ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 31/03/1997

שיפוט במשחקי נוער וילדים בכדורגל

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 68

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני. כ"ב באדר בי התשנ"ז (31 במרץ 1997). שעה 12:00
נכחו
חברי הוועדה
עמנואל זיסמן - היו"ר

רפאל אלול

וליד צאדק חאג'-יחיא

ראובן ריבלין
מוזמנים
עודד הבט - רשות הספורט, משרד החינוך והתרבות

יעקב אראל - מנכ"ל ההתאחדות לכדורגל

יהודה וילק - יו"ר איגוד השופטים

עמוס כהן - שופט לשעבר ומשקיף בהווה

יצחק אופק - יועץ ליו"ר ועדת החינוך ומתרבות

מחמוד עלי - מלווה מועצות תלמידים - מגזר ערבי

יהונתן גור - דובר מועצת התלמידים המחוזית חיפה

מונא אבו אל יונס- מזכירת מועצת התלמידים מחוז מגזר ערבי

ויו"ר ועדת נוער וקהילה במועצה הארצית

טרביה טרביה - דובר המועצה המחוזית מגזר ערבי

רנא יונס - יו"ר מועצת תלמידים ונוער ארצית מגזר ערבי

האנה שנאוי - מועצת תלמידים ונוער מחוזית מגזר ערבי

ראמי שנאוי - מועצת תלמידים ונוער מחוזית מגזר ערבי

מיכל קליינר - נציגת הרשות המקומית נצרת עלית במועצת

תלמידים ונוער מחוזית צפון

יעל גזר - נציגת מועצת תלמידים אורט מעלות במועצת

תלמידים ונוער מחוז צפון

אלון פרנס - מועצת תלמידים מחוזית ת"א

דור נוה - מועצת תלמידים מחוזית ת"א
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי

רשמה: אירית שלהבת

סדר היום: 1. שיפוט במשחקי נוער וילדים בכדורגל.



שיפוט במשחקי נוער וילדים בכדורגל

היו"ר עמנואל זיסמן;

אני פותח את הישיבה. יש לנו ישיבה חשובה ביום רביעי הקרוב בעניין תקנות

הספורט. אני מבקש לשבת עם מר יעקב אראל לאחר הישיבה היום לגבי איזשהו סעיף

בתקנות. הנושא היום קשור באיגוד השופטים. אני מקדם בברכה את מר וילק, יו"ר

איגוד השופטים. מאחר ויושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת סאלח טריף, החליט

לקיים היום סיור במחוז של המשטרה ואני לא רוצה להשאיר אותו לבד בביקור כזה,

לבן אני אשתדל לקצר היום. ביום רביעי הישיבה תהיה משעה 9 עד 11, אם צריך

אנחנו נמשיך גם אחרי 11, במגמה לעבור על כל התקנות.

אני יזמתי את הישיבה היום בגלל שהסבו את תשומת ליבי לתופעה חמורה. בעבר

בירושלים זה היה מעשה חד-פעמי, פה ושם, אבל עכשיו זו תופעה קבועה וידועה,

שמשחקי כדורגל של ילדים ונערים מתקיימים בלי שופטים וזה גורם לחיכוכים ולאי

נעימויות. יש לדוגמא משחק בין קבוצות הילדים של הפועל טייבה ושל מכבי נתניה

ולא מגיע שופט. המשחק מתקיים. החוקה לקחה בחשבון מיקרים כאלה. יכול לקרות

גם מיקרה שהשופט מתחיל את המשחק והוא נפצע, אז יש שופטי קו. הם יסבירו לנו

את הנהלים. אני רק מתאר מהי התופעה החמורה ומה משמעויותיה הבלתי חינוכיות

והבלתי ערכיות. אנחנו אוהבים את הכדורגל, אנחנו שמחים שנבחרת ישראל הצעירה

ניצחה אתמול ויש לה סיכוי רב עכשיו. כולנו דרוכים ורוצים שנבחרת ישראל

הבוגרת תנצח היום את לוכסמבורג. אני לא מבין איך יושב-ראש הכנסת מקיים

ישיבה של יושבי-ראש הוועדות באותה שעה אבל מאחר ואצלו בחדר יש טלוויזיה

אולי הוא מתכוון שאנחנו נשב מול הטלוויזיה. נמצאים פה אנשים בכירים, מנכ"ל

התאחדות הכדורגל, יושב-ראש איגוד השופטים ונציג רשות הספורט. אנחנו יודעים

שלמשחק הכדורגל יש כללים וערכים ומשמעות חינוכית. אם בגיל כזה לא בא שופט

למשחק וצריך שאחד ההורים בהסכמה הדדית יהיה השופט של המשחק, זאת לא אותה

סמכות. אנחנו יודעים מה קורה לפעמים בזמן משחק גם עם שופטים שהם סמכותיים

וחזקים, מה עוד שפה אחד ההורים או מישהו מתוך הקהל נבחר כשופט, ואז יש מתח,

מתיחות, חיכוכים ואי-נעימויות. זה יכול חס וחלילה לפעמים להסתיים בצורה שלא

רק שלא תהיה מכובדת אלא אולי גם יהיו לזה השלכות עצובות. אנחנו מדברים על

התופעה. החמורה שהלכה והחריפה לאחרונה, בקיום משחקי כדורגל של ילדים ושל

נערים שבהם לא מופיעים שופטים. אנחנו נבדוק מה הן הסיבות לכך. המשחקים

מתקיימים ונקבע לפי התקנון שמישהו אחר יקבל את סמכות השיפוט במשחק. קודם כל

זה לא חינוכי ולא ערכי, זה גורם לחיכוכים, ובנס עד עכשיו לא נגרמו תוצאות

שליליות אחרות מקיום משחק כדורגל שאין בו שופט סמכותי לפי התקנון. אנחנו

רוצים לבדוק האם התופעה הזאת קיימת, איך אנחנו מתמודדים עם זה, ואיך נוכל

לשים לה קץ. לפי מיטב ידיעתי, לפי מה שהעביר לי המנכ"ל של ההתאחדות

לכדורגל, זו בעיקר בעיה כספית, אמרת לי שחסרים כ-900,000 שקל.
יעקב אראל
הקיצוץ של השנה הוא בגובה הזה.
היו"ר עמנואל זיסמן
אני לא רוצה להסתבך, אתם תבהירו את העניין. אבקש קודם כל ממר וילק להציג

את הנושא.
רפאל אלול
רציתי לדעת מהו תקציב ההתאחדות ואיך אתם קובעים היכן לקצץ ואיזה סעיף

לבטל?
יהודה וילק
התופעה קיימת. כרגע היא בשוליים. סביר להניח שהיא תלך ותחמיר אלא אם כן



ישתנו דברים.

בעונת 1993/94 התקיימו 10,900 משחקים. הצפי שהעונה יתקיימו למעלה מ-13

אלף משחקים. תוספת המשחקים נובעת מכך שהיום ההתאחדות לכדורגל רושמת כל

קבוצה שרוצה לשחק במסגרת ההתאחדות ויש גידול גדול מאוד בקבוצות, וזו תופעה

חיובית ומבורכת. רוב הקבוצות החדשות הן מהפריפריה, מאי זורים שבהם הכדורגל

הוא מרכיב מאוד חשוב ואין ויכוח על חשיבותו. הם מסונפים לליגות שפעילות

בהתאוזדות כדת וכדין. אנחנו נותנים שירותי שיפוט אך ורק לליגות שפועלות

במסגרת ההתאחדות לכדורגל. אם אנחנו לוקחים את הנתונים של הגידול בהיקף

הפעילות מ-10,900 ל-3,100ו (ואולי יותר לפי הצפי), מדובר בעליה של יותר

מ-20% בכמות הקבוצות וברור שזה מחייב אותנו לשלוח יותר שופטים. מצד שני

תקציב איגוד השופטים, שהיה בעונה שעברה 9 מיליון שקל (שהוא כ- 30%מתקציב

ההתאחדות לכדורגל), קוצץ בעונה הנוכחית למיליון שקל, אחרי שמשנת 1994 הוא

לא עודכן בייחס לגידול הפעילות. היה פה מצד אחד למעלה מ-20% גידול בפעילות

ומצד שני10% קיצוץ בתקציב בייחס לשנה שעברה. פה מתחיל ונגמר הסיפור.
ראובו ריבלין
נשיא בית-המשפט העליון ברגע זה אמר שלא יתכן שהרשות השופטת תהיה תלויה

ברשות המבצעת. אני רואה שנשיא בית המשפט העליון ברק כיוון לדעת גדולים.
יהודה וילק
איגוד השופטים קבע קריטריונים לקיצוץ פעילות. אמרנו שאנחנו נשתדל לפגוע
כמה שניתן פחות למטה, ניפגע יותר למעלה
כמו לדוגמא שופט רביעי, כמו

קוונים, כמו ארגון נסיעות, כמו שליחת מבקר עם שופט. אבל גם פגענו בדמי

השיפוט. פגענו ביכולת שלנו לאפשר שירותי הסעה לשופטים הצעירים בליגות

הנמוכות, דהיינו היום הורים מסיעים אותם או שהם מגיעים בטרמפים למשחקים.
ראובו ריבלין
האם הכנסות ההתאחדות מכרטיסים פחתו בעקבות זה?
יהודה וילק
אני יכול לעשות את המירב בתקציב שיש לי. לא באנו ואמרנו שאנחנו רוצים

לקצץ מיליון שקל. ברצוני להזכירכם שבשנה שעברה השופטים במשך כ-8 חודשים לא

קיבלו בכלל כסף ולמרות זה לא נפגעו שירותי השיפוט. תתארו לכם שגורם אוזר

בחברה הישראלית לא היה מקבל במשך 8 חודשים כסף, כמו לדוגמא שחקני הליגה

הלאומית, האם אז גם היו מתקיימים משחקים.
רפאל אלול
מה השכר שמקבל שופט?
יהודה וילק
שופט בכיר בליגה הלאומית מקבל 800 שקל למשחק. שופט בליגה נמוכה מקבל סדר

גודל של 50 שקל למשחק. השופט לא מקבל הוצאות נסיעה. בנסיעות הרחוקות יש לנו

תקציב למוניות ולנסיעות וחלק מהשופטים מקבל הוצאות דלק. חלק מהעניין הוא גם

שאנחנו היום חייבים לשלוח שופטים לשפוט בקרבת מקום מגוריהם ובכך נוצרת בעיה

קשה אחרת, בעיקר בדרום ובצפון, פחות באי זורים המרכזיים, אבל זה אספקט אחר.
וליד צאדק חאג'-יחיא
האם גם קוונים מקבלים שכר כזה?
יהודה וילק
גם קוונים מקבלים. אין לנו קוונים שהם רק קוונים. פועל יוצא הוא שהיום

בשבתות ישנם שופטים ששופטים 2, 3 ואפילו 4 משחקים. בנסיבות האלה אנחנו לא

מצליחים למשוך אלינו מספיק שופטים טובים וזה עלול לפגוע ברמה. יש לנו נשירה

קשה מאוד, כשהקטע הקריטי הוא השירות הצבאי. אנחנו מתחילים את קורסי השופטים

בגיל 16, 15.5. אם הוא לא "נתפס" הוא הולך ל-3 שנים לצבא ואז במהלך השירות

הצבאי לא יכולים לעבוד איתו ומאחר והוא זוכר את הדברים הרעים אז הוא לא

חוזר לשיפוט. בחלק מהמקומות לא נעים ללכת כשופט יחידי. לוקחים ילד בן 17,

שולחים אותו למקום כזה או אחר לבד, בלי שני קוונים, ותיראו את האירועים. רק

בשבת האחרונה שופט צעיר הגיע לבית-חולים ויש לנו מצב שהחבריה מפחדים פשוט.

כשהם היו הולכים 3 שופטים ההרגשה של הבייחד היתה מסייעת.

הקיצוץ באיגוד השופטים נעשה במקביל לקיצוץ בהוצאות אחרות של ההתאחדות

לכדורגל. אנחנו השתתפנו גם בדיונים בנוגע לקיצוץ. כשהורידו 10%הורידו גס

מהנבחרת, מהמכון הרפואי ומדברים אחרים. ההתאחדות לכדורגל לא באה ואמרח שהם

מקצצים רק בזח, כי אז סביר להניח שאני כבר לא הייתי באיגוד השופטים, אלא

עשו קיצוץ רוחב בסדר גודל של 10%,בחלק מהמקומות גם יותר מ-10%,וזה נעשה

גם באיגוד השופטים. כפועל יוצא מכך אין לנו כרגע די שופטים כדי לתת שיפוט

במאה אחוז מהמשחקים. באופן טיכעי ככל שהולכים לקצוות יותר קשה, ככל שזה

במרכז יותר קל כי זה מאפשר לנו ניוד של שופט ממשחק למשחק. לדעתנו התופעה

היא שלילית, היא לא טובה, היא פוגעת ויש בה פוטנציאל אדיר להתפרעויות.
וליד צאדק חאגי-יחיא
האם השופטים מבוטחים?
יהודה וילק
כן, הם מבוטחים בביטוח שהוא לא ביטוח אופטימלי. אנחנו כרגע עובדים עם

ההתאחדות לכדורגל לקראת העונה הבאה לשפר את הביטוח.
היו"ר עמנואל זיסמו
כמה שופטים יש היום?
יהודה וילק
יש לנו היום באיגוד 750 חברים פעילים, מתוכם 500 שופטים ו-250 מבקרים

ובעלי תפקידים אחרים.

ראובו ריבלין;

כמה מישחקים יש בו-זמנית כל שבת?
יהודה וילק
אם תיקח 13,100 ותחלק ל-25 זה נותן סדר גודל של קרוב ל-500 משחקים בשבת.

לליגה הלאומית תמיד יהיו שופטים. 500 שופטים זה המון - חלק מהם חיילים, שלא

מגיעים כל שבת.
היו"ר עמנואל זיסמן
זה אומר שיש שופט ששופט 3 משחקים.
יהודה וילק
כן, בעיקר בליגות הנמוכות. הוא שופט ביום שישי וביום שבת, הוא שופט



בבוקר ושופט אחר-הצהרים, או שהוא שופט בבוקר והוא קוון אחר-הצהרים, חוא

שופט מרכזי בליגה הלאומית בבוקר והוא קוון בשבת.

היו"ר עמנואל זיסמן;

האם זה לא גורם לעייפות? שיקול הדעת שלו והשיפוט שלו ניפגעים.
יהודה וילס
בוודאי שזה גורם לעייפות. כששופט מתהיל את דרכו ללא קוונים הוא לא מתרגל

במהלך ההתפתחות המקצועית שלו לעבוד עם קוונים ויש לזה מהיר מקצועי, מחיר

מורלי ומחיר של רמה. אני מקבל אינסוף טלפונים מהורים ומאמהות שקובלים למה

שלחתי את הבן שלהם לכפר הזה והזה בטרמפים או למה ההורים צריכים להסיע אותו.

לא מעניין אותם שהטוטו מממן היום קריקט ולא כדורגל. התופעה היא תופעת אמת.
היו"ר עמנואל זיסמו
הורדת ידיים זה ספורט? דמקה זה ספורט? כלומר אתה אומר שככל שהאוכלוסיה

גדלה, ככל שמספר קבוצות הכדורגל תלך ותיגדל הבעיה.
יהודה וילק
ככל שייקצצו את התקציב שלנו אז התופעה תלך ותחמיר.
רפאל אלול
אתה מוצא שופטים שמוכנים לעבוד בשביל 50 שקל למשחק?
יהודה וילק
החבריה הצעירים מסכימים לכך. יש גם הרבה חבריה שעובדים ללא כל תשלום וגם

לא לוקחים החזר הוצאות ועושים את זה בהתנדבות.
היו"ר עמנואל זיסמן
במידה רבה מאוד גם שופט כדורגל בליגה לאומית שמקבל 800 שקל ברוטו למשחק,

זה שום דבר. האחריות עליו היא ענקית.
יהודה וילק
והלחצים והפיתויים. תוסיפו לזה עוד פרמטר, מה הסכומים שמתגלגלים אצל

השחקנים יחסית לשופטים ומה הסכומים שמשולמים באירופה - ואנהנו טוענים

שאנחנו קשורים לאירופה. שופט הולנדי למשל אם אינני טועה מקבל 3,000 גילדן.
וליד צאדק חאגי-יחיא
אתה אמרת "שופט בכיר". איזה דירוג יש? מה הנתח של הדירוג הבכיר יחסית

לנוער למשל?
יעקב אראל
יש בסך הכל 8 משחקים בליגה הלאומית ויש מאות משחקים בליגות הילדים.
יהודה וילק
אם תבוא היום לקבוצה בליגה הלאומית ותגיד לה לשלם 2/000 שקל למשחק, כמו

בכדורסל, הליגה הלאומית היא לא הבעיה. הבעיה היא האם צריכים לאפשר לכל

קבוצה בכל עיירה, בכל כפר, בכל עיר, שרוצה להירשם במסגרת ההתאחדות לכדורגל



לבוא לשלם כמה שקלים ולקבל את שירותי ושיפוט?
ראובו ריבליו
חם לא רושמים כל אחד. 5 שנים אתח מחכה בתור כדי להירשם כקבוצת כדורגל

בהתאחדות לכדורגל. לפעמים אפילו 8 שנים.
היו"ר עמנואל זיסמן
תגיד לו שהשתנו דברים מאז שהוא היה חבר הנהלה.
יעקב אראל
אני שמח שאפשר להעלות את נושא השיפוט. אנחנו לא פעם דנים בצ רכי השעח

והפעם אולי אנחנו דנים בצרכים כלפי העתיד. דברים משתנים בנושא של השיפוט.

זה לא מצב שבו קל לגייס היום אנשים ככוח אדם לנושא של שיפוט במשחקי כדורגל.

זה לא הובי מצד אחד, קשה מאוד לפתות את האנשים לבוא להידבק בעניין. לכן

אנחנו מתחילים בגילאים המאוד צעירים. בגיל 25 אדם פתאום לא מחליט להיות

שופט כדורגל. מתחילים לעשות את העבודה של איתור כוח-האדם בגילאים מאוד

צעירים, מה גם שכל מערך הגיוס של כות-האדם זה לא מה שהיה פעם. פעם כל קבוצה

היתה נותנת מומלצים, 2 השחקנים הלא-יוצלחים של הקבוצה, ואותם היו שולחי

לקורס שופטים. היו מחייבים את הקבוצות לתת שני מועמדים וככה נראה דור

השופטים של אז. אני חושב שדור השופטים היום הוא יותר טוב, הוא מאובחן טוב

יותר מבחינת מיון כוח-אדם. כל השופטים עוברים מבחני אישיות כדי שלא נגיע

למצב שייתגלגל לנו לתוך המערכת איזה פסיכופט. אנחנו מגייסים אותם אחרי

תהליך מיון, מבחינת כושר גופני ומבחינת יכולת אישית, ומעבירים אותם קורסים

אחידים בבית-הספר למאמנים של מכון וינגייט. יש גם מערכת הדרכה אחידה, כדי

לגרום למקסימום אחידות של שיפוט במגרשים עצמם.

הבעיה היא שהמכשול התקציבי גורם לכך שישראל לאט לאט תתרחק מכל מה שקשור

בעולם המערבי בכל ההתאחדויות. היום ברור שניצול שעות הפנאי של בחורצ'יק

צעיר זה לאו דווקא בשיפוט לכדורגל. צריך לפתות אותו ולהציע לו הרבה מאוד

אתגרים כדי שהוא ירצה להיות שופט כדורגל ולא לעשות מאה דברים אחרים. היום

לכל בן אדם צעיר יש מיליון אפשרויות לבחור איך לנצל את שעות הפנאי שלו ולא

לרוץ במגרש בכפר מסויים ולשמוע גם קללות. זה לא התענוג הכי גדול. אז מציעים

להם הרבה מאוד פיתויים ואפשרויות לקידום אישי דרך השיפוט בכדורגל. אנחנו

בעצם עובדים בשיטת הסוס והתבן, שכל יום מורידים לו את כמות הקש.

אני טוען שצריך לגרום לכך ששיפוט כדורגל יהיה מקדם, כדי ששופט ירצח

לעסוק בכך. אני אומר את זה לחבריה הצעירים שהייתי רוצה שחם יעברו את אותו

תהליך וייתגייסו אלינו, גם שופטים וגם שופטות.
יהודה וילק
היום יש 7-6 שופטות כדורגל פעילות. זה לא קל, אתה שולח שופטת לבד, היא

שומעת מה ששומעת. יש לנו היום בחורה, לילך אסולין, ששופטת בליגה אי. הבעיה

היא היכולת לשרוד.
יעקב אראל
במסגרת מערכת ההדרכה של איגוד השופטים יש מערכת הדרכה בסיסית, כמו

טירונות בסיסית, ולאחר מכן כל יום חמישי שופטי הכדורגל מחוייבים להתרכז

באיזורים ולשמוע ניתוחים והרצאות והעשרה מקצועית. מעבר לכך יש גם את

פרוייקט החונכות, זה פרוייקט המצויינות, זה בעצם המרצדס של איגוד השופטים,

שבו ריכזו 100 שופטים צעירים שעוברים מסלול קידום מואץ ומועשר. הם נפגשים 3

פעמים בשבוע עם שופט בכיר, שהוא חונך שלחם, והם עוברים מסלול מואץ. הם יחיו

בעצם הדור הבא של שופטי הכדורגל במדינת ישראל.
ראובן ריבליו
כמה מאלה הם בנים של שופטים?
יהודה וילק
זה לא רלוונטי. רק 2, הבן של בן-יצחק והבן של אריה פרוטט. גם שני הבנים

הם שופטים טובים מאוד.
יעקב אראל
אני נפגשתי ביום חמישי האחרון עם שופטי איזור הדרום. נתתי להם הרצאה על

נושא של ביקורת ובולי. ההפתעה החיובית שלי בכל המיפגשים האלה היתה כשראיתי

שחיילים באו עם המדים, עם הצ'ימידן, עם הנשק, הם לא חלכו הביתה אלא נתנו

עדיפות ראשונה לבוא ולשמוע את ההרצאה שלי לשופטים. לי זה מחמם את הלב.

שבועיים לפני זה הייתי באיזור תל-אביב ביום קר ובאו עם החרמוניות ישר

מהצפון לכנס. לי זה מחמם את חלב. זאת אומרת שמבחינת האתגר שהצבנו בפני

השופט בכל זאת משכנו ופיתינו אותו, שאותו חייל מבחינת העדיפויות שלו מעדיף

לא ללכת לחברה ולא ללכת הביתה אלא לבוא למיפגש הזה ולא ללכת למקומות אחרים

שהוא יכול היה ללכת אליהם. אני חושב שזה ההיבט החיובי.

ההתאחדות לכדורגל נפתחת כי גם האוכלוסיה יותר נפתחת ויש רצון להתקדם ולא

לשחק באופן חופשי בפארק בשבת אלא לשחק במסגרת מסודרת של ההתאחדות לכדורגל.

אני רוצה להזכיר לכולם שההתאחדות לכדורגל היא מונופוליסטית, אין התאחדות

אחרת. זה לא שקבוצה רוצה לשחק במסגרת ליגה והיא יכולה לשחק במסגרת אחרת, לא

בארץ ולא בכל מקום אחר בעולם. יש התאחדות לאומית אחת שבה רשאים לשחק במסגרת

ליגות מסודרות. אפשר לשחק כדורגל בליגות למקומות עבודה, ליגות איזוריות של

קיבוצים וכולי, אבל מי שרוצה לשחק בליגה המסודרת של ההתאחדות לכדורגל,

ההתאחדות היא המונופוליסטית והיא לא יכולה לסרב מסיבות בלתי הגיוניות לקבל

קבוצות בליגה. צודק חבר הכנסת רובי ריבלין שהיום אנחנו די מקשים על קבוצות.

אנחנו דורשים מיגרשים ודורשים ערבות כספית כדי שהקבוצה לא תתפרק כעבור

שבועיים ותשאיר את הקבוצות עם נקודות שאף אחד לא יודע מה גורלן. אבל מצד

שני צריך להבין שההתאחדות היא מונופוליסטית, היא לא יכולה לסרב מסיבות בלתי

סבירות כי זה לא יעמוד בשום מבחן משפטי. אם קבוצה מסויימת תירצה לשחק בליגה

וההתאחדות תגיד "לא" היא צריכה נימוקים מאוד טובים מדוע לסרב.
היו"ר עמנואל זיסמן
האם המעמד המונופוליסטי הזה מעוגן בחוק?
יעקב אראל
בוודאי. היא ההתאחדות היחידה. היא לא יכולה לסרב. יותר ויותר קבוצות

רוצות לשחק כדורגל, יותר ויותר קבוצות רוצות לרשום מחלקות נוער ולפתח

מחלקות נוער. אנחנו מברכים גם על זה וגם על זה, גם שקבוצות רוצות לשחק, גם

שקבוצות רוצות להרחיב את פעילות הנוער. ראיתם את הסרט "בית-שאן סרט מלחמה"

וראיתם מה קבוצת כדורגל יכולה לעשות ליישוב. זה מרכז עשרות ומאות בני נוער

סביב קבוצת הכדורגל. בעצם אנחנו יוצרים אלטרנטיבה לרחוב. ההתאחדות לכדורגל

בעצם עוסקת בערן חינוכי. מצד אחד יש הרחבה של פעילות הקבוצות. מצד שני יש

צימצום של המשאבים. אנחנו לצערי לא מסוגלים להדביק את הפער הכספי שנוצר

כתוצאה מהקיצוץ שנעשה לפני 3 שנים בתקציב של ההתאחדות לכדורגל. לו היום

ההתאחדות לכדורגל היתה מקבלת את אותו שיעור תקציבי שהיא קיבלה לפני 3 שנים,

לפני הקיצוץ שנערך בתקופה של חבר הכנסת מיכה גולדמן כסגן שר החינוך

והתרבות, בוועדת בן-דוד ההתאחדות לכדורגל היתה יושבת היום בלי שום טענה

לגבי הנושא הכספי. ההתאחדות הוכרחה אז לחתום על הסכם כניעה שהוריד את האחוז

שקיבלנו מ-12% ל-8%, קיצוץ של 4%בתקציב. פירושו של דבר בסכומים ריאלים

קיצוץ של 7 מיליון שקל בשנה הזאת. אותו פער מתבטא בפעילות שההתאחדות

לכדורגל נמנעת ממנה בנושא של פיתוח והקמת קאדרים של שופטים, בנושא של



פעילות חינוך והסברה לבלימת האלימות, זח אותם כספים שחסרים לנו לפעולות

הקיומיות, כמו פיתוח ענף הנשים במדינת ישראל, שכולם מדברים עליו ואין

אפשרות לקיים אותו. זה בדיוק אותו פער תקציבי. בשנת התקציב הזו חסר סדר

גודל של 7 מיליון שקל לתקציב ההתאחדות לכדורגל.

יושבת כרגע ועדת החינוך והתרבות של הכנסת ומצד שני יושב מס הכנסה.

מדברים על משיכת השופטים לשפוט במשחקי כדורגל. עד דצמבר 1996 שיעור המס שחל

על השופטים היה 30%. עכשיו הוא50%.
ראובו ריבליו
אבל מתחשבנים בסוף השנה.
יעקב אראל
אתה צריך לקחת ילד בן 17 ולעשות לו תיאום מס. יש בעיה עם זה. אני בא

מכנס של איגוד השופטים. הם טוענים שאותו ילד לא יודע בגיל 17 לעשות תיאומי

מס. הוא יודע שהוא קיבל 80 שקל והורידו לו מזה ,30% ופתאום מורידים לו 50%,

וזה בדיוק כל כבשת הרש, זה כל הכסף הגדול כדי שמס הכנסה יתעשר ותקציב מדינת

ישראל יתאזן.
ראובן ריבלין
זה לא עניין של מס הכנסה מתעשר. זה עניין של סדר.
יעקב אראל
אני מחזיק את החומר, אני שלחתי אותו לחבר הכנסת סילבן שלום, שהוא יושב

ראש הלובי שלנו בכנסת. על התקנות האלה של 30%מס עוד חתום שר האוצר ספיר

והן נהגו במשך כל השנים עד השנה הזאת. איזה שד אחז השנה במס הכנסה לשנות את

תקנות המס ולהעלות את זה ל- 50%ולפגוע באוכלוסיה שבעצם רוצים לקדם אותה

ולהביא אותה לשיפוט בכדורגל? השופט לא מקבל תחבורה והוא צריך לנסוע על

חשבונו, ההורה צריך להסיע אותו למשחק, ואז גם באותם 80 שקל שהוא מקבל ברוטו

במקום30% הורידו לו 50% ובא לציון גואל, זה בדיוק פתר את כל בעיותיה

הכספיות של מדינת ישראל.
ראובן ריבליו
50% זה לא מס קבוע, זו מיקדמה. הם יכולים לפנות למס הכנסה ולקבל את הכסף

בחזרה.
יהודה וילק
מדובר על חיילים ובני נוער. חוקית אתה צודק, אין ויכוח, הוא יכול לעשות

תיאום מס.
ראובן ריבלין
אחרי זה הוא משלם את הריבית וההצמדה על מה שהוא חייב שיהיה יותר ממה

שהוא הרוויח כל השנה. אבל כל אחד יכול לעשות תיאום מס.
היו"ר עמנואל זיסמן
הבעיה עכשיו היא לא זו אלא שלא משלמים להם גם את ה-80 שקל.
יצחק אופק
יש ארצות שבהן מוותרים מלכתחילה על מס בספורט.



יעקב אראל;

עכשיו אני רוצה לומר כמה נתונים על התקציבים. סך הכל תקציב ההתאחדות

קוצץ ב 10%-ויותר בסעיפים שונים, מ-32 מיליון שקל לסדר גודל של 29 מיליון

שקל השנה. יש שני עוגנים מרכזיים לתקציב ההוצאות של ההתאחדות:

העוגן הראשון הוא נבחרות ישראל, החל בנבחרת הלאומית וכלה בנבחרות נערים

בגיל 15. לשמחתנו בנבחרות ההשקעה מצדיקה את עצמה עד עכשיו. נבחרת הנוער

שלנו הצליחה במוקדמות אליפות אירופה, נבחרת הנערים בצדק מגיעה לגרמניה ב-28

לאפריל לגמר ומשחקת במשחק הפתיחה נגד גרמניה. אומרים לי שצפויים שם 40,000

צופים. הנבחרת הצעירה שלנו עד גיל 21 מובילה את הבית שלה בבית 5. הנבחרת

הלאומית שלנו תנצח היום ואז נהיה חזק בתמונה לקראת גביע העולם. זו הצדקה של

9 מיליון שקל. בסך הכל יש לנו כאן קיצוץ מאוד משמעותי בימי אימונים ובמחנות

אימונים. הנבחרת לא מתכנסת אחת לשבוע, היא מתכנסת רק יומיים לפני משחק

בין-ארצי וזה פוגע בעבודת המאמנים ובעבודת הנבחרות.

העוגן השני שלנו הוא איגוד השופטים - שתקציבו כ-9 מיליון ש"ח. זה בעצם

מרכז הקיום שלנו. אני רוצה לומר עוד דבר אחד, אם חס וחלילה נבחרת ישראל לא

תצליח זה יהיה רע מאוד אבל זו לא תהיה טרגדיה לאומית. אבל אם ההתאחדות

לכדורגל באמצעות השיפוט לא תצליח לקיים את הליגות במדינת ישראל, זאת טרגדיה

לאומית כי אז בעצם כל הציארטר שלנו לקיום הכדורגל במדינת ישראל לא קיים.

ודווקא בסעיפים האלה יש לנו בעיה קיומית. יש לנו בעיה של גיוס הכספים

ואנחנו לא מצליחים. חבר הכנסת רפי אלול היה איתנו בלובי של הכנסת, ישבנו עם

שר האוצר דן מרידור ובכינו והסברנו, ביקשנו משר האוצר לממן לפחות את פעילות

השיפוט בנוער, בנערים ובילדים, שהמדינה תיראה בזה פעולה חינוכית ותממן.

פנינו אל שר האוצר ואל ועדת אליישיב בצר לנו ולא בגלל שיש לנו עודפים או

שאנו מחזיקים בקרנות. הצגנו לפי דעתי מיצג מאוד משכנע, כל מי שהיה שומע

אותנו היה מזיל דמעות. אז מה זה עזר לנו? עד עכשיו עוד לא קיבלנו תשובה. עם

מועצת ההימורים יש לנו את אותו הסכם של שקט תעשייתי. לפי מיטב ידיעתי

יושב-ראש הנהלת ההתאחדות הנוכחי, מר גברי לוי, בתום ההסכם מתכוון לעשות קרב

מאוד מאוד רציני עם מועצת ההימורים כדי להגיע לכך שהכדורגל יקבל כסף לפי

המגיע לו ושהכדורגל לא יחזיק את הקריקט ואת הורדת הידיים ואת הפטאנק

(כדורת) במדינת ישראל, קודם כל הכדורגל. אם לא תהיה זכות קיום לכדורגל, לא

תהיה זכות קיום גם לאחרים. בדצמבר זאת שעת המבחן. אנחנו מכינים קמפיין מאוד

רציני, כולל משפטי. אי אפשר יהיה להשתמש בזכויות של הכדורגל לצורך ההימורים

חד-משמעית ללא הסכמת ההתאחדות לכדורגל והקבוצות. מי שחולם לעשות את זה בלי

הסכמה של ההתאחדות ימצא את עצמו במצב משפטי לא נוח. קודם כל יהיה קיום

לכדורגל, אחרי זה יהיה קיום לפטאנק ולקריקט.

הבעיה שלנו כרגע היא כספית. אנחנו צריכים לגייס לא פחות מאשר עוד 300 או

400 שופטים, זה להערכתנו קאדר השופטים שאנחנו צריכים לבנות לקראת שנת

ה-2,000, בהתייחס לנשירה טיבעית של שופטים, לפרישה עקב גיל ופרישה מסיבות

אחרות, ולצורכי העתיד של הכדורגל הישראלי לקראת שנת ה-2,000.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו נרתם לסייע. מתי מסתיימת עונת הכדורגל, ביוני?
יעקב אראל
בחודש מאי. גמר הגביע הוא ב-27.5.
היו"ר עמנואל זיסמן
השאלה היא איזה דרכים אנחנו נימצא בחודשיים הקרובים כדי להיות חלק

מהמאבק הזה. אולי צריך לתקן את חוק הספורט (אני כבר קיבלתי הצעות). יש מצב

שאנחנו חייבים לשנות אותו. אני שואל אותך עכשיו, בנושא הזה הספציפי של

קבוצות הילדים, האם אנחנו יכולים למצוא איזשהו פיתרון עד סוף מאי?
יעקב אראל
מעשית אנחנו יכולים להתערב ולווסת את שעות המשחקים - מה שאני לא אוהב

לעשות כוועדת ליגה וכהתאחדות כי אני מעדיף לתת לקבוצות חופש בחירה לגבי

שעות המשחקים לפי הנוחיות שלהן. אם אני מתערב בשעות המשחקים אני יכול לגרום

לזה ששופטים ישתחררו משישי לשבת ועל-ידי זה יהיה כוח אדם ואיגוד השופטים

יוכל לשלוח שופטים לכל המשחקים. זאת התערבות מאולצת. אני אישית לא אוהב

להתערב בשיקולי הדעת של הקבוצות. אבל מעשית זה הפיתרון היחיד, ואז שופט

ישפוט ביום שישי וביום שבת. אני אוכל לחייב קבוצות בליגות מטויימות לשחק

בימי שישי.
עודד הכט
אני רוצה לומר כמה דברים כמי שמקורב לנושא הזה. אני אימנתי כ-20 שנה את

קבוצות הנוער של מכבי תל-אביב, הייתי עוזר מאמן של הבוגרים במשך הרבה שנים

ואני בקי במאטריה, בעיקר בנושא של הנוער. אני רוצה להסתכל על הנושא בהיבט

אחר, שונה מהזווית של ההתאחדות, כאשר ההיבט התקציבי בהחלט משחק פה תפקיד.

אני גם חבר ועדת הנוער של ההתאחדות לכדורגל ובבואי לישיבות קיבלתי מיסמכים

שונים. למשל עד פברואר ב-222 משחקים ומשחקי נוער לא הגיעו שופטים. מה שקורה

בפועל זה שילד מחכה כל השבוע למשחק כשבת, מגיעות שתי הקבוצות, לא מגיע

שופט, ההורים רבים ביניהם מי ישפוט, לוקח חצי שעה, שעה, עד שמחליטים מי

ישפוט, זה משבש את כל לוח הזמנים, וזה פתח ראשוני לכניסתו של הכדורגל דווקא

בגילאים הצעירים של חינוך והטמעה לערכים טובים. אנחנו יודעים היום מה

המעורבות של ההורים בכל הנושא של הספורט, בעיקר הספורט ההישגי, שהורים

דוחפים את הילדים מאחור, כלומר יש פה מצב של כישלון שלנו, של כולנו, כולנו

באותה סירה. במקום ששבת תיהפך לחגיגה קובעים את אחד ההורים שי ישפוט, והמשחק

במקום חגיגה נהפך ל, אני לא רוצה להגיד למה, נוצרים ויכוחים ותיגרות ידיים

בין ההורים. זה לא קורה בכל משחק אבל בכמה מהם. ואז מתחילים פה בתהליך של

חוסר משמעת, הילד רואה ש"כל דאלים יגבר" ודבר כזה אסור שייקרה.

בשנים קודמות, כאשר אני אימנתי, לפני 15-10 שנים, אולי זה היה מתאים

וכשהיית קובע שופט זה היה עובר בשקט. היום, עקב המעורבות של ההורים והחברה,

האלימות המילולית והאלימות הפיסית, זה חייב להיפסק. את הפתח הזה לאלימות

ולחוסר משמעת צריך להפסיק.

יש לי כמה פיתרונות. אני מוכן לרתום לנושא הזה את כל מפקחי רשות הספורט

בכל הארץ. אני ממונה על בית-ספר למאמנים מבחינת רשות הספורט. אני מוכן

שייעשו קורס שופטים בכל מקום בארץ כדי להכין סגלים של שופטים צעירים. כמו

שעושים בהוראה עכשיו, שקבעו סטאז' בהוראה, צריך לעשות סגלים שי ישפטו את

גילאי ה-7 וה-8.
ראוכו ריבלין
הבעיה היא לא השופטים אלא הבעיה היא עם האדמיניסטרציה, מדוע השופטים לא

מגיעים למגרשים.
עודד הכט
לדעתי יש גם בעיה עם שופטים. אני מציע שחלק מקורס השופטים יהיה סטאז'.

ילד בן 17-16 שייגמור קורס שופטים, צריך לחייב אותו כחלק מהתהליך לשפוט

15-10 משחקים ללא תמורה וזה יהיה חלק מהסטאז' שלו, כמו שעושים מורים,

שנותנים שנה לסטאז', בניגוד למה שהיה בעבר.
היו"ר עמנואל זיסמן
בתקופת הסטאז' משלמים למורים, אבל רק סכום מינימלי.
יהודה וילק
הבעיה היא לא ההדרכה. הבעיה היא להביא את החבריה לקורסים, שבאילוצים

דהיום יסכימו לבוא לקורסים ולשפוט.

עודד הכט;

אני מוכן לפתוח קורסים לשופטים בכל הארץ על-ידי כל מפקחי רשות הספורט.

כדי שלא כולם יצטרכו להגיע לווינגייט.

ראובו ריבליו;

מה התקציב שרשות הספורט תוכל לתת לעניין השופטים?
עודד הכט
אני חושב שנוכל לשתף פעולה בצורה חיובית בעניין הזה.
ראובן ריבלין
האם אתה יכול להוסיף תקציב לעניין של השיפוט, רק לגבי הנוער?
יעקב אראל
בשנה שעברה היה מתוכנן שאנחנו נקבל 3 מיליון שקל ובסופו של דבר קיבלנו

קרוב למיליון מרשות הספורט, 2 מיליון נעלמו בדרך.
עודד הכט
צריך לבוא וליישם את זה. אנחנו צריכים לשבת יחד עם ההתאחדות לכדורגל

ולהחליט על הקמת קורסי שופטים. היום יש קושי לילד מהדרום או לילד מירושלים

להגיע לקורסים האלה. כתבתי למר וילק מכתב לפני שנה לגבי קורס שופטים צעירים

בירושלים שהיה אמור להיפתח. היה לי ויכוח עם מר ערן פרלמן והוא שאל: מה

פתאום שאני אעשה את הקורס בירושלים ולא בווינגייט?
יהודה וילק
בעקבות המכתב שלך אני פניתי לעיריית ירושלים ואז אמרו לי - בסדר, אבל

אנחנו לא רוצים קורס שופטים במסגרת ההתאחדות לכדורגל אלא רוצים לעשות חוג

בבית-ספר. אז חוג בבית-ספר לא יביא שופטים נוספים לליגות לכדורגל. אין בעיה

לעשות קורסים ועשינו קורסים בדרום ובצפון, לא זאת הבעיה. הבעיה היא להביא

אנשים לקורסים האלה.
עודד הכט
אני מכיר את התקציב של התאחדות לכדורגל ואני אומר לכם, צריך להתחיל

לחשוב חשיבה אחרת. יכול להיות שלא צריך להגדיל את מספר הקבוצות.
היו"ר עמנואל זיסמן
יש בעיה לטווח קצר ויש בעיה להכין את עצמנו לקראת פתיחת עונת הכדורגל

שהשנה תתחיל כבר ביולי, בגלל גביעי אירופה. הליגה עצמה תתחיל בספטמבר. האם

יש לד משהו על מנת להקל עכשיו? האם בחודשים הקרובים עד לתום העונה הנוכחית

רשות הספורט תוכל לתרום את תרומתה?
עודד הכט
אני צריך להביא את זה להנהלה שלנו ולראות. אני חושב שאפשר מבחינת. לאגרת



שיפוט - בוודאי שלא.
עמוס כהן
אני זומנתי לוועדה הזאת בעקבות הנושא של סגירת איזור ירושלים. אחת

הסיבות לאי הבאת שופטים למשחקים בירושלים ולחוסר חינוך בירושלים, על-פי

הפירסום בכתבה בעיתון, היא שאיזור ירושלים נסגר. איזור ירושלים מנה 80

שופטים פעילים ומבקרים. כיום 85%-80%מהשופטים והמבקרים האלה פרשו כתוצאה

מהמעבר מירושלים לתל-אביב. הישיבות שהיו מתנהלות בירושלים פעם בשבוע עברו

להתנהל בתל-אביב. ועדת גלברד שמונתה על-ידי ההתאחדות לפני 3 שנים החליטה

לצמצם את האיזורים בארץ ל-4-3 איזורים. באיזור נתניה והשרון שהוא איזור

בפני עצמו לא נגעו בו וכך גם באיזור תל-אביב. מה עשו? לקחו את מחוז ירושלים

וסיפחו אותו לתל-אביב, דבר שגרם נזק אדיר ולכישלון מוחלט. האיזור בירושלים

נסגר לפני כשנתיים. מאז ועד היום כל שבוע השופטים הירושלמים צריכים לקחת

אוטובוס או מונית כדי להגיע לתל-אביכ, דבר שכרוך בהמון הוצאות כספיות. כאשר

הישיבות היו מתנהלות במיטשל בירושלים זה לא עלה אף לא שקל אחד, לא לאיגוד

ולא להתאחדות. כיום זה עולה המון כסף.

אני לא ארחיב על הנושא הכספי, אני נכנס לנושא של כוח-אדם. כיום יש כ-10

שופטים פעילים מאיזור ירושלים ועוד 6 מבקרים, ואני בתוכם. כל האחרים פרשו

כתוצאה מהנסיעות. כמו שאמר מר יעקב אראל ששופטים מגיעים לישיבות ישר מהבסיס

בצבא ונהנים לבוא, לשופטים בירושלים קשה לנסוע מירושלים לתל-אביב כל שבוע.

זה גרם לנשירה רצינית וזה מה שגרם לכתבות בעיתון לפני כחודש, לגבי אי הופעת

שופטים למשחקים של נוער, ילדים ונערים. יש שופטים בירושלים והם שצריכים

לקיים את המשחקים של הילדים והנוער בירושלים. מדוע לשלוח שופט מתל-אביב

לירושלים בשביל לשפוט משחק ילדים, דבר שכרוך בהמון הוצאות? איפה החשיבה פה?

יהונתן גור;

אני דובר של מועצת תלמידים המחוזית חיפה. בקשר למה שדיברו מקודם,

ששופטים בגילאי 18-17 לא מגיעים לשפוט במשחקים, אם הם שופטים אולי הם לא

מכירים בזה כמעמד מחייב שהם חייבים להגיע לכל משחק. אם הבעיה היא תקציבית
יהודה וילק
זה לא שהשופט משובץ והוא לא מגיע אלא לא משבצים בכלל שופט למשחק.
יהונתן גור
אם הבעיה היא כספית אולי אפשר, למען האטרקציה, למשל לשופטים צעירים

במיוחד, לתת עם ה-50 או 80 שקלים גם כרטיס כניסה למשחק בליגה הלאומית.
יעקב אראל
הם מקבלים תעודה, זה חלק מהפיתויים. שופטי הכדורגל מוזמנים לכל משחקי

נבהרות ישראל, גביע המדינה וחצי גמר גביע המדינה.
היו"ר עמנואל זיסמן
קראתי בעיתון שבמשחק של מכבי נתניה בשבת השופט רצה להכניס 6 אנשים ואמרו

לו שהוא לא יכול להכניס כל-כך הרבה.
יהודה וילק
יש החלטה של מזכירות ההתאחדות לכדורגל שכל שופט יכול להכניס 2 אנשים. 3

שופטים כפול 2 זה 6 אנשים. אפשר להתווכח כרגע אם חהחלטה היא נכונח או לא.
היו"ר עמנואל זיסמן
אבל הרעיון של מר יהונתן גור הוא רעיון נכון, שיש דברים שהם שווי-כסף,

במיוחד לצעירים.
יהונתן גור
נאמר פה שהורידו את התקציב. לפי מה שאנחנו קוראים בעיתונים מדובר אפילו

בחיי אדם. היו צריכים לעשות שופט 6 תפרים, כך היה כתוב השבוע בעיתון. אין

מקום להוריד לו את השכר, למרות כל הבעיות הכרוכות בכך.
היו"ר עמנואל זיסמן
גם אם היו משלמים לו כפול זה היה יכול לקרות באיזשהו משחק, אם כי אני

חושב שבישראל, אם אני משווה את זה למקומות במערב אירופה, יחסית לעולם אנחנו

במצב טוב.
יהודה וילק
אנחנו בקו עליה, אנחנו לא בקו ירידה.
יעקב אראל
החשיפה לטלוויזיה היום, כשרואים משחקי כדורגל, היא מדביקה בצורה בלתי

רגילה. אנחנו במצב הטוב באירופה. משחקים בהולנד ובגרמניה למשל מסתיימים

מידי שבוע באלימות אמיתית. אני לא מדבר על יוון ותורכיה וכדומה. מצבנו

יחסית עדיין טוב. השאלה היא עד כמה אנחנו נצליח לעמוד בפרץ.
היו"ר עמנואל זיסמן
האלכוהוליזם הוא מרכיב מאוד מרכזי באלימות במגרשי הכדורגל.
מונא אבו אל יונס
אני מחיפה.
הי ו"ר עמנואל זיסמן
בעד איזו קבוצה את בחיפה? את תומכת באיזשהי קבוצה?
מונא אבו אל יונס
אני מעדיפה לא לומר. אני י ושבת-ראש ועדת נוער וקהילה במועצה הארצית וגם

מזכירת מועצת התלמידים במחוז המגזר הערבי. כאן דיברו על משהו שהוא חמור לפי

דעתי, כנציגת נוער, על כך ששופט בן 17 צריך לנסוע למשחק בטרמפים או שההורים

יסיעו אותו. זה מפחית את המוטיבציה של הנער להיכנס לתחום הזה. הוא חושש

שאולי הוא לא ימצא טרמפ והוא יאחר למשחק וזה יגרום להרבה שיבושים. אני

חושבת שזה צריך להיות הנושא המרכזי.
יהודה וילק
את עוד צעירה ואולי קצת נאיבית. לא יעזור, יש דבר שניקרא כסף. לכולנו יש

הרבה מאוד הצעות ואנחנו נצא פה היום עם הרבה מאוד עיצות. היום החברה שלנו

היא חברה חומרנית. באיזשהו מקום הכל מתחיל ונגמר בכסף.
היו"ר עמנואל זיסמן
בנושא הכללי אנחנו נטפל בניפרד. מה שחשוב לי עכשיו זה החלטת ביניים. אמר



מר וילק שחשוב שנצא בהחלטות. אני מסוג האנשים שמחפש את המטרה. אחרי 15 שנה

יש לנו תקנות בריאות וביום רביעי הזה יהיו תקנות בכל התחומים האחרים. אחרי

ששמענו את דברי ההסבר של מר אראל ומר וילק הבעיה יותר נהירה לי ונחפש דרכים

משותפות כדי לפתור אותה. אבל בינתיים צריך למצוא פיתרון לחודשיים הקרובים.

את מה שמוטל עליך מבחינה אדמיניסטרטיבית מי נתלית אתה תעשה. מבחינה כספית

כמה כסף צריך? אני אוציא את הכסף מההתאחדות לכדורגל ומרשות הספורט. שר

החינוך והתרבות בשולחן הזה התחייב להחזיר את ה-10 מיליון. אני לא יודע מה

קורה בין השר לבין סגן השר. השר קיצץ 10 מיליון והוא אמר שהוא יחזיר את זה.

אז לפחות סכום כזה קטן אני אוכל להשיג כדי להראות שאפשר להסדיר את העניין

וניראה איך אנחנו ממשיכים מפה.
יעקב אראל
אני לא רוצה לשלוף מספרים בצורה לא בדוקה. אם תרשה לי, אני אחזור

לחשבות. אני צריך לקחת את החלק הייחסי של המשחקים שעוד נותרו. אני אבקש

מהחשבות, יחד עם איגוד השופטים, לעשות את ההערכה של העלות כדי ליצור מצב

שבו יהיה כיסוי מוחלט של השיפוט. אני אמסור לך את הנתון הזה.
ראובן ריבלין
יש כל סוף שבוע כ-600 משחקים בערך. האם ל-250 מהם לא מגיעים שופטים?
יעקב אראל
מדובר על 250 משחקים מתחילת העונה, לא כל שבת. מתוך 12,000 משחקי כדורגל

בעונה לא הגיעו שופטים ל-242 משחקים. התופעה מדוברת פר עונה.
ראובן ריבלין
אני רואה 6 משחקים בשבת בירושלים, ל-3 מהם לא מגיעים שופטים.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו ניתן ביטוי מלא וחזק לכך שאנחנו מתמודדים עם התופעה הזאת ביחד

ואנחנו רוצים לשים לה קץ. ננסח את הדברים. כשלב ביניים עד למציאת הפיתרונות

אנחנו אומרים שההתאחדות לכדורגל ורשות הספורט נדרשים למצוא את התקציב,

שביחד עם איגוד השופטים הדבר יוסדר כדי לסיים את העונה. אני בכוונה מגביל

את זה לתחום של החודשיים האלה. אני לא מדבר על סכומים עכשיו אבל לפחות זו

התחייבות. אני אמצא את הדרך שיושר יעביר את מה שצריך להעביר לרשות הספורט.

יחד עם זאת אנחנו נתמודד גם עם הבעיה העיקרית. אנחנו נדבר על כך גם ביום

רביעי, בדיון שיהיה על תקנות הספורט.
יעקב אראל
אני רוצה שלא תשכח את הפניה שלנו לנסות להסיר את רוע הגזירה בנושא

המיסוי.
היו"ר עמנואל זיסמן
לא שכחתי את זה. אני שמעתי שמחפשים פיתרון למיסוי גם לגבי סוגים אחרים.

יש אומנים קטנים ושחקנים ועיתונאים. אני לא דואג למר דן שילון שיש לו 10

פרנסות אבל אני דואג לכל מיני אחרים. פנו אלי גם עולים. אנחנו נתייחס גם

לזה. נמצא את הדרך לכך.
יעקב אראל
חבר הכנסת מיכה ג ולדמן אמר לי שמחר דנים בוועדת הכספים בנושא של מיסוי



25% לזרים.
היו"ר עמנואל זיסמן
אולי תוכל להגיד לי, איך אנחנו שומרים על מעמדה של ירושלים?
יהודה וילק
היתה ועדה ציבורית בראשותו של השופט בדימוס גלברד. ההמלצות וזיו חלק מהרה

-ארגון, חלק מהחיסכון, כחלק מעוד דברים, להקטין את כמות האי זורים מ-6 ל-3

ולבטל 3 איזורים. זה המיבנה הארגוני. אנחנו כשלב ביניים ירדנו ל-4 איזורים

ואז נאלצנו לבטל שני איזורים שמבחינה ארגונית לא היתה הצדקה לקיומם. ביטלנו

את איזור הצפון, שהיה מתכנס בנצרת, ואת איזור ירושלים ואיחדנו שני איזורים.

התארגנו לאפשר לכל שופטי ירושלים לבוא כשמקביל אמרנו שאיגוד השופטים יעשה

הרבה מאוד פעילויות אחרות בירושלים כדי לשמור על מעמדה של ירושלים, כמו

כנסים והרצאות.
ראובן ריבלין
זה לא חוסך יותר כסף מאשר כשיש לך 6 איזורים? זה יכול להיות תת-איזור.

יהודה וילק;

בפירוש לא. זה ניבדק. היה הרבה יותר קל לעשות את זה כצפון.
היו"ר עמנואל זיסמן
אתה יודע שכל מה שאנחנו רוצים מבחינה פוליטית בירושלים עולה לפעמים כסף.

היה פה ויכוח לוהט עם יושב-ראש הלובי, חבר הכנסת אופיר פינס-פז, ואפילו השר

קהלני, חברי לדרך, התקפל ונכנע בעניין השב"ס. עכשיו השב"ס עובר לירושלים

ולא אנחנו עוברים לשם. אני פונה אליך בתור פטריוט לבדוק את זה מחדש. בואו

לא נסכם עכשיו את הנקודה הזאת.
יהודה וילק
הבעיה היא לא אידיאולוגית אלא בעיה כספית.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו פונים אליך בבקשה, לבדוק את זה. אם זה כרוך במשהו, ניראה במה

אנחנו יכולים לעזור. אבל יש בזה איזשהי משמעות. אני מבקש שתשקול את הדברים.
יהודה וילק
ועדת גלברד לא באה ואמרה שלא יהיה איזור בירושלים כי אסור שיישבו שופטים

בירושלים אלא ברור לך למה ביטלו את זה.
היו"ר עמנואל זיסמן
אם אתה תיתן לי איזשהו תסקיר בנושא הזה אז אולי אני אמצא פיתרון.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15

קוד המקור של הנתונים