שמעון מזרחי, ואני מטכים איתו, ושמעתי מח מולי

קצורין אמר, וכל אחד ואחד. אני חושב שחם צודקים. אני מקווח מאוד שחחוק

חזח לא יעבור. לכל דבר צריך לחקדיש מחשבח, מכיוון שזאת יכולח לחיות מכת

מוות שלא תוכל לחחזיר אותנו אחורח.
אלומה גורן;
אני רוצח לחדד שתי נקודות, ולומר שכדורטל

חנשים נמצא חיום בבעיח מאוד גדולח. משתי

חקבוצות חמובילות בארץ, שחקנית אחת נולדח בארץ. לנו קשח לחיות עם זח,

ובטח קשח לנו לחיות עם תוטפת של בוטמן.

נקודח נוטפת חיא אולי חדוגמח של איריט דינרמן. אני מטכימח עם אמיר כץ,

אבל אני חושבת שאין לנו רצון כזח גדול לחפש לחיות במדינות אחרות

ולחתפרנס מכדורסל, כי טוב לנו פח, ואנחנו רוצות לחישאר בארץ. חנקודח

חיא, ואני אתן את חדוגמח של איריס דינרמן שחיא שחקנית נבחרת כבר חמון

שנים, ולקראת חעונח חבאח אין לח חיום, עוד לפני בוסמן, איפח לחתפרנס

בכבוד מכדורסל. למזלח - ואני לא חושבת שחיא עושח את זח מבחירח, וחיא

יכולח לחסביר לכם - יש לח דרכון גרמני, וחיא תוכל ללכת לשחק בגרמניח,

ולא בשביל מיליונים. זאת אומרת, זח לא מבחירח. זח אולי מצוין שחיא

שחקנית טובח ורוצים אותח שם, אבל זח מאוד עצוב שאין לח חאופציח בכלל

לשחק פח במדינה שלנו.
איריס דינרמן
אופציח יש לי, אבל אם אני חושבת על חעתיד

שלי ואני רוצח לחתקדם, אז חקבוצות חבכירות

בארץ לא חושבות שאני מספיק טובח לחמישיות שלחן. כמובן שחן ישמחו שאני

אחיח אצלן על חטפסל. לכן אני מחפשת אפשרות אחרת.
גלעד שמחוני
תודח רבח שאתם מקדישים מזמנכם לנושא חחשוב

חזח. אני חושב שחאמת נמצאת במטפרים, וחרשו

לי לחביא רק 15 שחקנים ושחקניות, אבל אני בטוח שאם חין מרשים לי לחביא

יותר, אילו חישיבח חייתח מתקיימת באיצטדיון מלחח או יד-אליחו, מצבנו

חיח חרבח יותר טוב, כי על כל מנחל קבוצח, כמו מר פרי שרוצח את בוטמן,

יש עשרח שחקנים שלא רוצים את זח, מאמן שלא רוצח את זח, וכבר שנים שלא



רוצים את זח, ומאות אוהדים שלא רוצים את זח, כי זח רע לכדורסל

הישראלי.

חחלוקח של בוסמן א' כמו שקוראים לו, של חשוק חאירופאי חמשותף ובוסמן

ב', חיא לא מקרית, אלא חיא תוצאח של לחץ מסיבי של כל חמדינות של חשוק

חמשותף וארגוני חשחקנים ביוון, בצרפת, באיטליח ובספרד, שכבר חודיעו

והחליטו שאם זח חיח מוחל עליחם, חם חיו שובתים. זח מאותן סיבות שאנחנו

מפרטים בפניכם חיום, מחשש לחצפח ומתנועח חד-כיוונית, מחמדינות חעניות

למדינות חעשירות. אם חיו פותחים את כל חשוק חאירופאי, גם חשוק חאירופאי

חמשותף וגם שאר חמדינות, אז חם חיו שובתים.
היו"ר אופיר פינס-פז
חשוק חאירופאי חמשותף חיום חוא כבר מדינח.

זו מדינח. חמדינח חזו חחליטח שחמדינות

חאחרות לא משחקות במשחק חזח. כך צריך גם לראות את זח.

גלעד שמחוני; וכך בחחלטח אומללח, כפי שדני קסטן חתבטא

בעיתון, בניגוד לדעת ישראל, מסיבות מובנות,

ועל חודו של קול, חם זרקו את תפוח חאדמח חלוחט חזח לידיים של ישראל

ותורכיח, שתי חמדינות חקולטות כתוצאח מחמצב חזח. חתורכים יגנו על עצמם.

שם יש חוק שנקרא 8.2, שמשמעו שבכל קבוצח תורכית חייבים לחיות שמונח

שחקנים שגדלו בתורכיח. כך חם יגנו על חשחקן חמקומי. אפילו מתאזרחים

שמשחקים מול מכבי תל-אביב בגביעי אירופח, כמו פטר נמובסקי, בליגח

חתורכית חוא משחק כזר, חוא נחשב במכסח חזאת של חזרים.

מנחלי חקבוצות חישראליים מעוניינים לצמצם את עלויות רכיב חשכר; ואין

ספק שאם יאפשרו לחביא לכאן את חשחקנים חאלח, זח יצמצם את חחיצע בשוק

ויפחית בצורח דרסטית את חשכר שלנו, אנחנו לא מסתירים את זח, וכולנו

יודעים שיש חרבח קבוצות שלא מצליחות לשלם לשחקנים חישראלים וחזרים כאחד

את חמשכורת כפי שסוכם. אני לא חושב שזח חזמן וחמקום לנחל את חוויכוח על

מי נופלת חאחריות לכך, אלא חזמן וחמקום חם בדיוק כפי ששמעון מזרחי אמר,

במסגרת חכנת תכנית פעולח רצינית, בשיתוף פעולח של כל חגורמים, של חקחל,

של חשחקנים, של חקבוצות, של חמאמנים, של חפרשנים ושל חשופטים, שתתפוס

את חשור בקרניו ותפתור את כל חבעיות חקרדינאליות של חכדורסל חישראלי,

שחן גלויות לעיני כולם.

אני מצחיר שאנחנו כאירגון שחקנים נתמוך כמו שתמכנו בעבר בכל מחלך שמקדם

את חספורט ואת חכדורסל בישראל, גם אם חוא דורש מאיתנו לשלם מחיר. כמו

שתמכנו בדני קסטן כשחוא חכניס את חבקרח חתקציבית, למרות שזח חוריד את

חשכר של כולנו. לפני שמטילים את חבעיות של חענף על כתפי חשחקנים, צריך

לשאול כמח שאלות בסיסיות - מי אשם, זח שמציע או זח שלוקחו כמו שאמיר כץ

אמר, אין לו אקדח, חוא לא מכריח את אף אחד לשלם לו כסף. מחו חשכר

חממוצע, כמח משתכרים 95 אחוז מחשחקנים שאינם עשרת חשחקנים חבכירים

חמופיעים כל יום בכותרות? ולא סתם חבאנו שחקנים זוטרים יותר. מח אורך

חקריירח של ספורטאים? בכמח אחוזים ירדו חמשכורות בארבע חשנים חאחרונותו

וחן ירדו בצורח דרסטית. כמח מרוויח חשחקן חישראלי לעומת עמיתו חאירופאי

במדינות עם רמת כדורסל דומח?

אם אי-פעם יתקיים דיון רציני כזח, אני בטוח שחתשובות יחיו גם מעניינות

וגם מפתיעות, אבל בואו נצא מנקודת חנחח שאנחנו אחראים לכל תחלואי חענף,



אנחנו השחקנים והשחקניות. האס הצפת הליגה בזרים זה פתרון? אני חושב שכל

יתרון שיכול לצמוח מתבטל מול כל הנזקים החמורים שייגרמו מזה.

צריך להתייחס לכמה נקודות, שהאחת צוינה על-ידי שמעון מזרחי בצדק, החלטת

קונגרס פיב"א מתייחסת רק למפעלים האירופאיים, כי במפורש היא משאירה

לישראל את ההחלטה אם ברצוננו ליישם את הההלטה במסגרת משחקי הליגה

והגביע. אין שום מחויבות משפטית להחיל את זה כאן. אין שום נפקות ליחסי

החוץ של מדינת ישראל. זו החלטה פנימית שלנו. מדינה כמו תורכיה צריכה

לשמש לנו להשוואה. גם היא נכנסת לבוסמן, וגם שם צפויה אותה בעיה. וכמו

שסיפרתי קודם, גם הם הגנו על עצמם. יוון גם היא דוגמה טובת לאיך מרימים

כדורסל במדינה. הרי בעבר היינו מנצחים את המדינות האלה, היינו מביסים

את תורכיה ויוון, והם עשו מהלכים אמיצים ונכונים והרימו שם את הליגה,

ואפשר לעשות את זה גם פה, ואז לא תהיה בעיה אם שחקן מסוים מרוויח ככה

או ככה.

הכדורסל הישראלי, בסך הכול, סיים לדעתי עונה מצוינת, למרות כל הבעיות

שיש. הליגה הייתה מרתקת; הנבחרות - קאדטים, נוער, עתודה ובוגרים, השיגו

הישגים מאוד מרשימים, והמדיניות הנכונה למדינה שרוצה להיות בצמרת

הספורט היא לטפח שחקנים צעירים ומוכשרים. במרוץ רכישות אנחנו תמיד

נפסיד, במיוחד אם יתקיים החזון האוטופי יום אחד, שאנחנו ניפתח לכל

אירופה, דבר שהוא לא קורה בינתיים. אבל אם ניפתח לכל אירופה, איפה

אנחנו נעמוד? קבוצה ישראלית ממוצעת, כמו שאמר פרי, איך היא תוכל

להתמודד עם הקבוצות האירופאיות? אם לא יהיו כאן שחקנים מקומיים, לא

תהיה תשתית כחול-לבן, אז חבל על הזמן. אנחנו במקום עשירי מבחינת מרוץ

הרכישות.

אני רוצה לבקש מכם את הבקשה שלנו, בתור ארגון השחקנים, ליישם את אותה

מדיניות שמדינת ישראל מיישמת בכל המגזרים האחרים ולא לאשר אשרות עבודה

במקום שזה גורם לאבטלה, כי כל אשרת עבודה זו אבטלה של שחקן ישראלי

כאן.
היו"ר אופיר פינז-פז
הייתם מוכנים למצב שבו היו מחילים את חוק

בוסמן בנוסח המגובל ביותר שלו, אבל היו

עושים איזשהו שינוי בנושא המתאזרחים, היו מגבילים את מספר המתאזרחים

בקבוצה?
גלעד שמחוני
אני לא רואה איך אתה עושה את זה. הלוואי

שימצאו דרך להחיל את הפתרון התורכי, כי הוא

יהיה מקובל עלינו.
מי אלון
חוץ ממר מזרחי, כולם דיברו על האליטה, על

שחקני לאומית א'. מדובר על מאות שחקנים.

והמצב הוא שהיום יש אבטלה הולכת וגוברת, ובסופו של דבר זה יביא להמשך

אבטלה. כלומר, כל השחקנים האלה שהם לא כוכבים יביאו לאבטלה יותר גדולה

מאשר היא היום, ולכן אני אומר חד-משמעית לבטל את זה.
ערן דורון
אני כאן על תקן משקיף, אבל משקיף בדאגה.

דאגה, כי כל פעם שאנחנו מנסים להעביר

איזושהי החלטה או לדאוג לזכויות יסוד של שחקני כדורגל או ספורטאים

בכלל, מונף מעל הראש שלנו שוט של זרים. התאהדות הכדורגל עשתה זאת מספר



פעמים, כולל להעביר החלטה משלושה לארבעה זרים, אחרי שהטעו אותנו ואמרו

שהדבר הזה לא יעבור, והם דיברו גם על חמישה ועל שישה זרים בכדורגל. אני

משקיף על זה מאוד בדאגה. אני מופתע מאוד לטובה. אני אפילו קצת מקנא

בגלעד שמחוני כשאני שומע את ראשי איגוד הכדורסל מדברים. הלוואי שלנו

הייתה אפשרות לקיים דיאלוג כזה עם האיגוד שלנו, אבל אתה פגשת אותם

ושמעת את הסגנון השונה שלהם.

היו"ר עמנואל זיסמן; אבל יש שינוי. תראה אותו בקרוב.
ערן דורון
אני מקווה מאוד.

בכל-זאת, שמענו את איגוד הכדורסל אומר שהחוק

הזה הוא לא טוב. אני אוהד כדורסל, וברור לי שברגע שהחוק הזה יעבור, לא

יהיה יותר כדורסל ישראלי. אחרי שאנחנו שומעים, כל ראשי האיגוד אומרים

שהחוק הוא לא טוב, אבל לכולנו יש הרגשה שהחוק הזה הולך לעבור, והכדורסל

הישראלי ייהרס. למדנו מה הבעיה האמיתית, והבעיה האמיתית היא לא חוק

בוסמן. כולם יודעים שחוק בוסמן הוא לא טוב. הבעיה האמיתית היא המשכורת

לשחקנים. יש הרבה מאוד דרכים. איך לשפר את הבקרה התקציבית. לנו יש

מכלול של הצעות שאנחנו עומדים להגיש להתאחדות שלנו. אפשר במשא ומתן

לפתור את הבעיות בלי להרוס את הכדורסל הישראלי. אם הבעיה היא כסף, אפשר

לפתור את הבעיות אחרת. ולא להרוס את הכדורסל הישראלי שיש לנו. אני יודע

שאם היינו מגיעים אצלנו בכדורגל להחלטה שתהרוס את הכדורגל, היינו עושים

כל מהלך שיכול לעצור את המהלך הזה בכל דרך אפשרית.
בתיה כרמון
אני לא מתיימרת להתמצא בכדורסל, אף על פי

שהילדים שלי כל היום מדברים רק על הנושא

הזה: אבל ישבתי פה, ובעצם לא הבנתי. אני פשוט לא מבינה על מה מדברים

כאן. למעשה כל שחקן שאמור להגיע למדינת ישראל או היום או בעתיד, אמור

לקבל אישור עבודה. מי נותן לו את אישור העבודה הזה? נותן לו משרד

הפנים. וההמלצה, כמו במקרים אחרים, ואנחנו מדברים על עובדים זרים

אחרים, יש הרבה פעמים ששירות התעסוקה גם נותן את ההמלצה למשרד הפנים.

אני לא מבינה דבר אחד, מדובר כאן בעצם בעובדים זרים במדינת ישראל.

עובדים זרים אמורים לעבור הליך. כמו שלא ישב כאן איגוד יצרני הפלסטיקה

ויחליטו על כל מיני החלטות שלהם ויגידו שבאירופה זה ככה ובאסיה זה ככה

ואנחנו מחליטים ככה ומחליטים אחרת, ואחר-כך הם יגיעו לכנסת לדבר על

הנושא, ובכנסת ינסו לשכנע. זה לא הליך מקובל. ההליך המקובל הוא שכאשר

נניח להתאחדות הקבלנים יש איזה שהם רצונות, הם קודם כול הולכים למשרדי

הממשלה, מדברים איתם על מה שהם רוצים, ואז משרדי הממשלה מחליטים מה

שמחליטים, ואז מתקבלות ההחלטות. כאן יוצא דבר כזה שהחלטות מתקבלות פה,

ואהר-כך באים אלינו ואומרים - זהו זה, קיבלנו את זה, עכשיו תעשו מה

שאנחנו אומרים לכם -.

ההליך הוא לא מקובל, ואנחנו דיברנו על זה כבר כמה שנים, ואנחנו אמרנו

שמי שנותן את רישיונות העבודה במדינת ישראל זה משרד הפנים. הוא זה

שנותן את האשרה מסוג ב-1; ועד שמשרד הפנים לא ייתן את האשרה הזו ועד

שהוא לא ישתכנע מזה שהדבר הזה הוא באמת נחוץ וחשוב וכולי וכולי וכולי,

ומה המספר וכדומה, זה לא יהיה.
היו"ר אופיר פינס-פז
כמה אשרות נתתם עד היום לשחקנים זרים?
בתיה כרמן
חיו שני שחקנים בקבוצה שנתנו אותם, חוץ מכל

חבעיח של חמתאזרחים שדיברנו עליה, וזאת היא

בעיה מאוד מאוד גדולה, שאפשר לדבר עליה במשך ישיבה נפרדת. גם כאן אני

רוצה להגיר שמדברים עליה. קודם כול, שמעתי כאן שכאילו זה דבר שצריך

לעצום עיניים ולהעביר את זה לסדר היום. אנחנו לא עוצמים עיניים. אנחנו

לא מעבירים את זה לסדר היום. כל מקרה שאנחנו יודעים עליו, שזה מקרה של

נישואים פיקטיביים או גיור פיקטיבי, אנחנו מטפלים בזה.

היו"ר אופיר פינס-פז; לא אמרתי שצריך, אמרתי שיש מקרים שזה נעשה.
בתית כרמון
יש מקרים שזה נעשה, אבל זה לא בידיעתנו. לכן

פנינו גם לאיגוד השחקנים ולכל מי שיש לו

איזושהי נגיעה לעניין הזה, להביא גם לידיעתנו את הדברים האלה. כשמגיעה

אלינו בקשה לקבל מעמד עולה, אנחנו לא צריכים לנחש שהבן-אדם הזה הוא

כדורסלן או שהוא שחקן כדורעף או אני לא יודעת מה. אם אנחנו לא נקבל

מידע שהנה הולך להתבצע דבר כזה וכזה, אנחנו לא נוכל לפעול. אז לפעמים

איזה חושים שישיים או עשיריים שלנו מנחים אותנו, ואנחנו פתאום רואים

איזה אחד ענק ואנחנו אומרים שבטח הוא כדורסלן, ואז אנחנו מתחילים

לבדוק.
היו"ר אופיר פינס-פז
הוא לא צריך לכתוב מה המקצוע שלו ואיפה הוא

עובד?

בתיה כרמון; כן, הוא כותב, אבל הוא לא כותב תמיד את

האמת.

לעניין של מתאזרחים, יש כל מיני חוקים; אחד נמצא חמש שנים, הוא כבר

מתאזרח, ארבע שנים הוא לא מתאזרח; מי קובע את החוקים? יש חוקי מדינה

שמגדירים מי נחשב אזרח. המדינה קובעת מי הוא אזרח ומי הוא לא אזרח. יש

חוקי מדינה, ואף אחד לא יכול לקבוע חוקי התאזרחות לפי מה שבא לו.

אני חושבת שחוק והחלטות נקבעות בשיתוף פעולה עם הגופים שנותנים את

הרישיונות, ולא באגודות למיניהן. עד שמשרד הפנים ומשרד העבודה וכל

הגופים האלה שאמורים להחליט לא יתנו את האישור, אין טעם בכלל להחליט

שום החלטה. את הישיבה הזאת, כמו שאני רואה, היה צריך לעשות אולי, לערוך

אותה אולי אצל שר הפנים, אולי אצל מנהל מינהל אוכלוסין, ולשכנע אותו מה

טוב ומה לא טוב, ואז היו מתקבלות החלטות, אולי גם בשיתוף עם משרד

העבודה. חוץ מזה, כל העניין הזה נראה לי באמת תמוה.
עפר פליישר
שחקני הבוסמן נחשבים, כמו שבתיה כרמון אמרה,

עובדים זרים. על עובדים זרים יש מס מופחת.

אם אני אבוא לבקש מקבוצה שלושים אלף דולר, ואם שחקן בוסמן יבקש שלושים

אלף דולר, מבחינת המעסיק, כדאי לו להעסיק שחקן בוסמן. יש פה מצב

אבסורדי. יש כאן תמריץ להעסיק עובדים זרים, ולא עובדים ישראלים.
יהושע דקל
אני רוצה לדבר מההיבט של מערכת החינוך

ועידוד הצעירים, הילדות והילדים, מערכת

הנוער, ליגות, התאחדות ספורט, בתי-הספר. נראה לי שאם החוק הזה יתקבל,

תהיה פגיעה קשה גם בטיפוח ופיתוח הענף הזה. יחד עם זאת, לפי כל דברי

השומעים ומי שמכיר את החוק, כנראה לא נוכל להתעלם ממנו, לכן אני מצטרף

לדעתם של אלה שצריך במחשבה תחילה, בזהירות, ובמינון נמוך, למרות שאריק

שיבק אמר שהזמן דוחק, אולי מה שאמרה גברת כרמון, שזה קשור גם בבעיות של



משרדי חממשלח שלנו, נותן את מרווח חזמן כדי לעשות את תעניין בזהירות

ובמינון חכי נמוך, כי אחרת לא תהיח לשום צעיר ישראלי שום סיבח שבעולם

בספורט התובעני הזה, שישקיע חלק מהשנים היפות שלו אן הוא יודע שאין לו

שום סיכוי.

דני קסטן; להתייחס לדברי גברת כרמון - אף אחד לא בא

חלילה פה, מאלה שיושבים בצד הזה של השולחן,

לנסות ולפגוע בכבודו של משרד הפנים או כל גוף אחר במדינת ישראל, משרד

שצריך להחליט על מתן רישיונות עבודה. אבל אני חושב שזכותנו הלגיטימית

היא גם להחליט וגם להיות חלק מאירופה. ההחלטה שלנו, בוודאי שצריכה

להיות אז נשקלת על-ידכם; ולפי דעתי לפחות היא צריכה להיות תואמת את כל

מה שהמדינות האחרות האירופאיות עושות, משום שאנחנו בכל אופן חלק מעולם

מסוים.
בתיה כרמון
זה לדיון.

היו"ר עמנואל זיסמן; גברת כרמון ידועה בתור עובדת בכירה שבקפדנות

שומרת על החוקים שהם בתחום הסמכות והמרות של

משרד הפנים. היא תבורך על כך, אבל יחד עם זאת, אם יש פרשנויות, ולא

במקרה אני אומר את זה, פרשנויות לא נכונות, לא מצדה, בשביל זה יש גם

כנסת, כי גם מתקנים חוקים. לכן, שלא יהיה צורך שאנחנו גם ניזום את זה.

אני מברך אותה על כך שהיא ידועה בפעולה שללא משוא פנים, וזאת לא רק

דעתי, אלא זו דעה מקובלת וכללית, אבל אם במשרד הפנים מסיבות מסוימות

שלא קשורות בה, משיקולים זרים, רוצים לפרש דברים בצורה לא נכונה, אז יש

הידברות. אבל אם ההידברות לא עוזרת, לשם כך קיימת כנסת ישראל. יש

תיקונים בחוק. ולא במקרה אמרתי את מה שאמרתי.
דני קסטן
בסדר גמור. משפט אחרון לגברת כרמון, אין

לערבב מתאזרחים עם בוסמן, כי אלה שני דברים

אחרים לגמרי.
בתיה כרמון
את זה אני יודעת. את זה אני מבינה.
דני קסטן
על-מנת לעשות סדר במספרים, כיום יש בליגה

הראשונה 156 שחקנים. מתוכם 111 חם ילידי

ישראל. אנחנו מדברים על זרים ועל ישראלים ובוסמן וכולי. בואו ניכנס

לפרופורציות. אלה הנתונים, אלה הם המספרים. אני אומר את זה על-מנת

לחזור ולהכניס את כל מה שדובר פה לאיזון. איגוד הכדורסל בישראל, כפי

שהציג את עמדתו פה על-ידי כל מי שמייצג אותו פה, גם יושבי-ראש קבוצות,

גם מאמנים וגם אנחנו, וכפי ששמענו את השחקנים, יעשה את הכול על-מנת

לקבל החלטה מאוזנת, החלטה שקולה, שגם תסייע בידי הקבוצות להתמודד כראוי

בישראל ובאירופה וגם תשמור על מעמדו וקידומו של השחקן הישראלי.

פניתי לארגון השחקנים בישיבתנו האחרונה, ואני חוזר ואומר את זה שוב פה

בכנסת, ביקשתי את שיתוף הפעולה המלא של ארגון השחקנים יחד עם איגוד

הכדורסל לאמנה משותפת שנצא בה יחד וניכנס יחד למה שקרוי חוק בוסמן,

משום שאי-אפשר יהיה להימלט ממנו. אם לא עכשיו, הוא יהיה מחר.

היו"ר עמנואל זיסמן; אני מאוד תומך בעניין הזה של האמנה. אף אחד

איננו מעלה על הדעת שאנחנו נתערב בגוף

אוטונומי מאוזן ואחראי, ואני אמרתי את זה בפתח הישיבה, ואני אומר את זה



גם עכשיו בסיום חישיבח. יחד עם זאת, אני עכשיו נזכר בנושא אחד שאנחנו

עוסקים בו, וזו הצעת חוק של חבר הכנסת דדי צוקר, שמישהו בא להגיד "סמוך

עלי, לי יש שיקול דעת, ואני הסמכות". אני לא מקבל את הדבר הזה. לא

קיבלתי את הדבר הזה. כשאנחנו החלסנו שתי החלטות בעניין המשחק הפרובלמטי

ביו בית"ר, שתי ההחלטות האלה בוצעו. הקפידו במשחק האחרון שזה יתחיל

בזמן, כי אחרת תהיה חקיקה שתחייב זאת. מישהו נהג ככה בזלזול ואמר שזה

קורה, הרי שחקן יכול להיכנס למגרש לאט, ואז הזמן מתארך ולא מתחילים

בזמן, אבל בהפסקה, האריכו את ההפסקה, וזה דבר מאוד מאוד חשוב. אם לא

היה קורה, אני אומר לכם בכל הכנות, הייתה חקיקה; ואני נגד חקיקה לשם

חקיקה. צריך לסמוך על שיקול דעת ועל אחריות ועל אוטונומיה של מוסדות.

אמרנו שתבקשו ממודיעין אזרחי שיהיו מסקנות ביניים, ואם מסקנות הביניים

מטהרות מכל חשד של עבריינות פלילית, אז תקיימו את הסיבוב האחרון. אז

קיימו את זה.

אני אומר את זה גם עכשיו. הגישה היא גישה באמת מאוזנת ואחראית, ושמחתי

לשמוע על כך. לא במקרה אני אומר מעבר למה שאתה אומר, דן. שמעון מזרחי

היה צריך לדבר כמו שדיבר פרי. אולי יש הרבה אנשים שחושבים כך. שמעון

מזרחי צריך לדבר כך, אבל שמעון מזרחי לא דיבר כמו שמדבר פרי. אני מכבד

עת פרי ואני גם מוקיר את מה שהוא עשה, כי זה חשוב, זה חשוב מכל מיני

בחינות, גם מסיבות ציבוריות וחברתיות, כל מה שהוא משקיע ועושה בראשון

לציון, זה גם נותן איזו תדמית לעיר הזאת שאולי תהיה השנייה במדינה

מבחינת שטח ואוכלוסייה, כי זו עיר העתיד. אני רק אומר לך פרי, לא בדרך

הזאת. אני פונה אליך בבקשה שביום שלישי באיגוד הכדורסל תיתן יד לרוב

הזה שמדבר על אמנה, מדבר על התחשבות מקסימלית בדרישות צודקות של

השחקנים. אני לא רוצה להתווכח עם קליין שעושה עבודה טובה, אבל הגישה לא

צריכה להיות מסחרית וכלכלית. הגישה שלכם היא בעיקר מסחרית וכלכלית. אני

מכיר גישה כזאת. במכבי נתניה, היה מיליונר שקנה קבוצה לפני כמה שנים

ובתום שנה הוא פשט את הרגל והקבוצה פשטה את הרגל. אתם רוצים שיהיו

קבוצות כאלה? בבקשה. אוי ואבוי אם הפועל ירושלים תהיה קבוצה כזאת; היא

לא תחזיק מעמד, כי אתה זקוק גם למימון ציבורי. אתה לא מתקיים רק מן

ההכנסה במשחקים, אלא אתה צריך גם מימון ציבורי.
יצחק פרי
אדוני היושב-ראש, אתה מסלף דברים שאמרתי.
היו"ר עמנואל ויסמן
אני רוצה לסכם ולומר שהבקשה שלנו, של ועדת

החינוך והתרבות, היא שההחלטה באמת תהיה

מאוזנת, שאתם הולכים על מינימום, שאתם הולכים על המזעריות שבדבר. הרי

אין חובה של פיב"א לנהוג כך, ולא במקרה אין. אז אם אין חובה כזאת

ואנחנו עצמאים בשיקולינו, אנחנו צריכים לקחת לנגד עינינו את כל

השיקולים שהועלו כאן. לכן אנחנו נותנים לכם את ברכת הדרך ללכת בדרך

הזאת. אם חס וחלילה - הרי זה איגוד הכדורסל, שהוא מוסד דמוקרטי -

ההחלטה תהיה הפוכה, לא יהיה מנוס מכינוס הוועדה ומציאת דרכים דרך החוק

כדי למנוע דבר מסוכן שכזה.

אני מודה לכם.

הישיבה ננעלת בשעת 00;11

קוד המקור של הנתונים