ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 10/02/1997

בדיקות סמים לספורטאים

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 52

מישיבת ועדת החינוך והתרבות

יום שני, ג' באדר א' התשנ"ז (10 בפברואר 1997). שעה 12:30
נבחו
חברי הוועדה; עמנואל זיסמן - היו"ר

רפאל אלול
מוזמנים
סגן שר החינוך, התרבות והספורט משה פלד

חה"כ אלי בן-מנחם

דייר יהושע דקל - מנהל רשות הספורט והחינוך הגופני, משרד

החינוך והתרבות

ד"ר חורחה גלסר - מנהל מחי לסמים והתמכרויות, משרד הבריאות

עו"ד נתן סומך - לשבה משפטית, משרד הבריאות

טלי שטיין - משרד המשפטים

דייר יוני ירום - רופא ספורט, מכון וינגייט

שמואל אפשטיין - מזביר הוועדה למניעת סמים בספורט, מכון

וינגייט

ריקי צימר - רכזת פרוייקטים בספורט, רשות למלחמה בסמים

אפרים זינגר - מנכ"ל הוועד האולימפי

אלכס גלעדי - חבר הוועד האולימפי הבינלאומי

דייר מרק רוסנובסקי- מנהל המכון הרפואי, התאחדות הכדורגל

יהודה שקמה - איגוד הכדורסל

זאב ברוורמן - אליצור

עמי אוריון - מנכ"ל הפועל

חיים שושן - מנכ"ל מכבי

יצחק אופק - יועץ ליושב-ראש ועדת החינוך והתרבות
מנהלת הוועדה
יהודית גידלי

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. בדיקות סמים לספורטאים.



בדיקות סמים לספורטאים
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו התכנסנו כדי לדון בנושא סמים בספורט. לפני כשבועיים שלח לי שר

החינוך והתרבות תקנות בענייני ספורט אבל מאחר שב-9.2ו יש איזשהו אירוע

בינלאומי באילת, אז אנחנו נקיים את הדיון ב-24.2. חיום אנחנו לא נדון

בתקנות הספורט, שבגלל סיבות שונות לא נדונו בכנסת הקודמת, ועקב סיבות שלא

תלויות בוועדת החינוך והתרבות יידונו רק ב-24.2.

הנושא הוא סמים בספורט. אנחנו בעד הישגיות, אנחנו בעד רמה, אבל בתנאים

הוגנים ושווים ולפי כללי הבריאות. כמי שגם היה ספורטאי בעבר, שקרא היום את

הכתבה בעיתון "ידיעות אחרונות", ברצוני לומר שאין ספק שהנושא הוא דחוף

ואנחנו חייבים להירתם כולנו למאבק נגד הסמים בכלל ונגד שימוש בסמים בספורט

בפרט. לישיבה היום לא הזמנתי שחקנים. אני יודע שאם הייתי מזמין שחקנים חיה

פה לא רק ערוץ 2, שהוא ערוץ רציני, היו פה גם ערוצים אחרים ואז כל הישיבה

היתה הופכת לישיבה למען הערוצים ולא למען המטרה שהצבנו לעצמנו. יש פה אנשים

שהיו ספורטאים, שמטפלים בספורטאים ומגדלים ספורטאים. אנחנו רוצים לגדל את

הספורטאים על בסיס של בריאות.
רפאל אלול
ראינו דוגמא אחת ב"ידיעות אחרונות". אם תהיה לפנינו עדות של שחקן אחד,

שייאמר שלפני 10 שנים הוא עשה כך וכך, שהוא השתמש בסמים כשעסק בספורט, זה

יעשה משהו. טוב שנדע על מיקרים מהסוג הזה. זה יתן לנו בוועדה שיקול אחר איך

לטפל בנושא. אז גם נוכל לבקש ענישה וכל הדברים האלה.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו התקדמנו בתחום הספורט בהרבה מאוד תחומים. כנראה שבנושא הזה של

מאבק נגד שימוש בסמים אנחנו בפיגור לעומת העולם המערבי. לפי דעתי יהיה צריך

להדביק את הפיגור. אנחנו נישמע תיכף מה נעשה עד כה ואיך מתכוונים לחזק את

אותם הגורמים בספורט. אפשר לעשות את זה גם בדרכים מינהליות, ארגוניות

ופרלמנטריות, ואם יהיה צורך גם בשינוי חוקים. רשות הדיבור לסגן שר החינוך,

התרבות והספורט, משה פלד.
סגן שר החינוך, התרבות והספורט משה פלד
אני רוצה לברך את יושב-ראש הוועדה, שעשה הסבה מהירה מהנושא של התקנות

לנושא של הסמים, כי נדמה לי שהנושא הזה בוער ממש. אנחנו עדים יום יום

לתגליות חדשות והתופעה הולכת ומתפשטת. אני מודאג בעיקר מההתפשטות כלפי מטה,

כלפי הנוער. כאחד שעוסק בזה במסגרת תפקידי כסגן שר החינוך גם במערכת החינוך

אני חושב שהטיפול חייב להיות טיפול משולב ומערכתי. הבוקר ישבתי בוינגייט עם

הוועדה למניעת סמים בספורט של רשות הספורט ושמענו כמה דברים, ליבנו כמה

דברים והחלטנו כמח החלטות.

ההחלטה הראשונה, שנדמה לי שהיא ההחלטה החשובה, היא שאל הוועדה למניעת

סמים בספורט של רשות הספורט יצורפו אנשים נוספים מאיגודי הספורט. יושב-ראש

הוועדה הוא מר גלעד ויינגרטן, שביקש להתחלף, אבל בינתיים עד שנימצא לו

מחליף הוא מתפקד כיושב-ראש הוועדה. אי אפשר להפקיר את הנושא הזה ללא

יושב-ראש. יושבים מולנו שניים מחברי הוועדה: מר מולי אפשטיין, מזכיר

הוועדה, פיזיולוג; ודייר יוני ירום. גם הם ישבו איתנו בוועדה הבוקר. נדמה לי

שההחלטה החשובה היא צירוף של נציגי האיגודים הגדולים לפחות - כדורגל,

כדורסל, וכמובן הוועד האולימפי - כדי שהוועדה תשקף את כלל הספורט הישראלי.



אני מבין שאתה רוצה להרחיב את הוועדה ולחזק אותה. אני רוצה להבין, מהן

הסמכויות של הוועדה? מה המצב העובדתי? אנחנו יודעים שבמדינות המערב יש

בדיקות תקופתיות ויש בדיקות פתע ואנשים נענשים ומורחקים מפעילות. מה קורה

אצלנו בתחום הזה? במשך 30 שנה החזקתי על הגב שלי את קבוצת הכדורסל של הפועל

ירושלים, עד לפני שנה וחצי, שאז קנה אותם מר מנבר. אני זרקתי בעצמי שני

שחקני כדורסל בגלל שהם השתמשו בסמים. הסמים ממריצים ויכולים להוביל להישגים

אבל הסמים גם מחלישים. היה משחק נגד הפועל גבעת ברנר/נען, קבוצה מפוארת

בכדורסל בימים ההם. הפועל ירושלים הובילה בהפסקה בהפרש של 23 נקודות אך

במחצית השניה הסמים השפיעו גרוע על השחקן המרכזי של הפועל (שחקן לבן מארצות

הברית) ואנחנו הפסדנו ב-24 נקודות הפרש. 47 נקודות, בכדורסל זה הפרש מדהים.

לסמים יש השפעות לכאן ולכאן. אני רוצה שתציגו מה נעשה, מה צריך לתקן ולשפר.
סגן שר החינוך, התרבות והספורט משה פלד
במדינת ישראל אין מעבדה לבדיקת סטרואידים בספורט. יש מעבדה לבדיקת

סטרואידים בבית דגן, בשירות הווטרינרי. יש רק 24 מעבדות מוסמכות בעולם.

מדינת ישראל שולחת כ-250-200 בדיקות בשנה למעבדה בקלן בגרמניה, כאשר כל

בדיקה עולה בערך 500-400 מרק, וזה הרבה מאוד כסף. לגבי הסמים האחרים אפשר

לבדוק בארץ, בתל-השומר למשל, אבל בתל-השומר אי אפשר לבדוק סטרואידים. לצורך

הבדיקה הזאת צריך משאבים גדולים. בבעיית המשאבים בספורט הקיימת היום קשה

לעמוד במשימה הזאת. גם על זה אנחנו צריכים להידרש לתת תשובה. במרבית מדינות

העולם קיימות בדיקות פתע של סמים. באים בהפסקה או בסוף משחק ועושים הגרלה

ומודיעים בצורה מידגמית - "אתה ואתה, היכנסו לשירותים להטיל שתן כי נבחרתם

לבדיקה המידגמית". יש חוקים ויש תקנות שהשחקנים מחוייבים לעמוד בהם, בעיקר

במיפעלים אולימפיים, בעיקר בגמרים ובתחרויות רשמיות. השחקנים כפופים

להוראות, לחוקים ולתקנות וספורטאי שייצא בהגרלה לא יכול להתחמק מבדיקה.

שחקן שלא מוכן להיבדק מקבל עונש אוטומטי. אם אתה לא מוכן לתת בדיקה אתה

בחזקת אשם. למה אני אומר שההחלטה להרחיב את הוועדה היא לדעתי ההחלטה

המשמעותית, מעבר להחלטות הטכניות האחרות? כי אסור שהוועדה תהיה חלק ניפרד

מהספורט הישראלי, היא צריכה להיות חלק מהספורט הישראלי. אם נציגי האיגודים

הגדולים הם חלק מהוועדה, הם יקדישו תשומת לב לנושא, וזה באמת מה שקורה. הנה

מנכ"ל איגוד הכדורסל, מר יהודה שקמה, אומר "אנחנו חושבים שהבדיקות חשובות,

אנחנו רוצים להילחם בבעיה", ואותו דבר אומרת התאחדות הכדורגל. הם צריכים

להיות חלק גם ממערכת הבקרה והבדיקה, וזאת ההחלטה החשובה. אני מציע שמר מולי

אפשטיין, מזכיר הוועדה, יכנס לפרטים יותר מקצועיים.
שמואל אפשטיין
בישראל נערכות בדיקות סמים בספורט מזה כ-9 שנים, בדיקות שהחלו על-ידי

היחידה לספורט הישגי באופן מאוד מצומצם, מאוד מקומי. הקשר עם המעבדה

בגרמניה בקלן נוצר אז. לאחר מכן בהוראות שר החינוך והתרבות דאז, פרופ'

אמנון רובינשטיין, הוקמה ועדה למניעת סמים בספורט. בוועדה חברים מספר

אנשים, כפי שצויין קודם לכן. הוועדה החלה לתפקד בנוהלים על-פי אמות מידה

בינלאומיות.

אני רוצה לציין שיש הבדל בין סמים בספורט לבין סמים אחרים ולפעמים ישנו

איזשהו עירוב, למרות שגם אותם סמים אחרים, מה שנקרא "סמי רחוב", אסורים

על-פי חוקת הוועד האולימפי הבינלאומי.
רפאל אלול
למה אין מעבדה בארץ?
שמואל אפשטיין
ישנה חוקה בנושא שמוחלת על כל איגודי הספורט הבינלאומיים בעולם, כאשר כל

איגוד מאמץ את הנהלים הספציפיים שלו ואת מערכת הענישה שלו. לוועד האולימפי

הבינלאומי ישנה רשימת חומרים שאסורים לשימוש על-ידי ספורטאים, כפי שנמדד

בבדיקות שתן. בישראל בוצעו מאות מבדקי סמים בענפים האישיים שהיו תהת קורת

הגג של ההתאהדות לספורט לשעבר. התאחדות הכדורגל והכדורסל למרות פניות

חוזרות ונשנות בשנים האחרונות משום מה לא הצטרפו למאבק בנגע הזה. כיום

הוועדה פועלת במקצועיות. יש כמה מיקרים שנתפסו בישראל של שימוש באותם

חומרים. כמובן שככל שייבדקו יותר כך יוכלו לתפוס יותר. המגמה העולמית היום

היא לבדוק יותר גם מחוץ לתחרויות משום שבתחרויות הספורטאים מספיק מתוחכמים

על מנת להגיע נקיים על-ידי כל מיני שיטות שונות ומשונות. יש ספורטאים שעל

מנת להתייצב נקיים לבדיקה עושים דברים ממש מחרידים.
היו"ר עמנואל זיסמן
יש כללים בינלאומיים שחלים גם על ישראל. הרי יש גם כללים בהתאחדות

הכדורגל הבינלאומית ובהתאחדות הכדורסל. אנחנו הרי חלק בלתי נפרד, שמשולב

מזה שנים בשני האיגודים האלה ולוקחים חלק בכל התחרויות הבינלאומיות. מדוע

הכדורגל והכדורסל בישראל לא ממלאים אחר ההוראות הבינלאומיות?
שמואל אפשטיין
עוד מעט נשמע אולי מנציגי המוסדות האלה אבל האיגודים האלה מחוייבים

לביצוע בדיקות במיפעלים בהם ישראל משתתפת בזירה הבינלאומית, כלומר במשחקים

של גביע אירופה ושל מיפעלים אירופאים או בינלאומיים אחרים. באותם מיפעלים

יכול להגיע צוות ולקחת שחקנים שלנו לבדיקה. העניין הוא ביצוע בדיקות בישראל

במסגרת הליגה הסדירה, כפי שעשו זאת כל ספורטאי ההתאחדות לספורט, על-פי

תקנון שהיה שייך להתאחדות לספורט, כלומר שאפשר לשלוף ספורטאי אפילו באמצע

הלילה מהבית על-ידי תעודה מזהה של נציג הצוות הבודק ולומר לו שהוא צריך

להגיע עכשיו ולהטיל שתן לצורך בדיקה, מה שאי אפשר היה לעשות לגבי כדורגלנים

וכדורסלנים בישראל.

לגבי המעבדה בתל-השומר והמעבדה במכון הווטרינרי בבית-דגן: המעבדה בבית

דגן מנסה מספר שנים להיות מסוגלת לעשות את אותם מיבדקים. יש להם את כל

הציוד לכך. הם לא יכולים לעשות את זה משום שישנן פרוצדורות מאוד מורכבות

ומסובכות. גם אם הם היו מצליחים לבצע את הבדיקות האלה, של איתור סטרואידים

בבדיקות שתן, הם היו צריכים לקבל את ההכשר הבינלאומי מהוועד האולימפי

הבינלאומי. יש רק 25 מעבדות כאלה בעולם, מתוכן רק 23 יכולות לבדוק ברמה

הבינלאומית. מר אלכס גלעדי, שהוא חבר הוועד האולימפי הבינלאומי, יוכל אחרי

זה לתת מידע בנושא. גם אם נוכל לעשות בדיקות כאלה בישראל עדיין לא יהיה לנו

אישור להשתמש באותן בדיקות לשם פסילה של ספורטאי על-פי אמות המידה של הוועד

האולימפי הבינלאומי.
רפאל אלול
במסגרת השלום עם מצרים וירדן אפשר לעשות משהו איזורי.
אלי בן-מנחם
חבר הכנסת עמנואל זיסמן, יושב-ראש הוועדה, זימן אותי כיושב-ראש הוועדה

ללוחמה בסמים בכנסת. אני מודאג בכל הקשור לפירסומים האחרונים לגבי שימוש

בסמים בקרב אומנים וספורטאים. לצערי כ 10%-מהתלמידים במדינת ישראל משתמשים

בסמים לא חוקיים שניתנו להם שלא על-פי מירשם רופא. לפני שבוע התייחסתי למה

שקרה עם שחקן הכדורגל איציק זוהר, שנתגלו אצלו סמים.
היו"ר עמנואל זיסמן
לא נתגלו אצלו סמים. הוא היה בבית מסויים וכשהוא עזב אותו נימצא סם אצל

האנשים שגרו באותו בית, אבל לא אצלו.
אלי בן-מנחם
הוא חשוד, ככה קראתי. גם דודו טופז שוחרר וגם הוא חשוד. מה שמדאיג אותי

זה אותם ספורטאים ואומנים בישראל, שבינתיים הם רק חשודים, ותפקיד המשטרה

לבדוק ולחקור, אבל הרושם הוא גרוע מאוד, בעיקר בקרב בני הנוער, בקרב אותם

צעירים שייתגייסו בעוד כמה שנים לצה"ל. אתם יודעים שכל צעיר שנתפס 3-2

פעמים לא יגוייס לצה"ל בגלל הדבר הזה. אני רואה את זה מאוד בחומרה. קראתי

הבוקר בעיתון שספורטאי בכיר טען שהוא השתמש בכדורי פיטון, כדורים ממריצים,

ושהרבה מאוד שחקנים משתמשים בזה בליגות גבוהות. הוא אמר גם שבקרב קבוצה

שזכתה באליפות המדינה יש שחקנים שהשתמשו בסמים ממריצים. הדאגה הגדולה שלי

היא לא שאנחנו נאיבים ולא יודעים מה קורה אלא שחס וחלילה לא יקרה בספורט מה

שקרה בהרבה מאוד בתי-ספר בארץ. היו ילדים שהשתמשו בסמים אבל בתי-הספר

הסתירו את הבעיה מתחת לשטיח, כאילו שזה "לא גבית-ספרנו", ובשקט בשקט ניסו

להעלים את הבעיה. כאשר התגלה ש 10%-מבני הנוער משתמשים בסמים היה כבר קצת

מאוחר. היום מנהלי בתי-הספר והמורים מנסים לצאת עם זה מייד החוצה כדי לעקור

את הבעיה מהשורש אבל זה קצת מאוחר כי כ 10%-מהתלמידים משתמשים. אני מאוד

מאוד מקווה שבקרב המימסד הספורטיבי אין מיקרים של העלמת עין ושעושים הכל

כדי לגלות את האמת. אנחנו מדינה מאוד מאוד מתקדמת ולפי דעתי לא צריכה להיות

בעיה בקלי קלות להקים מכון כזה בכספי הספורטוטו או בכספי התאחדות הספורט.

אם יש בעיה כזו שמסתירים את זה, אני רואה את זה בחומרה רבה, כי זה קרה

בבתי-ספר, היום קצת מאוחר ומנסים לתקן. אני מאוד מקווה שבקרב מערכות הספורט

לא מסתירים את הבעיות האלה מתחת לשטיח. תצאו עם זה כמה שיותר מהר החוצה,

תגלו את זה. כדאי שהספורטאים ישמשו דוגמא לאותם הצעירים שהדרדרו לסמים,

דוגמא חיובית ולא דוגמא הפוכה, שלא נצטרך לקרוא בעיתון שספורטאים בכירים

אומרים כך וכן. אני מאוד מאוד מקווה שאתם לא מסתירים מיקרים כאלה של

ספורטאים שהשתמשו בסמים בעבר.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו היום הרכבנו, לפי החלטת הכנסת, ועדה משותפת של ועת החינוך והתרבות

וועדת הסמים בנושא "בדיקת מצב הסמים בבתי-הספר". אנחנו נעשה בדיקה יסודית

וניראה מה המצב. בין הסמים שתלמידים משתמשים בהם יש תרופות שהאחיות

והרופאים ממליצים להם לקחת, קוראים לזה סם אבל למעשה זה לא סם. אני מצאתי

לנכון לומר שצריך לעשות בדיקה עם כל הנוגעים בדבר ואז נגיע למסקנות. נעשה

את זה בשיתוף פעולה עם הנהלת משרד החינוך והתרבות.
אלכס גלעדי
אני בחרתי להופיע משום שאני מייצג את הגוף שלוחם יותר מכל גוף אחר בעולם

נגד סמים בספורט. הפעם הראשונה שהיו בדיקות במשחקים האולימפיים היתה ב-1968

במכסיקו, לפני 29 שנים. השיא של המאבק הזה היה ב-1988 בסיאול קוריאה, כאשר

בן ג'ונסון שניצח בריצה ל-100 מטר התגלה כמשתמש בסטרואידים והמדליה נלקחה

ממנו. אז כולם אמרו שזה יום שחור לתנועה האולימפית. אנחנו חשבנו שזה היה

יום חשוב מאוד כי מאותו יום מדינות, ממשלות וגופים החלו להצטרף אלינו במאבק

כדי לנסות להתגבר על הנגע הזה.

בספורט הבעיה היא לא רק רפואית. לא בטוח שזה בריא לרוץ 100 מטר בפחות

מ-10 שניות, בין אם אתה לוקח סטרואידים ובין אם אתה לא לוקח. מה שקורה לגב

של השחקנים שלך אחרי 15 שנה זה כמו שקורה לגב של מי שעובד בפלחה, לא בטוח

שזה בריא. בספורט להשתמש בסמים זה קודם כל רמאות, זה לנסות ולנצח באמצעים

שאין לגוף שלך באופן טיבעי. לזה אנחנו מתנגדים בכל תוקף ולכן אנחנו גם

מבצעים את כל הבדיקות האלה ומשקיעים המון כסף. חשבו להקים יחידה מוטסת

שתסתובב בכל העולם לפי החלטתה, בהשקעה של 25 מיליון דולר בשנה, תינחת ותבצע



בדיקה איפה שהיא רוצה. היוזמה הזאת נעצרה מאחר שכאשר המטוס הזה יגיע מעל

קובה וייגיד שהוא רוצה לרדת ולבדוק ייגידו לו: מצטערים, הפקח לא יכול לאשר

לך נחיתה, כי יש להם אולי אינטרסים אחרים ממה שיש למדינות הגוש המערבי.

גם לגבי העונש חשוב לדבר כי אנחנו נגיע לזה מהר מאוד. אנחנו לא חושבים

שמי שנתפס משתמש בסטרואידים או בסמים אחרים - והרשימות של הסמים האסורים הן

ספרים עבי כרס - צריך להיות מוצא להורג ב-5 לפנות בוקר או מושלן מהספורט

לכל ימי חייו. אורך חייו של ספורטאי הוא כ-10 שנים. העונש הראשוני הוא

שנתיים, אם הוא נתפס עוד פעם זה 4 שנים נוספות, וזה כבר לוקח לו 6 שנים

משנות הפעילות שלו, ואם הוא נתפס בפעם השלישית אז הוא מושעה לכל החיים. בן

ג'ונסון למשל חזר לפעילות, הוא רץ בברצלונה אבל בלי סמים הוא היה פחות טוב.

מרדונה לעומתו לא קיבל את העונש המספיק על אף שהוא השתמש ומשתמש בסמים כבר

הרבה מאוד שנים.

הוועדה למניעת שימוש בסמים של הכנסת לפני שנה גייסה צוות גדול, בראשותו

של חבר הכנסת רפאל איתן, ואז באו אנשים ממשרד הבריאות שהסבירו מה מדינת

ישראל יכולה או לא יכולה לעשות. ואז עלה הרעיון שאם משתנה המצב במזרח

התיכון, במקום שיישלחו לקלן או לאתונה, שזאת המעבדה הקרובה ביותר אלינו,

יכול להיות שיש לנו כאן את האמצעים ואת היכולת המדעית לקבל אקרדיטציה

(אישרור) מהוועד האולימפי הבינלאומי לגבי בדיקות סמים בספורט, להיות מעבדה

איזורית. כרגע משתמשים במעבדה באתונה, כולם רבים על זה כי בדיקה עולה 400

מרק גרמנים בשביל לגלות את כל הסמים, וגם אז לא יודעים. במשחקים האולימפיים

באטלנטה היו 5 ספורטאים, אם אני לא טועה, שהוועדה הרפואית הודיעה שהם התגלו

כנושאי סמים והוועדה המשפטית, בית-משפט מיוחד שדן מייד לאחר מכן, החליטה לא

להשעות אותם מכיוון שזה לא רק שחור ולבן, יש חרבה מאוד אפור.
אלי בן-מנחם
האם היו מיקרים שחשדתם שספורטאי משתמש בסמים ובגלל היעדר המיכשור לא

בדקתם, או בגלל הכסף?
אלכס גלעדי
אי אפשר לבדוק את כולם. במשחקים האולימפיים בודקים את ארבעת הראשונים

(כדי שאם אחד מהשלושה שמקבלים מדליות פסל רוצים לדעת שזה שייבוא במקומו לא

השתמש בסמים) וכן עוד אחד באופן אקראי. אנחנו בארץ יכולים לבדוק באופן

אקראי. ברגע שיידעו בכל הליגה שמתקיימות רק 3 בדיקות בשבוע אבל לא יודעים

איפה, זה ישנה את כל המצב, גם בכדורסל וגם בכדורגל ובכלל בכל ענפי הספורט

שבהם מתחרים. הוועדה הזאת צריכה להקים ועדת-משנה ולרוץ לאן שהם רוצים. אתם

צריכים לתקצב אותם באיזשהי יכולת של 400-300 בדיקות בשנה. אני לא בטוח

שכולם בספורט הישראלי יאהבו את זה.

מה שאנחנו כן יכולים לומר זה שבספורט הישראלי שייצא למשחקים האולימפיים

אף אחד לא נתפס, בזה הקפדנו הקפדה יתרה מאוד, גם היחידה לספורט הישגי וגם

הוועדה למניעת סמים. אני יכול לומר שמי שנוסע לשחק בגביע אירופה יודע

שיכולים שם פיתאום לבקש ממנו בדיקת שתן. תודה רבה.
רפאל אלול
הייתי רוצה להעלות אספקט נוסף. אני חושב שצריך לטפל בעניין הזה במלוא

החומרה. טוב שהנושא נדון בוועדת החינוך. צריך לקחת בחשבון שהנוער שלנו אוהב

לחקות את הספורטאים. אם הנוער יודע שספורטאי שכולם מעריצים אותו, אוהבים

אותו ומחקים אותו לוקח סמים או כדורי מרץ, על הנוער לדעת שהעונש הצפוי לו

הוא עונש כל כך חמור שהוא יורחק ויטופל ולכן אותו נער יזהר מלהתעסק עם

סמים. כאן מדובר על נושא חינוכי ממדרגה ראשונה. אני חושב, ואמרתי את זה

קודם בקריאת ביניים, שצריך להביא לכאן לוועדה אדם אחד או שניים שיודו

שהשתמשו בסמים האלה, שייגידו מה הם המיקרים, ואז גם ייקל עלינו לבקש

מהוועדה שלכם לטפל במיקרים האלה.



ישראל היא מדינה מספיק חזקה ונאורה בתחום הבריאות ומספיק מוכשרת ונוכל

לתבוע להקים את המעבדה האיזורית הזו בישראל. דווקא עכשיו זה יפול על

אוזניים קשובות, במסגרת הסכם השלום, המזרח התיכון החדש, מצרים, ירדן,

פלשתינאים. לדעתי אפשר להשיג את האמצעים ולבקש שהמעבדה האיזורית הזאת תקום

בישראל. זה יהיה מכובד מאוד.

צריך לחשוב על אמצעי ענישה מאוד ברורים לשחקנים שייתפסו, שלאחר שהזהרנו

אותם נלך באמצעי הענישה החזקים ביותר, ואז המיקרים האלה לא יישנו. אם נקל
ראש ונגיד
"נדון בזה אחר-כך, ניבדוק, תקום ועדה", זה לא יפתור את הבעיה.

אגב, אף אחד לא יודע ש"הוועדה למניעת סמים בספורט" קיימת, שיוכלו להתלונן

אליה, שגופים יוכלו לפנות אליה.
היו"ר עמנואל זיסמן
מת הסמכויות שיש בידי הוועדה הזאת? האם הוועדה יכולה להטיל את סמכותה?
זאב ברו ורמו
היא יכולה להביא בפני ועדת משמעת. אני הייתי סגן יושב-ראש ההתאחדות

לספורט. זו למעשה המסגרת היחידה בספורט הישראלי שטיפלה בנושא הסמים. מימצאי

הוועדה יובאו בפני הנהלת ההתאחדות לספורט בישראל, שיש לה מערכת משפטית, ואז

. יוכל בית-הדין לקבוע את העונשים לגבי הנושאים הספציפיים של אלה שנתפסו.
היו"ר עמנואל זיסמן
אם יצורפו נציגים של התאחדות הכדורגל ואיגוד הכדורסל אז איך הם יקבלו את

הסמכות המשפטית?
זאב ברוורמן
כמו בכל מקום תקין יש להבדיל בין מערכת משפטית לבין מערכת ביצועית.

לדעתי הוועדה צריכה לתת את האמצעים ולכל מסגרת - איגוד הכדורסל, התאחדות

הכדורגל - יש מערכת משפטית וועדת משמעת משלה. הם צריכים להעביר את האמצעים

ואנשי המשפט צריכים לחרוץ את דינם של אלה שהשתמשו בסמים.
ריסי צימר
אני הוזמנתי כנציגת הרשות למלחמה בסמים. אנחנו דיברנו על האלמנטים

שעל-פיהם בנוי הספורט. אנחנו יודעים שהספורט מדגיש אורח חיים בריא והשימוש

בסמים כמובן עומד בסתירה מוחלטת לכל אלה. הרשות למלחמה בסמים אמונה על

המאבק בסמים מסוכנים שאסורים .לפי פקודת הסמים על-פי החוק וכמובן משקיעה בזה

מאמצים גדולים.
רפאל אלול
האם יש לכם מושג כמה מיקרים של משתמשים בקרב ספורטאים היו והיכן?
ריקי צימר
אני אגיש את הנתונים. לגבי השימוש בסמים המסוכנים, כעתיד אנחנו חושבים

שבהתאם לחוקי המדינה נאמץ את החקיקה בנושא האלכוהול גם, שזו בהחלט מכת

המדינה בקרב בני נוער ואחרים. רק לפני זמן לא רב התוודענו לנושא של שימוש

בסמים בספורט. אנחנו לא אמונים לטפל בנושא של הסטרואידים והאמפתמינים

למיניהם. אתם ציינתם שהספורטאים משמשים דמויות הזדהות והם משפיעים גדולים

מאוד על בני הנוער. אוכלוסיית הייעד של הרשות למלחמה בסמים שאליה אנחנו

פונים היא בעיקר אוכלוסיית בני הנוער. ראינו לנכון להיכנס בעיקר במניעה

והסברה, גם בקרב ספורטאים, מאמני ספורט, מדריכי ספורט, התאחדויות למיניהן,

מתוך מחשבה שמי שצריך להוביל את הנושא הזה בעיקר זה משרד הבריאות ומשרד



החינוך התרבות והספורט, כמובן על-ידי הליווי שלנו, ויחד צריך לנסות למגר את

הדבר הזה. אנחנו באותה מידה חושבים שחשוב לאתר משאבים לנושא הזה מטעם

ההתאחדויות ומשרדי הספורט השונים כדי להרחיב את ההסברה, שהיא לדעתי מאוד

משמעותית בקרב בני הנוער והמאמנים.
רפאל אלול
האם יש לכם מושג על מימדי התופעה?
ריסי צימר
אנחנו יודעים שיש עליה מאוד גדולה, מהנתונים שיש לנו ממכון המחקר

בווינגייט וממה שאנחנו שומעים שקורה בשטח. בשיתוף משרד הבריאות ומכון

וינגייט בנינו איזשהו חוזר מנכ"ל שהמטרה שלו להבהיר לרופאים ולרוקחים לא

לתת באופן חופשי את המירשמים לבני נוער.
רפאל אלול
ברור לך שהם לא הולכים לקנות את זה בבתי-מרקחת. מי שעושה עבירה ולוקח

סמים לא לוקח את זה באופן חוקי. הבעיה שלנו להתמודד עם זה נובעת מכך שאנחנו

לא יודעים מה גודל התופעה ולא יודעים איך מטפלים בה.
ריקי צימר
הם קונים את זה בכל מיני מקומות. אני חושבת שאנחנו באיזשהו מקום נפספס

אם אנחנו לא נעשה קודם היטב את ההסברה והמניעה כדי שגם המאמן, גם המדריך

וגם השחקן יהיו מודעים לגודל הסיכונים שהם לוקחים ולגודל הנזקים שיש בתופעת

השימוש בסמים. אני חושבת שהנושא של ההסברה הוא מאוד חשוב. אני מקווה שגם

בהמשך ישקיעו משאבים בקטע הזה וי יפעלו ביחד ויישקמו וייזרזו את הפעילויות

האלה בקרב המשרדים השונים. כיוון שאנחנו נוגעים באוכלוסיה הזאת כמובן

שאנחנו נסייע בזה.
אלי בן-מנחם
אני אמרתי קודם שיש לי חששות שהיו מיקרים והסתירו אותם. האם אתם מכירים

איזה מיקרה שניתפס שחקן שהשתמש בסמים בארץ ושהוא לא הושעה? אני מתכוון

למיקרה שיידעו והעלימו עין, כמו שזה קורה בבתי-ספר.
יוני ירום
בבדיקות שלנו כל מיקרה שנתפס דווח ואף מיקרה לא הוסתר. היו לצערנו

מיקרים שבהם הספורטאי ניתפס וקיבל חנינה על-ידי ההתאחדות שלו.
אלכס גלעדי
היה מיקרה כזה לפני האולימפיאדה, שמשקולן קיבל חנינה מההתאחדות שלו

והוועד האולימפי הישראלי החליט שהוא לא יסע למרות החנינה.
סגן שר החינוך. התרבות והספורט משה פלד
היה צריך הרבה אומץ כדי לקבל את ההחלטה הזאת.
אפרים זינגר
בוועד האולימפי יש לנו החלטה חד-משמעית שספורטאי שניתפס והורשע, מבלי

שום קשר לעונש שההתאחדות שלו מטילה עליו, באופן אוטומטי שנתיים מיום ההרשעה

שלו לא ייצג את ישראל בשום מיפעל שנעשה בחסות הוועד האולימפי.
סגן שר החינוך. התרבות והספורט משה פלד
אם ספורטאי ישראלי נתפס בחו"ל בשימוש בסמים זו פגיעה איומה בתדמית של

ישראל בחוץ.
יוני ירום
אחת הבעיות הגדולות היא שרוב הסמים שספורטאים משתמשים בהם הם אינם בלתי

חוקיים. אם ספורטאי לוקח סטרואידים אנבוליים או סמי מרץ זה לא בלתי חוקי.

נכון שאם ספורטאי משתמש בקוקאין או במורפיום בבמות מסחרית מספקת זה יבול

להביא למעצרו אבל הדבר הוא לא בלתי חוקי. הוא לא חוקי לגבי מוסדות הספורט.

אם לא מבצעים בדיקות אז לא יודעים שהוא לוקח סמים. הנשק של הבדיקות הוא

הנשק היחיד על מנת לפסול. אנחנו לא צריבים להמציא את הגלגל. יש חוקים

בינלאומיים מאוד מוגדרים, שאומרים מה קורה בשתופסים בפעם הראשונה, מה קורה

כשתופסים בפעם השניה. אנחנו לא צריבים להיות מדינה מיוחדת ולהמציא חוקים

מיוחדים למדינת ישראל. מאוד קל לקבל את מה שנהוג בפיפ"א ומה שנהוג באופ"א

ומה שנהוג בוועד האולימפי הבינלאומי. הוועדה למניעת סמים בספורט הוציאה

תקנון מוגדר ומפורש שמסתמך בעיקרון על התאחדויות האתלטיקה והוועד האולימפי

הבינלאומי ומאמץ משם גם את מערכת העונשים. אם מוסדות הספורט בישראל רוצים

להעניש יותר או רוצים להקל, כי לפעמים הנטיה היא להקל מטעמי יוקרה ומטעמי

כסף (מאוד קל בנושאים האלה להעלים עין) זה אפשרי.
רפאל אלול
יש פה גם עניין ערכי, שהאדם מרמה, וצריך גם בזה לטפל.
יוני ירום
ללא כל ספק צריך לתת דוגמא. אבל הנשק העיקרי היה ויהיה הבדיקות. בתחום

של מניעה הנושא של ההסברה הוא ראש וראשון. אתם לא יודעים כמה נפוצה בקרב

בני נוער התופעה של שימוש בסטרואידים אנבוליים בחדרי כושר. זה לכאורה לא סם

אז הם לוקחים את זה כי מספקים להם את זה. זה לא בלתי חוקי אבל הנזק הוא

מצטבר. מה שלא חוקי כאן זה הסחר.
היו"ר עמנואל זיסמן
אנחנו הרי יודעים שכמה מן הספורטאיות והספורטאים של מזרח גרמניה נעלמו.

הם היו כתובת להערצה במשך שנים ואחרי איחוד גרמניה חלקם נעלמו.
יוני ירום
אפילו יותר חמור, חלק מהם גם נפטרו בגיל צעיר בגלל השימוש בסמים.
היו"ר עמנואל זיסמן
אתה מעלה גם שאלה שהיא לא בתחום הסמכות של הוועדה. הייתי חייב להגיב על

הדברים של חבר הכנסת בן-מנחם לגבי בתי-הספר, שיש תרופות מקובלות שנמצאות

בשימוש נרחב ומובר. דרך אגב, ההפתעה היתה גדולה כששמענו את הדברים האלה על

הריטאלין. אנחנו יודעים שבארצות-הברית אחד הדברים שמאפיין את המדיניות של

מר קלינטון זה מאבק נגד הסמים.
רפאל אלול
אולי אפשר לדון בזה גם במסגרת הוועדה שלנו.
היו"ר עמנואל זיסמן
הייתי מבקש שאתה תתייחס גם לנושא הזה כי ניתקל בו גם בבדיקה שנעשה



במערכת החינוך. כשיש לי כאב ראש אני יודע שאני יכול לקחת אקמול אבל שלא

כדאי לי לקחת אספירין, כי בשביל אקמול לא צריך מירשם של רופא. שמענו בדיון,

ואני ראיתי השתאות ותדהמה אצל רוב חברי הכנסת שהיו באותו דיון, שזה דבר

נפוץ במערכת החינוך היום שהאחיות נותנות תרופות כל פעם שכואב לילד. השאלה

היא האם לא צריך לעשות איזה רביזיה במדיניות משרד הבריאות בנושא הזה.
רפאל אלול
בשיעורי הספורט בבתי-הספר כולם בטוחים שספורט זה לצאת החוצה לרוץ,

להתאמן, להשיג מה שיותר וזהו זה. יכול להיות שצריך לחשוב איך להכניס בתוך

מערכת החינוך גם שיעורים עיוניים, מה זה הגינות ויושר בספורט ומה ההשפעות

של תרופה כזאת או אחרת.

סגן שר החינוך. התרבות והספורט משה פלד;

לא סתם קוראים למקצוע הזה "חינוך גופני".
היו"ר עמנואל זיסמן
היה לי הכבוד להיות מוזמן לפני כמה שבועות למשחק כדורסל, ראשון-לציון

נגד רעננה, ואני ראיתי שההתלהבות של אחד מראשי הערים היתה מדהימה, כאילו כל

האמצעים כשרים להשגת המטרה. אני ראיתי שהמנהל, המורים והמורות, והתלמידים

שבאו בכמה אוטובוסים היו מוכנים בצעקות העידוד לעשות את הכל ובלבד שהם

ינצחו. אני מתאר לעצמי שגם בתחום הזה הם נותנים לשחקנים כל מה שמותר ובלבד

שיחיה הישג.
אלכס גלעדי
המרצת אדרנלין עוד לא הופיעה כחומר לא חוקי. האם אתה לא רוצה שהספורטאים

יחונכו שלנצח זה מאוד מאוד חשוב אבל במסגרת הכללים?
חורחה גלסר
בין התרופות שהן בעייתיות יש בנזוזאפינים, כמו ואליום, שפה לא מדובר

עליו, שאנחנו התחלנו להגביל את השימוש בו; את כדורי המרץ, כמו ריטאלין

ופיטון. פיטון לא נמצא כמעט בשימוש רפואי פרט למחלת אלצהיימר, לבעיה מאוד

מצומצמת. עד כדי כך זה לא בשימוש שאנחנו המלצנו לבטל לגמרי את התרופה הזאת

ושלא תהיה כניסה של פיטון לארץ. אנחנו נמצאים בשלבים הסופיים של ההחלטה

הזו, הבהרנו את זה לכל המסגרות. קרוב לוודאי שבמשך השנה הזאת הפיטון יעלם

מהשוק. אנחנו לא צריכים את הפיטון מבחינת משרד הבריאות, אנחנו יכולים

להסתדר בלעדיו. פיטון הפך להיות מאוד פופולרי ב-1992. אנחנו סגרנו מרפאה

שהיתה מחלקת מתאדון במי רשמים, אנשים היו מקבלים מירשם לחודש של מתאדון, חלק

היו משתמשים, חלק היו מוכרים, הגיעו לבערך 9,000 אנשים שהשתמשו במתאדון

בצורה כזו. כשאנחנו סגרנו ועברנו לשתיית מתאדון במקום נשארנו רק עם כ-1,000

איש שבאו לקחת מתאדון ולקבל טיפול. היתר פנו לשימוש בבנזוזאפינים, כמו

ואליום ופיטון וכך הם קיבלו תוצאות דומות למה שהם קיבלו מהמתאדון.
היו"ר עמנואל זיסמן
כלומר תעשיית הרפואות בישראל לא מייצרת את הדברים האלה?
חורחה גלסר
אנחנו קונים את החומר פניתילין (פיתון). אנחנו הגענו ב-1992 למקום

הראשון בעולם בשימוש פר קפיטה לאדם של פניתילין. כאשר ארגונים בינלאומיים

הצביעו על הדבר הזה מייד עשינו את השינויים והתחלנו לרדוף את הרופאים. אני

מקבל דיווח על כל המירשמים לפיטון שמגיעים לבתי-מרקחת. אני יודע על כל

שימוש חוקי, מעבירים את זה למחלקה שלנו. אנחנו מזמינים את הרופאים שלא



מפסיקים לתת את המירשם ומביאים אותם לקובלנה. אנחנו יודעים שפיטון מגיע לא

רק דרך בתי-מרקחת אלא בצורה לא חוקית, מחוץ לארץ (לפעמים זה מגיע מהשטחים).
לגבי ריטאלין
זו תרופה שניתנת לילדים שיש להם בעיות של קשב או בעיות של

היפרקינטיות. התרופה נמצאת הרבה בשימוש רפואי. בשנים האחרונות זה הפך להיות

כמו כדור פלא, כל מורה חושב שהוא יכול להמליץ על שימוש בריטאלין. לפיכך

אנחנו התחלנו לקבל דיווח מבתי-מרקחת ומזמינים את הרופאים לתת את דעתם על

חלוקת התרופות. יש בעיה עם ארגון הרופאים שלא נותן לנו להגביל את האפשרות

לתת מירשם. היינו רוצים להגביל את זה רק לנוירולוגים ולפסיכיאטרים אבל

ארגון הרופאים לא רוצה לפגוע בזכות הרופא לתת את המירשם. יש לנו בעיה עם

חוק-יסוד חופש העיסוק בנושא הזה. אנחנו מנסים בכל זאת אולי להוציא מירשמים

בטריפליקאט, כמו שיש מין ציקים כאלה שיש להם מיספר. אחת מהבעיות שיש לנו

בשנה האחרונה, שאנשים מדפיסים את המירשמים. יש רופאים שלא קיימים והם

נותנים מירשמים ובתי-המרקחת לא תמיד יודעים לזהות ביניהם. אחד מהפיתרונות

שלנו זה שבשנה הזאת אנחנו נתחיל בתרופות מסויימות במירשם בטריפליקאט, לכל

רופא יהיה מיספר שלו ויהיה מאוד קשה להגיע לזיופים.
לגבי הסטרואידים האנבוליים
זה יותר חדש לנו. יש רוקחים שמוכרים את זה

ללא מירשם ויש רופאים שנותנים מירשמים אבל רוב החומר הזה מגיע מחוץ לארץ,

אנשים מביאים את זה במזוודות. אנחנו פנינו למכס לראות האם נוכל לקבל את

עזרתם, שכאשר בבדיקות השיגרתיות שלהם הם יגלו את החומר הם יוכלו לעצור את

האנשים. זה לא כל-כך קל. עד עכשיו המכס לא שיתף פעולה. אנחנו נישמח גם על

עזרה שלכם. נפגשנו לאחרונה עם נציג המכס ועלה שוב הנושא של אמפתמינים

וסטרואידים בכל העולם כמכה קשה. נציג המכס בפעם הראשונה הסכים לראות באיזה

צורה המכס יוכל להיות שותף בבדיקות כדי שהחומרים האלה לא יכנסו לישראל.
יהודה שקמה
אני רוצה להבהיר מספר דברים שנוגעים לאיגוד הכדורסל שהוא אחד הגופים

הגדולים שהיום בעקיפין מבוקר בנושא של אי בדיקות סמים ממריצים אצל

הספורטאים. איגוד הכדורסל מסתובב סביב הבעיה של הבדיקות הגופניות זה כ-0ו

שנים. הבעיה של הספורט הישראלי, שהוא לא נותן מענה לבעיה, לא הטכנית אלא

האירגונית של הנושא הזה. אני לא מניח שברגע שתהיה מעבדה מוכרת, שהתוצאות

שלה יוכלו לעמוד בכל מיבחן משפטי, יהיה איזשהו גוף במדינת ישראל שייקום

וייגיד שהוא לא מצטרף לתהליך הזה. המציאות הישראלית היום היא שהבדיקות

נשלחות מחוץ לגבולות מדינת ישראל, תוצאות הבדיקה מתקבלות לאחר חודש, חודש

וחצי, ואז מתחיל ההליך המשפטי של הספורטאי נגד התוצאות. יכולה לעבור חצי

עונה ולפעמים עונת משחקים שלמה עד שבכלל יש לאגודה איזשהי רשות לתת את

הגושפנקה שספורטאי לא יטול חלק. אנחנו צריכים לפתור את הסוגיה הזאת ואני

שמח שהוועדה עוסקת בזה. אנחנו היינו בפורום מאוד מאוד רחב, שהיה לי הכבוד

ליטול בו חלק, שבראשו עמד השר רפאל איתן. לא מצאו את התשובות למרות שישנם

שני מכונים היום במדינת ישראל שבהסבה כזאת או אחרת יכולים לתת מענה לדברים

שאנחנו דורשים לגבי ספורטאים שלנו. כאיגוד הכדורסל אנחנו מצהירים בזאת

שבמידה ויימצא המענה המקומי הנכון והטוב לבעיה הזאת אנחנו נהיה שותפים לכל

מהלך כזה. אין לנו שום סיבה להתנגד חס וחלילה.

היו"ר עמנואל זיסמן;

האם אתם מסכימים להצטרף לוועדה?

יהודה שקמה;

אנחנו נצטרף לוועדה גם בכוחות מקצועיים וגם בכוחות ארגוניים ניהוליים

ללא כל קשר עם הקמת מערכת המעבדות. יש לנו רופא איגוד שהוא מטפל ויודע ויש

לנו אנשים שמטפלים בצד הארגוני.

כל הספורטאים שלנו ברמות של הליגה הלאומית, בכל התחרויות האירופאיות,

בכל התחרויות הבינלאומיות, החל מה ,Final four-גביע אירופה, אליפויות



אירופה, אליפויות עולם, הספורטאים שלנו מודעים על-ידי רופא הנבחרת, על-ידי

חומר שמצוי בידו, לגבי כל החומרים האסורים. עובדה שאף ספורטאי ישראלי בענף

הכדורסל לא ניתפס בבדיקה שנעשתה לו בתחרויות בלקיחת סם ממריץ או סם אחר,

דבר שיכל להרשיע את מדינת ישראל בעקיפין. הבעיה הזאת עומדת אצלנו במקום

נכבד על סדר היום. צריך לתת לה מענה של בדיקה אופרטיבית של אותו יום. תודה.
מרק רוסנובסקי
הנושא הזה של הבדיקות לגבי שימוש בסמי מרץ חרא נושא מאוד אקטואלי וידוע

בכל העולם. המלחמה נגד השימוש בסמים זו מלחמה שלא שייכת רק לחברה הישראלית,

זו מלחמה של כל העולם. ההתאחדות לכדורגל לדעתי עשתה די הרבה בנושא הזה.

קודם כל בתקנון של ההתאחדות לכדורגל יש הוראות מפורשות לגבי איסור בשימוש

של חומרי מרץ וגם עונש שקבעו למי שי ישתמש בהם.

יש כאן בעיה מאוד עקרונית שמספר חברים דיברו עליה. התאחדות הכדורגל כבר

עשתה בעבר, במשך 22 שנה שאני עובד בהתאחדות לכדורגל, בדיקות שניסו לגלות

חומרי מרץ. פעם ראשונה זה היה ב-1977, במישחק בין הפועל כפר-סבא למכבי

נתניה גילו אצל 3 שחקנים - ישראל קדוש, סרוסי - שרידי חומרי מרץ. אנחנו

בדקנו את זה במכון הפתולוגי אך מאוחר יותר בית-משפט פסק שהם זכאים בגלל

חוסר הוכחות. הבדיקה עצמה היא מאוד מסובכת ונדרשת מעבדה מוסמכת, שלפי מיטב

ידיעתנו לא קיימת במדינת ישראל עד עכשיו, ולדעתי זה דבר מאוד אקטואלי.

אנחנו צריכים לפעול לפי תקנות של פיפ"א ואופ"א. לא מדובר רק על בדיקה

במעבדה, כל התהליך הזה, מלקיחת הדגימות, אריזתן, תהליך הובלתן והשמירה

עליהן (בגלל שהבדיקה נערכת בשבת ועד יום ראשון צריך לשמור עליה באיזשהו

מקום, שגם בית-המשפט והעורך-דין מצאו בזה איזה תהליך חלש מאוד) כל אלה

דברים שאנחנו צריכים לחשוב עליהם.
היו"ר עמנואל זיסמן
יש הרבה שחקנים זרים.
מרק רוסנובסקי
מה שידוע לי בוודאות לגבי שחקנים זרים, במיוחד שחקנים מרוסיה, שהם שותים

וודקה. ההתאחדות לכדורגל עשתה בדיקות סמים גם אחרי 1977. ב-1983 וגם ב-1987

ערכנו בדיקות ולא גילינו אז חומרי מרץ אצל שחקנים שבדקנו. אני אומר, קודם

כל צריך להיות תהליך תקין לגבי הבדיקות עצמן ואיפה מבצעים אותן.

דבר שני שמאוד חשוב, שכאן כבר דיברו עליו, הוא תהליך ההסברה וההתרעח

בקרב השחקנים במדינת ישראל. גם כדורסלנים וגם כדורגלנים צריכים לדעת מהו

העונש הצפוי להם ומה הנזק שיכול להיגרם להם עקב שימוש סדיר בחומרים האלה.

אנחנו בוודאי בעד בדיקות פתע לגילוי שימוש בסמים, בלי שום ספק. גם מר

גברי לוי וגם מר יעקב אראל, המנכ"ל, כתבו מכתב על זה. אבל את הבדיקות האלה

צריך לבצע בקפדנות גדולה מאוד ובמקומות מוכרים.

שחקני נבחרת ישראל נבדקו לא פעם כאשר השתתפו במפעלים הבינלאומיים. לא

פעם אני השתתפתי יחד עם שחקנים, מכיוון שיש חובה שרופא יהיה צמוד, ובדקנו

הרבה שחקנים, כולל את בוני גינצבורג, במיקרה המפורסם, ולא גילו שום דבר בכל

המיפעלים שבהם אנחנו משתתפים. גם אצל שחקני הנבחרת עשיתי בקייץ האחרון

בדיקת פתע ושלחתי את הדגימות למעבדה בקלן ולא גילו שום מימצא חריג.
אלכס גלעדי
בבדיקות שתן לא מגלים את הכל. יש כאלה שדורשים בדיקות דם.



היו"ר עמנואל זיסמן;

אני עשיתי שיעורי בית וקראתי על כך שיש גם כדורים שיכולים לטשטש את

המימצאים. אנחנו לא עד כדי כך תלושים מהמציאות.
יהודה שקמה
רציתי להעיר שיש מיגרשים שאין כהם איפה לקחת שתן.
אלכס גלעדי
זאת הבעיה החמורה ביותר, שלא תעמוד במבחן המשפטי. צריך להוכיח אחר-כך

שמדובר על אותו בקבוק שהספורטאי מילא, שנשמר בלילה וביום, ושהוא לא הוחלף.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אנחנו הרי יודעים שיש מאבק בין התיחכום של שומרי החוק לבין התיחכום של

המפרים את החוק. זה מאבק ניצחי, שאולי לעולם לא יסתיים. הבעיה שלנו היא

שאנחנו חלק ממשפחת העמים, אנחנו חייבים להתאים את עצמנו לכל הנורמות ולכל

ההסדרים שקיימים בעולם המערבי. אני אוהב לקרוא את מדורי הספורט בעיתונים

ואני מעורה בספורט. אני מוכה תדהמה על כן שאנחנו בכמה תחומים לא מדביקים את

מה שנעשה באירופה ובארצות-הברית.
שמואל אפשטיין
אני מצטער שכל פעם לוקחים את הטענות אחורה ומנסים קצת למסך את העניין

ולומר שאנחנו לא יכולים לעשות בדיקות. בישראל קיים גוף מנוסה שעשה מאות

בדיקות כאלה, על כל הפרוצדורות המתקדמות ביותר בעולם, כולל איסוף השתן,

הכלים של האיסוף, האטימה שלהם, המשלוח לחוץ-לארץ, עם דיסקרטיות מלאה, עם

טפסים, עם נוהלים, בענפי הספורט שהולכים לייצג אותנו באולימפיאדה. אני חושב

שכל האיגודים האחרים לא צריכים להתעסק בנושא של הבדיקות באופן אישי, גם לא

הרופא של ההתאחדות לכדורגל. יכול להיות שצריך לעשות את זה באופן מניעתי

בנבחרת תוך כדי הסברה, להתעסק עם כדורגלנים שהוא עובד איתם. המערכת הזאת

צריכה להיות מערכת משומנת שעובדת. הדבר היחיד שמונע מהצוות שלנו לבצע את

הבדיקות זה בסך הכל אישורי כניסה למיגרשים והסדרת מקום מתאים לצורך ביצוע

של הבדיקה. הכלים קיימים וכך גם האנשים שעשו מאות בדיקות ושיש להם ניסיון,

החל מעדויות משפטיות על ספורטאים שניסו לצאת מזה בגלל כל מיני תירוצים, את

כל זה כבר עברנו. כל פעם מחזירים אותנו כמה צעדים לאחור. אני מבקש להבהיר

שהיום קיים צוות שיכול לעשות את זה.

זאב ברוורמן;

לדעתי צריך לתפוס את השור בקרניו. אנחנו מדברים על התלמידים לפני שאנחנו

מדברים על המורים. בימים אלה הצטרף אלינו גוי אחד, שכל מדינת ישראל היתה

מאחוריו והוא היה לוקח סמים באופן קבוע.
היו"ר עמנואל זיסמן
אולסי פרי.
זאב ברוורמן
אני לא אמרתי את שמו. אני לא ראיתי שהאגודה וכל העסקנים החשובים שם קמו

והגיבו ועשו משהו נגד זה. להיפך, המשיכו לתמוך ולעודד. אני רוצה לומר שכך

היו הרבה מאוד ספורטאים. בואו לא נשקר את עצמנו בישיבה חשובה זו. האסון הוא

שיש הרבה שלוקחים סמים אבל הם מביאים תועלת לקבוצות. כאשר העסקן רואה את

תועלת השחקן מול הסמים אז שיקול הדעת שלו הוא לטובת ההישגיות ולא לטובת

הנושא הציבורי. רצוי שנדע, בואו לא נהיה צבועים, נאמר את הדברים כפי שהם.



דבר שני, יש פה בלבול שכדאי שאנחנו נדע אותו, הנושא של סמים שמותר לקחת

מבחינת החוק ואסור לספורטאים לקחת. אלה דברים מאוד לא ברורים. אם תלמיד

בתיכון בכיתה י"ב יכול לקחת סם מסויים שמותר לפי החוק ובספורט אסור לו לקחת

אז הוא גם לא מבין, הוא לא מעכל את הנושא של השינוי בין אתמול להיום. כלומר

יש לנו פה עבודה עצומה של הסבר מעמיק ויסודי על המותר והאסור.

אם אנחנו רוצים לעסוק בסוגיה הזאת צריך לתקוף אותה מכל הכיוונים ולעשות

עבודה יסודית ולא להיות פשטניים. הפשטנות היא אסון של כל גוף מסודר.
אפרים זינגר
יש 3 מרכיבים בנושא שבו אנחנו עוסקים.

הראשון זה נושא ההרתעה. יש ועדה, ובצדק נאמר שיש לה היום את כל הכלים

כדי להיכנס לכל מקום שמאפשר לה להיכנס ולבצע את הבדיקות. לא תמיד יש להם את

כל המשאבים הכספיים אבל זו אופרה אחרת. ברגע שכל האיגודים יידעו שלוועדה

כזאת יש כרטיס כניסה חופשי לכל מקום יושג כאן אלמנט של הרתעה.

המרכיב השני זה אמצעי הענישה. צריכים להיות תקנונים ברורים, שמאפשרים

גמישות מעטה בלבד לגבי נושא של ענישה. לא כדוגמת מה שהוועד האולימפי עשה.

. ניתפס ספורטאי שוושתמש בסמים
זאב ברו ורמו
יש תקנונים בינלאומיים בכל ההתאחדויות, גם בוועד האולימפי הבינלאומי,

ואנחנו צריכים ליישם אותם. אנחנו לא ממציאים את הגלגל ולא צריכים לחפש

עונשים חדשים. אנחנו ננהג כפי שאחרים נוהגים.
אפרים זינגר
התקנונים לגבי אמצעי ענישה צריכים להיות ברורים. זה שזה כתוב בכל מקום

זה נחמד אבל לפעמים צריך לממש את זה על מנת להרתיע, שיידעו שמי שניתפס מקבל

עונש חמור, ולא כמו הדוגמא שהוצגה פה, שהיתה אומנם בענף אישי ולא במשחקי

הכדור, שנתנו עונש "מצחיק" שקומם את כל מי שהנושא הזה יקר לליבו.

הנושא השלישי הוא אולי הנושא החשוב מכל, נושא החינוך וההזדהות. אסור

לנו, למי שעוסק בנושא של הספורט, למי שעומד בראש המערכות של הספורט, לאפשר

לספורטאים שנתפסים משתמשים בחומרים אסורים להמשיך ולהיות מודל לחיקוי לבני

הנוער. אם יש גורמים כאלה ואחרים שעושים את זה, גורמי הספורט חייבים להוקיע

אותם. החינוך מתחיל במוסדות הפורמליים ובמוסדות שרשות הספורט והתאחדות

הספורט אחראים עליהם, בבתי הספר ובכל המסגרות האחרות.

רק על-ידי שימוש בשלושת המרכיבים האלה גם יחד אני משוכנע שיהיה אפשר

לבצע שינוי.
לגבי מעבדות בישראל
זה תהליך קצת יותר מורכב שצריך לקבל את האישורים

הבינלאומיים. כל זמן שלא התקבלו אישורים בינלאומיים גם אם תהיה מעבדה כזאת

או אחרת בישראל שתבצע את זה תהיה בעיה מבחינת הקבילות שלה בבתי-המשפט בארץ.
יוני ירום
אין צורך במעבדות האלה משום שאפשר להשתמש במעבדות הבינלאומיות. בארץ

אפשר לעשות מבחני סקרינינג שמוזילים את העלות בצורה ניכרת, במקום 800 שקל

לעשות את זה ב-80 שקל. ברגע שנימצא מישהו ניקח דגימה נוספת, את הדגימות שלו

שהמתינו בכספת נשלח לקלן ואז זה קביל לחלוטין. אין שום בעיה, הדגימות

אטומות לחלוטין ולא ניתן לגעת בהן.



יהושע דקל;
לעניין המעבדה
עלות הקמת מעבדה היא כ-1.25 מיליון דולר. היינו בשני

מקומות גדולים, לפני 3 שבועות ביקרתי במעבדה בקלן, שאליה אנחנו שולחים את

הדגימות, ולמדנו את הנושא, והיינו בהולנד, מדינה שדומה לנו, קצת יותר גדולה

מישראל, יש בה 15 מיליון אנשים. ההולנדים שולחים את הדגימות שלהם ללונדון.

זאת אומרת לא כל מדינה מקימה לעצמה מעבדה. אל לנו לבוא ולומר שהואיל ואין

לנו מעבדה אנחנו דוחים את העניין הזה. התופעה קיימת והיא מתפשטת וצריכים פה

להתארגן בצורה מערכתית. אני חושב שיש הסכמה של כל גופי הספורט להיכנס

לעניין הזה תון שיתוף פעולה. מר אלכס גלעדי הציג את זה בצורה הכי טובה.

המעבדה צריכה לקבל אישור בינלאומי כי אם כל התהליך הפרוטוקולי לא יתבצע

כנידרש אז עורכי-הדין והמשפטנים יוכלו לפסול את זה. אני חושב שעצם זה

שמתקיים תהליך, גם אם יהיו משפטים, זה כבר גורם מרתיע. אמר לי ד"ר גלעד

ויינגרטן שכאשר היתה ישיבה עם השר רפאל איתן הוא אמר "תיקחו דגימה מכולם,

אפילו אם תישפכו את זה אחר-כך זה כבר גורם מרתיע". אני לא בטוח שמותר לעשות

דבר כזה אבל עצם זה שמתנהל משפט יכול להיות בו גורם הרתעתי. יחד עם זה, ד"ר

יוני ירום עכשיו אמר שיש מעבדות בארץ שבהן ניתן לבדוק סמים מסויימים כדי

לעמוד על היקף התופעה לפני שזה יגיע למשפט.

אחד הרופאים אמר לי שקיימת בעיה בחדרי הכוח ובחדרי הכושר, בבתי המלון

ובכל מיני מקומות שבהם הם נמצאים. אלה שמנהלים אותם ומפקחים על הbuilding-

Bodyמוכרים להם כל מיני תכשירים וסטרואידים. זה אולי מותר לפי חוקי המדינה

אבל זה אסור מוסרית, זו פגיעה בריאותית. רופאה אמרה לי שהיא מצאה ליקויים

בתיפקודי כבד ובתיפקודי כליות אצל הנערים האלה. כלומר זאת בעיה שמחייבת

לצאת לדרך של פעולה.

לתוכנית הלימודים בחינוך גופני יש היבטים עיוניים, של הפיזיולוגיה של

הילד, והפיזיולוגיה של הילד בזמן מאמץ, וגם הנושא של הסמים. זה ניתן בימים

של חורף, כשאין אפשרות לצאת החוצה ואז מתקיימים גם שיעורים כאלה. גברת ריקי

צימר הזכירה שהמשרד יערך בעניין הזה גם לחינוך והסברה. זה לא מספיק שתהיה

רק הרתעה אלא מצד שני צריך חינוך והסברה. צריך גם להבהיר מהו העונש הצפוי

לספורטאי.

אני שמעתי שמשרד הבריאות הולך לערוך סקר בקרב בני נוער בעניין הזה.

אדוני היושב-ראש, פתחת בזה שאמרת שאנחנו אולי מתקדמים בצריכת סמים אבל

מפגרים בטיפול בזה. הוועדה המשולבת שהוקמה, של ועדת החינוך והתרבות ושל

הוועדה למלחמה בנגע הסמים, היא חשובה. עלינו לחבור יחד, גופי הספורט, משרד

הבריאות ומשרד החינוך והתרבות ולצאת לדרך.

סגן שר החינוך. התרבות והספורט משה פלד;

אני רוצה לחזור על מה שהחלטנו הבוקר. החלטנו, בשותפות עם הוועדה שכבר

קיימת ועם איגודי הספורט הגדולים, הכדורסל והכדורגל, נציגים נוספים של

הספורט וכמובן הוועד האולימפי, להרים את המשא הזה. ללא שיתוף פעולה של כל

הגורמים לא נוכל להיאבק באסון הזה. אני חושב שטוב שהנושא הזה עלה פה בוועדת

החינוך, זה נותן לזה עוד תוקף ציבורי, מוסרי, ערכי וחינוכי. אני מודה

ליושב-ראש הוועדה על העלאת הנושא הזה. אנחנו ניפעל, אנחנו ממשיכים לעבוד.

היו"ר עמנואל זיסמן;

אני רוצה בכמה מילים לסכם.

אני הבנתי מר שאומר מר ברוורמן. אני מכיר אותך, אני יודע מה התרומה שלך

לספורט בישראל. יש הבדל בין שחקן שניתפס בצריכת סמים והוא מוענש ואחר-כך

הופך לדוגמא או לסמל לבין שחקן שניתפס אחרי שהקריירה שלו הסתיימה. לפי כללי

היהדות אנחנו בעד שיקום. אני בעד שיקום, אנחנו משקמים אסירים מכל הסוגים.

מבחינה אישית אני חושב שמה שעשתה מכבי תל-אביב בשביל אולסי פרי הוא חיובי

מאוד, ואני מקווה שהוא ימשיך. יש בעיה בקנה מידה קטן בהפועל ירושלים



בכדורגל עם שתקן שאני מכיר. בלי השחקן הזה לא היינו מנצחים את מכבי חיפה

בשבת, והוא השתקם. אני בעד שיקום. אני מסכים איתן עקרונית אבל נדמה לי שאם

זאת הדוגמא, אולסי פרי זו דוגמא לטיפול מסור. אני יודע שאתה מסכים למה שאני

אומר, שאגודות צריכות לטפל בשחקנים ותיקים.

אני רוצה להגיד משהו, מאחר שזאת ישיבת ועדה והכל נרשם בפרוטוקול. אנחנו

בקרוב מאוד נעשה כדי לעודד ולחזק את אומני ישראל אבל אנחנו לא נסכים לכך

שאומני ישראל יעשו מה שהם רוצים בתחום הזה וייקבלו מאיתנו לא רק עידוד

מוסרי אלא גם עידוד חומרי.
אלכס גלעדי
אז מה תעשו? אלה שייתפסו אז תחייבו רק 25% מהתמלוגים שלהם? זה לא עניין

שלי אבל זו החלטה שאתם לא יודעים לאן אתם נכנסים. מי ישלם לאלה שלקחו תחנות

רדיו איזוריות ועשו איתם הסכמים? כל יום אתם ממציאים סיפור חדש. זה לא

ענייני אבל מה תעשו עם תחנת הרדיו האיזורית? תגידו להם שמעכשיו התמלוגים

שלהם יהיו 3% במקום 15%?
היו"ר עמנואל זיסמן
אם חבר כנסת היה ניתפס כפי שניתפס דודו טופז כבר היו גומרים אותו. דודו

טופז הוא אומן שיש לו השפעה רבה על דעת הקהל והוא זוכה בהערצת הקהל. אם הוא

באמת עשה מעשה בלתי חוקי וניתפס לפי דעתי הוא לא יכול להמשיך בתפקידו וצריך

להפסיק את החוזה שלו, זו הפרת חוזה מצידו.
הסיכום הוא
הוועדה למניעת סמים בספורט משנה את ההרכב שלה. רצינו שמר

יעקב אראל, מההתאחדות לכדורגל, ישתתף בישיבה אבל התאחדות הכדורגל ואיגוד

הבדורסל, עם העוצמה שיש להם במדינת ישראל, מצטרפים לוועדה. לפי דעתי אנחנו,

כמדינה שרוצה להיות בעלת השפעה איזורית בכל מיני נושאים, צריכים למצוא את

הדרך להקים את המעבדה עם האישורים הבינלאומיים. סכום הכסף לא צריך להרתיע

אותנו. ובינתיים אי הקמת המעבדה לא צריכה למנוע את פעילותה הנחושה והנחרצת,

בתמיכה פרלמנטרית וציבורית, של הוועדה למניעת סמים בספורט.

יש עוד כמה דברים שבגלל קוצר הזמן אני לא ארחיב לגביהם. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:00

קוד המקור של הנתונים