ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 04/06/1997

הצעת חוק הדגל והסמל (תיקון מס' 3) (הנפת הדגל על מוסד חינוך), התשנ"ה. 1995, ח"כ לימור לבנת, בקשה להחיל דין רציפות

פרוטוקול

 
הכנסת האובע-עשוה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 83

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום רביעי, כ"ח באייר התשנ"ז (4 ביוני 1997), שעה 09:50
הנוכחים
חברי הוועדה: עמנואל זיסמן - היו"ר

רפי אלול

זאב בוים

יהודה לנקרי

יורי שםרן
מתמנים
לימור לבנת . שרת התקשורת

חה"כ רחבעם זאבי

חה''כ ניסן סלומיננזקי

עו''ד דורית מורג - סגנית היועץ המשפטי, משרד החינוך והתרבות

אילנה זיילר - מנהלת מינהל החינוך היסודי, משח- החינוך והתרבות

אתן יקותיאלי, עו"ד יוסי פריצקי
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי
קצרנית
סיגל גורדון
סרר-היום
הצעת חוק הדגל והסמל (תיקון מספר 3) (הנפת הדגל על מסוד חינוך),

התשנ"ה - 1995, חה"כ לימור לבנת, בקשה להחיל דין רציפות.



הצעת חוק הדגל והסמל (תיקון מס' 3) (הנפת הדגל על מוסד חינוך),

התשנ"ה . 1995, ח"כ לימור לבנת, בקשה להחיל דין רציפות
היו"ר עמנואל זיסמן
בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה בנושא הצעת חוק של השרה לימור לבנת, חוק

הדגל והסמל (תיקון מס' 3), הנפת הדגל על מוסדות חינוך. הצעת החוק הזאת עברה בקריאה טרומית

ובקריאה ראשונה ונושא הדיון היום, האם לתת רציפות להצעת החוק או לא. אני בעד לתת רציפות

להצעת החוק במיוחד לאחר הארועיס הקשים שהיו ביום הזכתן ובערב יום העצמאות. אין ספק

שהמסקנה העיקרית לקדם הצעת חוק מעין זאת.

כאשר יש דיון בהחלת רציפות אפשר לדבר באופן מעמיק תרחב, אך רצוי לקבל את

הרציפות ובמידה שרוצים להכניס שינויים, תיקונים, תוספות, רצוי להכין את החוק לקריאה שנייה

ושלישית. אני מבקש מהשרה לימור לבנת להציג את הנושא ואני מראש אומר שאנחנו בעד קידום

הצעת החוק.
שרת התקשורת לימור לבנת
בינואר 1994, לפני כשנתיים וחצי העלתי בקריאה טרומית הצעת חוק הדגל והסמל. בהצעת

החוק המקורית כפי שעברה בקריאה טרומית, דיברתי על דגל ישראל בכל כיתה אבל, במהלך

הדיונים בוועדה, לקראת הקריאה הראשונה, שינינו את הצעת החוק בכדי להגיע להסכמה רחבה

ככל שניתן. סברתי שחשוב להגיע להסכמה רחבה גס אם היא לא מוחלטת. הסכמנו על הנפת דגל

ישראל בכל בית ספר על בנין המינהלה או הבנין המרכזי בכל בית ספר.

אחת הסיבות שבגינן הבאתי את הצעת החוק היתה מכיוון שבשעתו ראיתי את התופעה

הזאת גם בארצות הברית וגם בצרפת. הצעתי עברה בכנסת הקודמת בקריאה טרומית וגם בקריאה

ראשונה. הוועדה היתה אמורה להכין אותה לקריאה שנייה ושלישית אבל מטבע הדברים, דברים

נמשכים זמן ואז הגיעו הבחירות וכולם היו עסוקים בענינים אחרים. לכן, אני מבקשת היום מהוועדה

להחיל רציפות על הצעתי ולקדם את הדיון בה.

בשעתו היתה התנגדות בוועדה וגם במליאה הן מצד חלק מחברי הכנסת הערבים והן מצד

חלק מחברי הכנסת המשתייכים לסיעות החרדיות. אני רוצה להודות ליושב ראש הוועדה שדאג

להביא את הצעת החוק דווקא היום, ביום ירושלים, שהוא יום סימלי וחשוב מאוד. דווקא לאחר יום

העצמאות האחרון, עברתי על הפרוטוקולים של הדיונים בוועדה ומצאתי שגם אז דיברנו על שריפת

דגלים ביום העצמאות. כלומר זה לא מקרה שקרה רק השנה. נדמה לי שאנחנו צריכים להפנים את

הערכים והסמלים של מדינת ישראל. אנו צריכים לדאוג לכך שהם יופנמו בעיקר בקרב הנוער שגדל

כאן. אין לנו סיבה להימנע מהנפת הדגל, אני חושבת שלכבוד- יהיה למדינת ישראל, לנוער, לחינוך

הישראלי היהודי, שדגל ישראל יהיה מתף בכל בית ספר.

אני רוצה לציין שבשעתו היתה תמיכה רחבה מאח- של מרכז שלטון מקומי למשל. קיבלתי

מכתבים רבים ממנהלי בתי ספר שכן נהגו כך ועל כן אני מבקשת מהוועדה להחיל רציפות על

הצעתי ואני מקווה שהפעם בהליכים מהירים יותר נוכל להשלים את המעשה. אגב, הצעות החוק הן

מהכנסת הראשונה, מדי פעם הן עולות אך אז זה לא הסתייע ודתקא היום יותר מתמיד ראוי שנפעל

כדי לממש את הצעת החוק.
רפי אלול
בזמנו היה משא ומתן והיתה הסכמה כללית של מרבית חברי הכנסת. תשוב שנדע שברוב

בתי ספר נרכשו ערכות של דגלי ישראל.
שרת התקשורת לימור לבנת
ההנחיה הזאת יצאה בחחר כללי של מנכ"ל משרד החינוך והתרבות במרס 1994, חודשיים

לאחר שהעלתי את הצעת החוק. החחר הזה יצא בעקבות הצעת החוק שהעלתי ומתוך נסיון של

משח- החינוך למצוא פשרה לצורך הענין. ברכתי את משת- החינוך על כך, מדובר בפינה בכל בית

ספה פינת הלאום שבה יש דגל ישראל, מגילת העצמאות וסמל המדינה. אני רואה זאת בבית הספר

של ילדי, אני מברכת על כך, זה צעד חשוב מאח- ואני גאה על ההנחיה שניתנה על ידי שר החינוך

דאז.
רפי אלול
אני חושב שזה הזמן לאשר את הצעת החוק הזאת.
היו"ר עמנואל זיסמו
לא צריך להתעלם מהעובדה שתהיה התנגדות מצד הציבור החרדי ומצד חברי הכנסת

הערבים.
רחבעם זאבי
אני מברך על היוזמה להעלות כעת את החוק, אני מדגיש את המילה כעת, כי כעת זה חשוב

כמענה על הגילויים השפלים שהיו בערב יום העצמאות. אני מציע שנעשה כל מאמץ שהאישור יהיה

מהיר. כלומר, שלא נמצא את עצמנו יוצאים לפגרה הבאה והחוק עדיין לא התפרסם בספר החוקים.
ברצוני להעיר כמה הערות
ו. אני מציע שירחיבו את המושג של מוסדות חינוך, לא רק בתי ספר אלא גם מחיאונים, מתנס"ים או

כל מוסדות החינוך הנתמכים על ידי המדינה. במחיאון ארץ ישראל - תל אביב, הנפתי את הדגל

הלאומי כל ימות השנה,

2. אני מציע שתהיה הגדרה בחוק או הוראה בחחר מנכ"ל משת- התינוך, שהדגל חייב להיות בוחית

הבניין ועל תורן בגובה שאיננו פחות מחמישה מטר,

3. כאשר מניפים דגלים נוספים הם צריכים להיות נמוכים יותר. במחיאון ארץ ישראל הנפתי שלושה
דגלים
את הדגל הלאומי במרכז, דגל עיריית תל-אביב מצד אחד ודגל המחיאון מצד שני. לכן אני

אומר, כשמניפים דגלים נוספים שיהיו נמוכים יותר מהדגל הלאומי,

4. חייבים לכפות זאת גם על החינוך העצמאי - החרדי וגם על המיעוטים. במילים אחרות, כל גוף

שנתמך על ידי מדינת ישראל חייב להניף את הדגל הלאומי.
היו"ר עמנואל זיסמן
כל ההצעות של חבר הכנסת זאבי תידונה בכובד ראש. כרגע אנוזנו לא יכולים לשנות את

הצעת החוק, אנחנו דנים בהחלת רציפות. מבחינת התקנון אנחנו חייבים ללכת עם הנוסח המוצע,

יחד עם זאת לאחר החלת הרציפות, הצעת החוק תחזור לוועדה והוועדה תוביל את ההמשך. אני

רושם לפני את ההערות אך הן תידונה לאחר שנעבור את שני המהלכים. מהלך אחד היום - ההצבעה,

ומהלך שני בעוד שבועיים לאחר שההצעה תונח על שולחן הכנסת לאישור.
זאב בוים
אני מברך את השרה לימור לבנת על היחמה שלה בהיותה חברת כנסת. כשהייתי מנהל בית

הספר המקיף רוגחין בקרית-גת, הנהגנו בכל כיתה פינת לאום. בכל פינת לאום הופיעי. דגל ישראל,

מגילת העצמאות ומילות התקווה. השרה לימור לבנת הראתה לי את החחר של משרד החינוך המדבר

על דגל המדינה, בסעיף 3 כתוב: "משרדנו ממליץ למנהלי בתי הספר להקים פינות מיוחדות, שבהן

יוצבו דגל המדינה, מגילת העצמאות, סמל המדינה והימנון המדינה''. אני תושב שדווקא בגלל היום

המיוחד, ובנוסף בגלל הארועים המעציבים שחווינו אותם ולא בפעם הראשונה לגבי התיחסות חוגים

מסויימים לדגל הנזדינה, כל אלה מחזקים את הצורך להריץ את הצעת החוק הזאת.
ניסן סלומינסקי
אני מצטרף לכל ההערות של קודמיי, אני תושב שצריכים להרגיש כל גוף נתמך והברירה
תהיה ביד אותו אחד
אם אותו גוף לא ישים דגל הוא לא יתמך. תיילים מוסרים את נפשם על נושא

הדגל. אני רוצה לומר 'לחברינו החרדים - התורה מייחסת חשיבות גדולה מאוד לנושא הדגל. מחנה

ישראל שנע במדבר היה מסודר במסדר צבאי מלא עם דגלים, איש על מחנהו, איש על דגלו. גם לפי

ההלכה יש משמעות גדולה מאוד לדגל, התורה מדגישה בכל כך הרבה פרקים את החשיבות של

הדגל.
יהודה לנקרי
אני רוצה לברך את שרת התקשורת על כסותה כמחוקקת חה תשוב ששרי הממשלה יופיעו

בוועדות ויקדמו את החקיקה. אני מאמין שאנו צריכים להרחיב את הערכים הללו במוסדות החינוך

במובן הרחב של המושג, גם באוניברסיטאות, מוסדות עירייה וכל המוסדות הנתמכים. אני תומך

תמיכה מלאה בהצעת החוק הזאת ואני נמנה עם המבקשים לאכוף דברים, אכיפה מסודרת כחוק בכל

מוסדות החינוך.
היו"ר עמנואל זיסמן
בתקופה שהייתי עם ארנן יקותיאלי בעירייה, ניסינו ביחמת עיריית ירושלים לעשות משהו

בענין אבל נכשלנו לחלוטין ולא שיכנענו את אחינו החרדים. עיריית ירושלים בצורות שתות מממנת

את החינוך הבלתי מוכר.
ארנן יקותיאלי
אני בא מטענן עמותה שנקראת -עם חופשי'' - עם חופשי לחופש דת, מצפון, חינוך ותרבות.

"עם חופשי" היא עמותה שמתעסקת בנושאים של כפייה דתית, הפרדת הדת מהמדינה, היא כוללת

אנשים מכל גווני הקשת הפוליטית.

לאחר ששמעתי את דברי חברי הוועדה הנכבדים, אנו רוצים להרחיב את היריעה. אם אנחנו

רוצים לטפל בנושא של שריפת דגלים, מנגל בגבעת התחמושת, חגיגה בשעת הצפירה ביום הזכרון,

אנחנו צריכים להכניס למערכת החינוך רף מינימלי של לימודים, קרי, ללמד אזרחות בכל מוסד חינוך

קיים. בארצות הברית, החרדים בבתי הספר האמריקאיים לומדים אזרחות אמריקאית. יש שלושה

מקצועות שהם רף מינימלי, אחרת מוסד לא יכול לקבל רישיון ללמד ילדים, יש אישור תפעול מוסד

לימודי. הכוונה היא לא להכביד על תוכנית הלימודים האישית, אבל לתת את הדברים המינימליים

שיהיו קשורים גם במערכת המשפט, במערכת השלטון, גם במשמעות של הדגל, גם במשמעות של

הסמלים האחרים של מדינת ישראל וגם להבין את ההבדל בין מדינת ישראל לבין מדינת הלכה. כל

הלימודים האלה יוצאים מלימודי אזרחות. מכיוון שגדלים דורות שלמים שהמדינה לא מתערבת

בתכני החינוך שלהם, אנחנו חושבים שחייבים בקביעת רף מינימלי של לימודי האזרחות.
היו"ר עמנואל זיסמו
כשנדון בנושא בהרחבה תעבור את שני המהלכים, נזמין אתכם ונדבר על כך.

כעת נעבור להצבעה על החלת דין רציפות.

הצבעה

בעד-6

נגד - אין

ההצעה להוזיל דין רציפות על הצעת חוק הדגל והסמל (תיקון מס' 3) (הנפת הדגל על מוסד

חינוך), התשנ"ה - 1995 התקבלה.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנו מחילים דיו רציפות על הצעת החוק, אני מורה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:10.

קוד המקור של הנתונים