הכנסת הארבע-עשרה
מושב שלישי
נוסח לא מתוקן
פרוטוקול מס' 165
מישיבת ועדת החינוך והתרבות
שהתקיימה ביום שלישי. כ"ו באדר התשנ"ח (24.3.98). בשעה 12:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 24/03/1998
הקומדי פרנסייז
פרוטוקול
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי
נרשם על-ידי; חבר המתרגמים בע"מ
סדר היום; הקומדי פרנסייז.
- Vous etes pour la premiere fois en Israel
-Oui. Tout le monde...
- La premiere fois a Jerusalem?
- Monsieur le Depute Emmanuel Zysman, President de la
Commission de l'Education et des Affaires Culturelles,
Mesdames et Messieurs les membres de la Comedie
Fran9aise, Monsieur Jacques Mickkel, le dirigeant du
groupe, Madame Claire Vemet et Madame Claude Matthieu,
Monsieur Michel Favori et Monsieur Jean-Baptiste
Mallach, Monsieur le Conseiller Culturel pres
l'Ambassade de France, cher amis, nous avons l'honneur
et le privilege d'accueillir parmi nous ajourd'hui la
delegation de la Comedie Fran9aise a l'occasion de leur
visite en Israel. Monsieur le depute Emmanuel Zysman,
president de la Commission de l'Education et des
Affaires Culturelles, membre de la Commission des
Affaires Int^rieures, membre du Conseil Municipal de
Jerusalem pendant trente cinq ans souhaite vous dire des
paroles de bienvenue.
0
M. Zysman -Mesdames et Messieurs les membres de la Comedie
Fran9aise, Monsieur le Depute, Madame et Monsieur le
Conseiller Culturel, chers amis, Je voudrais commencer
1
par vous dire combienje me rejouis de recevoir
aujourd'hui parmi nous la delegation de la Comedie
Fran9aise au cours de leur visite dans notre pays.
Israel fete bientot les cinquante ans de son
independance. Nous realiserons plusieurs celebrations
dans tous les domaines. Ici, a la Commission de
l'Education et des Affaires Culturelles, nous voulons
contribuer a la promotion de la culture isrelienne a
l'etranger et a renforcer les liens entre la culture
israelienne et la culture et les arts etrangers. La
culture, en general, et I'art en particulier,
s'accomplissent au contact des autres. Plus nous sommes
sensibles aux artistes d'ailleurs, plus nous multiplions
les sources de notre inspiration creatrice. C'est dans
cet esprit que s'inscrit cette ceremonie. Cette
rencontre entre les eIus, les fonctionnaires et
evidemment, vous, les comediens qui incament la
continuite de L'art, cette rencontre ne peut que
renforcer les liens deja forts entre ceux dont la tache
est de rapprocher le public de deux pays a leurs arts
respectifs.
Mesdames et Messieurs, les relations entre la
France et Israel ont connu des moments forts,
2
n'est-ce-pas, Monsieur et malheureusement des temps durs
aussi. Nous sommes au milieu aujourd'hui.IIya eu une
histoire d'amour entre 1948 et 1967 et aussi une
traversee de desert entre cette date et le debut de
notre decennie. Les positions fran9aises non
^quilibrees, ont seme chez la nouvelle generation
israelienne des sentiments moins positifs a regard de
la France. Les relations entre Israel et la France se
sont ameliorees, surtout pendant que M. Lancry a ete
Ambassadeur en France; un dialogue politique est
reinstalle, les delegations se sont succedees dans tous
les domaines, la cooperation en matiere de defense s'est
retablie, mais plusieurs milieux ignorent encore que
c'est la cause d'un discours politique fran9ais...
vous savez de quoi je parle... avec des expressions
parfois moins diplomatiques qui ne facilitent pas notre
tache ici, d'etendre l'amitie entre les deux peuples a
de nouveaux secteurs. Je pense que nous devons peut-etre
faire en sorte que les relations culturelles soient
epargnees des changements politiques. Je souhaite que
les relations politiques soient a la hauteur des
relations culturelles et scientifiques puisque le
conflit et les divergences politiques s'acheveront tot
ou tard.
3
Vous , les membres de la Comrdie Francaise, vous
representez une illustre institution d'un pays dont la
culture est la characterisque de son etre. Je souhaite
que les Fran9ais connaissent davantage la culture
israelienne, classique de meme que la contemporaine et
que l'lsraelien soit plus expose a la civilisation
fran9aise, a la culture fran9aise et bien sur, a la
langue firan9aise, surtout ceux qui ne viennent pas des
milieux traditionnels des francophones, comme moi. Mon
Fran9ais, c'est de Bulgarie,ily a beaucoup d'annees...
Faisons ensemble de sorte que des liens de cooperation
artistique se tissent entre David et Marianne,
indispensables pour la sauvegarde de nos valeurs
spirituelles, a l'aube du troisieme millenaire.
C'est la que vous avez le plus grand role ajouer,
role au propre et au figure. Soyez les bienvenus a
Jerusalem et a la Knesset.
Comment etait mon Fran9ais?
- Impeccable.
- La parole est a Monsieur le Depute Yehuda Lancry,
vice-president de la Knesset, docteur es Lettres en
Litterature fran9aise, specialiste du Nouveau Roman,
4
plus precisement de Michel Victor, ancien president de
deuxieme chaine de la television israelienne,
,95ambassadeur d'lsrael en France entre 92 et
commandeur de la Legion d'Honneur.
M. Lancry - Dans la mouvance des propos du president de notre
Commission, je voudrais vous souhaiter la bienvenue et
vous dire combien, a titre de depute mais aussi comme
ancien amabassadeur, d'amoureux de la France, je salue
votre visite chez nous; je pense que chaque isarelien
meme s'il n'est pas francophone, sait tres largement
s'impregner,je dirais, de ce mythe colossal que
represente la Comedie Francaise, et que vous incamez
aujourd'hui, pendant votre visite a la Knesset, que vous
avez incame brillament semble-t-il, lors de vos
representations dans un theatre de Jerusalem.
IIy a effectivement dans cette visite qui semble
ici inaugurate de la Comedie Fran9aise en Israel, un
maillon tout a fait prestigieux pour la promotion des
relations culturelles entre la France et Israel.
Celles-ci connaissent, me semble-t-il, maintenant une
apogee a la faveur de la saison d'lsrael qui aura lieu
en Automne prochain et c'est Monsieur le Directeur
5
general adjoint des Affaires Culturelles du Ministere
des Affaires Etrangeres, ambassadeur designe... qui
s'est tres largement occupe de cette cooperation en vue
de la saison d'Israel avec bien entendu la contribution
remarquable de l'Ambassade d'Israel... je fais allusion
surtout a mes successeurs, puisque ceci a ete prepare
lors de ces deux ou trois demieres annees. Votre visite
ici meme dans le haut-lieu de la politique israelienne,
mais aussi dans la ville, symbole de paix, la ville de
Jerusalem, ce seigneur l'attend, seigneur de paix
l'attend qui ne peut devenir, c'est ce que disait
Mallarme dans un texte sur Hamlet, un texte consacre au
theatre, Seigneur !'attend qui ne peut devenir, mais
qu'il viendra. Entre autres, grace a la mediation
d'instances culturelles comme la votre, grace a la
parole, certes theatrale, artistique que vous apportez,
mais qui, d'un autre esprit, signifie un engagement
social, un engagement politique, une mise en harmonie
des esprit et des coeurs entre les peuples de cette
region. J'espere qu'au dela d'Israel, vous aurez ete
contactes... mon partenaire immediat cette gestation de
paix et que vous avez en vue, si non dans Iimmediat,
mais peut-etre dans le futur proche, une toumee dans la
region etj'aimerais vous voir personnellement en
6
ambassadeurs de paix a travers lart que vous vehiculez.
Alors, moi je n'ai pas beaucoup de reproches a faire a
la France. Je I'aime trop pour dire quoi que ce soit...
cette passion de ia France queje ressens puisque comme
mon voisin, le President du groupe d'amitie Israel-France
au Parlement, a la Knesset, nous avons l'un et l'autre
ete eduques en francophones deja depuis notre enfance;
je pense que la France reside en nous, nous la
considerons, dans une certaine mesure comme un horizon
fondateur, de sorte que nous avons tendance dejuger
l'action fran9aise en Israel quand bien meme fut-elle
ici ou la, ambigue politiquement, comme tres globalement
positive.
C'est avec ce message queje souhaiterais vous dire
encore une fois la bienvenue et esperer vous revoir chez
nous et dans cette region de facon plus frequente.
- Merci beaucoup, Monsieur le Depute Yehuda Lancry.
La parole est a Monsieur le Depute Rafi Edry,
vice-President de la Knesset et president de
!'Association parlemenatire Israel-France.
Rafi Edry - Monsieur le President, Mesdames et Messieurs les
membres de la Comedie Fran9aise, on est ravis de vous
7
avoir panni nous aujourd'hui; c'est unejoie. On a eu
deja les premiers echos de vos succes a Haifa, a Tel
Aviv ou les amateurs du theatre israelien et le public
israelien beneficieront de votre presence ici; vous etes
dans un pays ami, je peux dire que les membres de
l'Association ou du groupe France-Israel, c'est le plus
important a la Knesset, il se compose de entre 25 et
de tous les membres de la Knesset, c'est le plus
important etje considere que les membres du Parlement,
de l'Assemblee Nationale, du groupe France-Israel aussi,
d'apres ce queje sais, c'est le plus important et le
plus grand aussi. Cela prouve I'amitie et l'amour que
l'ensemble de ce pays eprouve pour la France.IIy a des
malentendus, mais on n'oublierajamais la presence de la
France dans les moments les plus difficiles des annees
48 jusqu'a 67; quand il y avait l'embargo, c'etait la
France qui etait la, quand il fallait faire passer les
centaines de milliers d'immigrants pour rentrer dans
leur pays , dans notre pays, et je suis parmi un de ces
immigrants qui a passe par le sol de la France, on
n'oublierajamais cette presence de la France qui s'est
gravee ajamais dans mon coeur. Je voulais vous
souhaiter aussi, je me joins a mes amis, le President, a
mes amis membres de la Knesset pour vous souhaiter la
8
bienvenue, un bon sejour et on vous dit, comme on dit
chez nous "Brouhim habayim". Merci.
- Merci Monsieur le Depute. La parole est a M. Ouri
Bamer, directeur general-adjoint pour les affaires
culturelles au Ministere des Affaires Etrangeres qui,
quelques semaines avant de gagner son poste
d'ambassadeur dlsraei a Ankara a bien voulu accepter
cette invitation pour nous faire un bilan de la
cooperation culturelle et scientifique entre Israel et
la France.
M.Ouri Bamer - Thank you very mnuch, Mr. chairman and my
good friends. I will speak in English because my French
is not so good and I don't want it to turn into an
Israel comedy if I speak in French. So, with your
permission, I will say a few words in English,
especially after Professor Lancry, I dont't dare...
I think that we, at the Ministryof Foreign
Affairs, in our department, Aviva Barie and Tali Samesh,
and Mr. Camhi, we are very fortunate to be engaged in
the largest casa project that Israel had ever been
engaged in with any country in the world, which is the
Saison d'Israel which will take place between October to
9
December 1998. For four straight months, there will be
about 500 Israeli artists and friends in all walks of
life and culture performing about 110 performances in
about 15 cities. This is to my humble opinion and
information the largest event that Israel ever had in
any country including the United States. I want to thank
the French government and institutions and my colleagues
from the French Embassy who have been very cooperative
for the last three years for enabling us to expose
Israel art and culture in France, in such high
volume and magnitude. We have been a working unit since
the 19thof April 1995. I remember the date very well
because this was about the timeof the birth of my
grandson and I had to fly from Paris back to Israel; it
was a very special moment and it expresses I think the
appreciation of the French govemement and cultural
institutions for art and culture in Israel. We have been
working together with joint efforts, we have joint
steering committees, the chairman was appointd by the
French president, we have distinguished people from
Israel, we reached the point that only a few weeks ago,
we even chose together a public relation company to work
together for France and Israel; it's unprecendented, the
atmosphere, the discussions and steering commmittees are
10
really very warm, cordial, France representatives come
to Israel almost every week or two weeks, Israeli
performing art groups, exhibition together with us and
so and so forth. I have here a full list I am not going
to trouble you with and all the activities, this is in
French and the other is in Hebrew and we are very
fortunate and I think it is going to enhance our
relations for a long time because a lot of the
activities developed relations between institutions
including young artists from both countries to work
together. Not only that one artist comes and performs,
it's much beyond this. It is also in architecture,
literature, it's every aspect of art that exists and I
want of course to thank you and welcome you here in
Israel where you are very well known, but we, through
our various groups owe to share with you and to learn
from the very excellent high and profficient culture in
France and I believe that this cementin of cultural
relations will also demonstrate all the relations
between Israel and France and I would like to thank Mr.
Lancry who was the first one to embark on this project
when he was Ambassador in Paris and we see the results.
Thank you very much.
11
- Merci beaucoup M. Bemer. Au nom du President de la
Commission, la parole est a nos invites, les membres de
la Comedie Fran9aise.
J.P.Mickel - Monsieur le President, Mesdames, Messieurs les
Deputes, d'abord j'ai honte de ne pas parler Hebreu
quandj'entends comme vous parlez Fran9ais. Je suis
vraiment desole, mais effectivementje n'ai pas eu cette
chance, Je voudrais vous dire que notre institution, car
comme vous le savez, elle est tres ancienne, est tres
honoree et tres heureuse d'avoir votre invitation et
d'etre ici avec vous aujourd'hui. Cela nous touche
beaucoup car par cette invitation et cet accueil, vous
honorez la culture fran9aise en general, la Iangue
fran9aise et aussi le theatre, et aussi le theatre qui
est dans une situation etrange dans la societe actuelle,
du fait precisement de la Iangue et de la barriere
possible que peut representer une Iangue dans les
relations intemationales. Les autres arts, les arts
plastiques, la musique, la danse circulent beaucoup plus
facilement que le theatre et c'est une vraie question
qu'il nous faut, tous ensemble, a l'echelle planetaire
je crois, essayer de resoudre, parce que, au fond, le
theatre est le seui de tous ces arts, de tous ceux qui
12
existent dont le media est IHomme, et l'etre humain et
l'individu et de ce fait, je crois qu'il represente par
excellence la possibility de cette paix dont vous
parliez, cette relation individuelle, de cette dimension
veritablement humaine, puisque le theatre parle de
l'Homme, avec l'Homme et pour l'Homme. Donc, je crois
que nous sommes des ambassadeurs, tous les gens de
theatre de partout, nous sommes des ambassadeurs
precisement pour la paix et pour une autre vision du
monde, je n'entrerai pas dans les problemes politiques
que vous avez evoques tout a l'heure, je ne les connais
pas etje n'ai pas qualite non plus pour le faire, mais
je crois profondement etje pense que tous les acteurs
de la Comedie Fran9aise et tous les acteurs du monde
sont de mon avis en disant que le theatre lui-meme a une
tres grande force parce qu'il est vehicule par des etres
humains en chair et en os et que c'est dans ces
relations-la que nous pouvons nous comprendre et nous
aimer le mieux possible. Merci encore de votre accueil,
nous y sommes vraiment tres sensibles etj'espere,
j'espere bien sur que cela se reproduira bientot; la
Comedie Francaise n'atait pas venue en Israel je crois
40depuis 40 ans. J'espere qu'on n'attendra pas
nouvelles annees pour revenir vous visiter et nous nous
13
rejouissons beaucoup de cette saison israiIienne qui va
avoir lieu a Paris a lautomne. ; ce sera encore
l'occasion de nous voir, merci et donc a bientot,
j'espere.
- Un petit changement. Monsieur Weinberg, est depute de
la Knesset et il est membre de ce Comite. II est tres
occupe maintenant maisje lui donne deux minutes parce
qu'il va dire quelque chose d'extraordinaire.
M. Weinberg - D'abord, c'est un grand honneur pour moi de vous
accueillir a Jerusalem etant donne que comme chercheur
americain qui venait a Paris tous les etes depuis
jusqu'avant les elections pendant 32 ans, je crois que
je n'ai pas rate un ete sans avoir assiste a
certaimenent plusieurs fois a la meme piece, je crois
connaitre le repertoire de la Comedie Francaise
peut-etre mieux que les Parisiens et je crois que
I'etablissement qui s'appelle la Comedie Fran9aise, la
maison de Moliere represente pour moi vraiment la
gloire, une des gloires certainement de la civilisation
fran9aise. Je voudrais simplement ajouter un autre mot.
Tout a fait par hasard, Samedi dernier, chez moi,
j'avais un moment et j'ai pris sur le rayon de ma petite
14
bibliotheque un volume de Agnon. Agnon est notre
seul Prix Nobel de Litterature, en hebreu. Etj'ai
parcouru quelques pages extraordinaires, je me suis dit:
voila du Moliere! je crois qu'il y a quelque chose de
tres proche entre rhumour, l'ironie, la prise pour
cible de la betise humaine, de la lachete, de
l'hypocrisie, de toutes les vaches sacrees, c'est
l'esprit de Moliere qui regne dans la littarature
israelienne a travers notre seul Prix Nobel. Encore
une fois, je m'excuse, une tres importante qui
passe par une commission a cote quej'ai presentee a la
Knesset ilya quelque temps et encore une fois, soyez
les bienvenueje suis tres content de vous voir ici.
M. Mickel - Je crois que nos camarades acteurs ont prepare
quelques textes qu'ils souhaiteraient lire pour
remercier et pour parler, pour parler le Fran9ais de la
poesie.
Claire Vemet -Alors, je vais vous lire un poeme de Victor
Hugo, c'est un poeme absolument humoristique et
certaines personnes sont surprises que Victor Hugo ait
ecrit une chose comme 9a parce que ce n'est pas tout a
fait dans ses cordes habituellement. Cela s'appelle
15
"Bons conseils aux amants".
Un brave ogre des bois natifde Moscovie
Etait fort amoureux d'ume fee et l'envie
Qu'il avait d'epouser cette dame s'accrut
Au point de rendre fou ce pauvre coeur tout brut.
L'ogre, un beau jour d'hiver, peigne sa peau velue
Se presente au palais de la fee et salue
Et s'annonce a l'huissier comme Comte Ogrouvski.
La fee avait un fils, on ne sait pas de qui.
Elle etait,ce jour-la sortie, quant au mioche,
Bel enfant blond, nourri de creme et de brioche,
Don fait par quelque Ulysse a cette Calypso,
II etait sous la porte etjouait au cerceau.
On laissa l'ogre et lui tout seuls dans I'antichambre.
Comment passer le temps quand il neige en Decembre
Et quand on n'a personne avec qui dire un mot?
L'ogre se mit alors a croqur le marmot.
C'est tout simple et pourtant, c'est aller un peu vite
Meme quand on est ogre et qu'on est moscovite
Que de gober ainsi le mioche du prochain!
Le baillement de l'ogre est frere de la faim.
Lorsque la fee rentra, plus d'enfant. On s'informe.
La fee avise l'ogre avec sa bouche enorme.
"As-tu vu" cria-t-elle un bel enfant quej'ai?"
16
."6§1^1ת Le bon ogre naiflui clit:"Je l'ai
Oh, c'6tait maladroit, vous qui cherchez a plaire,
Ne mangez pas l'enfant dont vous aimez la mere.
Je vais vous lire un poeme que vous devez connaitre,
d'Arthur Raimbaud
¶
qui est "Le dormeur du val.
C'est un trou de verdure ou chante une riviere
Accrochant follement aux herbes des haillons
D'argent ou le soleil de la montagne fiere
Luit. C'est un petit val qui mousse de rayons.
Un soldatjeune, bouche ouvrete, tete nue,
Et la nuque baignant dans le frais cresson bleu,
Dort. II est etendu dans l'herbe sous la nue,
Pale dans son lit vert ou la lumiere pleut.
Les pieds dans les glai'euls, il dort souriant comme
Sourirait un enfant malade, il fait un somme.
Nature, berce-Ie doucement, il.a froid.
Les parfums ne font pas frissoner sa narine.
II dort dans le soleil, la main sur sa poitrine,
Tranquille; il a deux trous rouges au c6te droit.
17
M. Mathieu - Moi je vais vous dire un po me de Claude Roy,
un poete qui vient de nous quitter... Cela s'appelle
"Lanuit".
Elle estvenue la nuit de plus loin que la nuit
A pas de vent, lourde de fougere et de menthe,
Voleuse de parfums, imbue de fausse nuit,
Fille aux cheveux d'ecume issue de l'eau dormante.
Apres I'aube, la nuit tisseuse de chansons
S'endort d'un songe lourd, d'astres et de meduses.
Et les jambes melees au fuseau des saisons,
Veille sur le repos des etoiles confuses.
Sa main iaisse glisser les constellations,
Le sable fabuleux des mondes solitaires,
La poussiere de Dieu et de Sa creation
La semence de feu qui fait
Mais elle vient, la nuit, de plus loin que la nuit
A pas de vent, de mer, de feu, de loups, de pieges,
Bergere sans troupeau, gianeuse sans epis.
Aveugle aux Idvres d'or qui marche sur la neige.
M. Favori - "Salut" de Stephane Mallarme.
Rien, cette ecume vierge vert
ne designait que la coupe;
telle loin se noie une troupe
de sirenes, main a l'envers.
Nous naviguons, 6 mes divers amis,
moi deja sur la poupe,
vous l'avant fastueux qui coupe
le flot de foudres et d'hivers.
Une ivresse belle m'engage
sans craindre meme son tangage,
de porter debout ce salut
solitude de recifs, etoiles,
a n'importe ce qui valut
le blanc souci de notre toile.
- Merci beaucoup... Monsieur le Conseiller...
19
M. Le Conseiller culturel - Apres ces textes... je veux dire
simplement effectivement quelques mots au nom de
rAmbassadeur de France, M. Jean-Noel de Bouillard de
Lacoste, je voudrais vous dire combien nous avons ete
touches de cette invitation a la Knesset, cette
invitation lancee a la Comedie Fran9aise, mais je crois
qu'au-dela d'elle, comme un signal lance a la France, a
l'opinion fran9aise, un signal d'amitid, de connivence
culturelle par Son Excellence l'Ambassadeur Lancry et
bien franchement nous touche beaucoup et j'espere que
la Comedie Fran9aise ne reviendra pas dans 40 ans
puisqu'il est peu probable queje sois encore conseiller
culturel. Dans 40 ans,je souhaiterais bien vivre ce
grand moment sur le tour de la Comedie Fran9aise en
Israel. Alors, merci, merci a tous.
Mesdames et Messieurs, chers amis, pour conclure et
pour symboliser ce que vous avez dit hier, Monsieur
Mickel, que le theatre est le miroir de la poesie, je
voudrais lire un poeme, un poeme ecrit par notre poete
David Fogel qui a vecu a Paris,pendant 18 ans entre les
deux guerres, avant d'etre deporte par les nazis. II est
le seul poete hebrai'sant d'avoir serie de
poemes a Paris en Hebreu. La traduction est faite par
20
Longues sont les soirees en automne
Les lunettes de tes lumieres sont devenues troubles
Nuit apres nuit, la Seine les en tremblant.
Ton passe jusqu'au bout de argentes
Ton hier et ton demain revent encore
Et moi etrangere
Vivre avec toi toute ton enfance.
Dans la mollesse de
Coule notre
Un lourd navire
Sur son mat superieur
S'accroche uneaveugle lune
Tout est s' epanche vers mes entrailles
Et la tristesse est perdue
Dans les cris dejoie du dehors
Des chanteurs ont passe par toi
Sans
Des fines demoiselles
0 combien les ont aimees
sur moi des nuits de dentelle aussi
Avec lesquellesje me couvrirai
Toute ma vie.
21
Merci.
Maintenant on va vous offiir un cadeau et c'est deux
volumes de l'art israelien.
...Quel accueil, Monsieur le President, merci
22
(תרגום מצרפתית)
-אתם כאן לראשונה בישראל
-כן .כולנו...
- פעם ראשונה בירושלים?
-אדוני, ח"כ עמנואל זיסמן, יו"ר ועדת החינוך והתרבות, גבירותיי ורבותיי חברי הקומדי
פרנסז, מר ז'אק מיקל, מנהל הלהקה, גב' קלייר ורנה וגב' קלוד מתייה, מר מישל פבורי ומר
ז'אן-בטיסט מלאך, אדוני היועץ לענייני תרבות של שגרירות צרפת, ידידים יקרים, יש לנו
הכבוד והפריבילגיה לקבל היום בקרבנו את משלחת הקומדי פרנסז לרגל ביקורה בישראל.
חבר הכנסת עמנואל זיסמן, יו"ר ועדת החינוך והתרבות, חבר בועדת הפנים, המכהן מזה
שלושים וחמש שנים כחבר במועצת עיריית ירושלים, מבקש לומר לכם כמה מילות ברכה.
מר זיסמן - גבירותיי ורבותיי חברי הקומדי פרנסז, אדוני חבר הכנסת, גבירתי ואדוני יועץ
התרבות, ידידים יקרים, ברצוני להתחיל ולומר לכם עד כמה אני שמח לקבל היום את פניה של
משלחת הקומדי פרנסז במהלך ביקורה בארצנו. ישראל תחגוג בקרוב חמישים שנה לעצמאותה.
אנו נקיים אירועים רבים בכל התחומים. כאן בועדת החינוך והתרבות, אנו מעונינים לתרום
לפרסום התרבות הישראלית בחו"ל ולחיזוק הקשרים בין התרבות הישראלית ואומנויות זרות.
התרבות באופן כללי והאומנות בפרט, מתבצעים מתוך קשר עם הזולת. משום כך אני מגלים
רגישות כלפי האומנים ומגדילים את המקורות להשראתנו היצירתית. זוהי הרוח המנחה את
עריכת הטקס הזה. מפגש זה בין נבחרים, פעילים וכמובן אתכם, השחקנים, המסמלים את
המשכיות האומנות, אינו יכול אלא לחזק את הקשרים האיתנים הקיימים כבר בין הפועלים
לקירוב קהלי שתי המדינות לאומנותם.
גבירותיי ורבותיי, הקשרים בין צרפת וישראל ידעו רגעים חזקים, האם לא pאדוני, ולמרבית
הצער, גם רגעים קשים. כיום אנו נמצאים באמצע. היה סיפור אהבה בין 1948-1967 וגם שיממון
מתאריך זה ועד תחילת עשור זה. עמדותיה הבלתי מאוזנות של צרפת נטעו בלבו של הדור
הישראלי הצעיר רגשות פחות חיוביים כלפי צרפת. הקשרים בין ישראל וצרפת השתפרו, במיוחד
בתקופת כהונתו של מר לנקרי כשגריר ישראל בצרפת., (התחדש) הדו-שיח הפוליטי, הוחלפו
משלחות בכל התחומים, שיתוף הפעולה הצבאי חודש, אך מספר מגזרים עדיין אינם יודעים שזהו
ענייו לדיון פוליטי צרפתי... אתם יודעים על מה אני מדבר... לפעמים, עם ביטויים פחות
דיפלומטיים שאינם מסייעים למשימתנו כאן, להרחיב את הידידות בין שני העמים למגזרים
חדשים. אני חושב שכדאי שנפעל לכך שהקשרים התרבותיים לא ייפגעו משינויים במדיניות. אני
תקווה שהקשרים המדיניים לא יהיו פחות טובים מקשרי התרבות והמדע, מאחר שבמוקדם או
במאוחר יחלפו חילוקי הדעות והניגודים הפוליטיים.
אתם, חברי הקומדי פרנסז, מייצגים מוסד מפואר של מדינה שהתרבות היא ממאפייני ישותה.
הייתי רוצה שהצרפתים יכירו יותר את התרבות הישראלית, זו הקלאסית וזו המודרנית
ושהישראלי ייחשף יותר לתרבות הצרפתית, וכמובן גם לשפה הצרפתית, במיוחד אלה כמוני,
שמוצאם אינו מהקבוצות הפרנקופוניות המסורתיות. מקור הצרפתית שלי הוא בולגריה לפני
שנים רבות...
הבה נפעל יחדיו כדי שיירקמו קשרי שיתוף פעולה אומנותי בין דוד ומריאן, שהם תנאי הכרחי
לשמירה על ערכינו הרוחניים, בעלות השחר על האלף השלישי. זהו התחום שבו יש לכם את
התפקיד הגדול ביותר לשחק, גם במובן המילולי וגם בהשאלה. היו ברוכים בבואכם לירושלים
ולכנסת.
איד הייתה הצרפתית שלי?
-מצוינת.
-רשות הדיבור לחבר הכנסת יהודה לנקרי, סגן יו"ר הכנסת, דוקטור לספחת צרפתית, מומחה
לרומן החדש, ובאופן מיוחד של מישל ויקטור, לשעבר יו"ר הרשות השניה לטלוויזיה. שגריר
ישראל בצרפת בין השנים 1992 - 1995, מפקח לגיון הכבוד.
מר לנקרי - ברוח דבריו של יו"ר הועדה שלנו, ברצוני לקבל את פניכם בברכה ולומר לכם, עד כמה
אני רואה ברכה בביקורכם אצלנו,בתור חבר כנסת אך גם כשגריר לשעבר, כאוהב צרפת. אני
חושב שכל ישראל, גם אם אינו פרנקופוני, מסוגל בדרך כלל לספוג את מה שהייתי מכנה כמיתוס
האדיר שמייצגת הקומדי פרנסז, שאתם מייצגים אותו היום בביקורכם בכנסת, ונראה שייצגתם
אותו בצורה מזהירה בתיאטרון בירושלים. ביקור ראשון זה של הקומדי פרנסז בישראל, מהווה
אבן חוליה מפוארת לקידום הקשרים התרבותיים בין צרפת וישראל. נראה לי שקשרים אלה
הגיעו לשיא מסוים לקראת עונת ישראל שתתקיים בסתיו הקרוב, והיה זה סגן מנכ'יל משרד החוץ
האחראי על ענייני התרבות, השגריר המיועד... שהיה מי שטיפל בעיקר בשיתוף פעולה זה לקראת
העונה הישראלית, כמובן, בשיתוף פעולה של שגרירות ישראל... אני מתכוון במיוחד לאלה שבאו
אחרי, מאחר שהדבר הוכן במשך השנתיים - שלוש האחרונות. ביקורכם כאן בהיכל הפוליטיקה
הישראלית אך גם בעיר שהיא סמל לשלום, העיר ירושלים, האדון מצפה לה, אדון השלום מצפה
לה שאינו יכול להגיע, זה מה שאמר מלארמה בטקסט על המלט, טקסט המוקדש לתיאטרון, אדון
מחכה לה שאינו יכול להגיע אך יגיע. בין השאר הודות לתיווך של מוסדות תרבות כמו זה שלכם,
הודות לדברי האומנות, גם אם תיאטרליים, שאתם נושאים עמכם אך שפירושם במובן אחר, היא
מחויבות חברתית, מחויבות מדינית, הכנסת הרמוניה לשכלם ולבם של עמי האזור. אני מקווה
שהתקשרו אליכם גם מחוץ לישראל... שותפי הישיר למהלך זה של שלום, שיש לכם תכנית, אם
לא אז אולי בעתיד הקרוב, לערוך סיבוב הופעות באזור, והייתי חצה לראותכם באופן אישי,
כשגרירי שלום באמצעות האמנות שאתם מביאים. לי אין טענות רבות כלפי צרפת. אני אוהב
אותה יותר מדי מכדי לומר דבר כלשהו... אהבה זו שאני רוחש לצרפת, מאחר שכמו שכני יו"ר
קבוצת הידידות ישראל-צרפת בכנסת, התחנכנו שנינו מילדותנו כפרנקופונים. אני חושב שצרפת
טמונה בתוכנו, אנו רואים בה במובן מסוים אופק מייסד, כך שיש לנו נטייה לשפוט את הפעילות
הצרפתית בישראל, גם אם אינה חד משמעית פה ושם מבחינה מדינית, כחיובית באופן כללי
ביותר.
אלה הדברים שעמם ברצוני לאחל לכם שוב ברוכים הבאים, בתקווה לראותכם שוב באזורנו
לעתים קרובות יותר.
-רב תודות, ח"כ יהודה לנקרי.
רשות הדיבור לח"כ רפי אדרי, סגן יו"ר הכנסת, ויו"ר האגודה הפרלמנטרית ישראל - צרפת.
רפי אדרי - אדוני היו"ר, גבירותיי ורבותיי חברי הקומדי פרנסז, אנו שמחים לראותכם בינינו
היום., זוהי שמחה אמיתית. קיבלנו כבר הדים ראשונים על הצלחתכם מחיפה, מתל-אביב שם
ייהנו חובבי התיאטרון הישראלים והקהל הישראלי מנוכחותכם כאן., אתם נמצאים במדינה
ידידה. אני יכול לומר שמספר חברי האגודה או הקבוצה צרפת-ישראל הוא הגדול ביותר בכנסת
הוא מורכב בין 25 ל-27% מכל חברי הכנסת, זוהי הקבוצה החשובה ביותר ואני חושב לפי מה
שידוע לי שגם בין חברי האסיפה הלאומית, הקבוצה צרפת-ישראל היא החשובה ביותר וגם
הגדולה ביותר. דבר זה מוכיח את הידיות והאהבה שחשים מרבית תושבי המדינה כלפי צרפת, יש
אי הבנות, אבל לעולם לא ישכחו את עמידתה של צרפת בשנים הקשות ביותר בין 48 עד 67.,
כאשר היה אמברגו, הייתה זו צרפת שניצבה לצדנו, כשצריך היה להעביר את מאות אלפי
הפליטים לתוך המדינה, ואני נמנה בין פליטים אלה שעברו דרך אדמת צרפת, לא נשכח לעולם
את עמידתה של צרפת שנחרטה לעד בלבנו. אני מצטרף לחברי היו"ר, לידידי חברי הכנסת, כדי
לקבל את פניכם בברכה ולאחר לכם שהות נעימה ואומר לכם כפי שאומרים אצלנו "ברוכים
הבאים". תודה.
-תודה לחבר הכנסת. רשות הדיבור למר אורי בתר, סמנכ"ל משרד החוץ לענייני תרבות, אשר
הואיל להיענות להזמנה זו, שבועות אחדות לפני יציאתו לתפקידו החדש כשגריר ישראל
באנקרה, כדי לסכם את שיתוף הפעולה התרבותי והמדעי בין ישראל וצרפת.
מר אורי ברנר - תודה רבה, אדוני היו"ר וידידי הטובים. אדבר באנגלית, מפני שהצרפתית שלי
אינה די טובה ואינני רוצה שאם אדבר בצרפתית, ייהפך הדבר לקומדיה ישראלית . לכן,
ברשותכם אומר מספר מילים באנגלית, מה גם שאיני מעיז אחרי דבריו של פרופ' לנקרי... אני
חושב שאנו במשרד החוץ, במחלקתנו - אביבה בריה וטלי סמש ומר קמחי היינו ברי מזל גדולים
שניתן לנו לעסוק בפרוייקט הגדול ביותר שישראל עסקה בו מעולם במדינה כלשהי בעולם, והיא
עונת ישראל שתתקיים בין אוקטובר לדצמבר 1998. במשך ארבעה חודשים מלאים יופיעו כ- 500
אומנים ישראלים וחברים בכל תחומי החיים והתרבות בכ- 110 מופעים ב- 15 ערים בערך. דבר
זה לדעתי הצנועה ולפי הידוע לי הוא האירוע הגדול ביותר שקיימה ישראל במדינה כלשהי, כולל
ארה"ב. ברצוני להודות לממשלת צרפת ולמוסדותיה ולעמיתי משגרירות צרפת שהיו מאוד
משתפי פעולה במשך שלוש השנים האחרונות על שאפשרו לנו להציג את האומנות והתרבות
הישראלית בצרפת בנפח ובעוצמה כה גדולים. הפכנו ליחידת עובדה מאז ה- 19 באפריל 1995. אני
זוכר היטב את התאריך, כי זה היה בערך זמן לידתו של נכדי והיה עלי לטוס חזרה מפריס
לישראל., היה זה רגע מיוחד ביותר והוא מבטא לפי דעתי את הערכתה של ממשלת צרפת
ומוסדות התרבות שלה לאומנות ולתרבות בישראל. עבדנו ביחד במאמצים משותפים, יש לנו
ועדות היגוי משותפות, היו"ר מונה על ידי נשיא צרפת, יש לנו אנשים מפורסמים מישראל, הגענו
למצב שרק לפני מספר שבועות בחרנו ביחד חברה ליחסי ציבור שתעבוד עבור צרפת וישראל
יחדיו., זהו דבר ללא תקדים, האווירה, הדיונים וועדת ההיגוי כולם מתבצעים בחמימות גדולה,
בלבביות, נציגי צרפת באים כמעט מדי שבוע שבועיים לישראל, קבוצות אומנים, תערוכות
משותפות אתנו וכוי. יש לי כאן רשימה מלאה אך לא אטריד אתכם בפירוט כל הפעילויות, זוהי
הרשימה בצרפתית והשניה היא בעברית, ואנו ברי מזל ואני חושב שהדבר יחזק את הקשרים
למשך זמן רב מאחר שחלק גדול מהפעולות יסדו קשרים בין מוסדות, כולל אומנים צעירים משתי
הארצות, שימשיכו לעבוד יחדיו. זה לא רק אומן אחד המגיע ומופיע, זה הרבה מעבר לכך. זה גם
בתחום האדריכלות, הספרות, ובכל תחומי האומנות הקיימים ואני רוצה כמובן להודות לכם
ולקדם את פניכם בברכה בישראל שבה מכירים אתכם היטב, אך אנו, דרך הלהקות השונות שלנו
חייבים לחלוק עמכם וללמוד מהתרבות המעולה והשופעת הקיימת בצרפת, ואני מאמין שחיזוק
זה של קשרי התרבות ישקפו את גם את כל הקשרים בין ישראל וצרפת והייתי רוצה להודות למר
לנקרי שהיה הראשון שהתחיל בפרוייקט כאשר כיהן כשגריר בפריס, ואנו רואים את התוצאות.
תודה רבה.
תודה רבה מר בתר. בשם יו"ר הועדה, רשות הדיבור לאורחינו, חברי הקומדי פרנסז.
זי.פ. מיקל - אדוני היו"ר, גבירותיי, רבותיי חברי הכנסת. ראשית כל אני בוש על כי איני דובר
עברית כאשר אני שומע איך אתם מדברים צרפתית. אני מצטער באמת, אך מזלי לא השתפר לכך.
ברצוני לומר לכם שהמוסד שלנו, שהינו עתיק מאוד כפי שידוע לכם, התייחס בכבוד רב ובשמחה
להזמנתכם ולהימצאותנו כאן היום אתכם. הדבר נוגע מאוד ללבנו כי באמצעות הזמנה זו וקבלת
פנים זו, הנכם מכבדים את התרבות הצרפתית באופן כללי, את הלשון הצרפתית ואת התיאטרון,
הנתון במצב משונה בחברה כיום, מעצם הלשון עצמה ובשל המחסום שהשפה יכולה להוות
ביחסים הבינלאומיים. ענפי האומנות האחרים, האומנויות הפלסטיות, המוסיקה, המחול
מסוגלים להתנועע בקלות רבה יותר מהתיאטרון, וזוהי בעיה אמיתית שמוטל על כולנו,בקנה
מידה עולמי, אני חושב, לנסות ולמצוא לה פתרון, משום שהתיאטרון בעצם הוא היחידי בין כל
ענפי האומנות הקיימים, שבו האדם , יצור האנוש והפרט הם המדיה, ואני חושב שהוא מייצג
בצורה הטובה ביותר את האפשרות להשגת השלום הזה שעליו דיברתם, את הקשר האישי הקיים
בממד זה שהינו אנושי באמת, משום שהתיאטרון דן באדם, עם האדם ולמען האדם. על כן, אני
חושב שאנו הננו בדיוק השגרירים למען השלום ולמען מבט אחר על העולם, לא אכנס לבעיות
פוליטיות שהעליתם קודם, אינני מכיר אותן וגם איני מוסמך לעשות זאת, אך אני מאמין בעומק
לבי ואני חושב שכל שחקני הקומדי פרנסז וכל שחקני העולם שותפים לדעתי באמרי שלתיאטרון
עצמו יש עוצמה רבה, משום היותו מובא על ידי בני אנוש בשר ודם, וכי באמצעות קשרים אלה
נוכל להבין ולאהוב זה את זה בצורה הטובה ביותר האפשרית. תודה שוב על קבלת הפנים, אנו
באמת מאוד רגישים לכך, ואני מקווה כמובן שהדבר יישנה בקרוב., אני חושב שהקומדי פרנסז לא
הופיעה בישראל מזה 40 שנה. אני תקווה שלא נמתין 40 שנה נוספות כדי לשוב ולבקרכם, ואנו
שמחים מאוד לקראת העונה הישראלית שתתקיים בפריט בסתיו., זו תהיה הזדמנות נוספת
להתראות שוב. תודה ולהתראות בקרוב, אני מקווה.
-שינוי קטן. מר וינברג הוא חבר כנסת וחבר בועדה זו. הוא עסוק מאוד כעת, אך אני מקציב לו שתי
דקות מפני שיש לו משהו יוצא מהכלל לומר.
מר וינברג - קודם כל, זהו לי כבוד גדול לקבל את פניכם בירושלים, כי שבתור חוקר אמריקאי
שהגיע לפריס מדי קיץ במשך 32 שנה עד לפני בחירות, אני חושב שלא עבר קיץ אחד מבלי שאצפה
בודאי מספר פעמים באותה הצגה, אני חושב שאני מכיר את הרפרטואר של הקומדי פרנסז אולי
אפילו טוב יותר מהפריסאים, ואני חושב שהמוסד ששמו קומדי פרנסז, ביתו של מולייר, מייצג
עבורי באמת את התהילה, בודאי אחת תהילת התרבות הצרפתית. רציתי פשוט להוסיף מלה
נוספת. לגמרי במקרה, בשבת שעברה היה לי רגע פנוי אצלי בבית, ושלפתי מהמדף של ספרייתי
הקטנה ספר של עגנון. עגנון הוא פרס הנובל היחידי שלנו בספרות בעברית. עיינתי בכמה עמודים
יוצאים מהכלל, ואמרתי לעצמי
¶
זהו מולייר! אני חושב שקיימת קרבה רבה בין ההומור,
האירוניה, הקליעה אל האיוולת האנושית, השפלות, הדו-פרצופיות של כל הפרות הקדושות, רוחו
של מולייר היא השולטת בספרות הישראלית דרך פרס הנובל שלנו. ושוב, אני מתנצל, בגלל
חשובה ביותר שעוברת בועדה הסמוכה לכאן שהצגתי לכנסת לפני זמן מה, ושוב היו ברוכים, ואני
שמח מאוד לראות אתכם כאן.
מר מיקל- אני חושב שחברינו השחקנים הכינו כמה טקסטים שברצונם להקריא כדי להודות וכדי
לדבר בלשון הצרפתית של השירה.
קלוד וורנה -אם כן אקריא לכס שיר של ויקטיר הוגו, זהו שיר שכולו הומוריסטי, ויש המופתעים
להיווכח שויקטור הוגו כתב משהו מעין זה, שאינו לגמרי בסגנון הרגיל שלו. השיר נקרא: "עצות
טובות לאוהבים".
מפלצת יער חביבה מסביבות מוסקבה
הייתה מאוהבת מאוד בפיאה
ורצונו להינשא לגבירה התעצם עד כדי
לשגע את לבו הפשוט כל כך.
ביום חורף יפה, סירקה המפלצת את עורה השעיר,
והופיעה בארמון הפיאה. היא ברכה לשלום
והציגה עצמה לפני שומר הסף כגרף מפלצובסקי.
לפיאה היה בן, איש אינו יודע ממי.
באותו יום היא לא הייתה בבית, והילד,
זאטוט יפה ובלונדיני, שניזון מקצפת ועוגות,
מתנה שהשאיר לקליפסו זו אוליסס כלשהו,
היה ליד הדלת ושיחק בחישוקו.
השאירו אותו עם המפלצת לבדם בפרוזדור,
איד אפשר להעביר את הזמן כשהשלג יורד בדצמבר
וכשאין עם מי להחליף מלה?
אז המפלצת התחילה לאכול את הזאטוט.
זה נשמע מאוד פשוט אך איפה נשמע כדבר הזה,
אפילו אם אתה מפלצת וגם אם מוסקוואית,
לזלול כך את זאטוט זולתך?
פיהוק שעמום של מפלצת הוא אחיו של הרעב.
כאשר הפיאה חזרה, לא ומצאה את הילד,
היא התעניינה ושאלה את המפלצת עם פיה הענק
"האם ראית, צעקה, את הילד היפה שליל"
המפלצת הטובה והתמימה, ענתה
¶
"אכלתי אותו".
אוה, מה שלומיאלי היה הדבר, אתם המנסים למצוא חן,
אל תאכלו את הילד שבאמו אתם מאוהבים.
אקריא לכם שיר של ארתור רימבו המוכר לכם אולי. שמו: "הישן מהעמק"
זהו חור בירק ובו שהנחל המזמר בו
מתבדח ומחבר שרידי כסף לעשבים
ששמש הרים גאה בהם בוהקת.
זהו עמק קטן אפוף קרני שמש.
חייל צעיר, פיו פעור, ראשו חשוף,
וצווארו שקוע בשחלים הכחולים הקרירים, ישן.
הוא שוכב בעשב מתחת לעננים.
חיוור, במיטתו הירוקה שעליה ממטיר האור.
רגליים בין הגלדיולות, הוא ישן עם חיוך
כחיוכו של ילד חולה, מנמנם.
טבע, חבקי אותו בעדינות, קר לו.
ריחות ניחוח אינם מרעידים את נחיריו.
הוא ישן מתחת לשמש, ידו על החזה,
שלוו, שני חורים אדומים לו מצד ימין.
מר מתייה - אני אקריא לכם שיר של קלוד רוי, משורר שנפטר לאחרונה... שם השיר: "הלילה".
הלילה הגיע מרחוק יותר מהלילה,
בצעדי רוח, כבד משרכים וממנתה,
גנב ניחוחות, ספוג לילה מזויף,
נערה עם שיער של קצף היוצאת ממים רדומים.
אחר עלות השחר, הלילה רוקם השירים,
נרדם בחלום עמוק של כוכבים ומדוזות,
וברגליים המשולמת בפלך העונות,
הוא שומר על מנוחת הכוכבים הנבוכים.
קבוצות הכוכבים נשמטות מידו,
החול האגדי של עולמות מבודדים,
אבק האלוהים ויצירתו
זרע האש העושה.
אך הוא בא הלילה, מרחוק יותר מהלילה
בצעדי רוח, ים, אש, זאבים, מלכודות,
רואת צאן שאין לה עדר, מלקטת ללא שבולת.
עיוורת בשפתיים של פז הפוסעת בשלג.
מר פבורי - "ברכת השלום"
שום דבר, הקצף הבתולי הזה הירוק
שסימן רק את החתך,
כפי שמרחוק טובעת קבוצת סירנות,
ידיים במהופך, אנו שטים, אוה ידידי השונים,
אני, הניצב כבר בירכתיים, אתם בצד הקדמי החותך
את גלי הברקים והחורפים.
שיכרון יפה משתלט עלי,
ומבלי לחשוש גם מטלטוליה
לשאת בעמידה ברכה שלום זו של
בדידות השוניות, הכוכבים
לכל מה שהיה שווה לדאגה הלבנה של מפרשנו הלבן.
-תודה רבה ...אדוני היועץ...
היועץ לענייני תרבות - אני באמת רוצה לומר רק כמה מלים בשמו של שגריר צרפת, מר ז'אן-נואל
בויארד דה לקוסט, רציתי לומר לכם עד כמה נגעה ללבנו הזמנתכם לכנסת, הזמנה זו הופנתה
אמנם אל הקומדי פרנסז, אך אני חושב כי מעבר לכך היווה הדבר מעין אות שנשלח לצרפת אל
דעת הקהל שלה, על ידי כמד השגריר לנקרי, אות של ידידות, ושל שיתוף פעולה תרבותי, המרגש
אותנו באמת ואני מקווה שהקומדי פרנסז לא ישוב רק בעוד 40 שנה, מאחר שלא סביר שאשמש
אז עדיין כיועץ לענייני תרבות. בעוד 40 שנה הייתי מאוד רוצה לחוות את הרגע הגדול הזה של
סיבוב הופעות של הקומדי פרנסז בישראל. אם כן ,תודה, תודה לכולכם.
-גבירותיי ורבותיי, ידידים יקרים, לסיום וכדי לסמל את מה שאמרת אתמול, מר מיקל,
שהתיאטרון הוא ראי השירה, הייתי רוצה להקריא שיר, שיר שנכתב על ידי המשורר שלנו, דוד
פוגל, שחי בפריס במשך 18 שנה בין שתי מלחמות העולם, לפני שגורש ממני על ידי הנאצים. הוא
המשורר היחידי בשפה העברית שכתב סדרה של שירים עבריים בפריס. התרגום (מעברית
לצרפתית) הוא שלי.
(הערת מתרגם
¶
זהו שיר המבטא את זרותו של המהבר בפריס, אך גם את אהבתו אליה. השיר נכתב בעברית וניתו
לעיין במקור, על כו לא תורגם כאו שנית.)
-כעת נגיש לכם שי. אלה שני כרכים על האומנות הישראלית.
- איזו קבלת פנים, אדוני היו"ר, תודה...