ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 25/11/1998

מצבם של חולי אלצהיימר בישראל

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא נזתוקו



פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום רביעי וי בכסלו התשנ"ט (25 בנובמבר 1998). שעה 09:00
נכחו
חברי הוועדה: מקסים לוי - היו"ר

ענת מאור

ראובן ריבלין
מתמנים
משרד הבריאות:

דיר בונמ לב

פרופ' מרק קלרפילד - ממונה על סיעוד

דיר קרני רובין - נציב קבילות ציבור

עו"ד חגית אפרתי - קבילות ציבור

פרופ' רביי מרטין - ההסתדרות הרפואית

אסתר רייס - המוסד לביטות לאומי

גל הרשקוביץ - משרד האוצר

ד''ר מיכאל פיינגולד - קופת חולים כללית

ד"ר חנוך סטבורבסקי - קופת חולים לאומית

רעיה קול - קופת חולית מכבי

ניסן הרפז - הסתדרות הגמלאים
עמותת אלצהיימר
רות גולדברג - יו'ר

שוש אפרת

יעל פרפל

שלמה גנאור

חיים גילה

שולמית אסרף

בוכבה קסלסי

עודד מור

דיר אלי וטרמן

מרים ברוך

עליזה ברוך

שולמית לבובסקי

מרדכי מקמל

רחל קייזרמן

יצחק רות

פלינט רחל

נתיב נועה

מטי גאון
מנהלת הוועדה
שירלי אברמי
קצרנית
חנה כהן

מזר היומי. מצבם טל חולי אלצהיימר בישראל.



מצבם של חולי אלצהיימר בישראל
היו"ר מקסים לוי
בוקר טוב, אני מתכבד לפתות את ישיבת הוועדה. לפני מספר חודשים היה דיון על

מחלת האלצהיימר ועל המורכבות של המחלה, שחוק הבריאות וחוק הסיעוד לא נותנים לה

חשובה. דיברנו גם על התרופות והאבתון המקצועי שאינם כפי שצריך. עוד אנחננו, שמשרד

האוצר ומשרד הבריאות יוכלו לתת מענה תוך זמן קצר מאוד. לכן אנו מקיימים את הדיון

היום, כדי לשמוע את נציגי האוצר ונציגי משרד הבריאות ולבדוק מה יש להם לומר בסוגיה

הזאת.
גל הרשקוביץ
עד כמה שאני מבין, מדובר בנושא של הכללת תרופות חדשות לחולי אלצהיימר כסל

הבריאות. אני יכול לומר שבשנת 1998 הוסיפה הממשלה 150 שקלים למשרד הבריאות

קישם הוספת תרופות חדשות לסל הבריאות. לגבי שנת 1999 יש החלטת ממשלה להוסיף

150 מיליון שקלים נוספים. זה אומנם לא אושר עדיין במסגרת חוק ההסדרים, אבל זו

החלטת ממשלה שאמורה להיות מאושרת.

לאחר שתאושר ההחלטה הזו, משרד הבריאות יקכע, על פי סדר עדיפויותיו, איזה

מהתרופות הוא יכניס או לא יכניס לסל הבריאות. כמובן שזה יהיה במסגרת של 150 מיליון

השקלים שהוספו לתקציב. אם משרד הבריאות יחליט ש- 150 שקלים יהיו רק לתרופות

למחלת האלצהיימר, משרד האוצר לא יכנס ל"קישקע'' שלו ויגיד לו מה להכניס ומה לא

להכניס. הממשלה החליטה להוסיף סכום מסויים לתרופות ומי שאחראי, מקצועי ואמון על

הנושא הזה, להכנסת התרופות הכי חשובות לסל, זה משרד הבריאות. לכן, לא אנחנו נייעץ

למשרד הבריאות מה יותר חשוב ומה פחות חשוב, זה לא תפקידנו.

לגבי מוסדות לחולי אלצהיימר. אני יודע שנבנה עתה ברמת-גן מוסד חדש לחולי

אלצהיימר, שנבנה בסיוע של המדינה. לצורך הענין הזה זה מתקציבי הביטוח הלאומי, אך

אני לא עושה את ההפרדה בין תקציב המדינה למוסד לביטוח לאומי. זה נעשה למרות

שמשרד הבריאות החליט לא להוסיף מיטות סיעודיות חדשות באיזור המרמ, אך כגלל

הייחודיות של המחלה, נעתרנו ואיפשרנו את תהליך ההקמה של הפרוייקט, כולל שחרור

התקציבים שהיו מיועדים אליו.
היו"ר מקסים לוי
זו תשובה מתחמקת. הרי 150 מיליון שקלים ועוד 150 מיליון נקבעו בסל התרופות. אני

יודע שנקבעו מספר מחלות שיכנסו לסל וכתוצאה מזה היה גם תקצוב. המועצה קבעה מי

יכנס ומי לא יכנס לסל הכריאות והמחלה הזו לא נכנסה והיא לא מתוקצבת. משרד
הבריאות יכול עכשיו לומר
אתם רוצים שנוריד כסף ממחלת הסרטן, כדי לתת לחולי

אלצהיימר?
גל הרשקוביץ
לא ביקשתי שיורידו, אלא רק להוסיף. יש ועדה במשרד הבריאות שדנה בדברים האלה

והיא זו שמחליטה.
היו"ר מקסים לוי
אבל אם מוסיפים תרופות לסל הבריאות, צריך גם תקציב.
גל הרשקוביץ
משרד האוצר הוסיף עוז 150 מיליון ש"ח לתקציב 99/ שמיועדים לנושא של תרופות

חדשות.
היו"ר מקסים לוי
משרד האוצר טוען שאיו בעיה תקציבית, כי הוא הוסיף 150 מיליון שקלים ואם משרד

הבריאות רוצה לפתור את הבעיה הוא רק צריו להחליט על כך. בדיוו הקודם אמרתי

שייתקיים דיון נוסף ומשרד הבריאות יצטרך להביא תשובות לבעיה.
ד"ר בועז לב
חגישה של האוצר היא גישה מעניינת.
גל הרשקוביץ
זו התלטת ממשלה להוסיף 150 מיליון שקלים עבור תרופות חדשות לסל הבריאות.
ראובן ריבליו
אני רוצה לחדד ופעם אחת לתמוך באוצה כי בדרך כלל אנתנו משליכים בליסטראות

באוצר. למשרד האוצר יש 215 מיליארד שקלים לחלק. הוא מחלק וגומר את תפקידו. מה

עושה משרד החינוך? משרד החינוך אומר שהוא קיבל את התקציב שלו ואם רוצים לתת

לילדים עוד שעת לימודים, שמשרד האוצר יביא כסף. אם הם מופקדים על החינוך, הם

צריכים לדאוג לכל החינוך. הוא הדין לגבי משרד הבריאות. עלתה שאלה לגבי תרופות

חדשות ונתנו לזה 150 מיליון שקלים. השאלה היא של סדר עדיפויות, כלומר, מדוע

האלצהיימר לא יקבל את המגיע לו, כאשר במשך שנים כולם אומרים ליושב ראש הוועדה,

שראה את זה ולקח את זה כמשימה, מדוע לא נותנים מתוך התקציב שהאוצר נתן תרופות

למחלת האלצהיימר. קל בוודאי לומר כל פעם שהאוצר יתן כסף.
ד"ר בועז לב
עדיין לא שמעת מה יש לי לומר.
ראובן ריבלין
הצגתי רק תיזה.
ד"ר בועז לב
חוק ביטוח בריאות ממלכתי קבע איזשהו מנגנון של עדכון סל לגבי תרופות

וטכנולוגיות. המנגנון מאוד ברור. יש תרופות חדשות שמגיעות לדיון, יש הקצאה של

תקציב ולאחר מכן זה עובר את אישור הוועדה. הגוף המוסמך לייעץ לשר הבריאות בנושא

של הכללת טכנולוגיות חדשות, על פי החוק, הוא מועצת הבריאות. זה תפקידה

הסטטוטורי.



לפעולתה של מועצת הבריאות. במסגרת זו עולות גם תרופות לאלצהיימר. בשנה שעברה

אכן נדון הדבר במסגרת ההקצאות והוחלט שלא להכליל בסל את התרופות למחלת

האלצהיימר, החלטה שהיתה על בסיס מקצועי ולא כספי. הוחלט וסוכם, בהחלטה

מקצועית של משרד הבריאות ושל הגורמים בהם הוא נועץ, שהתרופות שהיו קיימות

באותה עת אינן עונות מבחינת יעילותן ואינן עומדות בקנה אחד עם תרופות אחרות שהיה

צריו להכליל אותן, כמו תרופות לסרטן ולסכרת, שתרומתן ויעילותן היתה כנראה יותר

גבוהה באותה עת שזה נשקל.

כעת, מול אותה ועדה ומול מועצת הבריאות, תעמוד פעם נוספת גם הסוגיה של

האלצהיימר עם תרופות תדשות שנרשמו בינתיים בפנקס התרופות של מדינת ישראל. זה

ישקל אל מול כל המתחרים האחרים. כמות הכסף המוקדשת לענין הזה היא 150 מיליון

שקלים ותו לא. אין יותר. דרך אגב, זה אל מול מערכת בריאות שהיא בבעיות כלכליות

גדולות. אנחנו לא מבקשים מהאוצר יותר תקציב כדי שנכליל את התרופה, אלא אומרים

שבתור ה- 150 מיליון שכבר הוקצו, נחליט על העדיפויות.

אינני מבטיח שהתרופות לאלצהיימר יהיו בעדיפות, משום שיש מועצה שצריכה

להחליט על זה. זו לא החלטה שרירותית שלי או של שר הבריאות. ההחלטה מתבססת על

בסים מקצועי כלשהו וכוי.
רות גולדברג
נוכחים בישיבה זו חולים ובני משפחה של חולים שהגיעו מכל הארץ, כי ראו את הנושא

כנושא חשוב.

אנחנו מנהלים מגעים עם משרד הבריאות לפתרון בעיה שהיא בעיה של כולנו. כלומר,

גם אתם שותפים וגם אתם צריכים למצוא פתרון לבעיה הזו. אנחנו צריכים להחליט יחד

איר אנחנו פותרים את הבעיה של החולים האלה. במגעים האחרונים שלנו עם משרד

הבריאות התקדמנו ופרופ' קלרפילד, לאורך דרך די ארוכה, תמך בנו ועזר לנו בכל מיני

נושאים, אך בנושא של התרופה אני מרגישה שיש מעט קצר שאני חושבת שצריך לפתור

אותו.

הגשנו נייר עמדה של המועצה המדעית. החברים במועצה הזו הם אנשים מכובדים

ושמשרד הבריאות מעריך את דעתם. כדי למצוא פתרון יש אפשרות לא רק של כן ולא, אלא

דרך ביניים, כי כולנו מסכימים שזו בעיה שצריכה פתרון. מדברי תשובתו של שר הבריאות

אליי, הבנתי שחלק מהתרופות שתשקלנה להיכנם לסל, הן תרופות שמשפרות איכות חיים.

בנייר העמדה יש בהחלט הוכחה שהתרופה משפרת איכות חיים. אם היא משפרת בשנה או

בשנתיים, לגבי חולה שטווח המחלה שלו הוא 10 שנים והוא חולה מבוגר, זה מאוד

משמעותי. זה אחת גבוה מאוד. לפיכך צריך לחשוב גם על החולה הזה, גם על בני

המשפחה שסובבים אותו וגם על כך שהחולה יכול להישאר זמן ארוך יותר בקהילה ושעלות

האישפת למדינה היא הרבה יותר גבוהה מאשר מתן התרופה.

במקרה הזה הצענו להיות קצת יותר מעשיים. כלומר, לקבוע קריטריונים ברורים מי יתן

את התרופה, מתי יפסיקו את התרופה או לקבוע את מתן התרופה ברמה מסויימת על ידי

מנגנונים מסויימים של רופאים בדרגה מסויימת או מרמים מסויימים שיתנו את התרופה.

בצורה מו תהיה בקרה. יש אפשרות נוספת שאפשר לשקול, שאם משרד הבריאות לא יכול

לממן את כל התרופה, אולי ניתן לפחות לתת אותה בהנחה של %50. אם המשרד יקנה את

התרופות, הרי המחיר יהיה זול בהרבה ו- %50 ממה שיהיה, זה בוודאי סכום שהמשפחות

תוכלנה לעמוד בו. אלה הם דרכים לפתרון ולא רק סחם לתת חשובה חד משמעית שלילית

לחולים.
היו"ר מקסים לוי
ד'ר בועז לב אמר שלפני מועצת הבריאות תונוזנה מספר בקשות לגבי מספר תרופות.

עולה מכך שמי שמשלם מס בריאות והמועצה לא חושבת שזה חיוני, לא יוכל לקבל את

אותה תרופה. בשביל מה אותו אש- משלם ביטוח רפואי? אני מבין שצריך להיות שיקול

מקצועי בחלוקת התקציב, אבל אי אפשר לשים בצד חולים שלמצבם יש השפעות חברתיות

והשפעה על המשפחה.

בישיבה הקודמת שמענו שאפילו בעולם שאינו מודרני כמו ישראל. מקבלים תשובות

למחלה ורק בישראל המחלה הזו לא מקבלת תשובה מתאימה.
ד"ר בועז לב
זה לא מדוייק, משום שיש הרבה מאוד מערכות בריאות מתקדמות משלנו שלא כוללות

את התרופות האלה בסל הבריאות שלהן. אני לא יודע אם יש מערכת אחת שכוללת את זה.
רות גולדברג
יש בידי רשימה של ארצות שכוללות את התרופה בסל הבריאות שלהן.
היו"ר מקסים לוי
לא טענתי שזה ניתן בכל העולם, אלא שיש מדינות שמטפלות בנושא. הכוונה שלנו

בקיום ישיבות הוועדה היא למצוא פתרון ולא להביא תירוצים. הרי בסופו של דבר יתכן

מצב שבית המחוקקים יתוקק חוק ואז משרד הבריאות יקבל את החוק כמו שהוא.
ד"ר בוש לב
הלוואי.
היו"ר מקסים לוי
אבל צריו שיהיה היגיון ושמשרד הבריאות יטפל גם באוכלוסיה הזו וימצא לה פתרון.
ד"ר בועז לב
אני מתקומם נגד האמירה הזו. אני חושב שמשרד הבריאות מטפל באוכלוסיה ומבחינת

האינדיקטורים של הבריאות ושל הטיפול, אנחנו נמצאים במקום מאוד מאוד גבוה בעולם.

גם אוכלוסיית חולי האלצהיימר מטופלת. לא ניתן לומר שהתרופה היא הדבר היחיד שחולי

האלצהיימר מקבלים, הם מקבלים הרבה. את הדברים החשובים הם בוודאי מקבלים, כי

התרופה הזאת, לצערי, עדיין לא מרפאת את המחלה, אלא מהווה איזשהו שיפור.
פרופ' רביי מרטין
אנחנו חיים באותה מדינה? יש הרבה תרופות שלא מרפאות ובכל זאת כלולות בסל.



ד"ר בועז לב-.

אני מתקומם נגד המשפט שאומר שהדבר היחיד שיש לחולי האלצהיימר, זו התרופה

הזאת. יש להם טיפול תומך, יש להם אבחון וסדרה שלמה של פעילויות שקשורות. התרופה

הזו אומנם משפרת, ויש הרבה תרופות שמשפרות, אך היא צריכה להתמודד עם אותן

תרופות. אנחנו לא נגד זה שהם יקבלו את התרופות, אנחנו בעד זה שהם יקבלו. יושב ראש

הוועדה אמר שאולי יחוקקו חוק, הלוואי שתחוקקו את זה לגבי כל מחלה ותתנו אח;

המשאבים כדי לטפל באוכלוסיה עד איו סוף, אבל יש סוף.
היו"ר מקסים לוי
בחוק לא יהיה שיקול דעת מקצועי, לכן בדברים כאלה אני ננזנע מלחוקק או לדון

בשאלה מקצועית שחברי כנסת מגישים בלי לבחון. הצעד המתבקש, לאור תוספת התקציב,

שהמועצה תשקול בחיוב את מתן התרופה למולי האלצהיימר.
ד"ר בועז לב
אני מקבל הרבה מההצעות ואנחנו שוקלים ודנים בהצעות כמו שהוצעו על ידי גב'

גולדברג, של תמיכה תלקית, של תשלום עלויות וכוי. חלק מההצעות האלה מאוד רלוונטי,

אנו דנים בהן והן חלק מההצעות שאנחנו רוצים להציע בפני מועצת הבריאות.
דייר אלי ורטמן
אין ספק שהאווירה היא שרוצים לטפל, השאלה רק איר זה יכנס לשטח. יש מספר בעיות

יסוד שבהן אנחנו לא נוגעים כרגע ושהן מאוד חשובות. יש תהליכי אבחון ודברים נוספים

שכרגע לא מדברים בחם, אבל אין ספק שגם אם אנחנו ברמה מאוד טובה יחסית לעולם,

עדיין הרבה מאוד אנשים סובלים מזה ויש צורך להגיע אליהם ולעשות את הדבר הזת

הרבה יותר מובנה.

אני עוסק בנושא הזה כבר 12 שנים בבית חולים ''הרצוג''. כל השנים הייתי בפירוש

סקפטי ומאוד היססנו אם להציע לחולים תרופות. בשנתיים-שלוש אחרונות נכנסו לשוק

מספר תרופות שהרגשנו נוח לרשום אותן, מכיוון שתופעות הלוואי צומצמו והיכולת לשלוט

בתרופות האלה ובלקיחה שלהן היא הרבה יותר טובה. לשמחתי אני מקבל פידבק מחלק

גדול מהחולים שהמשפחות רואות שינוי. זאת מעבר למחקרים שאנחנו מחזיקים ובאופן

מדעי ניתן כמובן להתווכח. יש מחקר שתומר באופן ברור בשימוש בתרופה, אבל גם

שומעים את זה מהחולים עצמם. זה בסופו של דבר מה שמעודד אותי. הדברים האלה יום-

יומיים, זאת בניגוד לעבר שהיית נותן ולא קיבלת כלום, אם נותנים היום את התרופוח

לעשרה חולים, אפשר לצפות שמשישה נשמע התבטאויות חיוביות שמשהו קרה ויש שינוי.

החולה במצבים כאלה יותר ער, יותר רגוע, מתקשר יותר טוב והמשפחה חיה יותר טוב.

צריר להבין שהמחלה הזו באמת ממאירה. אומנם אנחנו שומרים את המושג ממאירות

למחלות סרטניות, אבל אם מסתכלים על ממאירות ברמה של מה היא עושה לתיפקוד, אין

כאן ספק שברגע שהמחלה הזו מגיעה, אי אפשר לעשות שום דבר מולה. אין שום ספק

שהתוצאות של המחלה חמורות מבחינת עלויות. העלויות הסוציו-אקונומיות הן גבוהות

ביותר.



אני כרופא, איכפת לי מהחולה שמולי ומהמשפחה שלו. אין ספק שהמחלה היא מחלה

ממאירה. המשפחה מתפרקת וכל הציפיה שאנשים ישבו עם בני משפחתם בזיקנה, אחרי

שעבדו כל חייהם קשה, נגוזה. דווקא בגיל השלישי, שבו החולה ומשפחתו יכולים לקבל

גמול על המאמצים הקשים במשך השנים, הכל מתפרק. הילדים לא יודעים מה לעשות, בני

הזוג לא ידועים לטפל בזה והכל מבולבל. תוך מספר שנים לא ניתן כבר לעשות שום דבר

עם החולה. בהארכת החיים על ידי מה שנעשה עם ה- 150 מיליון השקלים האחרים,

מגיעים למצב שמה שקובע זה המצב המנטלי. צריך לעבוד עם החולה והמשפחה כמה

שיותר, כי גם אם החולה משתפר, המשפחות צריכות לדעת שהתברה התגייסה לטובתם.

היום אנחנו לא עומדים במקום הזה.
פרופ' מרק קלרפילד
אין ספק שיש במשרד הבריאות רצון לעזור. אתם לא צריכים לשכנע אותנו, אנחנו באותו

צד של המתרס. יש כאן ויכוח מקצועי בלבד, אם התרופה עתרת או לא עתרת ואם כן, עד

כמה ובאתה אחת. הוויכות בינינו אינו אם יש הרבה חולים שאנחנו לא רוצים לשור לחם.

המדינה באמצעות הביטוח הלאומי ומשרד הבריאות, עושה הרבה. אומנם לא מספיק, אבל

הרבה מעבר לארצות אחרות שבהן גרתי. לכן אני לא רוצה לשמוע תלונות שאנחנו לא

עושים שום דבר לחולי אלצהיימר, זה לא נכון.

פה מדובר על תרופות מסויימות ויש תרופות אחרות שכן כלולות בסל הבריאות ושלא

שמענו עליהן. יש את ה- , selegelineיש גם את הויטמין eויש גם תרופות טבעיות שכל

אחד יכול לרכוש. אני רוצה שחברי הכנסת ידעו שיש עוד תרופות. זה לא אומר שהן הכי

טובות בעולם, אבל גנז התרופות שנציגי התולים רוצים להכניס, הלוואי שהיו טובות, כי אז

אני הייתי בא לכאן ואומר לכם שצריך להכניס את זה. מתוך קריאה של הספרות, אנחנו לא

מאמינים שהתרופות כל כך טובות.

הוויכוח הוא מקצועי ולא יותר מזה.
אתי פרץ
אני חברת מועצת הבריאות כנציגת הצרכנים ויושבת ראש הוועדה לזכויות החולה.

אני רוצה להתייחס לחולי האלצהיימר כחולים שמשלמים פעמיים, משום שהם ניזוקים

כתשושי נפש, במסגרת של תולי הנפש שאינם בסל. כמו כן הם ניזוקים בחלק של הפסיכו-

גריאטריה.

בחוק הבריאות הממלכתי חולי האלצהיימר נפגעים פעמיים: בחלק שקשור לחלק

הפסיכיאטרי ששם הסל איננו מלא ויש עדיין ויכוח על הרפורמה וכו' ובחלק הפסיכו-

גריאטרי, כיוון שזה סוג של חולי, שלצערנו שייר גם לפה וגם לשם.

אני חושבת שזו שערוריה שמגלגלים את הנושא של עדכון התרופות וגזר הדין לתרופות

שהיו צריכות להיות בעדכון סל התרופות. משרד הבריאות גם הוא בתוך הסירה הנוראית

הזו. מקצים 150 מיליון שקלים, אומרים שיש 12 או 15 מחלות, שאצל כולם יש גזר דין

נוראי אם לא מקבלים את התרופה, עושים מניפולציה טכנית ואומרים שמועצת הבריאות

תחליט. כיוון שנאמר כאן שמועצת הבריאות תקבל את ההמלצה של הוועדה, יהיו x

תרופות והמועצה תחליט מה לעשות. מהניסיון של עבודת המועצה, אף פעם לא הגענו

לדרגה מו של החלטה ואף פעם לא הגענו ליסודיות סו של עבודה. לכן היכולת שלי לשים

את האצבע ולומר מה כן ומה לא, בסגנון העבודה של מועצת הבריאות, היא אפס. לכן אני

מאוד מבקשת שתחזירו את זה למועצת הבריאות, אני אשמח מאוד לקבל את המנדט הזה

ולהילחם עליו.



היתה צריכה להתקיים החלטה והמשך חקיקה שנקטע באמצע, של חוק ביטוח בריאות

ממלכתי בכל נושא סל התרופות והעדכון שלו. אז הבדיחה של כל שנה" של התוספת של

150 מיליון שקלים, כאשר הדבשת של התרופות היא כמעט 300 מיליון, היא מאת

שהמשחק בין האוצר לבריאות מתייחס למרכיב השולי ולא למהות. אנחנו סותבים דבשת

מינואר 94/ שהיה המועד הקובע. בנושא של התרופות לא היה שום עדכון, היתה קפיצת

מדרגה בדצמבר שנה שעברה, עם הגימיק של ה- 150 מיליון שקלים בעקבות מה שהיה עם

חולי הסרטן. זה היה רק חלק מהתשובה, שכן נכנסו לסל 15 לעומת 24 תרופות שהיו

אמורות להיכלל. עכשיו מוסיפים 150 מיליון שקליס כשזה בכלל לא עונה על הצרכים.

התרופה הזו לחולי אלצהיימר מאפשרת לשמור על איזשהו צלם אנוש מינימלי, על

איזושהי יכולת של אדם למיות חיים קצת פחות סיעודיים. משפחה שיכולה להחזיק את

החולה בבית, זה חסכון כלכלי וצביון אנושי-ערכי של החברה שלנו.
ראובן ריבלין
השאלה שאשאל היא אכזרית מאוד. אם מדברים על מסגרת התקציב של משרד הבריאות

ואומרים שיש צורך בנושא של האלצהיימר תה יבוא על חשבון דבר אחה זה דבר שיכול

להתקבל על הדעת?
אתי פרץ
אני אענה לך כאדם, כי הסוגיה היא סוגיה ערכית קשה. אם היו פורשים את כל

המחלות, בלי תיקון החקיקה שהצעתי, ומאפשרים לקבל את המשמעויות גם של שיפור

החיים, נראה לי שזה היה נכלל.
ראובן ריבלין
אם יהיה תיקון חקיקה שיחייב את משרד הבריאות לתת את התרופה למחלת

האלצהיימר ולא יחייב אותו בחקיקה דומה לתת את התרופה לחולי סרטן, יביא לכך

שקודם כל הוא ימלא את החוק ויתן לאלצהיימר ואז נשב פה לדיון על התרופות למחלת

הסרטן. בדילמה הנוראית הזו אני עומד נבוך, כי בסופו של דבר לא מתקבל על דעתי

שיאמרו שתרופה עתרת, אך רק לתקופה מוגבלת. מה זאת אומרת מוגבלת? כל עוד אדם

יכול להתפלל ביום כיפור ובראש השנה 'אל תשליכני לעת זיקנה ככלות כוחי אל תעזבני-,

אנחנו לא ניתן לו את האפשרות לחיות בצלילות דעת? הרי מדובר ב- 500 אלף איש

בישראל שסובלים מאלצהיימר. ולא רק מדובר ב- 500 אלף החולים האלה, אלא סביב כל

חולה מה יש עשרה אנשים שמאבדים את חייהם.

נניח שלוועדה הזו יש סמכות אכסקוטיבית לומר למשרד הבריאות לתת תרופה למחלת

האלצהיימר. משרד הבריאות יאמר לנו-. אני מרכין את ראשי בפני החלטתכם, רק אני רוצה

שתדעו שלפתחכם תרבץ מטלה אחרת. החכר כאן שהיה גימיק של 150 מיליון שקלים,

הלוואי שכל גימיק היה מאפשר לתת לסיעודיים 150 מיליון. אבל אם אותו גימיק נתן 150

מיליון, מחר בבוקר יהיו אצלי במקום חולי אלצהיימר, חולים עם דבר יותר נורא. אם בי

אני לא רואה מה יותר נורא. אין יותר נורא מיותר נורא. השלילה לא סובלת יחסיות.
פרופ' רביי מרטין
אני עובד בבית חולים ממשלתי, ב"אסף הרופא' ואני מנהל מחלקה וחבר בחברה

הישראלית הנוירולוגית. תת ההתמחות שלי היא מחלות נוירו-דגנרטיביות: פרקינסון

ואלצהיימר.
ראובן ריבלין
הבעיה עם מתלת הפרקינסון היתה תרופת האלדובה. בשהייתי עו"ד צעיר, הגיע אליי

אדם שדרש את האלדובה בטענה שזה מוריד לו את הרעד למרות שטוענים שהתרופה לא

עחרת. היה לנו ויכוח על כך ובסופו של דבר חייבו את קופות החולים לתת את התרופה.
פרופ' רביי מרטיו
האיזור שבו בית החולים -אסף הרופא' מטפל כולל את לוד, רמלה וראשון-לציון. אני

יכול לומר שחולי אלצהיימר בראשון-לציון ששייכים למעמד הבינוני-גבוה, היכולת שלהם

להתמודד עם המחלה טובה יותר מאשר החולים בלוד ורמלה. זה ברור לכולם למה.
ראובו ריבלין
מי שיש לו 24 אלף שקלים בחודש כדי לשלם לטיפול במחלת האלצהיימר, 24 שעות

ביממה, כמובן שהיכולת שלו יותר טובה.
פרופ' רביי מרטיו
זאת אומרת שהעשירון העליון כאן מטפל בחולי האלצהיימר שלו בצורה שונה לחלוטין

מאשר %90 אחרים באוכלוסיה.

למרות שיש פה גישה שבאה כביכול לקראת החולים, זה נראה לי מגוחר. לדעתי ה-

150 מיליון שניתנו היו בגלל שיקול פוליטי ולא שיקול משמעותי. אני רוצה לשאול איר

הגיעו למספר הקסם הזה של 150 מיליון?
ראובן ריבליו
זה אילוץ.
פרופ' רביי מרטין
אדם שמייצג את משרד הבריאות והוא כביכול מומחה בשטח, מכריז פה לאנשים שאין

להם מושג בתרופות שיש אלטרנטיבה לתרופות שמצויינות בנייר העמדה הזה. אני מקווה

שהשאלה שחעלה פרופ' קלרפילד היא היפותיטית-פוליטית ולא מהותית, מכיוון שלחשוב

ש ויטמין eאו selegdlineהם אלטרנטיבות, זה קשקוש מדעי. בnew ENGLAwro-

JOURNAL OF MEDICINEהיו עבודות שהוכיחו שזה קשקוש. אני מבקש סליחה על הביטוי

הבוטה, הוא אינו אישי, אלא לגבי התוכן.

אין למחלת האלצהיימר שום תרופה בסל הבריאות ולכן, ד"ר בועז לב, אי אפשר

להשוות עם שום מחלה אחרת.
ד"ר בוש לב
אל תפנה אליי, תפנה למועצת הבריאות. אני לא מחליט את ההחלטות האלה. הסברתי

את המנגנון ולא אמרתי אם כן או לא.
פרופ' רביי מרטין
טענת שהיתה ישיבת של מומחים שישבו והחליטו שמבחינת משמעות הטיפול החדש אין

פה מספיק לתרופות האלה ותרופות אחרות בו נבללו. אנשים שאינם מתמצאים יוצאים

מתוך הנחה שבעצם שיש חבורה של אנשים שרוצים סתם להבניס תרופה בזי להקל על

עצמם. אני עובד עם חולי אלצהיימר ואתם לא יודעים מה ההבדל בין חולה שפתאום

יבולה להביו מה קורה בסביבה ולהבדיל ביו בנה ובעלה ולא להחליף ביניהם וחולה שיודע

מה זה שירותים ומה זה חדר שינה ולא מחליף ביניהם, זה במו ההבדל ביו יום ולילה. אני

מתפלא על החברים ממשרד הבריאות שבאים להגו על דבר שאיני יודע איך הם יכולים

לעשות זאת.
ד"ר בועז לב
אני מבקש לענות, כי נאמרו באו דברי בלע ושטנה. אני מתקומם נגד דברי הפרופ'

לפרופ' קלרפילד שהוא כביכול מומחה. הוא בא אלינו ממערכת לא פחות טובה משלנו,

הוא נמצא באו ושופך את דמו וחלבו כדי להיטיב את מצבם של החולים.

אני מתקומם נגד פגיעתו ביכולותיי כרופא. הוא לא מכיר אותי כרופא. אני חושב שאני

מביו את כאבם של חולי אצהיימר לא פחות ממנו ואני יודע מה זה חולה שמאבד את צלם

אנוש.

אני אסביר שוב את מה שאמרתי למי שלא הביו. אמרתי שהנושא הזה יעלה בפני ועדה,

ולא אמרתי שהוא כבר עלה. אמרתי שהתרופות הקודמות לא עמדו בסטנדרט מקצועי הולם

ועל זה יש קונסנסוס ואמר את זה גם ד"ר ורטמו.

אני מאוד מתקומם נגד הצורה הבוטה הבלתי קולגילית והבלתי אתית.
רחל קייזרמן
אני ממשפחת חולה אלצהיימר ואף פעם לא שמעתי מרופא שיאמר לי לקנות את

התרופה הזאת. אני צריכה להאמיו לרופא שנותו לי את המרשם שאני קונה מתקציבי

ושעולה לי כמעט %20 מההכנסה שלי לחודש, זאת כשיש תרופה אחרת שמישהו מוציא

ויכולה להיות תחליף.
היו"ר מקסים לוי
אני מביו את התחושה. כאו מתחיל להתנהל ויכוח מדעי. הוויכוח המדעי לא מענייו את

הוועדה עתה - -
ראובו ריבליו
אבל הוא בכל זאת רלוונטי.
היו"ר מקסים לוי
אי אפשר עתה לנהל ויכוח מדעי אם התרופה טובה או לא טובח. בינתיים משרד

הבריאות אישר אותה וחולים משתמשים בה. יכול לצאת מפה חולה שיכול להביו את

ההיפר, משום שהוא יכול להביו שמישהו מרמה אותו כאשר הוא מוכר לו תרופה שהיא

בכלל לא טובה. לכו אני לא רוצה להיכנס לתחום הזה. אם יש לכם נייר עמדה לגבי

מחקרים על התרופה הזו, אני מבקש שתגישו אותו לוועדה ואנחנו נקיים דיוו מצומצם מאוד

עם משרד הבריאות ואנשי המקצוע.



הטענה היא שאם התרופה אושרה על ידי משרד הבריאות, היא צריכה להגיע לאישור

המועצה, כדי לאפשר לאנשים לקבל את התרופה. כל עוד איו אלטרנטיבה אחרת, צריר

לתת תשובה לחולי האלצהיימר. אפשר לומר מבחינה מקצועית בך או אחרת, אר אם אתם

סבורים שהתרופה הזאת לא נכונה, תעשו אתנחתא - -
ד"ר בועז לב
לא אמרנו את זה.
היו"ר מקסים לוי
מהוויכוח כאן אפשר להבין שהמועצה לא רואה חשיבות רבה בתרופח הזו.
ד"ר בוש לב
זה בכלל לא מה שאמרתי.
היו"ר מקסים לוי
אמרת שבשנה שעברה המועצה דנה בתרופה והחליטה לא לכלול את התרופה בגלל

שיקול מקצועי.
ד"ר בוש לב
לא כר אמרתי. בשנה שעברה ההמלצות המקצועיות לגבי התרופות שהיו רשומות אז

ואינן אותן תרופות שנמצאות חיום, היו שהן אינן עושות את המלאכה בעלות-יעילות

שמתאימה למשהו שהוסף לסל. מה שהוסף לסל בשנה שעברה היו התרופות לסרטן, לאיידס

ותרופה אחת לסוכרת. בשנה שעברה לא היה דיון במועצת הבריאות בענין הזה. השנה

הדבר הזה יעלה בפני מועצת הבריאות. לא קבעתי עמדה לגבי זה, אני לא מוסמר לקבוע

עמדה לגבי זה, נקבל את כל הידע המקצועי והנתונים והוועדה, שהיא ועדה ציבורית, תציג

בפני מועצת הבריאות את השיקולים השונים. השיקולים הם רחבים, הם לא רק עלות-

יעילות של התרופה, אלא גם ההשפעה הסוציאלית והסביבתית של התרופה הזו. לא נאמר,

לא על ידי המועצה ולא על ידי הוועדה, שהתרופה הזו איננה ראויה.
עודד מור
אני מטפל באחי שאיבד את זכרונו. הוא כל הזמן עובר ביו בתי חולים כדי לקבל טיפול.

עכשיו הוא קיבל תרופה חדשה שנקראת exelonועולה 800 שקלים בחודש. מאחר שהוא

לא עובד ואין לו כסף, אני צריר לקנות לו את התרופה.

אני לא מבין איר הממשלה לא עושה דבר כדי שכולם יקבלו את התרופה הזו. התרופה

הזו הצילה את חייו, כי הוא עמד להתאבד. הוא במצב של יאוש, הוא לא מכיר אף אחד

ולא יודע לדבר. התרופה לא מחזירה לו את מה שאבד לו, אבל הוא לא מאבד יותר.
ראובן ריבלין
מכור, הגשתי פעמיים הצעה לסדר היום כנושא האלצהיימר. קיבלתי תשובות מאוד

מפורטות מטעם משרד הבריאות, פעם מפיו של שר הבריאות ופעם מסגן שר הבריאות.

כולם אמרו שהם מכירים בעובדה שמחלת האלצהיימר היא מחלה קשה שמכה לא רק

כחולים עצמם בראש ובראשונה ובצלם האנוש של כל חולה, אלא גם במשפחות שלהם. זח

גורם למעמסה חברתית, שהחברה חייבת לתת עליה את דעתה. לא בבחינת שמע קולנו

אדוני אלוהינו, חוס ורתם עלינו, אל תשבנו לעת זיקנה, ככלות כוחנו אל תשכנו, אל

תטשנו לעת זקנה - כל אותם דברים שהם חובה חברתית אלמנטרית.



אז דיברנו כמובן על אותם אלה שהם סיעודיים ואיו זיי מיטות סיעודיות והמעמסה

הבספית האדירה שנופלת על כל משפחה שהיא בבחינת מעמסה שכמעט אי אפשר לעמוד

בה. זה מתאפשר אם האדם שייר לעשירונים העליוניים, כי להחזיק חולה אלצהיימר עולה

כמעט 20 אלף שקלים בחודש בלי אפילו להאכיל אותו. העלות הזאת הולכת לאנשים

ששוכרים את שירותם, או הערך של העבודה שבן המשפחה מפסיד כתוצאה מכך שהוא

צריך לטפל במולה.

משרד הבריאות אמר שיש קודם כל בעיה של תקציב בראיית האלצהיימר בין מכלול

הבעיות. לאחר דבריה של גב' פרץ שאלתי, כעורך דינו של השטן, שאלה שהיא נוראית

ואיומה, אם נחוקק, כמו שהיושב ראש רמז, ונחייב את משרד הבריאות לתת כספים

לאלצהיימר, באותו רגע משרד הבריאות יהיה מחוייב לתת לאלצהיימר. אבל אולי זה יהיה

על חשבון הסרטן או סיעודיים אחרים או כל מיני דברים אחרים שבאים כרעות כלות, חו

דילמה נוראית.

אין ספק שהאלצהיימר מחייב פתרון. בזמנו אמרנו שיש בעיה נוספת, מלבד הנושא של

הסיעודיים שהם כלה ונחרצה. כמו הוויכוח שהיה עם האלדובה בזמנו, אם זה עתר או לא

עתר, עדיין לא הגיעו לגיבוש מהי אותה תרופה שיכולה לתת עוד שנתיים מיים נורמליים

ויכולת תיפקוד של אנשים בחברה. העיד בפנינו האח הנפלא הזה שדואג לכל מחסורו של

אחיו. יעלה על הדעת שאח לא יעזור לאחיו? עד הגרוש האחרון שלו חה על חשבון

משפחתו האחרת שהוא צריך לקיים.

איפה אנחנו, כחברה, עומדים? אז שאלנו את השאלה במכלול והיום יש שאלה שהיא

מאוד ממוקדת. לפי כל המומחים, וגם פרופ' קלרפילד אמר, שקבעו שהתרופה יכולה לתת

לחולה איזשהו פסק זמן או הארכת מועד עד להתפשטות המתלה. אם אכן נכון שהתרופה

היא תרופה שנותנת מענה ופתרון, ואפילו יהיה זמני, איש לא יודע מה יומו. שנתיים בחיים

זה דבר אדיר ועצום, מי אנחנו שנבוא ונאמר שבעוד שנתיים הוא בין כך ישכח, אז שישכח

עכשיו. אם אכן תרופה זו מאפשרת מתן פתרון, ואפילו זמני, אנחנו חייבים למצוא פתרון

לה. אם היא לא מאפשרת או יש ויכוח רפואי, צודק היושב ראש, שצריך לקיים מיד את

הויכוח הרפואי ולא לדחות אותו ולעשות סיפמחיונים.
היו"ר מקסים לוי
אם העמדה של נציג משרד הבריאות נכונה, אז המדיניות לא נכונה. אם העמדה שלו

כפרופ' מומחה תבוא למועצה, אז העמדה שלו תתקבל.
פרופ' מרק קלרפילד
לא הבנתם אותי נכון. אני לא אמרתי דבר מה. אני לא משוכנע שהתרופה הזאת יעילה.

אני לא האדם היחיד ויש עוד פרופסורים ואני רק יכול לייצג את עמדתי. לטובתם אני

מביא גם את העמדה של אנשים אחרים מהספרות ויהיה על זה דיון במועצה. מה העמדה

שלי אישית, זה לא כל כך רלוונטי, כי אני לא קוכע את זה. יש מועצה שתקבע. אני כמובן

אביע את עמדתי במועצה ואני יכול לומך שאני לא חושב שהתרופה יעילה, אחרת הייתי

תומך בה.
ראובן ריבלין
זאת אומרת שאתה חושב שהיא תרופה לא יעילה.
פרופ' מרק קלרפילד
אני חושב שהיא לא יעילה.
היו"ר מקסים לוי
ואתה תביע את זה במועצה שתקבל את עמדתך
פרופ' מרק קלרפילד
יתמנו עוז פרופסורים מלבדי.
ראובן ריבליו
האם בארצות הברית משתמשים בתרופה הזו?
פרופ' מרק קלרפילד
אסור להשוות אותנו לארצות הברית. יש 40 מיליון אנשים שם שאין להם ביטוח רפואי

בכלל. אם מישהו נותן, זה לא אומר לי שום דבר.
ראובן ריבלין
אני רוצה שתתעלם כרגע מהבעיה של הכסף.
רות גולדברג
יש לי רשימה של מדינות שבהן כן נותנים את התרופה.
ראובן ריבלין
אני רוצה שתענה עכשיו לשאלה של עורך דין ריבלין ולא של חבר הכנסת ריבלין. אל

תיקח בחשבון כמה עולה התרופה, תגיד לי רק אם התרופה הזו יעילה. אם אני לוקח את

התרופה הזו, היא מזיקה לי?
פרופ' מרק קלרפילד
קרוב לוודאי שלא.
ראובן ריבלין
קודם כל אנחנו יודעים שהיא לא מזיקה. אם אני לוקח את התרופה הזו, היא מועילה

לי?
פרופ' מרק קלרפילד
אולי, מפעם לפעם.
ראובן ריבלין
האם היא מועילה לי יותר מויטמין eשאתה ממליץ עליה?
פרופ' מרק קלרפילד
קרוב לוודאי שלא. בגלל הצורה של השאלות, אני נותן תשובה חלקית.
פרופ' רביי מרטין
אתה אמרת שקרוב לוודאי שלא. לכן אני מבקש שיהיה רשום שויטמין eוכל אחת

מהתרופות האלה זה אותו דבר.
ראובו ריבלין
הוא אומר את זה בצורה ברורה, כי אם נותנים תרופה ב- 50 שקלים או ב- 800 שקלים

והיעילות היא אותה יעילות, לכסף יש חשיבות כלשהי.
דיר שלמה גנאור
אני חבר בהנהלת עמותת משפתות חולי אלצהיימר. שמעתי מהרבה אנשים חברי

משפחה, שהתרופה עזרה לחולים. אני לא אומר שאצל כל אחד עחר, אלא שזה עחר יותר

מויטמין eשכבר ידוע הרבה זמן. אשתי סובלת מהמחלה ואני יכול לומר מכל העדויות

שאני שמעתי, גם מרופאים וגם מחולים, שזה אכן עחר.
קרני רוביו
אני רוצה להצטרף לדבריה של גב' אתי פרץ. אני חושבת שהבעיה היא בעיה של טיפול

שורש בנושא של אי עדכון הסל. הסל נקבע ב- 1992 ולא עודכן במשך חמש שנים, מלבד

כמה תרופות.

לדעתי צריו להכניס את הנושא של עדכון טכנולוגיות חדשות יחד עם שינויים

דמוגרפיים.
היו"ר מקסים לוי
זו הצעת חוק שכבר עברה בקריאה טרומית.
רות גולדברג
אני לא חולקת על דבריו של פרופ' קלרפילד, אך אם נאמר שמכלל החולים ישנם חולים

שזה עתר להם ומספרם נאמד בכ- 3,000 חולים ברגע נתון, יש לאפשר לאותם חולים לקבל

את התרופה, זח יהיה כמובן על פי קריטריונים ומנגנונים ברורים. מגיע לחולה שצריך,

שתהיה לו התרופה.

אם אנחנו מדברים, כמו שהצעתי, בצורה מעשית, על עלות כוללת, של- 3,000 חולים

ברגע נתון תינתן הנחה של %50, אנחנו מדברים על פחות מ- 10 מיליון שקלים. על סכום

מה למעשה מתווכחים, כאשר ניתן בעלות זו לתת איכות חיים ל- 3,000 חולים.

אף תרופה למחלת אלצהיימר לא נמצאת בסל. אני מדברת על תרופה ספציפית למחלת

אלצהיימר. אני חושבת שזו כמעט המחלה היחידה שלא נמצאת בסל הבריאות.

יש לי רשימת מדינות שבהן ניתנת התרופה, חלקן אפילו כאלה שנמצאות ברמת בריאות

נמוכה מישראל והן נותנות את התרופה לחולים.
היו"ר מקסים לוי
את מדברת מבחינת תקן התרופה או מתן עזרה של המדינה?
רות גולדברג
אני מדברת על החזר אוטומטי.
שוש אפרת
אני מקבלת את הפניות של המשפחות במשרד העמותה. אני חושבת שנציגי הציבור

צריכים לדעת שמדובר במשפחות מוכות גורל. זאת המחלה האמרית ביותר שיכולה לפגוע

באדם, כי היא פוגעת במותר האדם. חולה אלצהיימר מת כל יום קצת. אני רוצה לשכנע

אתכם שחייבים להכניס את התרופות לסל הבריאות.
היו"ר מקסים לוי
אנחנו כבר מקיימים שלוש ישיבות בנושא ולא צריך לשכנע אותנו בחשיבות הנושא.
ד"ר אלי ורטמן
זה שיש ויכוח מדעי, זה לגיטימי ופרופ' קלרפילד אמון עלינו. אנחנו בקשר מאוד הדוק

איתו ביום-יום והכוונה היא כל הזמן לשיפור. אני מוכרח לומר שאנחנו לא רואים את ה-

SELEG1L1NEואת הויטמין eכתכשירים שניתן להציע אותם לטיפול במחלת אלצהיימר.

ללא ספק מדובר פה בתכשירים ספציפיים לנושא ובזה ייחודם, אך זה צריו להיבדק.

לגבי שאלתו של חבר הכנסת ריבלין לגבי העדיפות. זו שאלה באמת קשה. אם לוקחים

את כל חולי האלצהיימר ומממנים להם את התרופה כל הזמן, באמת 150 מיליון השקלים

יגמרו לפני שהתחילו. אנחנו דואגים מאוד לאלה שאין ידם משגת לטפל. לגבי כל השאר

המשפחות מאוד דואגות ויש להן מוטיבציה אדירה לטפל בחולים. יש התגייסות לנושא

ואפילו במשפחות שהיה משבר, הנושא הזה גורם להתגייסות. מדובר במשפחות שאין ידן

משגת חה פחות מ- 10 מיליון שקלים לשנה. אנחנו מאמינים שעם הדבר הזה נוכל לעזור

למשפחות מעוטות היכולת להתגבר על הנושא הזה.

בנייר העמדה של המועצה המדעית הצענו שאנחנו מוכנים לסייע בקביעת קריטריונים

רפואיים וגם לעזור בנושא הזכאות.
היו"ר מקסים לוי
קשה מאוד לעשות מבחני הכנסה בשאלת מתן התרופה לכלל המבוטחים. כל העקרון של

חוק ביטוח בריאות ממלכתי בא כדי להגן על ילד מקרית שמונה וילד מסביון, כדי שיקבלו

אותו הדבר. אני מסכים איתו, או העקרון יכול להיפגע.
ד"ר אלי ורטמן
אתה שם אותנו בנקודה של החלטה בינרית כן או לא, זאת בהחלט בעיה, אבל אנחנו

רוצים לפתור את הבעיה של אלה שלחוצים ביותר.
היו"ר מקסיס לוי
אנחנו רואים חשיבות רבה באפשרות הכנסת התרופה לסל הבריאות, או אם זה יהיה

בשנה הראשונה במימון של %50 ולאחר כו לאט לאט להכניס אותה לסל בצורה מלאה. אין

אלטרנטיבה לתרופה הזאת ואם יש תרופה אחרת שהיא טובה, תתנו אותה. או כאשר

רופאים מפנים חולים לקבל את התרופה הזאת, צריו לאפשר גם לקבל אותה.



הייתי עד לויכוח מדעי כאשר ביקרתי בבתי מחקר בניו-ג'רסי על תרופה כזו או תרופה

אחרת. יש חילוקי דעות בשאלות האלה והן לא מעטות. לכן, כשיש הרגשה לאדם שלוקח

תרופה מסויימת שהיא טובה בשבילו, זה פסיכולוגית יותר טוב מהתרופה בכלל.

מאוד חשוב שיימצא פתרון לבעיה הזו ואנחנו בוועדה נעבוד על כר עם משרד

הבריאות. אני מבקש ממשרד הבריאות שיתמור בתרופה כשהיא מגיעה למועצת הבריאות,

ולא, אנחנו יודעים לעשות דברים. אני לא מעכב בוועדה נושאים שקשורים למשרד

הבריאות. אר במקרה הזה יש בעיה עם תרופה יקרה שאנשים לא יכולים לקבל אותה ובזה

נפגע עקרון ההדדיות של חוק הבריאות. נכון שבצורה גלובלית כל החולים במדינת ישראל

מקבלים שירותים אוניברסליים, אבל ספציפית למחלה הזו זה לא כך.
ד"ר בועז לב
אתה יושב בכיסא מאוד חשוב, משום שאתה חותם על הצווים של הכללת תרופות בסל

ובסיכומו של דבר זה יעלה על שולחנר.
היו"ר מקסים לוי
אני לא רוצה להגיע למצב בו אני מעדיף תרופה על תרופה.
ד"ר בועז לב
יכול להיות שאתה תצטרר לעשות את זה ואם אתה רוצה לקחת את האחריות הזאת, אזי

אכבד את זה.

אנחנו נביא את כל מה ששמענו כאן בוועדה, כולל את הפרוטוקול, בפני הוועדה

והמועצה, כדי שהם יוכלו לדון בזה.
היו"ר מקסים לוי
אני מקווה שהדיון הזה תרם יותר מהדיון העקר שהיה בנושא לפני שנה, כי אז לא היה

תקציב.
ד"ר בוש לב
אז גם לא היתה התרופה.
היו"ר מקסים לוי
עכשיו קיים התקציב והמועצה צריכה לדון כהיבט המקצועי של הסוגיה הזו.

אני מבקש מדיר בוש לב שיביא את הדברים שלנו בפני המועצה ואני מקווה שהמועצה

תשקול בצורה חיובית את הנושא. לא מדובר בעשרות מיליונים אלא לראות איר ניתו לסייע

לאנשים מכל חלקי הארץ שאין להם.
ראובן ריבליו
אנחנו נשתדל לא להוריד את הנושא מסדר היום של הכנסת.
היו"ר מקסים לוי
אני מודה לכל המשתתפים, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:35

קוד המקור של הנתונים