ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 25/05/1998

חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 4) (עובד עצמאי) התשנ"ח - 1998 (ח"כ נעמי בלומנטל) מס' 2694 - הכנה לקריאה שנייה ושלישית

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 202

נזישיבת ועדת העבודה והרוווזה

מיום שני, כ"ט באייר התשנ"ח (25 במאי, 1998), שעה 09:30
הנובתים
וזברי הוועדה: דוד טל - מ"מ היו"ר
מתמנים
תה"כ נעמי בלומנטל

עו"ד דפנה דו'יאן - ההסתדרות

עו''ד מיכאל אטלן - משרד העבודה והרווחה

עו"ד מירב שביב - משרד האוצר

עו'ד גלית קרת - משרד האוצר

עו'ד אורלי קרקובסקי - משרד האוצר

עו"ד דן אורנשטיין - משרד המשפטים

מיכאל הילב - התאחדות התעשיינים

רות ליברמן
יועץ משפטי
משה בוטון
מנהלת הוועדה
שירלי אברמי
קצרנית
לאה קיקיון
סדר היום
חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 4) (עובד עצמאי)

התשנ''ח - 1998, (ח''כ נ. בלומנטל), מס' 2694,

הכנה לקריאה שניה ושלישית.



חוק דמי מחלה (היעדרות בשל מחלת ילד) (תיקון מס' 4) (עובד עצמאי)

התשנ"ח - 1998 (ח"כ נעמי בלומנטל) מס' 2694 - הכנה לקריאה שנייה ושלישית
היו"ר דוד טל
בוקר טוב, אני מתבבד לפתוח את ישיבת הוועדה. על סדר היום - הצעת חוק דמי

מחלה - היעדרות בשל מחלת ילד, תיקון מספר 4 - עובד עצמאי, התשנ"ח - 1998. אתן

לחברת הבנסת נעמי בלומנטל, המציעה, להציג את החוק.
נעמי בלומנטל
אנחנו נמצאים לקראת סוף החקיקה של החוק. אני רוצה להודות גם לממשלה

שמצאה לנבון לתמוך בו. יש בו היגיון רב. המצב שקיים היום הוא שהורה, שבן-זוגו הוא

עובד עצמאי, ימי המחלה שהוא נוטל בגין מחלת ילדיו אינם נחשבים כימי מחלה. המסר

הוא שלעצמאים אין בעיה להיעדר מהעבודה, ולבן בן-זוגו של העצמאי יבול להיעזר בו

ללא בל בעיה.

הצעת החוק הזו באה לבסס את מעמדו ובדי לסייע למי שזקוק להיעדרות בזמן

שילדו חולה. לא אמורה להיות אפליה בין עצמאי לבין שכיר בעניין הזח. אני גם חושבת

שמצב העצמאים הוא נחות בהרבה מקרים. גורמים להם עוול גדול. בעבר ראו אותם

בקפיטליסטים, כאנשים שמרוויחים סכומים גדולים. יש פה אפליה ותפיסה לא נכונה כאילו

לעצמאי אין בעיה לעזוב את עבודתו בכל עת. אנחנו יודעים שהמצב רחוק מלהיות מה.

לכן, נכון עשתה הממשלה כשהיא תומכת בחוק הזה ורוצה לתקן בכך את העוול

שנעשה לעצמאים. אני חושבת שאנו יכולים לצעוד קדימה עם החוק.
היו"ר דוד טל
תודה. נשמע את נציג משרד העבודה.
מיכאל אטלן
יש לנו רק בעיה לגבי ההגדרה של עובד עצמאי. הנוסח הכחול מפנה להגדרה של

הביטוח הלאומי. קיבלנו מכתב מהביטוח הלאומי שהם רואים בזה רעיון לא טוב. נציג

המשרד יסביר זאת טוב ממני.
נעמי בלומנטל
אתם מחפשים ניסוח טוב יותר לגבי מי הוא עובד עצמאי?
ג'ודי וסרמו
אנחנו חושבים שניתן להגדיר "עובד עצמאי" בדרך אחרת, ולא כדרר של היצמדות

לוזוק הביטוח הלאומי. חוק הביטוח הלאומי מגדיר עובד עצמאי לצרכיו. בדרך כלל יש

בהגדרה זו שני אלמנטים. יש כמה חלופות, ובדרך כלל ההגדרה מורככת ממספר השעות

שהוא עוסק במשלח היד שלו, ומגובה ההכנסה.

כאן נאמר שהמעביד צריך לקבל אישוך, או לפנות לביטוח הלאומי, כדי לוודא אם

בן הזוג הוא עובד עצמאי או לא. אנחנו חושבים שלא צריך לעשות את זה, וצריך, אולי



ללכת לבסיס הרחב יותר, והוא מס ההכנסה. בביטוח לאומי, כאשר אנו מדברים על

הכנסות, יש אלמנט של שעות עבודה ושל ההכנסות. אנחנו מסתכלים על הכנסות ממשלח

יד, שהן הכנסות על פי סעיף 2 לפקודת מס ההכנסה, וזה, אולי, צריו להיות הבסיס. לנו יש

קושי לומר בזמן נתון מסוים האם האדם הוא עובד עצמאי או לא. לפעמים השאלה הזו

מתבררת רק בסוף השנה, כאשר אנו רואים מה סך כל ההכנסות של האדם, כמה שעות הוא

עבד - - -
היו"ר דוד טל
והאם למס ההכנסה יש את הכלים לבדוק את זה בבל נקודת זמן?
גיודי וסרמו
במס ההכנסה זו פונקציה רק של סוג ההכנסות שלו. אני שואלת את היועץ
המשפטי
האם זה מדויק?
משה בוטון
יש 200 אלף עובדים עצמאיים שבכלל לא מופיעים במס ההכנסה, אלא רק בקבצים

של הביטוח הלאומי.
ג'ודי וסרמו
בגלל שההכנסה שלהם נמוכה?
משה בוטון
כן.
גיודי וסרמן
אבל הם מדווווים. הם לא משלמים מס - - -
משה בוטון
לא, הם לא מדווחים ולא רשומים, ומס הכנסה לא יודע על קיומם. זו אחת הסיבות

שבביטוח הלאומי טענו כנגד איחוד הגבייה. יש אוכלוסייה שלמה שבכלל לא מופיעה במס

ההכנסה.
גיודי וסרמן
בחוק ביטוח בריאות יש הגדרה דומה לגבי תושב. שם המילה ''תושב" - לעניין חוק

ביטוח בריאות, כמשמעותו בחוק ביטוח לאומי. יש לנו קושי גדול מאד כאשר אנו מטפלים

באוכלוסיה לצורך חוק אחר. אנחנו עושים בירורים ובדיקות לצורך חוק אחר. זה מאד

מקשה על העבודה שלנו ועל הביצוע. מעבר לכך, גם בביטות הבריאות, כאשר צריכים

תשובות ברגע נתון, וגם העניין הזה, שהוא לא עניין דחוף לאותו רגע, אך תוך חודש הוא

צריך להתברר - אם לשלם את השכר או לא - לנו לא יהיו תשובות. אנחנו לא נוכל להגיד



למעביד בבירור. יש באן בעיה של מסירת מיזע. נובל לומר למעביד אם בן הזוג עובד או

לא, ומה רמת ההבנסות שלו, ובן הלאה - - -
היו"ר דוד טל
האם זה בגלל צנעת הפרט?
ג'ודי וסרמו
יש באן בעיה. להגיד למעביד מה ההגדרה של בן הזוג - יש כאן בעיה בפני עצמה.
משה בוטוו
אבל אם מדובר בזוג נשוי שמגדל ילד, והשכיר רוצה להיעדר בגין מחלת הילד -

החוק גם לא מחייב את הביטוח הלאומי לתת את האינפורמציה.

בישיבה הקודמת היה לנו קושי להגדיר עובד עצמאי. אם היינו יכולים להגדיר,

היינו עושים זאת ולא היינו נזקקים להגדרה של הביטוח הלאומי. אמרתי שיש הגדרה של

עובד עצמאי בביטוח הלאומי, שהיא הגדרה רחבה יותר, ומותנית במילוי תנאים מסוימים,

ואז, אם העובד עונה על ההגדרה, הוא עובד עצמאי.

לשר העבודה והרווחה יש סמכויות להתקין תקנות בעניין הזה. כאשר אישה נעדרת

מעבודתה בגלל מחלת הילד, וטוענת שבעלה הוא עובד עצמאי, אז הוא צריך למלא טופס

למעביד, שהוא עובד עצמאי. מה הוא יכול לטעון? שהוא רשום בביטוח הלאומי כעובד

עצמאי, משלם מס הכנסה, ואם לא - הוא יצטרך לענות על התנאים לפי הגדרת הביטוח

הלאומי. לבל היותר, המעביד יוודא זאת עם הביטוח הלאומי.
גו'די וסרמן
לנו יש קושי עם העניין הזה שהמעביד מוודא אתנו טלפונית. מעבר לכך, כידוע

לך, יש הרבה אנשים שהם עצמאים במשך שנים רבות, ואז הכל ברור, לכאורה. יש, לעומת

זאת, הרבה אנשים עם הבנסות נמוכות, שנכנסים ויוצאים מההגדרה של ''עצמאי". יכול

להיות שלעניין הביטוח הלאומי בשנה אחת יהיו לעובד הכנסות כאלה שהוא ייכלל

בהגדרת "עצמאי". ובשנה שלאחר מכן - לא. אני לא מדברת על המקרים הקיצוניים שיש

תיקים בבתי הדין שבמשך שנים מנסים לברר את השאלה באיזה מעמד אותו עובד נמצא.
משה בוטון
אנחנו מדברים על רגע נתון. ברגעם נתון אפשר לוודא אם האדם מופיע אצלכם

כעצמאי או לא. אם לא - חובה עליו להוכיח למעביד שהוא מה.
גיודי וסרמן
יכול להיות שהעניין יתברר מאוחר יותר, יבול להיות שהוא הוגדר כעצמאי ואמר

כך יתברר שהוא לא היה מה.
משה בוטון
מה את מציעה?
גיודי וסרמו
אני מציעה ללכת להגדרה רחבה יותר של מס ההכנסה - שיש לו הכנסות ממשלח יד

לפי סעיף 2 (1) לפקודה, ולא להישען על הביטוח הלאומי, שם ההגדרה כוללת אלמנט של

שעות.
היו"ר דוד טל
מה אומר סעיף 2 (1) לפקודה?
גיודי וסרמו
שיש לו הכנסות ממשלח יד או - - -.
נעמי בלומנטל
אני מקבלת את מה שאומר היועץ המשפטי, משה בוטון - שיש כאן כ- 200 אלף איש

שבכלל אין להם תיקים. זה לא הוגן.
גיודי וסרמן
אבל עדיין יש להם הכנסות ממשלח יד. לא כתוב שיש לו הכנסות מעל לסכום

מסוים. להפך בביטוח הלאומי, מי שיש לו הכנסות פחות מ- 50 אחוז מהשכר הממוצע, הוא

עדיין לא עובד עצמאי.
משה בוטון
תארי לר שמדובר ברוכל שיש לו הכנסה של 10 שקלים לחודש - - -
גוידי וסרמן
אז יש לו הכנסות, והוא נכנס להגדרת "עצמאי'' לפי פקודת מס ההכנסה, בין אם

הוא חייב עליהן במס או לא.
מיכאל הילב
אני מהתאחדות התעשיינים. ראו. כל החוק הזה הוא חוק דמי מחלה, שבא לתת

זכויות לעובד החולה. בכך זה מתחיל. במקור החוק היה לעובד. לעובד יש זכויות מסוימות

מכוח זה שהוא עובד. כשהוא חולה, אילולא החוק - הוא לא זכאי לתשלום. החוק נותן לו

זכות להיות חולה עד מספר ימים מסוים בשנה- 18, עם זכות צבירה לחמש שנים. מהזכות

הזו באו ב- 93 ואמרו: גם כשיש ילד והוא חולה, ניתן לעובד את האפשרות לטפל בו כאשר

הוא חולה, על חשבון ימי המחלה שלו. זו לא זכות נוספת שיש. העובד יכול ל "בזבז" את



ימי המחלה על הטיפול בילד, וכשהוא עצמו יהיה חולה לא יהיו לו זכויות. גם על כך

צריך, אולי לחשוב.

בעקבות כל מיני טענות שהעלו המעסיקים יצאה הגבלה. אם הורה אחר נמצא

בבית, ממילא, למה שהוא לא יטפל בילד? המחוקק קיבל את זה, ואמרו שהתנאי הוא

שהזכות הזו היא רק בתנאי ששני בני הזוג עובדים ושאחד מהם לא ניצל את הזכות. על כך

צריך להביא הוכחה למעסיק, ואז הוא חייב לשלם לעובד, בהתאם לחוק דמי מחלה, את

המגיע לו. עכשיו באים להציע להרחיב את זה. בישיבה הקודמת הגשתי תזכיר קצר.
משה בוטוו
אתם התנגדתם לעניין.
מיכאל הילב
התנגדנו לרעיון להרחיב את זה. התנגדנו לאפשר לעובדים לבזבז את ימי המחלה

שלהם על הטיפול בילד. עכשיו מציעים שגם עצמאים - הוא ימשיך לעבוד בעסק שלו, גם

אם הוא מרוויח פרוטות - הוא ימשיך לשבת בבית הקפה - - -
נעמי בלומנטל
אני מבקשת ממך לחזור בך. משתמע שהעצמאים יושבים בבתי הקפה. אני חושבת

שזה עלבון לעצמאים, אם כך אתה מצייר את מצבם.
משה בוטון
הוא מתכוון לבעלי בתי הקפה שהם עצמאיים.
מיכאל הילב
אם מקבלים את העיקרון שגם עצמאים עושים את השותפות הזו בין בני הזוג, צריך

לחול התנאי שהעצמאי יעבוד בעסק שלו באותו הזמן, ולא ייעדך. שלא יהיה מצב

שלעצמאי יהיה זמן פנוי, והשכיר ישתמש בזמן הזה על חשבון המעסיק.

לכן, התנאי הזה, וה ''קושי'' שמטילים על רמת ההוכחה שהעובד צריך לתת

למעסיק - צריך להמשיך לחול גם כאשר העובד הוא עצמאי.
היו"ר דוד טל
אני לא יודע מה מציק לאדוני. היום יש לנו מחלות שונות, לא עלינו. בוא נצייר

מצב שילד חולה, חס וחלילה בסרטן. זה מצב קשה ולפעמים סופני. אתה אומר שהעצמאי

לא ייעדר. האם אתה סבור שרק ההורה השכיר יכול לשבת 24 שעות ליד מיטת הילד? ברור

שבני הזוג צריכים להתחלף ביניהם. האם ההורה צריך לבוא ולהוכיח שהוא לא נעדר

מעבודתו? אם האם, למשל, נשארה בשעות הלילה ליד מיטת בנה, ברור שהאב צריך

להחליף אותה בבוקר.
מיכאל הילב
לא לזו המונה. הכוונה היא לינזים שלמים. כל הזכות, אגב, היא עז 6 ימים בשנה.

לא מדובר על מחלות מהסוג הזה. לגבי מחלות סופניות התקבלה הצעת חוק, בעקבות אסון

שקרה לחבר הכנסת מאיר שטרית. מדובר על 60 יום.

יש בעיה של היעדרויות מעבודה, של אנשים שמנצלים לרעה כל מיני זכויות של

מחלה. צריך לדעת את זה.
נעמי בלומנטל
אני לא מבינה את העמדה שלכם, התאחדות התעשיינים.
מיכאל הילב
אנחנו כאן כמעסיקים.
נעמי בלומנטל
אתם מעסיקים אבל לא של עצמאים.
מיכאל הילב
אני הצד של זה שצריך לשלם. אני המעביד שצריך לשלם את דמי המחלה של

העובד שנעדר.
נעמי בלומנטל
אני מתפלאת על העמדה שלכם. היא מאד לא סוציאלית, מאד לא מתחשבת. לא

הייתי מצפה מהתאחדות התעשיינים להביע עמדה מו. אני לא חושבת שזה לכבוד לכם. יש

בזה משהו מאוד לא חברתי ולא הגיוני.
מיכאל הילב
למה צריך להיות הבדל בין שכיד לעצמאי בעניין הזה. אני מקבל את הגישה שלך.

גם העצמאי יהיה פטור. למה הוא צריך להוכיח שהוא אכן לא עבד ולא סגר את העסק

שלו?
נעמי בלומנטל
לכן אנחנו מחפשים דרך להגדיך את העצמאי בצורה הטובה ביותר.
מיכאל הילב
מה שאני מבקש מהוועדה - להחיל את אותו התנאי שקיים כאשר שני בני הזוג

שכירים גם כאשר אחד מבני הזוג הוא עצמאי.
משה בוטוו
האם יש לך רעיון איך להגדיר "עובד עצמאי"?
מיכאל הילב
שיהיה לפי ההגדרה במס ההכנסה. איו בעיה.
משה בוטוו
מה יהיה כתוב?
מיכאל הילג
איו לי רעיוו. אני מוחה על הדבר השני, שצריך להיות אותו תנאי ברמת ההוכוזה -

להראות שהוא לא נעדר ולא ניצל את הזכות.
מיכאל אטלו
אני מציע שאחרי המילים: "...מכוח זכאותו כאמור", יבוא: "..או שבו זוגו הנו עובד

עצמאי שהצהיר שלא נעדר ממשלח ידו או מעסקו בימי היעדרות העובד.." ו - "עצמאי

לעניין זה - מי שהמציא אישור משלטונות מס הכנסה בדבר דיווח על הכנסות מעסק או

משלת יד".
היו"ר דוד טל
עם התוספת השניה איו בעיה. למה אתה צריו את התוספת הראשתה?
מיכאל אטלו
הראשתה היא כדי שלא ינוצל הענייו לרעה, וכדי שהוא יצהיר שהוא לא נעדר או

ניצל את הימים, כדי שלא תהיה כפילות.
היו"ר דוד טל
אם אאפשר לשר העבודה להתקיו תקנות, שהוא ייקבע מי הוא עובד עובד עצמאי,

האס תוכלו לטפל זאת בצורה מהירה, לא כמו בנושא האזרחים הוותיקים?
מיכאל אטלו
עם נושא האזרחים הוותיקים יש בעיה מהותית. הסבתו את זה במכתב שהוא בדרך

אל הוועדה.
היו"ר דוד טל
למרות שחברי לסיעה הוא שר העבודה - אתה מבין למה אתה גורם לנו? אתה גורם

לכך שאנו נפסוק ונחליט, ולא נאפשר למשרדים הנוגעים בדבר לשמוע את דברם. אני לא

מדבר רק על משרד העבודה. גם משרד הבריאות מעכב נושאים. אנחנו נותנים לכם עוד

אפשרות, ואתם לא מתייחסים לכר כמו שצריר. אני מודיע: כאשר חבר הכנסת מקסים לוי

יבוא, הוא יפעל כפי שהוא רואה לנכון. כאשר אני יושב כאן, אפעל בצורה שתיאלץ את

המשרדים להתייחס אלינו. לא ייתכן שחברי הכנסת יצאו לקראת משרדי הממשלה, ויזכו

לטיפול כמו שעניין האזרחים הוותיקים מטופל.
מיכאל אטלן
העברתי לוועדה פרוטוקול של דיון שהתקיים במשרדי הממשלה - דבר שאנו לא

נוהגים לעשות - כדי להדגים את הקושי שיש לנו. הועלו נקודות של קושי על ידי האוצר

מצד אחד, ועל ידי החברה למתנ''סים מצד שני. אנחנו מחכים לתשובה מחברת המתנ"סים.
היו"ר דוד טל
ואם חברת המתנ"סים תיתן את תשובתה רק בעוד שנה, תו תהיה תשובה שלילית?
מיכאל אטלן
חברת המתנ"סים אמורה להיות הכי מעונינת בזה.
היו"ר דוד טל
ואם מישהו אחר שלא מעוניין, ייתן לך תשובה שלילית רק בעוד שנה? האם אתה

חושב שנכון יהיה שאנו נגרור מה חוק במשך כל כך הרבה זמן. אני מבקש שנעלה את

הנושא הזה לדיון.
מיכאל אטלן
יש מכתב מהשר בדרך אליכם.
נעמי בלומנטל
אני מציעה שנתקדם בעניין החוק הזה, ושנקבל את הצעתו של היועץ המשפטי של

הוועדה, לגבי הגדרה של עובד עצמאי.
היו"ר דוד טל
הייתי רוצה בכל אופן לשמוע את נציג משרד העבודה.
נעמי בלומנטל
שמענו כבר.
מיכאל אטלן
אם נרצה להכניס את זה בתקנות אנו נגיע לאותה תוצאה שאני מציע פה, כי זה מה

שנכניס לתקנות.
היו"ר דוד טל
זה לא מסבך את העניין?
מיכאל אטלו
להפך, זה יותר פשוט. זה חוסך את העניין של תיקון התקנות.
משה בוטון
אני קצת מתמצא בעניין הזה של העצמאים. אם תכתוב: "שהגיש דו"ח ממס ההכנסה

שהוא עצמאי" - מה במקרה שהוא לא הגיש דו"ח? הרי יש פטורים עצומים. עצמאי

שההכנסה שלו לא מגיעה לסכום מסוים, פטור בכלל מלהגיש דו"ח. כמו שכיר. לא כולם

מדווחים למס ההכנסה, יש אוכלוסייה גדולה שלא נדרשת לדווח. אתה צריך לאפשר

לעצמאי הזה להוכיח בדרכים אחרות שהוא עובד עצמאי, גם אם אין לו אישור ממס

ההכנסה.
מיכאל אטלו
ואז עלי להקים מנגנון של ברור מה מצבו של האדם לצורך העניין הזה?
משה בוטון
לא. ראה, מס הכנסה עורך דו''חות לגבי השנה שחלפה, לגבי שנה קודמת. באפריל

98 מגישים דו"ח לגבי שנת 97. אם בשנת 97 אדם נעדר מעבודתו, הוא לא יכול להוכיח

זאת עד שנת 98 כדי להציג אישור לגבי מה שהיה ב- 97. האם בינתיים בן זוגו השכיר לא

יקבל שכר עבור היעדרות בגין מחלה?

עובד עצמאי נמצא במצבה של הביטוח הלאומי, ממילא - - -
מיכאל אטלן
הביטוח הלאומי העלה עוד נימוק - שלפעמים המעמד של אדם כעצמאי מתברר רק

אחרי שהוא מגיש תביעה לביטוח הלאומי.
משה בוטון
מטבע הדברים יהיו כאלה שייפלו בין הכיסאות. אי אפשר לסגור את הדברים

באופן הרמטי.
גיודי וסרמו
גם בענייו הביטוח הלאומי, הרי בודקים שני אלמנטים - סוג ההכנסה ושעות

העבודה. לפעמים רק אחד מהם. אנחנו מסתמכים על הדיווחים למס ההכנסה. אין שומות

שנעשות עבורנו. אותה שומה שמוגשת למס ההכנסה מגיעה לביטוח הלאומי, בסופו של

דבר. לא כל כך ברור לי אם אין חובה להגיש דיווח למס הכנסה, כי גם על זה אנחנו

מסתמכים כאשר אנו בודקים הכנסה של אדם.
נעמי בלומנטל
אני רוצה לשמוע מה דעתו של יושב-ראש הוועדה. אני לא רוצה שייעשה עוול, לא

לעצמאים, לא לבני או בנות זוגם, ולא לילדיהם.
מיכאל אטלן
בנוסח שהצעתי אין ציון של השנה שבה הוגש הדו"ח.
משה בוטון
אני חושב ששני דברים צריבים להתקיים: ו. שהוא יצהיר בכתב, בטופס - - -
מיכאל אטלן
אפשר להכניס את זה לחוק.
משה בוטון
לא, שיכתוב את הפרטים בטופס שהוא יגיש למעביד. זה דבר שמתאים לתקנות, לא

לחוק, כיוון שאנו לא נצא מזה. גם הביטוח לאומי, במכתב שקיבלנו בחתימת רות הורן,

מציע: "על מנת שלא לעכב את הפירסום, הצעתי כי תפורסם, אולם מוצע לשקול פתרון

אחר, כגון ...''---

אני מסכים שנאמר: לעניין זה, ''עובד עצמאי'' - כפי שייקבע בתקנות על ידי השר,

ואז תחשבו על בל הקומבינציות, או אולי תתנו חלופות באותן תקנות.
היו"ר דוד טל
אדוני יודע מתי יותקנו התקנות, ולכן הוא מוטרד. אני חושב שנאמץ את ההצעה

הזו, ואת הצעתו של היועץ המשפטי לממשלה, שהשר יקבע שעובד עצמאי - - -
משה בוטון
- - - כהגדרתו בתקנות, כפי שייקבע השר.
מיכאל הילב
התנאי הוא שהוא לא נעדר מעבודתו. אותו תנאי כמו לשכיר.
משה בוטון
לא כתוב בתוק הראשי: ובלבד שלא נעדר מעבודתו.
מיכאל אטלן
אבל זה לגבי עובד. אז אפשר לומר: או שבן-זוגו הינו עובד עצמאי שהצהיר כי לא

נעדר ממשלח ידו או עיסוקו בענייני היעדרות העובד, ולעניין זה, "עובד עצמאי'' - כפי

שייקבע השר בתקנות. אני חושב שזה הוגן. לא ניתן לשים את העצמאי במצב טוב יותר

מאשר השכיר.
נעמי בלומנטל
נכון, זה הוגן.
משה בוטון
לא צריך לכך אישור שלנו. זה דבר טכני. אנחנו סומכים על משרד העבודה שיתקין

תקנות. כפי שאמר יושב-הראש, הן צריכות להיות מותקנות מהר. עד אז - אי אפשר להכניס

את החוק לתוקף.
היו"ר דוד טל
אתה רוצה שנגביל את זה בזמן?
מיכאל אטלן
יש צורך להתקין את התקנות. בתיקונים לחוק דמי מחלה יש סוגי תקנות שונים.
היו"ר דוד טל
אני מתכוון להעביר את החוק הזה. אני לא מתכוון למסמס אותו. האם שבועיים

מהיום זה פרק זמן סביר? היועץ המשפטי יישב אתך.

תוך שבועיים נקבל את התקנות של משרד העבודה, והן תשולבנה בהצעת החוק.
דו אורנשטיין
יש רק עוד דבר קטן - התנאי הזה שהעובד לא נעדר מעבודתו, צריו להיות מנוסח

כך - שבן הזוג עובד, או עובד עצמאי, ולא נעדר מעבודתו מכוח זכאותו כאמור.
היו"ר דוד טל
אנחנו מאשרים את החוק לקראת קריאה שנייה ושלישית. אני מודה לכולכם,

הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:10

קוד המקור של הנתונים