ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 27/07/1998

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון) (חופשת לידה לעובדת שיילודה אושפז), התשנ"ז-1997הצעת חוק של חברת הכנסת נעמי בלומנטל

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 248

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

שהתקיימה ביום ב', ד' באב התשנ"ח.27.7.1998 .בשעה 13:30

נבחו;
הברי הוועדה
היו"ר מקסים לוי

נעמי בלומנטל
מוזמנים
דליה גורדון, מנהלת אגף, המוסד לביטוח לאומי

רבקה שי, מנהלת אגף אמהות ומעונות ילדים, משרד העבודה

והרווחה

עו"ד רועי קרת, המוסד לביטוח לאומי

עו"ד רבקה ראבילו, עוזרת ליועץ המשפטי - שכר והסכמי

עבודה, משרד האוצר

עו"ד רחל בנזימן, היועצת המשפטית, שדולת הנשים בישראל

עו"ד מיכאל אטלן, הלשכה המשפטית, משרד העבודה והרווחה

עו"ד דן אורנשטיין, משרד המשפטים
יועץ משפטי
משה בוטון
מנהלת הוועדה
שירלי אברמי
נרשם על-ידי
חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום

הצעת חוק עבודת נשים (תיקון) (חופשת לידה לעובדת שיילודה אושפז)

התשנ"ז-1997

הצעת הוק של הברת הכנסת נעמי בלומנטל



הצעת חוק עבודת נשים (תיקון) (חופשת לידה לעובדת שיילודה אושפז)

תשנ"ז-1997

הצעת חוק של חברת הכנסת נעמי בלומנטל
היו"ר מקסים לוי
אגי מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה

והרווחה.

אנחנו דנים בהצעת חוק עבודת נשים, הצעת החוק של חברת הכנסת נעמי

בלומנטל, והיא תסביר לנו את עקרון החוק ולאחר מכן נקיים דיון.
נעמי בלומנטל
אני רוצה להודות לשדולת הנשים בישראל שהם

ביו היוזמים של החוק הזה. אני מוכרחה לומר

שנתקלתי בבעיה, כאשר לאחד החברים שלנו נולד פג, והלכתי לבקר

בבית-החולים תל השומר, ושם עשיתי איזה חוג בית, כי התנפלו עליי נשים

ואמרו שהיו רוצות לדבר איתי בהיותי חברת כנסת, וכי יש להן הרבה דברים

לומר לי בקשר לנושא של פגים ואמהות ואבות שנשארים לעתים חודשים

בבית-החולים. זה שינה את המצב של שמירת תינוקות בחיים, שזאת ברכה

גדולה; אבל מן ההיבט השני, הצרכים של אותם הורים שונו לאין ערוך לעומת

מה שידענו בעבר על לידה ותינוק שנולד, ואחרי כן חופשת הלידה. אני משערת

שהמערכות היו ערוכות לקראת אותם תנאים שהיו בעבר. ילד נולד, יש חופשת

לידה, אפשר לפצל את החופשה לכאן או לכאן.

היום, בעקבות העובדה שלא מעט פגים שנולדים מחזיקים מעמד תודה לאל,

וההורים, בעיקר האמהות, נשארות תקופה הרבה יותר ארוכה בבתי-החולים,

ויתרה מזאת, גם כשהם משתחררים מבית-החולים, זה לא תינוק שנולד בריא

ובמשקל רגיל, אלא יש הרבה מאוד בעיות בדרך כלל בתפקוד של התינוקות,

וצריך להמשיך לעקוב אחריהם; והיציאה לעבודה שהייתה די אוטומטית, ואני

מאוד מעודדת אותה תמיד, הפכה לבעייתית.

יש לי עוד הצעת חוק שמתייחסת להארכת חופשת הלידה, אבל הצעת החוק הזאת

למעשה מדברת על אופן שונה של פיצול חופשת הלידה, ואני מוכרחה להגיד שזה

מאוד מאוד מסובך. אף פעם לא ידעתי שהמצבים כל כך מסובכים, אבל יש פה

דברי הסבר שקשה למצוא את הידיים והרגליים בהם.
משה בוטון
בחוק שלך יש גם פיצול בצורה אחרת וגם הארכה.

אולי תפני לביטוח הלאומי כדי שיסבירו את

הצעת החוק שלך.

נעמי בלומנטל; בדיוק. מדובר פה גם בפיצול שונה של חופשת

הלידה ובחירה שאומרת ממתי אני רוצה לקחת את

החופשי?. כלומר, אני לא אהיה מוגבלת על-פי חקיקה, ואוכל עד תום מועד

האשפוז של התינוק לקחת את חופשת הלידה. יש התייחסות לתקופה שלאחרי

האשפוז וגם לגבי המשך חופשת הלידה.
משה בוטון
את מציעה עוד ארבעה שבועות. חוץ מה-12

שבועות שיש, עוד ארבעה שבועות.
נעמי בלומנטל
זה כבר היה קיים.
משה ביטון
זח היה קייס בפיצול מסוג אחר.
נעמי בלומנטל
נכון, אבל בעיקרון זה כבר היה קייס.
משה בוטון
נכון. בפועל יש פה איזו הארכה.

דן אורנשטיין; זה היה צריך להיות עד תוס תקופת האשפוז, וזה

מה שמוצע כאן למחוק. בפועל יש פה הארכה של

ארבעה שבועות.
משה בוטון
יש הסכמה של הממשלה לזה.

נעמי בלומנטל; כן. אני יודעת שיש הסכמה של הממשלה. הממשלה

מסכימה, היא ערה לנושא הזה של אמהות שנולדו

להן פגים. זו ממשלה מאוד נאורה.
רועי קרת
אולי דליה גורדון תוכל להגיד כמה מילים על

העלויות. זה לא חוק שלנו, ואנחנו גס לא

ניסחנו אותו.

משה בוטון; אבל אתס תצטרכו לשלס.

רועי קרת; נכון.

היוס לפי חוק עבודת נשיס, עובדת שהילד שלה

אושפז יכולה לבחור אחת משתי חלופות: או הארכה של תקופת הלידה, לכל

היותר בארבעה שבועות, או פיצול. זאת אומרת, באופן כזה שבזמן שהילד

מאושפז היא חוזרת בעצס לעבוד, ואחר-כך, כשהוא יוצא מבית-החוליס, היא

חוזרת לחופשת הלידה. המיליס החשובות כאן הן "עד תוס תקופת האשפוז"

לפחות בנוסח המקורי. זאת אומרת, ההארכה היא בכל מקרה עד תוס תקופת

האשפוז. זאת אומרת, אס תקופת האשפוז נסתיימה בתוך אותס שלושה חודשיס

שהיא זכאית להיות בחופשת לידה, היא בעצס "לא הרוויחה" שוס דבר. האשפוז

הסתייס והיא מקבלת את 12 השבועות שהיו לה ולא יותר.

מה שעושה התיקון לחוק, אס מוחקיס את המיליס "עד תוס תקופת האשפוז", זאת

אומרת שכל יולדת שהילד שלה אושפז ליותר משבועייס זכאית להאריך את חופשת

הלידה בארבעה שבועות, ולא משנה מתי היה האשפוז. גס אס האשפוז היה מיד

בסמוך ללידה, היא תוכל לקבל זאת.
משה בוטון
אבל מתוס תקופת האשפוז, ברצף, לא אחרי כחצי

שנה.
רועי קרת
כן. זאת אומרת, תקופת החופשה תהיה לא בת 12

שבועות אלא 16 שבועות. גס אס תקופת האשפוז

הייתה פחותה, היא תוכל להאריך את חופשתה.
משה בוטון
זו משמעות ההצעה.
רועי קרת
יכולה להיות אופציה, אבל בנוסח המקורי, כל

אשפוז, משבועייס ומעלה, גס אשפוז של שבועייס



ויום, יאפשר ליולדת לקחת חופשה של ארבעה שבועות, וזה אולי דבר שצריך

לחשוב עליו.

קריאה; זה אומר שהיא יכולה להאריך בתקופת האשפוז את

חופשת הלידה. לא מוחקים את ה"אך לא ביותר

מארבעה שבועות". לכן אנחנו מדברים על הארכה של אך לא ביותר. הארכה

בתקופת האשפוז. כך לפחות הבנתי.

נעמי בלומנטל; בואו לא ניכנס לזה כרגע. נראה איפה אנחנו

עומדים.

רחל בנזימן; משך תקופת האשפוז של היילוד, בתנאי שהוא

מעבר לתקופת חופשת הלידה של האישה. מאחר

שמורידים את המגבלה שעל חופשת הלידה של האישה ורוצים להאריך את משך

חופשת הלידה בארבעה שבועות, וזה בלתי תלוי אם זה היה מעבר לתקופה.

רועי קרת; נניח שהאשפוז היה מיד אחרי חופשת הלידה.

בסמוך.

רחל בנזימן; אם זה אחרי, אז זה מכוסה על-ידי החוק כפי

שהוא היום.

נעמי נלומנטל; גם היום החוק מקנה אם התינוק מאושפז. יש מצב

שאפשר להגיע ל-16 שבועות אם התינוק מאושפז.

היו"ר מקסים לוי; אני מבין שהממשלה לא מתנגדת והביטוח הלאומי

לא מתנגד. אני מבין שעד ארבעה שבועות, זאת

אומרת שאם מגיע לה 12 שבועות, היום יגיעו לה 16 שבועות, אם הילד

מתאשפז.

נעמי בלומנטל; נכון. עד היום החוק אמר שאם התינוק מאושפז,

עד אז יכול להיות. לאור העובדה שכאשר הילד

משתחרר, גם כן הטיפול הוא אדיר ורב, רוצים להאריך את זה מעבר לתקופת

האשפוז.

היו"ר מקסים לוי; לפני שאני מקיים ישיבה, אני כבר בבוקר יושב

עם משה בוטון על כל העסק הזה. אני רק רואה

את הוויכוח בין משרד העבודה לביטוח הלאומי.

נעמי נלומנטל; הבעיה שלהם שהם לא ישבו עם משה בוטון.

היו"ר מקסים לוי; השאלה היא האם הביטוח הלאומי ערוך לזה

מבחינה תקציבית.

רבקה שי; ענף אמהות הוא ענף שהיו בו הרבה מאוד שינויי

חוק לאחרונה. יש בעצם גירעון שוטף ודליה

גורדון תיתן נתונים מדויקים לגבי אותו גירעון.

היו"ר מקסים לוי; אבל אם הממשלה מסכימה לחוק, היא צריכה לממן

אותו.



רבקה שי; הביטוח הלאומי אמור לממן אותו.
היו"ר מקסים לוי
מאיזה כסף? מאיפה?

דליה גורדון; באופן כללי את דמי הלידה מממנים מכספי דמי

הביטוח שנגבים לצורך ענף אמהות. כרגע בענף

אמהות יש גירעון שוטף של 631 מיליון שקל בשנה זו, ובשנה הבאה, במצב

הנוכחי, יישאר כיסוי של 0,2 שנה.

היו"ר מקסים לוי; מה זה גירעון? אני אגיד לך מה זה גירעון. כל

הזמן אתם משנים בסעיפים מסוימים, לא מתקצבים

אותם נכון, והוא נשאר בגירעון. אם כל התקציב של הביטוח הלאומי לא

מאורגן נכון לתתי-סעיפים ולא מתקצבים אותו נכון, בוודאי שזה יהיה

גירעון.
משה בוטון
הם גובים סכום ייעודי.

היו"ר מקסים לוי; אבל גובים. בסדר.

דליה גורדון; לפי הנתונים שיש לי כרגע, אומדן העלות של

התיקון המוצע הוא 17 מיליון שקל לשנה. הנתון

הזה הוא רק אומדן, ואם יהיה עוד קצת זמן, אני אוכל לתת נתונים יותר

מדויקים לגבי הדבר הזה.

אני רוצה גם להעיר הערה. בניסוח של החוק כפי שהוא נמצא עכשיו, הוא מכסה

גם מקרים שבהם תינוק הלך הביתה, חלה ואז הוא חזר אשפוז. מאחר שמוצע

כרגע בחוק להוציא את המילים "עד תום תקופת האשפוז", אני חושבת שהחלק

הזה, שאם הוא חוזר, צריך לקבל איזשהו איזון בחוק, כי אחרת הוא יחזור גם

בגיל 18. אני מבינה שזו לא הכוונה, אבל אני רק אומרת מה אפשר להבין.

צריך לנסח את זה.

משה בוטון; הכוונה היא עד עוד ארבעה שבועות לאחר שהוא

יצא מהאשפוז.

דליה גורדון; את זה צריך לכתוב. אני לא משפטנית.

שהמשפטנים ינסחו את זה ככה.

היו"ר מקסים לוי; את זה נתקן.
רבקה ראבילו
אגף התקציבים של משרד האוצר לא מיוצג כאן

כרגע. מתוך נתונים כנראה שגויים שהיו

בפניהם, הם סברו שהעלות הייתה כנראה זניחה. כאשר יהיו נתונים מדויקים

מהביטוח הלאומי, הם בוודאי ירצו להתייחס לזה. תמיכת הממשלה התבססה על

נתונים אחרים. הם ירצו להתייחס לזה.

משה בזטוו; שישלחו מכתב כמה זה עולה.

היו"ר מקסים ליי; אם נציגי משרד האוצר לא באו לכאן, זו בעיה

שלהם. הם הוזמנו.



אס הממשלה תומכת והביטוה הלאומי תומך, אנחנו מאשרים את הצעת החוק

לקריאה ראשונה.

משה בוטון; אדוני היושב-ראש, לפני שמעבירים לקריאה

ראשונה, אני מציע לנסח עם היועצים המשפטיים

כדי לתת ביטוי לרצון מציעי החוק.

היו"ר מקסים לוי; בסדר גמור.

הצעת החוק אושרה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:50

קוד המקור של הנתונים