ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 19/01/1998

השבתת מערכת החינוך הדתי לעולי אתיופיה בחצרות יוסף ובאזור

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 143

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני. כ"א בטבת התשנ"ח (19.01.1998). שעה 00;10

נכחו: חברי הוועדה: היו"ר עמנואל זיסמן

דוד אזולאי

רפי אלול

זאב בוים

שמריהו בן-צור

אדיסו מסאלה

אבנר-חי שאקי
מוזמנים
יוחנן בן יעקב - אחראי על תלמידים עולים, משרד החינוך והתרבות

מוטי סמט - ממונה על האתיופים, משרד החינוך והתרבות

שלמה מולא - ממונה על קליטת יהודי אתיופיה, משרד הקליטה

משה באטה - איחוד הארגונים של עולי אתיופיה

אברהם ירדאי - סגן יו"ר ארגון הגג של עולי אתיופיה

אורי גנני

שלמה זיו - מנהל משרד הקליטה, אתר חצרות יסף

דוד מהרת - יו"ר מרכז ההיגוי של עולי אתיופיה במערכת החינוך

זאודח תיאודרוס
מזכירת הוועדה
דלית אזולאי
קצרנית
שלומית כהן
סדר-היום
השבתת מערכת החינוך הדתי לעולי אתיופיה בחצרות יסף ובאזור.



השבתת מערכת החינוך הדתי לעולי אתיופיה בחצרות יוסף ובאזור
היו"ר עמנואל זיסמן
אני פותח את ישיבת ועדת החינוך והתרבות.

אתמול שמענו ברדיו על השבתת מערכת החינוך בחצרות יסף. זמן קצר לאחר מכן

חבר הכנסת אדיסו מסאלה, שהיה לי הכבוד והעונג לעבוד איתו לפני שנבחר לכנסת,

כאשר הייתי יושב ראש ועדת העלייה והקליטה והוא היה הנציג הבכיר של עולי

אתיופיה, שלח לי פקס. פעלתי במהירות וכינסתי את הישיבה הזאת.

בקדנציה הקודמת שלי בוועדת העלייה והקליטה פעלנו רבות כדי לקדם את

האינטרסים של יוצאי אתיופיה ונלחמנו כדי שאדיס אבבה תתרוקן מיהודים, ושאנשי

הפלאשמורה יגיעו לארץ. היו כל מיני קשיים. לצערי העמוק, לא הצלחנו להביא את

הממשלה לכלל החלטה בנושא הזה. גם הממשלה הזאת היתה נתונה ללחץ, וכתוצאה מן

הלחץ הזה התקבלה החלטה ביולי על פינוי אדיס אבבה מיהודים, ותוך חצי שנה היא

התרוקנה.

אנחנו מכירים את חצרות יסף. אני לא רוצה לדון עכשיו על העלייה ועל

הקליטה. בזה ידונו מחר בוועדת העלייה והקליטה.

לא כינסתי את הישיבה רק כי נעניתי לבקשתו של חבר הכנסת מסאלה. אתמול

הושבתה מערכת חינוך, ואני רוצה לבדוק אם זה נכון. הבנתי מחבר הכנסת מסאלה

שהשביתו את מערכת החינוך, הוא רץ לשם ופעל ודחף את פעולת המחאה. אני רוצה לברר

מי רשאי להשבית מערכת חינוך. ואם חזרו היום ללימודים, למה חזרו היום? האם

הסכנה שהיתה אתמול חלפה במשך 48 שעות? היא לא קיימת עוד? הסירו את הסכנה? מלבד

זאת, ראוי שנבדוק איך מונעים דברים כאלה גם בעתיד.

אני מכיר את החינוך הדתי עשרות שנים. זה חינוך מפואר, עם הישגים גדולים

מאוד, גם בעבר וגם בהווה. הוא לא עומד על שולחן הניתוחים עכשיו. אבל השבתת

מערכת חינוך היא דבר קשה וחמור.

יהודה שביט כתב לי אתמול, שהוא לא מבין מדוע אני מקיים ישיבה, שהרי

תתקיים ישיבה בנושא בוועדת העלייה והקליטה. ואני משיב, שוועדת העלייה והקליטה

תדון מחר בתחום סמכותה ואחריותה איך קולטים אותם, באילו תנאים קולטים אותם,

האם צריך לשפר את התנאים. לפי דעתי צריך לשפר את התנאים, אבל זה תפקידה של

ועדת העלייה והקליטה. אנחנו דנים בנושא שהוא בתחום הסמכות של הוועדה הזאת.

יהודה שביט כתב לי מכתב נוסף, ובו הוא כותב שהוא לא יכול להשתתף בדיון, ואני

מבין את זה. וכן הוא כותב: "לעצם העניין, חשוב להדגיש שהבעיה היא לא בקהילה

אלא בפחד ובמורא שתפס את חבר העובדים, העושים עבודת קודש, כאשר נתגלו מספר

עובדים עם נוגדני שחפת, והעובדים מצאו עצמם לא בטוחים בעצמם וחשופים לסכנות,

וגם בהם אנו מחוייבים לטפל. מנהלת בית הספר, שהיא חדשה במערכת, דיווחה על

הבעיה וקיבלה הוראה ממחוז צפון של משרד החינוך והתרבות לא ללמד, לא להוציא

תלמידים אל בתי הספר באזור. אנו מבצעים פעולות הסברה לעובדים ומרגיעים את

הרוחות. מחר, יום בי, כולם אמורים לחזור ללימודים. אני מקווה שהפרסום הלא נכון

שהופץ לא יפגע בהמשך העלייה של העולים". הוא גם אומר: "עשיתי את מירב המאמצים

כדי להשקיט את המצב ולהעמיד אותו בפרופורציה נכונה כלפי התקשורת, ואילו חבר

הכנסת אדיסו מסאלה יצא באופן בלתי אחראי לתקשורת, בלי שמצא לנכון אפילו להדבר

איתי ולבדוק את הדברים'י.



יוחנן בן יעקב, אני יודע שלא החינוך הדתי ולא משרד החינוך והתרבות עומדים

על ספסל הנאשמים. יש הישגים מפוארים. אבל פה קרה דבר חמור ביותר. מה רציתם

שחבר הכנסת מסאלה יעשה? מי רשאי להשבית מערכת חינוך? מי זה בצפון שנתן את

ההוראה? האם הוא לא יודע במה מדובר? הוא בוודאי זוכר מח היה עם פרשת הדם ומגן

דוד אדום, מה קרה כתוצאה מזה, אילו מאמצים הושקעו, הוקמה ועדה להרגיע את

הרוחות. אני לא מבין מה יהודה שביט כותב פה. אם זלזלו בו, כראש המועצה

האזורית, והשביתו, האם התפקיד שלו זה רק להרגיע? התפקיד שלו זה למנוע דבר כזה,

ולמנוע הישנות של מקרה כזה בעתיד.

לכן הגבתי שזו השבתה שרירותית ומקוממת. אני רוצה לדעת מה היו השיקולים,

למה החליטו, למה חזרו מההחלטה, אילו אמצעים ינקוט עכשיו משרד החינוך נגד אלה

שקיבלו את ההחלטה הזאת ואיך נמנע דברים כאלה בעתיד. הרי יכלו להיות דברים יותר

חמורים ממה שקרו. אם חבר הכנסת מסאלה לא היה במקום, מי יודע איזו התפרצות יכלה

להיות. יכול היה להיות משהו יותר חמור, ולא לומדים לקח ולא מסיקים מסקנות ממה

שהיה עד עכשיו.
אדיסו מסאלה
אני מבקש להודות לחבר הכנסת עמנואל ז יסמן, שבמהירות כל-כך גדולה, תוך

שעה, קבע התכנסות של הוועדה. עוד כשהיית יושב ראש ועדת העלייה והקליטה טיפלת

במסירות ממשית בקליטה של עולי אתיופיה. אני זוכר את המעורבות שלך בהפגנת

הקייסים ובהפסקת השביתה שלהם. ההישגים שלך בקליטת עולי אתיופיה אינם מבוטלים.

אתמול קרה דבר מאוד חמור, שמראה שהממסד לא הפיק לקח, לצערי הרב. ההחלטה

היתה החלטה לא אחראית, החלטה כואבת מאוד. באתר הזה יש צוות עובדים מעולה. אני

מכיר את האתר הזה כבר 6-5 שנים, מאז שהתחילו לקלוט שם את בני העדה, וגם את בני

הפלאשמורה. שלמה, מנהל האתר של משרד הקליטה, נמצא פה, ואיתו עובדים צוות

העובדים הסוציאליים, הסומכות, אנשי משרד הקליטה, המדריכים, וכן אנשי מחלקת

החינוך שם. זהו אתר הקרוואנים המטופח ביותר מבחינה פיסית. יש בו תשתית חינוכית

חברתית בלתי רגילה. זו היתה הסיבה להמשיך ולקלוט את בני הפלאשמורה. אני אישית

הייתי בעד קליטת בני הפלאשמורה בחצרות יסף. אתמול, אולי מתוך זעם, כעס,

העובדים הרגישו שהם נפגעו, אבל לא היתה כוונה של בני העדה לפגוע בהם. הם עושים

את העבודה במסירות נפש. אבל מי שגרם לזעם ולכעס על זה הוא משרד החינוך. אני לא

יודע איפה במשרד החינוך ההחלטה הזאת התקבלה, אבל אני יודע שמפקח המחוז של בתי

הספר הממלכתיים הדתיים במשרד החינוך, ד"ר מנחם שטרן, הוא זה שקיבל את ההחלטה.

גם ראש המועצה, יהודה שביט, אומר שהוא לא ידע על ההחלטה. מנהל משרד

הקליטה בחצרות יסף אומר שהוא לא ידע על זה, וכולם המומים. בחצרות יסף יש כאלף

ילדים, חלקם הגדול לומדים באתר עצמו, יש כיתות לעולי אתיופיה, מכורח המציאות

אין איפה לקלוט אותם, כי קלטו שם 3,000 מבני הפלאשמורה, וחלקם נוסעים בהסעה

המאורגנת לעכו ולנהריה.

ההורים הכינו את הילדים באופן שגרתי בבוקר, וליד בית הספר באתר הם ראו

שלט גדול שאומר שיש שביתה. האוטובוסים של ההסעה הגיעו, והנהג אמר שהילדים

הרוסים יעלו לאוטובוס, כי יש באתר משפחות מחבר העמים במספרים מאוד קטנים,

וילדים אתיופים לא יעלו להסעות. הילדים וההורים לא ידעו מה קורה, ואז התחיל

הכעס והתחילו לחפש אותי. הייתי יחד עם סיעת העבודה בסיור בראש העין. עזבתי הכל

ונסעתי מיד לשם, וטוב שהגעתי לשם. היה שם כעס, התקהלות מאוד גדולה של 3,000

נפש, עם הילדים שלהם. העובדים התבצרו במשרדים שלהם, צוותי הטלוויזיה והעתונות

היו שם, ואין מי שיסביר לנו מה קורה. פניתי גם ליושב ראש ועדת החינוך והתרבות,

ואני מברך על הכינוס הדחוף הזח לקיים דיון בוועדת החינוך בכנסת.



כעסתי על שני דברים. הדבר האחד, שהשביתו את המערכת בלי ידיעה מוקדמת של

ההורים. אם משרד החינוך מקבל החלטה, הוא היה צריך לעדכן את ההורים. לומר להם

למה הוא החליט להשבית, מי החליט להשבית, עד מתי ישביתו את מערכת החינוך. לא

היתה ידיעה מוקדמת.

דבר שני, ביום שבני העדה הגיעו למדינת ישראל, כולם בלי יוצא מן הכלל עברו

את כל הבדיקות האפשריות, כולל בדיקת שחפת. גם כשאני הגעתי לארץ לפני 17 שנה

עברתי את כל הבדיקות. את מה שאני לא יודע על מצב הבריאות שלי, משרד הבריאות

יודע. לכל אתיופי יש תיק רפואי, והנתונים קיימים שם. משרד החינוך היה צריך

להיות ערוך בהתאם. אלף ילדים הם לא חולי שחפת. אני לא יודע כמה מתוכם חולים.

חבל שלא נמצא כאן נציג משרד הבריאות, שהיה יכול להגיד לנו כמה חולים יש. היה

צורך למצוא פתרון לאותם הילדים, כי אין כוונה לבני העדה שאותם הילדים החולים

בשחפת יעבירו את המחלה לילדים בריאים, אתיופים או לא אתיופים. דאגה כזאת לא

היתה קיימת, ולכן לא נורא שאותם ילדים חולי שחפת יהיו עם ילדים בריאים

אתיופיים, אבל אסור שידביקו ילדים אחרים שהם מחוץ לבני העדה. זו הגישה של משרד

החינוך ושל משרד הבריאות, והגישה הזאת היא מאוד מוטעית. לכן קודם כל היה צריך

לטפל באותם ילדים, לעשות אחריהם מעקב, לתת להם תרופות, לעשות כל מיני פעולות

מנע כדי שלא ידביקו ילדים אחרים. אם התופעה היתה עד כדי כך חמורה, היו צריכים

בצורה סלקטיבית לקחת את הילדים החולים האלה ולמצוא להם פתרון. לא יכול להיות

שיקבלו החלטה גורפת בגללם ויעשו ענישה קולקטיבית.

אני לא יודע עד מתי התכוונו לא לשלוח את הילדים הללו לבתי הספר. לפי

הגישה של משרד החינוך, אם לא היה מאבק ציבורי זה היה עלול להמשך גם היום ואולי

גם מחר ועוד שבוע שבועיים. כמו שאמר היושב ראש, אילו שינויים חלו מאתמול עד

היום? אתמול הם היו חולים והיום כולם בריאים ומחזירים אותם למערכת החינוך, או

שקיבלתם החלטה ולקחתם את הסיכון שאותם ילדים חולים ידביקו ילדים בריאים, וזה

לא נורא, העיקר לצאת מהטעות שלכם?
אברהם ירדאי
זה נעשה כדי להכפיש את שמה של העדה.
אדיסו מסאלה
לא נשכח גם את הסטיגמה החברתית. תהליך הקליטה שלנו, בלי הסטיגמות, הוא

קשה, אדוני היושב ראש, אתה מכיר את העדה הזאת, באנו מעולם אחר, הרקע הוא שונה

לחלוטין והשוני שיש בנו יוצר גם הוא קשיים בתהליך הקליטה שלנו. אנחנו לא

נמצאים בחברה שכל-כך מכבדת ומקבלת את השוני, ושיש בה סבלנות וסובלנות למען

קליטת העלייה. כולנו דוגלים בקליטת העלייה, זו הסיסמה הגדולה בחברה הישראלית.

אבל הלכה למעשה, הקליטה המעשית בפועל היא די קשה, ואנחנו מוכנים לספוג. השאיפה

המקסימלית שלנו היא ליצור אינטגרציה ולהשתלב בחברה הישראלית בכל תחומי החיים,

כולל במערכת החינוך.

הבעיה היא שעוצרים אותנו פעם אחר פעם. פעם זו מחלת עור, פעם שחפת, פעם

איידס, אני לא יודע מה נותר להם להדביק לנו, כדי להפחיד את החברה הישראלית

מפנינו ולמנוע את תהליך הקליטה שלנו ואת יצירת האינטגרציה עם החברה כולה.

כביכול הבעיה הזאת היתה אתמול, והיום היא נפתרה. אבל אותם הילדים שאתמול דיברו

עליהם כחולי שחפת, היום הלכו לבתי הספר. הם אלו שצריכים להתמודד מול אותם

הילדים בבתי הספר השונים בגילים שלהם.

אני לא רוצה לחפש אשמים, אני גם לא מתכוון להאשים את משרד החינוך ואת

משרד הבריאות ואת כל הגורמים שעוסקים בקליטת העלייה. אתמול ראיתי פרק מסדרת

הטלוויזיה -"תקומה", וסופר שם שכאשר היהודים באו מצפון אפריקה, אמרו להם שהם

חולים ושייצאו כדי לא להדביק את האחרים. שאלתי את עצמי למה הם מדברים על 40-30



שנים אחורה, כשאנחנו חיים במציאות של היום, בשנות האלפיים במדינת ישראל, עם

אותן תופעות. לכן צריך להשתדל להפיק את הלקח. התופעה של אתמול הזכירה לי את

פרשת הדם, הפרשה הכי כואבת.

היו"ר עמנואל זיסמן;

דרך אגב, אני באתי מבולגריה, גם עלי שמו די.די,טי, ושמי זיסמן ולא

בוזגלו. גם אני הייתי במעברה בפרדס חנה ובתלפיות בירושלים.
יוחנן בן יעקב
אני מצטער על המרחק הגדול בין המציאות שאני מכיר לבין התיאור שחבר הכנסת

מסאלה מסר פה.

משה באטה;

איזה מרחק? זו האמת.
יוחנן בן יעקב
הטיעון שיש כמה ילדים חולים, ושההשבתה נעשתה על מנת שהילדים האלה לא

ידביקו אחרים אלא רק מבני העדה, לא רק שהיא משוללת יסוד, אלא בדיוק ההיפך הוא

הנכון. חלק גדול מההחלטה לסגור את האתר היתה כדי למנוע אפשרות להדבקת ילדים

מבני העדה. וכיוון שחבר הכנסת מסאלה יודע את זה, מאוד מרגיז אותי שזה נאמר

כאן.

העובדות הן מאוד ברורות. בקרב הציבור שמטפל ביוצאי אתיופיה באתר חצרות

יסף מבצע משרד הבריאות בדיקות שיטתיות לנוגדנים לשורה שלמה של מחלות. בסוף

שבוע שעבר דיווחו הבדיקות האלה על עלייה משמעותית ביותר של חלק מהמטפלים, כולל

מנהל האתר, בחשיפה לשחפת. לצורך זה, היה צורך בטיפול מונע, שהוא מאוד מאוד לא

נעים.
רפי אלול
אם זה היה בבית ספר בירושלים, היית אומר את אותו דבר?
יוחנן בן יעקב
בבית שלי עם הילדים שלי נהגו בדיוק כך. סגרו בית ספר בגוש עציון, בגלל

חשש למחלה.

התמונה היתה מאוד פשוטה. במהלך סוף שבוע שעבר כנראה היו שמועות בקרב האתר

על עלייה מאסיבית מאוד בחשיפה לשחפת. העניין הזה התחזק בשפעת. במוצאי שבת,

ב-11:00 בלילה, התקשרה מנהלת בית הספר באתר למפקח המחוזי ואמרה שהמורות בבעיה,

ושהן מוטרדות מהבאת כל הילדים לבית הספר, כי יש שמועות קשות ולא מצליחים לקבל

תשובות מסודרות ממשרד הבריאות. מספר אנשים נלקחו לטיפולים מונעים קשים,

ובהתייעצות בשעה 12:30 בלילה, אחרי שלא השיגו את איש משרד הבריאות ולא הצליחו

לתפוס את מנכ"ל משרד החינוך, סיכמה המנהלת עם המפקח המחוזי על מערכת החינוך,

מנחם שטרן, בגיבוי של מנהל המחוז דורון מור, שהלימודים לא ייפתחו ב-8:00

בבוקר, ואנחנו נעמוד בקשר מיד בבוקר. בבדיקה שנעשתה, כל מערכת החינוך סבורה,

שההחלטה שהם קיבלו ב-12:30 בלילה, באה למנוע שני דברים, למנוע את ריכוז כל

הילדים האלה לפני שיש תשובה ברורה ממשרד הבריאות האם יש חשש שהתלמידים ידביקו

זה את זה-. וכן למנוע מצב שילדים שנמצאים באתר, בין יוצאי ברית המועצות ובין

יוצאי אתיופיה, בלי שום הבדל, לא ייצאו על מנת שלא ידביקו מקומות אחרים.



ביקשנו שיתנו לנו" שעתיים בבוקר כדי לבדוק מה קרה, לקבל חוות דעת ממשרד

הבריאות.

ב-8:15 בבוקר דיברתי עם ראש שירותי הבריאות במערכת הבריאות במשרד החינוך,

כי ב-8:15 ידעתי שיש בעיה במערכת הבריאות בחצרות יסף, ולא ידענו שיש הפגנה ולא

שמישהו מחברי הכנסת מעורב בזה.
היו"ר עמנואל זיסמן
האם יש סמכות לאנשים כמו דורון מור להחליט על השבתה?
יוחנן בן יעקב
לדורון מור יש סמכות מלאה כמנהל המחוז, והוא נתן גיבוי מלא.
היו"ר עמנואל ז יסמן
הסמכות שלו היא מוחלטת?
יוחנן בן יעקב
הסמכות שלו לסגור בית ספר היא מוחלטת.
היו"ר עמנואל ז יסמן
אני שואל, כי מהר זה יכול לקרות בבית ספר אחר, במקום אחר. אני רוצה להבין

האם למנהל מחוז של משרד החינוך והתרבות, בלי השר, בלי הנהלת המשרד, יש שיקול

דעת מוחלט בנושא הזה.
מוטי סמט
הוא חלק מהנהלת המשרד כמנהל מחוז, בוודאי.
היו"ר עמנואל ז יסמן
היום חודשו הלימודים. מה קרה מאתמול עד היום?
יוחנן בן יעקב
לא שמעתי על הלחץ הציבורי עד אתמול בלילה. ב-8:15 בבוקר התקשרו איתי

מפקידות משרד החינוך באתר ואמרו לי שהם החליטו לא לפתוח את בית הספר. הם ביקשו

שאבדוק עם משרד הבריאות ואתן להם הנחיות. מיד לאחר מכן דיברנו עם ראש שירותי

הבריאות במשרד הבריאות, ד"ר לוונטל, וביקשנו ממנו הנחיות ברורות. בשלב הראשון

הוא אמר לי, שהוא יודע שהיתה שם בעיה בבדיקת הנוגדנים ושיחזור אלי אחרי שמשלחת

של משרד הבריאות תצא לאתר ותדווח לו. דיברנו שוב ב-12:00 בצהריים והוא אמר

שהוא מבין שהיום העניין כבר אבוד, לא נוכל לחדש את הלימודים היום. בעקבות

ביקורת של משרד הבריאות במקום, הוא אמר לי שאנחנו רשאים לחדש את הלימודים.

בעקבות השיחה הזאת ביקשתי לקבל את הדברים בכתב ממשרד הבריאות, אבל לא קיבלנו

את זה בכתב. אתמול בלילה כתבתי מכתב מטעמי למשרד הבריאות, שמודיע שהבנו שיש

אישור מלא מצידם לפתוה את האתר.

השיקולים למה לא לפתוח את מערכת הלימודים היו בראש ובראשונה, שאם יש חשש

להתפרצות מחלה וכל הילדים מרוכזים ביחד במקום אחד, יש חשש גדול מאוד להדבקתם.

זה השיקול המרכזי. מעבר לזה, צדק לחלוטין יושב ראש הוועדה שאמר שהיתה חרדה קשה



של צוות האתר. כאשר מנהל מערכת החינוך באתר במקום בעצמו אומר להם, שהוא עצמו

מקבל טיפול מאוד לא סימפטי והוא מוטרד, וכאשר מתרוצצות מערכות של שמועות, לא

היתה להם שום אלטרנטיבה. ברגע שמשרד הבריאות הודיע לנו אתמול בצהריים שאנחנו

יכולים לחדש את הלימודים באופן מלא, ניתנה הנחיה ברורה לחדש את הלימודים באופן

מלא.

אתמול בערב נכנסה לעניין גם מעורבות של הסתדרות המורים, עם לחץ מאוד קשה

על המורים לא ללמד.
מוטי סמט
דיברתי עם בן-שבת לפני עשר דקות. נאמר בפירוש, שהיות שמערכת הבריאות קבעה

את מה שקבעה, חוזרים ללימודים. אבל היות שיש מספר מורות בהריון, נאמר להן

שיילכו לרופא, יקבלו אישור, ייבדקו, לא יותר מזה, כי יש חרדה מסוימת שאי אפשר

להתעלם ממנה.

יוחנן בן יעקב;

דיברתי אתמול עם מנהלת בית הספר, ורופא שלה המליץ לה חד-משמעית לא לרכז

שם את הילדים. אמרתי לה שהרופא שלה הוא לא מוסמך מטעם מדינת ישראל להשבית

לימודים. אני מבין את הדאגה האישית שלה כאשה, אבל היא כפופה להוראות משרד

החינוך.
היו"ר עמנואל ז יסמן
האם יש כבר מסקנות ביניים במשרד החינוך בנושא הזה? הכל לפי דעתך היה תקין

וכשר?

יוחנן בן יעקב;

נכון לרגע זה לא היה שום דיון.

היו"ר עמנואל זיסמן;

זאת אומרת, שמשרד החינוך והתרבות באמצעות מר מור נכשל כשלון חמור, כי הוא

לא היה צריך להשבית. יכול היה להזמין את משרד הבריאות לבדוק לפני כן, או לבדוק

בהתחלה ולא להשבית, ולא ליצור מצב שיאמרו לחלק מהילדים שהם עולים להסעות ולחלק

אחר, האתיופים, שהם לא עולים. אין לי צל של ספק ששיקול הדעת של מור היה מוטעה.

כי אם הבדיקה הזאת החזירה את מערכת החינוך עכשיו למצב תקין, אפשר היה למנוע את

זה מראש על-ידי זה שהבדיקה היתה נעשית ביום שישי. ואם לא ביום שישי, עם התחלת

הלימודים. ברור לי כשמש שהיה פה מחדל. ולזה אני רוצה שתתייחס, מר שלמה זיו.
שלמה זיו
אני אציין כמה עובדות, כדי להעמיד את הדברים על דיוקם. היום באתר יש

כ-2,400 עולים מאתיופיה יעוד כ-100 מחבר העמים, שביניהם מספר מצומצם של ילדים

שעדיין לומדים במערכת החינוך מחוץ לאתר. אנחנו כמשרד הקליטה קולטים כמעט כל

שבוע עולים ואנחנו הראשונים שאוספים אותם מנמל התעופה. אנחנו לא בודקים, לא

שואלים, אלא קודם כל מקבלים ומטפלים בכולם. כל עולה שמגיע לאתר עובר תהליך של

בדיקות מ-א עד ת. וזה תפקידה של מערכת הבריאות. אנחנו לא פועלים בניגוד

להנחיות של מערכת הבריאות. כל אדם שנזקק לטיפול, למעקב, לאשפוז, מקבל אותם. כך

שהחשש הזה שכרגע הציגו היה חשש שווא.



ביום ראשון לפני שבוע, בישיבת המינהלת, בהשתתפות יהודה שביט, ראש המועצה,

שמשמש גם כראש המינהלת, אני כמנהל האתר, יעקב ברודר, מנהל מחלקת החינוך, ונציג

המועצה בתוך המינהלת, הוצג מצב שעובדת סוציאלית נחשפה לחיידק השחפת. התלבטנו,

שאלנו מה עושים, והיו כל מיני המלצות. ההמלצה שהתקבלה היא לזמן את שירותי

הבריאות, לתת הסבר ואמצעי מניעה, אמצעי זהירות, ולהרגיע את העובדים. זו ההחלטה

שהתקבלה ביום ראשון לפני שבוע.

ביום חמישי לפני ההשבתה התגלו שלושה מקרים נוספים, שהזכיר פה בן יעקב.

מדובר במזכירה, ביעקב ברודר, שהוא מנהל מחלקת החינוך, וברכזת גנים. הרופאים

אמרו להם לעבור טיפול. מכאן לא קרה דבר. אני כמנהל האתר ישבתי שם ביום שישי עד

השעה 15:00. בגלל שהיו שינויים בלוחות הטיסה ושינוי בהגעה של העולים, נאלצתי

להיות שם גם בשבת, כדי לשנות את כל ההיערכות שלנו. ביום ראשון בבוקר הגעתי

לאתר, פנו אלי כמה מבני העדה ואמרו שהם שמעו שיש שביתה. השבתי להם, שאנחנו

כמשרד הקליטה לא קיבלנו כל הנחיה, לא שמענו על השבתה. אני יודע שהמערכת פועלת.

בשעה 8:30 בא אלי יהודה שביט, ראש המועצה, ואמר לי שהעובדים בחרדה והם החליטו

להשבית את המערכת. שאלתי אותו מי קיבל החלטה להשבית את מערכת החינוך, והוא אמר

שהיו כל מיני גורמים.

לדעתי ההחלטה הזאת התקבלה בקרב חלק מעובדי מחלקת החינוך, ללא הפעלת שיקול

דעת, ללא התייעצות עם שירותי הבריאות, ללא בדיקת השטח. כי כמו שנאמר כבר, מה

שהיה אתמול לא השתנה היום. בעקבות השיהה שלי עם יהודה שביט החלטתי לזמן לישיבת

מינהלת את הרופא שמטפל בכל העולים באתר, יחד עם האחות של משרד הבריאות, כדי

לשמוע מה דעתם. בשעה 11:30 קיימנו דיון בהשתתפותם, והם אמרו בדיוק את מה שכבר

שמעתם פה, שלא היתה סמכות לאף אחד להשבית את מערכת החינוך. כאשר שאלנו מי נתן

את ההוראה להשבית את המערכת, נאמר שאותם גורמים בתוך מערכת החינוך באתר פנו

לד"ר שטרן, והוא אכן נתן הנחיה להשבית את המערכת, מבלי להתייעץ עם שרותי

הבריאות. באותה ישיבה שהתקיימה ב-11:30, לאור המלצות של הרופא והאחות, סוכם על

ידינו ובהחלטה של ראש המועצה, שביום שני מחזירים את מערכת החינוך לעבודה

תקינה. עדיין לא ידענו שחבר הכנסת מסאלה מגיע. סוכם גם, שמערכת הבריאות תכנס

להסברה הרבה יותר מאסיבית בקרב העובדים, כדי להרגיע את השטח. יותר מאוחר חבר

הכנסת מסאלה הגיע.

במקביל עשינו כל מה שאפשר לעשות כדי להרגיע את השטח. אחרי השיחה בבוקר

הזמנתי את הרופא הנפתי, דייר שיהב, יחד עם מנהל המחוז של קופת חולים לאומית,

יחד עם האחות ויחד עם גורמים נוספים במערכת. בשעה 17:00 הם הגיעו לאתר. ישבנו

עוד כשעה וחצי והתייעצנו מה עושים הלאה. המסקנה היתה שההשבתה היתה ללא הפעלת

שיקול דעת. אף אחד לא היה מוסמך לעשות את הפעולה הזאת. השורה התחתונה התקבלה

אתמול, שהיום מחזירים את המערכת לעבודה תקינה. בבוקר היתה צריכה להיות שיחה עם

עובדי מחלקת החינוך כדי להרגיע אותם. תוך כדי נסיעה מהצפון לפח קיבלתי הודעה

שבשלב זה המורות לא מוכנות להתחיל את הלימודים ב-8:00 בבוקר. אני לא יודע אם

בינתיים הפעילו את מערכת החינוך. בכל מקרה, ההנחיה היתה שהילדים שצריכים ללמוד

מחוץ לאתר, כ-120 ילדים, ייצאו היום בהסעות רגילות, ואני יודע שזה נעשה. הבעיה

היתה, שהמורות מחוץ לאתר לא היו מוכנות להתחיל לעבוד הבוקר.
דוד אזולאי
מהיום לאתמול השתנה משהו?
שלמה זיו
לא קרה דבר, מלבד האמירה של הרופאים ושל מערכת הבריאות שלמעשה לא השתנה

כלום. נכון, נחשפו שלושה מקרים, אבל זו עדיין לא סיבה להשבית אף אהד.



שמריהו בן-צור;

אמרת שביום חמישי התגלו שלושה מקרים. בעיניך, כמנהל האתר, זה פשוט? למה

לא נקטת פעולה?
שלמה זיו
הנקודה היא שאותנו כמשרד הקליטה ואותי כמנהל האתר לא יידעו. הההלטה

התקבלה במערכת החינוך מבלי ליידע אותנו בכלל.

משה באטה;

מערכת החינוך מתעללת בעדה. בתחילת הקליטה הם עשו מה שהם רצו, ואחר-כך

הכניסו אותנו לכיתות נפרדות, כדי שלא ניקלט בחברה. והיום הם מביאים את אותם

ילדים בלי בדיקה. יש גורמים מוסמכים שיכולים לבדוק, יש שר ממונה על הדבר הזה,

ופקיד שהוא מנהל מחוז מחליט להשבית את המערכת בגלל מחלה כזו או אחרת. אילו לא

היו נבדקים אותם ילדים, אולי לא היו יודעים. לכן אני חושב שהם מתעללים בנו,

כדי שלא ניקלט וכדי שהעלייה הזאת תיעצר. רוצים להפחיד את הציבור הישראלי, שמה

שמדינת ישראל מביאה זה מפלצות. זה המסר של משרד החינוך לציבור הישראלי.

לכן אני חושב שלא צריכים לעבור על הדבר הזה בשתיקה. האם מר יוחנן בן יעקב

רוצה שחבר הכנסת אדיסו מסאלה יראה בחיבוק ידיים את מה שנעשה וימחא כפיים על

העוול שהוא עשה? אם הוא לא היה, אולי כולנו היינו מצטרפים לשביתה הזאת שהיתה

שם. לכן אני חושב שבעקיפין אמרו שדוחים את הקהילה הזאת. היום שומעים את זה בכל

שכונה. במקרה אתמול שלחו לי פקס מאשדוד על כך שמציקים לאתיופים בשכונה, סוגרים

להם את הברז, הם לא יכולים לבשל, מתעללים בהם בשכונות בגלל התופעות הגזעניות

האלה. זו תופעה גזענית מאנשים שוליים, שממררים לנו את החיים.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו מתכוונים לקיים דיון על החינוך של יוצאי אתיופיה, ונקבע לכך כבר

תאריך.

שלמה מולא;

גם הנהלת משרד הקליטה קיבלה את ההודעה ברדיו בהפתעה גמורה, ועל כך נשלחה

מחאה למשרד החינוך. גם אם מנהל המחוז מחליט כל החלטה שהיא, יש גם מנהל מחוז

משרד הקליטה, ויש מנהל האתר במשרד הקליטה. אין כל הצדקה שאלף ילדים יישבו באתר

וכולם יהיו חשודים שהם חולים או שיש חשש למחלה. אתמול ב-8:30 בבוקר דיברתי עם

דייר לו ונטל, והוא אמר לי חד וחלק שאין כל חשש, וגם אם יש חשש יש הנחיה ברורה

של משרד הבריאות, שאם יש בעיה כזאת של אחד או שניים או שלושה, עושים בדיקות

לעובדי משרד הקליטה!, לעובדי משרד הבריאות, לכל מי שנמצא במגע עם הילדים ובאתר

בכלל. מי שיש בו חשש זה עדיין לא אומר שהוא חולה. גם אם נתגלו בו נוגדנים, זה

לא אומר שהאיש הזה מתחיל להדביק או לוקח תרופות. גם אם יש ילדים שנמצאו חולים,

אחרי טיפול של שבועיים ימים הם כבר לא מדביקים והם יכולים ללכת לבית הספר.

אני חושב שנעשה פה עוול, שבמקום לנסות להקל על הילדים האלה ולקלוט אותם

במערכת החינוך, אלף ילדים יושבים בבית וזה מהווה סיר לחץ. גם כך האתר הוא אתר

בעייתי. ההתמודדות היא מאוד קשה, להרבה מאוד אנשים. אנחנו במשרד הקליטה

מתכוונים להפסיק את הקליטה בחצרות יסף. יש הדברויות להעביר ילדים לבת חצור וכן

לגבעת המטוס בירושלים. לכן לא יכול להיות שמישהו יקום ויעשה דין לעצמו. גם אם

התגלו שלושה מקרי ההדבקה, זה לא אומר שצריך להשבית אלף ילדים. אני חושב שצריך

להירשם שאסיר שדבר כזה יחזור על עצמו.



אברהם ירדאי;

בנוסף להיותי סגן יושב ראש ארגון הגג של עולי אתיופיה, אני עובד במרכז

היגוי של עולי אתיופיה במערכת החינוך.

אתמול 700 ילדים לא הלכו לבתי-ספר, והיום הם הלכו. המטרה של המניעה היתרו

לסמן שוב את הקהילה הזאת, להפחית מכבודה, לפגוע בכבודה, להבאיש אותה בפני

ההברה הישראלית. זו היתה המטרה של מה שנעשה אתמול. דיברו על התפרצות המחלה

כאילו הר געש התפרץ והארץ בסכנה. הבוקר בשעה 6:30 שמעתי רופא ממשרד הבריאות,

שדיבר על הדברים האלה ברדיו ואמר שיש מחלת שחפת גם בקרב העולים מחבר העמים

ובקרב אחרים, וזה בכלל לא מסוכן. למה לעשות את הדבר הזה? האם לא לומדים מפרשת

הדם? כאשר אנשים ומוסדות באים להתייחס לעניין של עולי אתיופיה, לוחצים מהר על

ההדק. אנחנו יודעים על ההתאבדויות בצה"ל. אנחנו יודעים שבבאר-שבע הרגו אזרח

אתיופי שליו. המשטרה נכנסה לבית שלו והרגה אותו, וכך בכל מיני מקומות. זה משדר

להברה, זה משדר לבתי-ספר, זה משדר לנוער בישראל שיש קהילה שנקראת עולי אתיופיה

ושהיא נחותה, אין לה הכבוד המגיע לה. וזה חמור מאוד.

אני חושב שאנחנו לא צריכים לעבור לסדר אם מישהו במשרד החינוך, בצפון,

ההליט בלי שהוסמך לכך למנוע מ-700 ילדים מאתיופיה ללכת לבית-ספר. הוא צריך

לעמוד לדין, ואם הוא לא יעמוד לדין, אנחנו נהיה עדים לעוד תופעות במשך השנים.

האנשים האלה צריכים לקבל את העונש, והחברה צריכה לדעת שהם קיבלו את העונש

שלהם.

דוד מהרת;

דיברו על איזשהו היבט היסטורי של עולי אתיופיה. גם נושא יהדותנו, כאשר

הגענו לארץ הקהילה הושפלה, היינו צריכים לעבור תהליך של הקזת דם וכל מיני

דברים מאוד משפילים. כעבור כמה שנים התברר שאנחנו התגלינו כיותר יהודים

והדברים הופסקו. יש פה תהליך. יש מושג ביהדות שנקרא ייסוף מעשה במחשבה תחילה".

פה יש מעשה ואחר-כך יש מחשבה.

בהרצאות שאני נותן אני אומר שליוצאי אתיופיה יש בעיה, והיא שלנו קל מאוד

להדביק סטיגמות. אתה לא צריך לדעת שקוראים לי דוד מהרת כדי לדעת מה מוצאי. גם

אם אגיד לך ששמי דוד בן-יעקב או דוד אברמוביץ', אתה תדע שאני מאתיופיה.

המשמעות של הדבר הזה בעיני, כמי שעובד במערכת החינוך, היא שבעקבות מה שקרה

אתמול בחצרות יסף, אישה שראתה את הדברים בטלוויזיה או קראה עליהם בעתון, כאשר

היא תלך להכניס לגן את הילדים שלה היא תסתכל על הילדים יוצאי אתיופיה כאילו

שהם בחזקת חשודים כחולים במחלה. זה יוצר בעיה של סטיגמה.

ילד שמדביקים לו סטיגמה זה ילד שמאמץ תחושה של נחיתות. וילד שמרגיש נחות

זה ילד שלא חולם, זה ילד שלא שואף, וילד שלא שואף לא מגיע לשום מקום. החשש שלי

הוא, שיש פה מצב של מעשים שנעשים בלי הרבה רגישות.

אני גר בקריית-גת. לפני כחודש וחצי ביתה של בחורה יוצאת אתיופיה עלה באש.

כל הדברים שהיו בבית נשרפו. השוטר שהגיע לשם אמר לה מיד, שהיא שרפה את הבית

הזה בכוונה.

היו"ר עמנואל זיסמן;

האם הגישו תלונה נגד השוטר?
דוד מהרת
אני הגשתי תלונה.
היו"ר עמנואל זיסמן
אני מבקש שתעביר לי עותק של התלונה. אם שוטר התבטא כך, הוא לא יהיה יותר

שוטר, הוא לא ראוי להיות שוטר.

דוד מהרת;

כששאלתי את השוטר איך הוא מעיז להגיד לה דבר כזה, הוא תפס אותי בחולצה

וזרק אותי החוצה. אמרתי לשוטר שיש פה בעיה של יחס שאיננו מכובד. כשמדובר

ביוצאי אתיופיה, שעל כל דבר שאומרים עליהם קל להכליל בו את כל יוצאי אתיופיה,

כי הם לא צריכים להזדהות מאיפה הם, צריך להזהר פי כמה וכמה.

כאשר לילדות שלי יש שפעת, אנחנו אומרים להן להשאר בבית. וגם פה, אם יש

ילדים חולים צריך לזהות אותם ולהגיד שמי שחולה שיישאר בבית והבריאים יבואו

ללמוד.
זאודה תיאודרוס
(דיבר באמהרית, וחבר הכנסת אדיסו מ0אלה תרגם את דבריו).

ההחלטה של אתמול היתה מאוד כואבת. נציגי העדה הם אנשים שנבחרו בצורה

דמוקרטית. הילדים שהיו צריכים להיות במערכת החינוך הושבתו בלי ידיעה מוקדמת,

וזה כאב לילדים עצמם שהיו צריכים להיות במערכת החינוך, ופי כמה להורים שהופתעו

מהעניין הזה.

במדינה דמוקרטית לא הייתי מצפה להחלטה כזאת בלי שיתוף פעולה של ההורים,

בלי ידיעה מוקדמת. אם ההחלטה הזאת היתה מתקבלת במדינה טוטליטארית הייתי מבין,

אנחנו באנו משם.

כאן זה קיבוץ גלויות, הגענו ארצה והשאיפה שלנו היא להשתלב בחברה. צריך

לתת לנו את ההזדמנות הזאת.
דוד אזולאי
אני מכיר מקרוב את הפעילות בחצרות יסף, גם כשכן וגם כחבר מועצה מקומית

לשעבר. היושב ראש דיבר על התשתית הנפלאה שיש שם, גם התשתית הפיסית וגם התשתית

החברתית שהושקעה במשך הרבה שנים. אני ממליץ לוועדת החינוך בהזדמנות הקרובה

לתכנן ביקור בחצרות יסף.

אני יודע שהושקע רבות ואני מכיר מקרוב חלק גדול מעובדי מערכת החינוך

במקום, שעושים עבודת קודש במסירות ובנאמנות למען אותם ילדים אתיופים. אבל מה

שקרה אתמול קלקל עבודה של הרבה מאוד שנים. עם כל הכבוד למנהל המחוז, אני מתפלא

על ההחלטה של אתמול, להשבית מערכת חינוך. הוא עדיין לא רופא, הוא לא מבין

ברפואה.

היו"ר עמנואל זיסמן;

הוא גדל על יסודות מרקסיסטיים לניניסטיים. הוא נכשל כשלון חרוץ.

דוד אזולאי;

מבחינתי הוא אחראי לכל מה שקרה שם, וגם אם סגנו עשה מעשה כזה ללא ידיעתו,

הדבר מאוד חמור. ואם הוא עשה את הדבר בידיעתו, זה חמור עוד יותר.



אני מכיר את דייר שיהב, הרופא הנפתי, באופן אישי. הוא אדם מאוד אחראי, אדם

שמכיר את המערכות. אם לאיש הזה היה חשש של אחוז אחד לפגיעה בכלל, אין לי ספק

מה היתה התוצאה. העובדה היא שהוא לא אמר את זה, והבוקר בראיון ברדיו הוא אמר

בצורה ברורה שאין כל סכנה, יש לי הרושם שכתוצאה משמועות נגרמה פאניקה. יכול

להיות שיש כמה עובדים שנפגעו או בסיכון להפגע, הם צריכים לקבל את הטיפול, אבל

יחד עם זה אותם אנשים שבאים לעבוד במערכת צריכים לדעת שזאת מערכת לא כמו כל

המערכות. אם אתה רוצה לעבוד במערכת רגילה, יש מערכות חינוך אחרות ששם ההחלטות

מתקבלות בצורה אחרת. זאת מערכת אחרת, ואדם שהחליט לעבוד במערכת כזאת לוקח על

עצמו את כל חאחריות.

אני מנסה לחשוב מה היה קורה אילו דבר כזה היה קורה בבית-ספר בתל-אביב או

בירושלים, מי היה מעיז לעשות דבר כזה. אני בטוח שהטיפול היה שקט, דיסקרטי, לא

היו מפיצים את זה לתקשורת. נוצר מצב במדינה הזאת, שהעדה האתיופית היא כמו נגע

צרעת במדינת ישראל. יש להם איידס, יש להם שחפת ומה לא המציאו עליהם. עברנו

חמישים שנה. אנחנו, העולים מיהדות מרוקו, ועוד אחרים שחשו על בשרם את הדברים

האלה, עוד שלושים שנה נשלם ביוקר על מה שקורה היום. אם לא נעצור היום את הסחף

הזה, זה יפגע בנו ובבנינו.

לכן, אדוני היושב ראש, אני מברך על היוזמה המהירה לקיים את הדיון. אחת

המסקנות ואחת התוצאות מהישיבה של היום היא שצריכים לדעת מי נתן אתמול את

ההוראה להשבית את מערכת החינוך ולנקוט כנגדו באמצעים. אסור לעבור לסדר היום,

מפני שאנחנו עלולים להגיע למצב של אנרכיה באותו יישוב וכל אחד יעשה ככל העולה

על רוחו.

שמריהו בן-צור;

הייתי שמח אם היינו שומעים את נציג משרד הבריאות, הייתי שמח אם מנהלת

בית-הספר היתה נוכחת פה ועוד יותר אם דייר דורון מור היה פה. כל התמונה היתה

יותר בהירה, יותר מובנת על כל צדדיה.

היו"ר עמנואל זיסמן;

פרט למשרד הבריאות כל הגורמים הוזמנו ויכלו לבוא.
שמריהו בן-צור
אני מתאר לי שהסיבה לאי הגעתם היא הזמן והמרחק.

כל עדה והבעיות שלה. מי שראה אתמול את הסדרה "תקומה" בטלוויזיה, זה קמצוץ

קטן ממה שעברה כל עדה ועדה, במיוחד בני עדות המזרח.

משה באטה;

אני לא מסכים איתך. אז המדינה היתה בחיתוליה, היום לא.

שמריהו בן-צור;

אני עליתי מתימן, ואנשים מסוימים החליטו שהפאות שלי מפריעות להם והם גזזו

לי את הפיאות. המפד"ל, למשל, פרשה מהממשלה וגרמה לבחירות רק בגלל הנושא של

חינוך ילדים. היא לא רצתה שילמדו בחינוך ממלכתי אלא דווקא דתי. מי שהחליט

שילדי אתיופיה ילמדו בחינוך הממלכתי דתי זה השר לשעבר יצחק נבון.



ההערה של זאודה תיאודרוס היא הערה מאוד חשובה. אם היה שיתוף פעולה של

ההורים, אם היו מעדכנים אותם, הדבר היה מרגיע אותם במידה מסוימת. אני לא מסכים

עם הדברים של החברים האחרים לא בגלל שאני מזלזל בדברים שאמרתם, אבל אני מבין

שיש תחושות שהצטברו אצלכם, בצדק, ואתם מצאתם את המשגה הזה שנעשה לא בזדון.
רפי אלול
הבעיה היא שמדי פעם יש סיפור, פעם זה הדם ופעם משהו אחר. יש כאן

מחזוריות.
שמריהו בן-צור
בצדק יש לכם דברים שמפריעים לכס, אני מבין את זה, לכן הקדמתי ואמרתי שלכל

עדה היו בעיות. הדברים ידועים, וחשתי זאת על בשרי, לכן אף אחד לא ילמד אותי מה

זה תחושות של סבל בחברה. היה כאן משגה מסוים, ואני לא מאמין שזה נעשה בזדון,

כדי להכפיש את העדה, להבאיש אותה. זה לא מקובל עלי בשום פנים ואופן.

אדיסו מסאלה;

זה קרה לפני שנה, זה קרה אתמול, זה כל הזמן קורה. מתי יהיה הסוף?
שמריהו בן-צור
חבר הכנסת מסאלה מנצל את המקרה הזה, וזכותו לנצל את זה פוליטית. כל הבית

הזה מורכב מדיבורים. אני יודע שחבר הכנסת מסאלה משתמש בזה כקרדום לחפור בו.
אדיסו מסאלה
שמעתי אותך במליאת הכנסת שאמרת שפתחתם כיתות לילדים דתיים. זה לא ניצול

פוליטי?
שמריהו בן-צור
אני מבין שיש אנשים מסוימים שרוצים לנצל את המצב הזה. אני לא מצדיק את

הדבר הזח, אבל אני לא מסכים עם אף אחד שיגיד שזה נעשה בזדון. מי שאומר שזה

נעשה בזדון הוא שקרן, הוא מטעה.
אדיסו מסאלה
אתה שקרן, אתה משקר. כל מה שאתה אומר זה לא נכון, ואני לא מנצל ניצול

פוליטי. עוד לפני שהייתי חבר כנסת התחלתי את המאבק. אני 17 שנה במדינת ישראל,

וביום הראשון שהגעתי לפה התחלתי להיאבק. אתה שקרן, אתה מעמיד פנים, אל תטיף

לנו מוסר.
שמריהו בן-צור
לא אמרתי שאתה שקרן.
אדיסו מסאלה
זה תפקידי הפוליטי. העדה צריכה לבקר אותי. לך אין כל זכות לבקר אותי. אל

תגיד שאני שקרן.



שמריהו בן-צור;

אם אמרת שאני שקרן, אז אתה סופר-שקרן. מותר לפוליטיקאי לנצל מקרים כאלה,

אבל לא יותר מדי. אם אתה רוצה לומר שהמעשה הזה שנעשה, שאני לא מקבל אותו, נעשה

בזדון, אני חושב שזו פגיעה.

רפי אלול;

אתה יודע את האמת. זה לא היה קורה ברעננה, איפה שאתה גר, ולא בהרבה

מקומות אהרים. אתה צריך להגיד את האמת. אל תקל ראש בזה.
שמריהו בן-צור
האם אתה מסכים איתי שזה לא נעשה בזדון?
רפי אלול
זה לא היה קורה ברעננה. צריך להוקיע את המעשה הזה.
אדיסו מסאלה
זו המדיניות של משרד החינוך בצורה מגמתית. זה התחיל כשביקשו שיוצאי

אתיופיה יתחנכו אך ורק בבתי-ספר ממלכתיים דתיים.
שמריהו בן-צור
מישהו חייב אותך לקבל חינוך דתי? מישהו אמר לך לבוא לחינוך דתי? אל תנצל

את זה כדי לנצל את העניינים האישיים שלך והמפלגתיים שלך.

נעשתה כאן טעות, ויש גורמים שמנצלים את זה פוליטית. לכן, בניגוד ליושב

ראש ולחברי הכנסת האחרים, אני לא רוצה להטיל שום כתם על משרד החינוך. אני לא

מסכים עם המעשה הזח, אבל אני לא רוצה להטיל שום כתם במנהל המחוז, שהוא לא

מהמפלגה שלי, הוא בן קיבוץ השומר הצעיר, כל זמן שלא שמעתי אותו.

יש כאן חינוך דתי עם הישגים גדולים מאוד לבני העדה, קצינים, אנשים שאנחנו

גאים בהם. בית הספר הממלכתי דתי פתוח לפני כולם, מי שרוצה ייכנס ומי שלא רוצה

שלא ייכנס. לא עושים כאן טובה לאף אדם. אני נגד האשמה בלי לשמוע את מנהל

המחוז.
מוטי סמט
כמפקח במינהל החינוך על קליטת עלייה בחינוך הדתי, אני רוצה להעיר שתי

הערות. ראשית אני חייב לומר, שבוועדת החינוך הדיון בנושא האתיופי עולה הרבה

פעמים מתוך רצינות, וצריך לומר תודה לוועדת החינוך.

בזמנו, יחד עם מנכ"ל משרד החינוך לשעבר מר שושני, הקמנו פעם שנייה את בית

הספר בחצרות יסף מתוך הערכה בלתי פוסקת, עד היום, לחצרות יסף. ביקרתי שם לפני

חודשיים עם פרופסור פויירשטיין. אם יש אתר קרוואנים שעושה עבודה ועשה עבודה עם

התייחסות אישית בכל הגילים, זה האתר הזה.
רפי אלול
איך פרופסור פויירשטיין קשור לעניין?
מוטי סמט
הוא נתמנה על ידי מר שושני לפני כשנתיים לטפל בתלמידים שנמצאים ברמת

סיכון. היתה הרגשה שמחלקות לחינוך מפנות ישירות לוועדות הסמה, והיו תלונות,

וחבר הכנסת מסאלה יודע את זה. הכנסנו את פרופסור פויירשטיין בתקציב מסוים

לשלוש שנים כדי למנוע את זח, והוא עושה עבודה יוצאת מן הכלל.

ביקרנו באופן מיוחד בחצרות יסף כדי לראות את הגעתם של התלמידים, וראינו

תלמידים שהגיעו ביום ראשון והם קולטים את אלה שהגיעו ביום שני.

אנחנו חוזרים עכשיו מדיון של שעתיים עם מרכז ההיגוי, על תקציבים ועל

פרויקטים ועל יוזמות בחינוך הפורמאלי והלא פורמאלי. אין עדה שנקלטת עם משאבים

ועם רצון מטעם מינהל החינוך הדתי מעל ומעבר למצופה כמו העדה האתיופית, ויאמרו

את זה במרכז ההיגוי. כאן תמיד מביאים את הקצוות, את השוליים. אבל נעשים מעשים

בלתי רגילים, ויעידו על כך האנשים. היינו לפני שבוע ביום עיון משותף, ושמענו

גם בוגרות שהעידו על כך.

היו"ר עמנואל ז יסמן;

פתחתי בזה שאמרתי שזה חינוך מפואר עם הישגים גדולים, גם בעבר וגם בהווה.

אבל היה פה כשלון, וכשלון רודף כשלון, כי היה המקרה של הדם, ולכן אני לא יכול

לעבור לסדר היום. כי בפעם הבאה תהיה גם שפיכות דמים.
מוטי סמט
מזה אני חושש. מה שנעשה נעשה במוצאי שבת, כנראה. אנשי הצפון יכולים לומר

בצורה אותנטית את מה שנעשה, מי מצא או לא מצא את מי במוצאי שבת, כי הדברים

הללו היו יכולים להיעשות בצורה מסודרת גם לפני כן.

חבר הכנסת מסאלה, לפעמים חשיפה שכזאת גורמת לנו צרה צרורה פי עשרה ממה

שאתה חושב, כי בחשיפה שנעשתה לפעמים הנזק הוא הרבה יותר גדול מצד ותיקים

שקולטים את התלמידים המוסעים למקומות אחרים. לפעמים זה גול עצמי.
אדיסו מסאלה
הכוונה היא ליצור לחץ ציבורי.
רפי אלול
איך הייתי יודע מזה אם הדבר לא היה מתפרסם?
מוטי סמט
אני רוצה לבדוק אם היה ארגון נוסף בתוך הארגונים האחרים שחיפש מקור

להעלות נושא ולהצית אותו, כי אולי הוא לא רוצה את בני הפלאשמורה, ומזה אני

חושש. אבל צריך לבדוק את זה, כי אני לא בטוח.

אתמול התקשרה מנהלת בית-הספר ארבע פעמים. צריך להתייחס גם למורים. בעליהן

של מורות התקשרו, יש כמה מורות בהריון, והיה חשש. זה לגיטימי, כל אחד מאיתנו

חושש מדברים לא ברורים. אמרו שחלו בשחפת, שיש מגיפה, אבל זה לא נכון, זה לא

כצעקתה. מורות נכנסו ללחץ ודבר גורר דבר. היינו צריכים להרגיע את בעליהן של

המורות, שיילכו לרופא, ייבדקו ויקבלו הדרכה נכונה. אבל כיוון שהדברים לא נאמרו

נכון ולא -נאמר שאילו פעולות מנע, אלא נאמר שחלו בשחפת, אנשים קיבלו את זה לא

נכון.



הדרך שנעשתה במוצאי שבת, כפי שהיא נעשתה, היתה צריכה להיעשות בדרך אחרת,

בתיאום עם משרד הבריאות, וצריך לתקן זאת.

רפי אלול;

אני רוצה להודות לחבר הכנסת זיסמן על קיום הישיבה. בעניין הזה פרסום

הידיעה מנעה פגיעה יותר קשה לעדה האתיופית בישראל. עצם העובדה שהעניין נדון פה

עכשיו יגרום לכם לחזור למשרד ולבדוק את עצמכם.

אין ספק שהיתה כאן טעות חמורה, קשה. לאנשים האלה יש תחושה שהם מוקצים,

ולכן איתם צריך להזהר פי מאה יותר. אם יעשו את זה עם הבן שלי אני אסתדר איתו.

אבל אם עושים את זה עם האתיופים, יש עליהם סטיגמה. ואתם, אנשי החינוך,

הראשונים שצריכים להיות זהירים בעניין הסטיגמה הזאת. לכן כל החלטה כזאת צריכה

לבוא בדרג של שר.

איפה כל ועדות החקירה שקמו, כמו ועדת נבון? כל המסקנות שלהם מוסתרות

במגירות, אף אחד לא יודע מה עושים עם זה. לא למדנו איך להתייחס לאתיופים.

אומר פה חבר טוב שלי שיש פה ניצול פוליטי. חס ושלום. אני איש של מאבקים

חברתיים. הסיפור עם הדם היה בזמן שמפלגת העבודה היתה בשלטון, וזה היה מחדל של

מפלגת העבודה. אנחנו צריכים לומר שנחזור למשרד החינוך, נקים ועדת חקירה פנימית

בלי שום בושה, כך שגם האתיופים יידעו שבדקנו את עצמנו, שאנחנו לא בסדר,

שטעינו, וכל פקיד יידע איך מטפלים במקרים מהסוג הזה.

האם במזכרת בתיה סוגרים בית-ספר כלאחר יד? או בקריית-גת? אתה יודע שלא.

אבל כלפיהם מותר לנו. הם רוב דומם, הם לא יודעים להרים קול זעקה.
שמריהו בן-צור
סמוך עליהם.
רפי אלול
אני סומך. הם עשו את זה. כל הכבוד למנהיגות שלהם.
אדיסו מסאלה
אבל זה מפריע לו.

רפי אלול;

למנהל המחוז במשרד החינוך יש רכב צמוד, החזקת רכב ונהג, והוא לא הגיע

לכאן, ואילו נציגי האתיופים באו מחצרות יסף, יצאו בחמש בבוקר כדי לנסוע

באוטובוסים ולהגיע לכאן, כי זה היה חשוב להם.

תאר לך את התחושה שיש לאנשים שיש עליהם סטיגמה שהם מצורעים והם מעבירים

מחלות. אני מאוד מעריך מה שעשה חבר הכנסת זיסמן. אני מאוד מקווה, שלמה זיו,

שתתרגמו מה שנאמר כאן היום ותוציאו דף שיחולק לכל האנשים בחצרות יסף, שיידעו

שהנושא נדון בוועדת החינוך. שיידעו שלמישהו פה אכפת.

אני מאוד מקווה, חבר הכנסת זיסמן, שבסוף הדיון הזה תציע להקים ועדת

חקירה.
היו"ר עמנואל זיסמן
לא צריך ועדת חקירה. מדובר בדברים שאני יודע אותם, ואני לא זקוק שמישהו

יחקור אותם. אני יודע מה קרה ומה עלול לקרות.
אדיסו מסאלה
ועדת חקירה תקבור את הנושא. לא ייצא מזה שום דבר.
זאב בוים
אני חושב שאפשר להבין איך נגרם כל העניין הזה. אנהנו מבינים שאם בתוך

שבוע נחשפו אנשים למחלה, אז היתה דאגה מובנת אצל העובדים. זה לא קשור בכלל

למקום מסוים, לאוכלוסיה מסוימת, אצל עובדים מסוימים. לכן אפשר היה להבין

שהמורות שם דאגו. מכאן ואילך נדמה לי שמרבית האנשים מסכימים שהיה טיפול לא

נכון בעניין, טיפול לא מוצלח. לכן גם לא צריך ועדת חקירה.

צריך ללמוד מהמקרה הזה, כדי שזה לא יקרה יותר, וצריך ללמוד מה צריך לעשות

מבחינת רמת הדיווח בין משרדים, בין אנשי המקצוע.

כפי שכבר נאמר פה, היו גם בעיות בקליטה של עולים בתקופות אחרות. כנראה

שלא למדנו כל-כך. למזלי ההורים שלי עלו ארצה במועד, לפני שהספיקו להכניס בני

משפחה לכבשנים. לכן אני אומר שאני ניצול שואה, למרות שאני צבר יליד הארץ.

הייתי ילד בבנימינה, והיתה שם מעברה. בשנת 1950, כשהיה שלג כבד והאוהלים קרסו,

אבא שלי לקח שלושה ילדים מהמעברה, כמו שעשו אנשי בנימינה האחרים, ובמשך

חודשיים הם היו אצלנו בבית סוכנותי של 38 מטר מרובע, והשירותים היו בחוץ.

היינו שלושה ילדים במשפחה ונכנסו עוד שלושה ילדים. אז חיו תופעות הרבה יותר

קשות ממה שקורות היום עם בני העדה, שהן תופעות קשות. אנהנו שומעים על דברים

שהם עוד בתהליכי חקירה, על ילדים שנחטפו אולי, שאומצו. כשבוחנים את הדברים אלה

מול אלה, אז צריך לקחת בחשבון שפעם היו בארץ דברים יותר גרועים, למרות שקשה

להאמין.

זה חלילה לא מצדיק את מה שנעשה. כפי שדוד מהרת אמר, וכפי שאני יכול לומר

מנסיון בתור ראש עיר שיש בה אוכלוסיה אתיופית, יש בעיה של הסטיגמות, ויש בעיה

של הקלות הבלתי נסבלת באבחון חזה. אחת הבעיות הכי גדולות היתה, איך ליצור מצב

של אינטגרציה בעיר שהתקבצו בה אנשים משבעים גלויות שונות, וצריך ליצור חברה

אינטגרטיבית.

הבעיה בוויכוח הזה היא איך באמת לטפל בעניין הקליטה עם הבעיות האלה. זה

מזכיר לי את האבטלה בערי הנגב, במובן- שהדילמה היא האם לשמור על כבוד העדה, ופה

שמענו ממר סמט דברים נכונים. כשאתה צועק ואתה חושף את הדברים כמו שעשה חבר

הכנסת מסאלה, זה מיד מקבל טיפול, היושב ראש מזמן את כל הנוגעים בדבר, מבררים

את העניין ויש לזה יתרון עצום. אבל אולי יש בזה גם נזק. זה מעמיק אולי סטיגמות

מסוימות. אולי זה מחדד או מחריף דימויים לא נכונים לגבי העדה.

השוויתי את זה לאבטלה, כי בתור ראש עיריית קריית-גת השבעתי את החברים שלי

במועצה ואת פרנסי העיר, אנשי הציבור, שלא יוציאו את דיבת העיר רעה. נכון, יש

לנו מצב קשה, אבל אם אתה צועק ומתבכיין, זה פוגע בתדמית. איזו תדמית יש היום

לאופקים? כבר לא אומרים "מצוקה", אלא אומרים "אופקים". את זה האנשים של העדה

לא רוצים.



אחד הדברים שתצטרך לעשות החברה כולה, ובמיוחד מנהיגי העדה, זה לחזק את

התדמית של העדה הזאת איפה שאפשר ואיפה שיש, ויש הרבה. כל האנשים שעסקו בקליטה

יודעים שזאת אוכלוסיה יוצאת מן הכלל, למרות הבעיות שיש בה. צריך לקחת את

הדברים בשנת החמישים למדינה ולחזק איפה שאפשר.
היו"ר עמנואל זיסמן
חברי כנסת פונים לקיים דיון בנושא מסוים, ואני בדרך כלל נענה, אבל אני לא

נענה באופן אוטומטי. אני בודק דברים. כמובן שהבדיקה לא יכולה להיות תמיד

יסודית, אבל אני משוכנע בזה שיש תחושות גדולות וכבדות בקרב עולי אתיופיה. אני

מבקש מחברי הכנסת שיבדקו כל מה שנכתב ושנאמר בקשר לפרשת הדם שהיתה, שאני מכיר

אותה מקרוב, כי הייתי יושב ראש ועדת העלייה והקליטה. ואנחנו צריכים להסיק מזה

מסקנות ולהפיק לקחים. היתה ועדת נבון, והיא לא היתה אמיצה עד הסוף. נבון לא

גילה אומץ של 100% בנושא הזה. ועכשיו, אם רוצים להשבית מערכת חינוך, צריך

לשקול עשר פעמים ולהתייעץ עם השר ועם הפקידות הבכירה, ולא לקחת החלטה כזאת.

זאת לא שגיאה סתם. אני חושב שזה לא נעשה בזדון, אבל מר מור עשה שגיאה שגרמה

נזק וצריך לנקוט באמצעים נגדו. אני תובע לנקוט פה אמצעים נגדו. אני לא צריך

להזמין אותו בשביל זה, זה לא בית משפט שאני צריך לחקור אותו ולקבל את עדותו.

שמעתי פקידים בכירים ומוסמכים של משרד החינוך איך הם מתארים המצב. שאלתי גם את

מנהל האתר. מור הוא שקיבל את ההחלטה.

מר סמט, אני יודע מה התרומה שלך ומה הייחודיות שלך. היו צריכים לבדוק את

הדברים האלה במשך השבוע ושבועיים לפני זה. אל תרכז את העניין לשבת ולמוצאי

שבת. מורות ומנהלת יכולות להכנס לפחד, זו זכותן. גם אני נתפס לפחד. אבל הפחד

הזה לא נוצר ביום שישי ולא במוצאי שבת. הפעילות החינוכית הבריאותית המונעת

היתה צריכה להיות לפני כן, גם אצלך בתור מומחה שתרם הרבה מאוד ויתרום עוד הרבה

מאוד.
מוטי סמט
בתחום הפדגוגי בלבד.

היו"ר עמנואל ז יסמן;

האם השחפת נולדה אתמול?
מוטי סמט
אתמול בערב, לאחר מעשה, מורות נכנסו ללחץ.
היו"ר עמנואל ז יסמן
אני לא יכול לסכם ישיבה מבלי לומר, שההחלטה היתה בלתי שקולה, היא היתה

בלתי רגישה. אני מאשים את מור בחוסר רגישות. אנחנו יודעים עם מי אנחנו עוסקים.

מי הוא שיקבל החלטה כזאת? לכן שאלתי אם למנהלי מחוזות יש סמכות להחליט על

השבתה. על משרד החינוך להזמין אותם ולהכין אותם לקראת כל מיני אפשרויות שיהיו.

הדבר הכי חמור שקרה הוא, שבאה קבוצה של משרד הבריאות ואמרה שהכל בסדר והיום

הכל חזר לקדמותו. לכן אני לא צריך ועדת חקירה. אני רוצה הסקת מסקנות.

אני דורש התנצלות. כולם אומרים שצריך לשפר את התדמית. אני מקבל את מה

שאתה אומר, חבר הכנסת בוים, אבל צריך להתנצל, צריך להודות בשגיאות. מי שמודה

בשגיאה ומתקן אותה הוא בשבילי גיבור. לכן אני לא יכול לעבור לסדר היום.



אנחנו נקיים דיון. הדיון על החינוך יהיה מאוד קשה, כי יש יוצאי אתיופיה

שאומרים שמכריחים אותם ללמוד בחינוך הדתי. אני מתפאר בחינוך הדתי.
שמריהו בו-צור
יש דבר כזה?

היו"ר עמנואל זיסמן;

יש דבר כזה. אני אוכיח לך את זה.
אדיסו מסאלה
מכריחים אותם.
היו"ר עמנואל זיסמן
אני משחרר את החינוך הדתי, כי ההחלטה הזאת לא התקבלה על-ידי ההנהלה

הארצית של החינוך הדתי. מתברר לי עכשיו, שלא ראש החינוך הדתי, שאני מכיר אותו

ומעריך אותו, קיבל את ההחלטה. אולי הוא הסכים לה, את זה צריך לבדוק. אבל מי

שקיבל את ההחלטה היה מפקח של מחוז. ואני דורש מאדם שהוא בן נאמן של התנועה

הקיבוצית רגישות יתירה בנושאים האלה. כי יכול היה להיות דבר יותר חמור.

אני אתבע מהשר, שהוא אינו בקו הבריאות אבל יש לי דרך להגיע אליו, ונאחל

לו רפואה שלמה בעזרת הי.

אני מסכם את הדיון בזה שנגרם נזק בהחלטה בלתי רגישה, שרירותית בעיני. אני

תובע מהנהלת משרד החינוך והתרבות, מהשר, מהמנכ"ל, לומר לוועדת החינוך מהן

המסקנות לגבי אלה שעשו את השגיאה, ומהן המסקנות כדי למנוע דברים כאלה בעתיד.

אני גאה שגבעת המטוס בבירת ישראל תהיה ליוצאי אתיופיה. בכלל יש מסורת בירושלים

לגבי קליטת יוצאי אתיופיה,

אני מעריך את כל אלה שסייעו בעניין. בשבילי הפעילות של חבר הכנסת מסאלה

היתה הפוכה ממה שחושב חבר הכנסת בן-צור. אני חושב שהיא היתה קונסטרוקטיבית.

היא היתה מועילה.
דוד אזולאי
באותה מידה שאתה רוצה מסקנות, אני מבקש לדעת גם מהם האמצעים שיינקטו כדי

למנוע מצב כזה בעתיד.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אני אנסח את הדברים ברוח הזאת. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00.

קוד המקור של הנתונים