ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 28/04/1999

נכי תאונות עבודה קטועי גפיים

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 320

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום רביעי. י"ב באייר התשנ"ט (28 באפריל 1999). שעה 12:25
נכחו
חברי הוועדה: מקסים לוי - היו"ר
מוזמנים
יחזקאל בקל -המוסד לביטוח לאומי, ראש אגף גמלאות נכות

ד"ר חיה קטן - המוסד לביטוח לאומי, יועצת רפואית

ראובן אלון - ארגון נכי תאונות עבודה, חבר

פנחס ברויאר - ארגון נכי תאונות עבודה, יו"ר ועדת כספים

סעיד יוסף - ארגון נכי תאונות עבודה, מזכיר סניף חיפה

אלון לב - ארגון נכי תאונות עבודה, גזבר

אבי עמידור - ארגון נכי תאונות עבודה, יו"ר ההנהלה
יועץ משפטי לוועדה
משה בוטון
מתמחה ליועץ המשפטי
נועם אבנר
מנהלת הוועדה
שירלי אברמי
קצרנית
אסתר מימון
סדר היום
נכי תאונות עבודה קטועי גפיים עליונות.



נכי תאונות עבודה קטועי גפיים
היו"ר מקסים לוי
תסביר את הנושא, בבקשה.

אבי עמידור

צהריים טובים לכולם. אדוני היושב-ראש, אולי זה ייראה כאילו בדקה ה-99,

ממש לפני פיזור הכנסת, למעשה הכנסת התפזרה, ממש לפני הבהירות לכנסת ההדשה,

באנו בנושא של קטועי ידיים.

למעלה משבע שנים, בצורה אינטנסיבית, אנחנו פועלים בנושא הזה. אנחנו תמימי

דעים עם המוסד לביטוח לאומי. בינינו לבינם אין שום מחלוקת. המחלוקת היא עם

האוצר.

מדובר פה בקבוצה קטנטנה, פלח קטן מאוד מבין הנכים, שלא מגיע אפילו ל-50

איש. זה מה שרשום אצלנו, במחשב המרכזי של הארגון. מדובר פה ברכב שיקומי בלבד.

אנחנו לא רוצים לפתוח את הסכם הניידות, מפני שברגע שנפתח את הסכם

הניידות, והיועץ המשפטי, מר בוטון, יודע במה זה כרוך, תהיה "מלחמת עולם"

שלישית.

אנחנו באים ומבקשים, שנפגעי עבודה קטועי ידיים יקבלו רכב שיקומי חד-פעמי,

דרך ענף נפגעי עבודה. כלומר, לתקן את סעיף 69 לחוק ולהוסיף שם "קטועי ידיים".

כיום, יש מענק לקטועי רגליים, ואנחנו מבקשים להוסיף "קטועי ידיים".
היו"ר מקסים לוי
יש לכם חוות דעת רפואית?
אבי עמידור
יש לנו.

נמצאת פה חיה קטן, שהיא מומחית בסוגיה הזאת. דיברנו גם עם מספר רופאים

משקמים, כמו פרופ' אורן ממחלקת השיקום של תל-השומר, על כך שאנשים כאלה, קטועי

ידיים, יש להם בעיות. מעבר לקטיעה, יש להם בעיה של חוסר שיווי משקל, יש להם

בעיה של עקמת בעמוד השידרה, בצד של היד קטועה, יש להם מליון ואחת בעיות כתוצאה

מכריתת היד. יש לנו פה חוות דעת של מספר מומחים, ואני אתן לך אותן.
היו"ר מקסים לוי
המוסד לביטוח לאומי, בבקשה.
יחזקאל בקל
אין ספק שהנכות הזאת, קטיעה של גפיים עליונות, היא נכות משמעותית, ויש לה

השלכות מאוד קשות על הניידות. אנשים אלה לא יכולים להשתמש בתתבורה ציבורית.

הקבוצה הזאת של הנכים נאבקת על הזכויות שלה כבר הרבה שנים. חרבה שנים אני

מלווה את הבקשות שלהם. ניסינו לעשות כל מיני נסיונות כדי להכניס את הקבוצה

הזאת לכלל חוג הזכאים.



אני מוכרח להגיד כמה דברים של רקע כדי להסביר למה הגענו למבוי סתום

בעניין הזה.
משה בוטון
כמה אנשים יש בקבוצה הזאת?
יחזקאל בקל
יש ויכוח קטן. יש בין 50 ל-250.
משה בוטון
מדובר רק בנכים שנפגעו בעבודה?
יחזקאל בקל
כן.
חיה קטן
הוויכוח על המספר קשור להגדרה, אם האדם קטוע יד אחת, או קטוע שתי ידיים.
משה בוטון
מדברים על שתי ידיים קטועות.
חיה קטן
גם יד אחת.
אבי עמידור
כשאדם עולה לתחבורה ציבורית, לפעמים הוא מחזיק ביד, לפעמים הוא צריך

לעמוד, לפעמים הוא משלם את העודף או שהוא מחזיק משהו.
יחזקאל בקל
בדרך כלל כל בעיות הניידות נפתרות בדרך המלך, במסגרת הסכם הניידות. בהסכם

הניידות - אנחנו יודעים וגם יושב-ראש הוועדה יודע, הוא מקבל המון תלונות - יש

ליקויים שלא נכללים ברשימה, כלומר, אנשים שרופאים וכל מי שיראה אותם יגיד

"לאנשים האלה יש הגבלות בניידות". למשל, חולי דיאליזה, גמדים שמתקשים להשתמש

בתחבורה ציבורית, וקולי לב וריאות במצב קשה שההליכה מסכנת את חייחם. יש עוד

הרבה מחלות שלא נכללות ברשימת הליקויים, כי קשה לנו להתמודד עם זה. היו לנו

מאבקים גדולים עם האוצר כדי להרחיב את רשימת הליקויים, ולא הצלחנו להגיע

להרחבה של הרשימה.

כשראינו שלא נצליח לפתור את הדבר דרך הסכם הניידות - כי היתח טענה שברגע

שנכניס את קטועי הגפיים העליונות, מה נגיד לכל האחרים שלא מכניסים אותם - עלו

כל מיני רעיונות. דיברו על ועדת חריגים, בחנו את האפשרות לוועדת חריגים,

וכשבדקנו את הנסיבות המשפטיות הגענו למסקנה שלא נוכל לעמוד בעניין של ועדת

חריגים, כי ועדת חריגים צריכה לטפל לא רק בבעיות של ליקויים רפואיים. יש לנו

קשישים שלא מקבלים ניידות, יש אלפי אנשים שלא נכנסים למערכת מסיבות נוספות שהם

לא יכולים לקנות את הרכב בלי המס. הבנו שנגיע למצב שאלפי אנשים ידפקו על דלתות



ועדת החריגים, ונצטרך לבנות הסכם חדש לוועדת החריגים. בנוסף, היתה התנגדות גם

של הלשכות המשפטיות וגם של משרד האוצר, וירדנו מהנושא של ועדת החריגים.

הגענו לנושא האחרון שדרכו חשבנו לפתור את הבעיה: לעשות משהו ייחודי

לקטועי גפיים עליונות בחוק נפגעי עבודה. כשבחנו את זה שוב, עלו הסתייגויות
נוספות, ואמרו
מה יהיה אם יהיו לנו נכי עבודה שיש להם בעיות דומות? נניח,

שבנוסף לכך שהאדם נפגע בעבודה יש לו בעיות לב, בעיות של שיתוק בידיים, לא רק

קטיעות, יכול להיות שיש לו מחלות נוספות שהן לא נוגעות לתאונות עבודה. לא נוכל

לתת תשובה למה קטועי ידיים - כן, וחולה לב קשה עקב פגיעה עבודה, שההליכה מסכנת

את חייו - לא.
משה בוטון
יגיעו לזה בשלבים. אם מגיע - אז מגיע.
יחזקאל בקל
הבעיה היא, שחוששים מהשלבים הנוספים. כלומר, אנחנו רואים שאפשר להגיע

להרחבה רצינית שתקרין גם על הנכים הכלליים. ומשום שאם מישהו יבוא לבג"ץ ויגיד:

אם אתה רואה אדם עם גפיים קטועות, ואתה אומר "המערכת חושבת שמגיע לו, שיש לו

צורך, שצריך לתת לו מענה", יכול מישהו אחר לבוא לבג"ץ ולטעון: למה אני לא?
משה בוטון
יחזקאל בקל, זאת אפשר להגיד גם היום: קטוע רגליים, כן נותנים לו. יגישו

בג"ץ "למה לקטועי ידיים לא?" זו אותה טענה.
יחזקאל בקל
היה בג"ץ כזה, והאוצר אמר: זה התקציב שיש לי ואני לא מרחיב. אני מביא

נימוקים של אחרים, מפני שאנשי האוצר לא הגיעו. אני נאבקתי על הדרישות האלה כבר

שנים, וכל פעם חשבנו - לא רק אני, גם החברים שלי - שאולי נפתור את זה באמצעות

פגיעה בעבודה, וגם זה לא הצליח.

הגענו היום למצב שבעצם יש דחייה גם של הנסיון לתת פתרון דרך נפגעי עבודה,

כי הטענה היא, שגם דרך נפגעי עבודה אי-אפשר לסגור את זה על קבוצה זו.
משה בוטון
משפטית, אפשר להוסיף אותם בפרק של נפגעי עבודה, ולומר: שהם זכאים כמו

שזכאים לני ידות.
משה בקל
משפטית, אפשר כל דבר. הבעיה שברגע שאתה נותן פתרון לחלק מהאוכלוסיה,

וקובע שמגיע לה מבחינה משפטית, אתה לא תוכל להגיד לאנשים אחרים, שנמצאים במצב

אפילו יותר קשה לפעמים, "אני לא נותן". זו הבעיה העיקרית שלנו בנושא הזה.
הי וייר מקסים לוי
בלי הצעת חוק אי-אפשר לכפות את העניין, אבל מדובר ב חצי מיליון שקל בסך

הכל. זו ההערכה של הביטוח הלאומי. לא מדובר כאן במיליונים.



החלטת הוועדה תהיה לאשר את הדברים האלה ולפנות למשרד האוצר שיממש את הדבר

הזה. את ההרולטה ינסח אחר כך משה בוטון. אס האוצר לא ייענה, אז בכנסת הבאה תעלה

הצעת חוק.

אני מניח שפנייה של הוועדה לשר האוצר לגבי חצי מיליון שקל, שיאשר,

תיענה.

פנחס ברויאר;

הנושא הוא פשוט מאוד. ברשותכם, הועלתה טענה שיצטרכו אחר כך לתת גם

לגמדים, לחולי דיאליזה וכן הלאה. להם יש את ההטבות שלהם, ועינינו לא צרה בהם.
משה בוטון
הוא העלה טענות של האוצר, הוא לא העלה טענות שלו.

פנחס ברויאר;

אנחנו, ארגון נכי תאונות עבודה, על-פי חוק, בזכות, משלמים עבור הביטוח,

ופה מדובר, לפי טענת הביטוח הלאומי, ב-50 איש. זה 480.000 שקל בשנה. אנחנו

בדקנו במחשב שלנו, אין יותר מ-50 איש.
משה בוטון
קטועי שתי ידיים?
פנחס ברויאר
אנחנו מדברים על קטועי ידיים.

משה בוטון;

אם זה המרפק?

פנחס ברויאר;

מי שאין לו איך לתפוס את הידית באוטובוס, יש לו בעיה של ניידות. זה כתוב

פה בחוות דעת רפואית. פשוט בלתי אפשרי שהוא יעלה לאוטובוס וייסע. הוא יכול

ליפול, אין לו שיווי משקל.

לגבי חלק ניכר מהאנשים האלה, קטועי ידיים, לביטוח הלאומי יש אפשרות להגיש

בקשה בתביעת נזיקין ולקבל חלק מהכסף. הרי הביטוח הלאומי נכנס לתמונה ומקבל עד

70% מהנזקים שבית-המשפט יקבע. כלומר, לא קיימת כאן בעיה כספית. אני חושב

שמטשטשים את הנושא כשאומרים שיש בעיה תקציבית מצד האוצר. אין פה בעיה תקציבית.

לא צריך לערב בין נכים לנכים, אנחנו לא רוצים לערב את הבעיות שלנו עם אלה של

נכי צה"ל ושלהם עם שלנו.
היו"ר מקסים לוי
הוועדה פונה לשר האוצר לקבל את הסעיפים הקשורים לקטועי ידיים, על-פי

נתונים של המוסד לביטוח לאומי. אם משרד האוצר לא יאשר את זה, נצטרך ליזום

חקיקה.



פנחס ברויאר;

שרת העבודה לשעבר, אורה נמיר, הציעה בזמנו, לפני שבע שנים, כשהעלינו את

הבעיה הזאת, הצעה מעניינת, רק שאחר כך היא הלכה לסין. היא אמרה: אם הוועדה לא

תצליח ואם הכנסת לא תאשר ולא המוסד לביטוח לאומי, אני אעמיד קרן מיוחדת לקטועי

גפי ים.
היו"ר מקסים לוי
זו לא הדרך.
אלון לב
אנחנו צריכים לקבל בזכות, אנחנו לא רוצים חסדים.
היו"ר מקסים לוי
הוועדה, לאחר ששמעה את כל הנימוקים, ממליצה לכלול את קטועי הידיים בסעיף

תאונות' עבודה.
משה בוטון
בהסכם הניידות. אם הם לא ייכללו, חבר הכנסת מקסים לוי מציע להגיש הצעת

חוק.
היו"ר מקסים לוי
שירלי אברמי, תפני בשמי לשר האוצר בכתב, עם העתקים למוסד לביטוח לאומי,

ונחכה לתשובה. אם תהיה תשובה חיובית, נשמח מאוד. אם לא תהיה תשובה חיובית,

בכנסת הבאה נעבוד על החוק. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:45

קוד המקור של הנתונים