ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 11/02/1998

מחסור בציוד במד"א; סכסוך העובדים במד"א

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום רביעי. ט"ו בשבט התשנ"ח (11 בפברואר 1998). שעה 09:25

נכחו;
חברי הוועדה
מי לוי - היו"ר

אי אושעיה

י' שטרן
מוזמנים
עמוס לוריא - מנכ"ל מד"א

זוהר ינון - משרד האוצר

קובי פלג - יועץ בכיר לשר, משרד הבריאות

אשר גולדשלגר - מזכ"ל איגוד הביוכימאים, ההסתדרות הכללית

החדשה

שמואל משה - מחזיק תיק מד"א, ההסתדרות הכללית החדשה

עדינה מרקס - האגודה לזכויות החולה

עמוס ברנס - חבר ועד עובדי מד"א

דב וולנר - חבר ועד עובדי מד"א

נסים אלון - מנהל מחוז ירושלים, קופת-חולים לאומית
מנהלת הוועדה
ש' אברמי
קצרנית
ח' צנעני
סדר-היום
1) סכסוך העובדים במד"א.

2) מחסור בציוד במד"א - הצעה לסה"' מאת חה"כ אי הירשזון,

ע' מאור ו-ש' שמחון.



סכסוך העובדים במד"א

מחסור בציוד במד"א
היו"ר מ' לוי
אני פותח את ישיבת הוועדה, הנושא היום הוא: מד"א. עוד לפני שנה היה דיון

בנושא מד"א ויחסי הגומלין שלו עם הרשויות המקומיות. משרד הבריאות היה אמור

למנות אז ועדה, שמטרתה לבדוק האם ניתן בכלל להגיע לאיזו שהיא עצמאות מסויימת

של מד"א ולא להגיע לויכוחים שלמים. מי שהיה בשלטון המקומי מודע למצב מד"א

בתחומים שונים. אני מבין, שישנם שני נושאים: תחילה, נושא ועד העובדים, ולאחר

מכן נושא הציוד במד"א. נתחיל עם ועד העובדים. מי מדבר בשם ועד העובדים.
שי משה
נמצאים כאן מוועד העובדים, הוועד הארצי עמוס ברנס, דב וולנר ואני שמואל

משה מהסתדרות הפקידים מחזיק תיק מד"א בהסתדרות. לפני כשנה הכרזנו על סכסוך

עבודה במד"א, וזאת לאחר התלבטויות ארוכות וקשות מאד. נמצאים פה גם חברים וגם

ידידי, אשר גולדשלגר, שהיה נוכח בישיבת הוועדה המתאמת של האגף לאיגוד מקצועי

כשאנחנו החלטנו באמת שאנחנו הולכים לסכסוך עבודה לגבי מספר נושאים קשים

שהצטברו ללא פתרון. בין שאר הנושאים נמצאים: הקצאת חובשים מלווים באמבולנסים

שיסעו יחד עם נהג אמבולנס--
ע' לוריא
-רגיל.
ש י משה
--רגיל, תשלום דמי כוננות לעובדי מד"א, ישום פסק הבוררות, שהוחל על עובדי

כיבוי אש בגין היחשפותם לחומרים רעילים ומסוכנים, על עובדי מד"א, ישום מסלולי

הקידום שהתחילה בהם הנהלת מד"א והפסיקה לרגל פרישתו של שר האוצר ותיגבור כוח-

אדם. זהו סכסוך ממושך, שהתחיל עוד לפני מרץ 1997. כרגיל במקומותינו, אנחנו

פנינו אל משרד הממונה הראשי על יחסי עבודה כדי שינסה לתווך בנושא ולפחות יגיע

למיצוי המחלוקת, לאיזה שהוא הסדר. לצערי, הענין הזה לא צלח בידו, היום, אנחנו

נמצאים במצב שהסכסוך בעינו.

ברצוני לציין, שהיום, יום ט"ו בשבט, הוא יום חג גם לעובדי מד"א, כאשר מדי

שנה ושנה מעלים את העובדים המצטיינים של מד"א, ואלה רק חלק מהם וזה סימן של

העובדים המצטיינים, שכן כולם עובדים מצטיינים, נאמנים ומצילי נפשות. לא זכור

לי בכל שנות עבודתי באיגוד המקצועי, שבידי קבוצת עובדים כל כך אחראית יש סכסוך

עבודה שיכולים להשתמש בו עד כדי שביתה טוטאלית והיא לא עושה זאת בגלל האחריות,

בגלל אורך הרוח, בגלל הסבלנות ובגלל ההבטחות שמצפים שהן תמומשנה בנושאים האלה

שהעליתי. זה הגיע עד כדי כך שמשרד האוצר, על חלקיו שונים, מוכן לאפשר הליכה

לבוררות בנושא של חומ"ר/חומ"ס בתנאי שאנחנו נבטל את סכסוך העבודה. אנחנו לא

יכולים לותר על עילות בסכסוך העבודה כנגד דבר שלדעתנו מגיע לנו בדין, משום שלא

יכול להיות מצב שמדינה תפלה קבוצת עובדים לעומת אחרת כאשר שתיהן חשופות

לחומרים רעילים ומסוכנים.

כרגע, אנחנו נמצאים במצב המתנה. ועד העובדים בראשות אלי בן-קסוס משתדל

לקיים דיונים ושיחות עם כל האנשים בשלטון שנוגעים למד"א. יש הבטחות, ואינני

יודע אם, הן תקויימנה.
עי לוריא
לא הבנתי את ענין חומ"ר/חומ"ס.
ש' משה
הסברתי: בגין היחשפותם לחומרים רעילים ומסוכנים.
עי לוריא
זה בסדר, למה לא נחתם הסכם?
ש י משה
היתה תביעה ודרישה של משרד האוצר - על שני חלקיו: אגף התקציבים והממונה

על השכר באוצר - לבטל את כל עילות הסכסוך, כדי שנוכל ללכת לבוררות בענין.
עי לוריא
אני רוצה להזכיר לידידי, שמואל משה, שהיום הוא גם חג של הכנסת.

נושא חובש מלווה - נציג משרד הבריאות יציג אחר בך סיכום שהושג עם ועד

העובדים, כי יש הסכם על מהות ודרך הטיפול בנושא חובש מלווה. אני רוצה להזכיר,

שב-2-1.5 השנים האחרונות נוספו למד"א 70 חובשים מלווים, 70 תקנים של חובשים

מלווים - כל משמרת הלילה, ועוד 20 במשמרת היום.

נושא כוננות נדון עם הנהלת משרד הבריאות. משרד הבריאות החליט, שמאחר ואין

מקורות להגביר כוננות, אין מקום למימון נוסף. חיים בצל הסיכון המחושב במגבלות

הקי ימות.
אי אושעיה
האם אתה מסכים לזה כמנכ"ל מד"א שנושא באחריות?
עי לוריא
אני מבצע, במסגרת סל השירותים שאני יכול, את המיטב.
אי אושעיה
מעבר לזה, יש לך חובת אחריות כמנכ"ל.
עי לוריא
זו לא חובת אחריות. אני מבצע את מה שאני יכול הכי טוב שאפשר.
אי אושעיה
כמנכ"ל מד"א, יש לך ודאי אחריות לעובדים אבל עוד יותר לאלה שזקוקים

לשירותי מד"א.
ע' לוריא
איפה זה כתוב? אנחנו בבית המחוקקים, ואנחנו צריכים להקפיד על התקנון

והחוקים. אין תקנה כזאת. אין חובה כזאת.
א' אושעיה
אני מסכים לכל מה שאתה אומר, אני אומר לך, שיש לך חובת אחריות, ואם אתה

תיתפס בתקנון, תישאר בלי ארגון, אני אומר, שכמנכ"ל מד"א יש לך אחריות לא רק

כלפי השולחים שלך אלא כלפי אלה שאתה צריך לתת להם את השירות, זה תפקידך, ומותר

לך גם לבוא ולומר שיש בעיות, האם יש לך מספיק תקציב כדי לקנות את כל הציוד

שאתה רוצה? - לא. אני בטוח, שיש לך מספיק בעיות,
עי לוריא
קודם, השתמשת במלה "חובה", ועכשיו - במלה "אחריות",זה לא עונה על הציפיות

והרצונות שלי, אבל, יש הרבה צרכים במדינה, יש מגבלות תקציביות, וזה לא חדש,
א' אושעיה
כל אחד צריך להיות אחראי על מה שהוא עוסק בו,
ע' לוריא
נכון, חוכמת הניהול שלי היא: במה שיש לעשות את הכי טוב, אם אשאר רק

באמירות של מה אני רוצה, הרי שאני רוצה- - -
אי אושעיה
חוכמת הניהול שלך יכילה לעזור לך לבוא לוועדת העבודה והרווחה ולנסות

להיעזר בוועדה כדי לעזור לארגון שאתה בראשו,
עי לוריא
בסדר, לכן, הצגתי שהיתה החלטה של הממשלה,
היו"ר מ' לוי
בנושא איזה שהן הסכמות שהובנו אז בוועדת העבודה והרווחה, סגן השר בניזרי

התבקש להקים ועדה, בזמנו, מבחינת ועדת העבודה הרווחה, רצינו להקים ועדה כדי

לראות את כל מכלול בעיית מד"א, ואז, סגן השרי בניזרי אמר, שהוא יקים צוות

מקצועי שיבחן את כל הסוגיות האלה לגבי כל מצב מד"א, ככל שאני מבין, זה לא

נעשה.
שי אברמי
ככל שאנחנו בדקנו אף אחד במשרד הבריאות לא עשה את זה,
קי פלג
אינני יודע אם זו הכוונה, אך יש ועדה בראשות מנכ"ל משרד הבריאות, פרופ'

ברגש, בה נמצאים נציגי האוצר, בריאות, משפטים והיועץ המשפטי לממשלה,
עי לוריא
האם אתה מדבר על ועדת ברבש?
קי פלג
כן.
ע' לוריא
הוא לא מתכוון לזה, אלא יותר לעבודה שאתה עושה ותציג עוד מעט.
קי פלג
אני לא מכיר- ועדה אהרת, מעבר לוועדת ברבש.
היו"ר מ' לוי
אתה מבין, שבאים ומדברים על צורך כלשהו. היה כאן דיון בזמנו, כי היה סכסוך

במד"א עם ועד העובדים, ובנוסף לכך היו הנושאים של ראשי רשויות שלא שילמו במועד

ואז רצינו לראות איך ניתן יהיה לאכוף זאת במסגרת בה יועבר הסכום דרך משרד

הפנים במסלקה של בנק אוצר השלטון המקומי.
קי פלג
בזה כן עוסקת ועדת ברבש. ועדת ברבש דנה בנושא מימון ההיבטים התקציביים של

מד"א - להפחית למינימום את הצורך בהתחשבנות של מד"א עם הגורמים השונים.
היו"ר מ' לוי
כן. זו היתה המטרה. בזמנו, היה, נושא של נהריה ועכו והיה ויכוח האם ראשי

רשויות צריכים לקיים מאבק מול מד"א, מול התושבים.
עי לוריא
ועדת ברבש דנה בחלק.
קי פלג
לא נתנו לי לסיים את דבריי. ועדת ברבש דנה מול שלושה גורמים, ולא על
הרשויות אליהן אתיחס עוד מעט
1. "אבנר" - היום, זו הבעיה האקוטית של מד"א. יש שם תביעה על כ-140 מליון ש"ח.

2. קופות-החולים.
היו"ר מ' לוי
בזמנו, הייתי ראש עיר והייתי בבית-המשפט עם מד"א, ולמשל: אם אירעה תאונה

בכביש ירושלים-תל-אביב, היו מחייבים את הרשויות רמלה ולוד.
עי לוריא
בסדר. יש בעל בית ויש אחריות.
היו"ר מ' לוי
אני מקווה, שבכביש חוצה ישראל זה לא יהיה.
י' שטרן
שם משלמים אגרה.
א' גולדשלגר
אחר כך היה גם ויכוח משפטי לאיזה בית-חולים לוקחים את הנפגע.
אי אושעיה
היום, זה נפתר.
עי לוריא
זה גם היום.
היו"ר מ' לוי
צריך להכנס למסלול, ואולי נשמע על כך. עם כל חוק הבריאות ועם כל הבלאגן

הזה שקורה, איפה מעמדו של מד"א ומי מטפל בו? זהו השירות הכי חיוני ברשויות

המקומיות. אין יותר חיוני ממנו, ואני אומר זאת כמי שמכיר זאת וכמי שהתרים

להקמת תחנת מד"א ברמלה-לוד ולא בתרומות ממשלתיות אלא בתרומות אנשים מחו"ל. כדי

להביא את אשתי לרופא, הייתי צריך לפני כשבועיים להתקשר למד"א. מד"א הפנה אותי

מלוד לבת-ים, ובבת-ים אמרו שבעוד שעתיים וחצי יבוא הרופא. מה עושה אדם כמוני?

הוא לוקח אותה מיד לבית-החולים. זהו אחד הדברים הטיפשיים שיש.
עי לוריא
הצעה לסדר - אני מציע, שנגמור עם נושא העובדים, ואז נתעסק בבעיה הכללית של

מד"א. זה לא אותו דבר.
היו"ר מ' לוי
אבל, זה קושר את מצב מד"א לכל. העובדים רוצים את התנאים שלהם ואת הכלים

שלהם. העובדים הם מד"א, ומד"א זה העובדים.
עי לוריא
נכון.
היו"ר מ' לוי
אם זה לא יהיה, אנחנו נעביר זאת בחקיקה ולא תהיה בעיה.
עי לוריא
אם כך, אולי נתחיל הפוך.
היו"ר מ' לוי
לא נחכה עד התמוטטות המערכת. יש כאן ענין דחוף מאד הקשור לחיי אדם, ומשרד

הבריאות שנה מתעסק עם השטויות האלה ועדיין לא הגיש דו"ח. אמרתי אתמול לפרופסור

ברבש: עם כל הכבוד שלי אליך, אם כך מתנהל העסק, אז יש פה תקנה של רופאים והרבה

תקנות של משרד הבריאות וגם הן יכולות להתעכב פה בוועדת העבודה והרווחה שנה

ושנתיים. למה ללכת ולעסוק בחיי אדם כשצריך פעם אחת ולתמיד להציב על השולחן את

הדברים ולהגיד האם יש או אין? אם אין - יש כלים לאנשים כמונו להתעסק בזה

במסגרת חקיקה, ואם יש - שמשרד הבריאות יכין את עצמו. לא יכול שתהיה הפקרות

בנושא הזה. תאמין לי, שאני יכול להגיד רק שבחים עליהם בהקשר לחירשים והאילמים,

כאשר הכניסו פאקסים שמצילים חיי אדם, והם היחידים שעשו זאת מתוך כל משרדי



הממשלה. אני מטפל בזה עם הרשויות המקומיות דרך משרד הפנים, המשטרה וכיבוי אש,

ואף אחד לא עשה זאת. הדבר, שהם עשו, הוא על חשבונם. גם על קווי הטלפון לחיבור

הפאקסים הם שילמו.
קי פלג
על חשבון מי נעשה?
עי לוריא
זה בסיוע משרד הבריאות.
היו"ר מ' לוי
זה, בהחלט, בסיוע משרד הבריאות. אני אומר, שזה הדבר היחידי שאפשר לקבל

תגובה מהירה, וזה אחד הדברים שמשרד הבריאות צריך להכין את עצמו לקראת המוקדים

האלה שמקבלים את כל האחריות. הוא מדבר על אחריות, ואני אומר לך על אחריות,

שבזמנו כאשר היו צריכים לשלוח ניידת מגן-דוד זה עלה 80-70 ש"ח, והיום כל קריאה

למד"א עולה 800 ש"ח.
קי פלג
לא.
עי לוריא
אל תגיד: לא. הוא צודק.
היו"ר מ' לוי
מה זה "לא"? אני קיבלתי זאת.
קי פלג
הוא מדבר על נט"ן.
היו"ר מ' לוי
אם אני מתקשר לנט"ן, זה 800 ש"ח.
א' אושעיה
במקרה, אתה יכול להרשות זאת לעצמך, אך מה יעשו אלה שלא יכולים להרשות זאת

לעצמם?
היו"ר מ' לוי
אני לא יודע.
ע' לוריא
אני חושב, שהשאלה ששאל מר אושעיה חשובה, אך היא יותר קשורה לחלק השני של

הדיון לגבי כלל מד"א ולא לנקודה הספציפית.
היו"ר מ' לוי
אדוני המנכ"ל, אני חושב שצריך לבדוק את כל מכלול הבעיה של מד"א. אי אפשר

להתחיל לטפל בנקודה אחרי נקודה.

קי פלג;

אתיחס לזה.
עי לוריא
גם אני אתיחס לזה בחלק השני של הדיון. חילקנו את הדיון לשני חלקים,

וברצוני לסגור את המעגל בנושא תביעות העובדים.
אי אושעיה
האם הבנתי שנושא החובשים סגור?
עי לוריא
זה בטיפול במשרד הבריאות.

נושא חומ"ר/חומ"ס - אני רוצה להיות לא נחמד לידידי, שמואל משה, מההסתדרות.

ההסתדרות היתה שותפה לחתימת ההסדרים עם כיבוי אש, והיא, שמייצגת גם את עובדי

מד"א, לא דאגה לעובדי מד"א אז. גם היום הנהלת מד"א חתמה על הסכם בוררות, האוצר

ומשרד הבריאות חתומים, ומי שלא חותם כפרטנר זה ההסתדרות. מבחינתי, אפשר היה

כבר להתחיל את הבוררות הזו ולהסדיר את הנושא לעובדי מד"א.
היו"ר מ' לוי
מה היא הבוררות?
עי לוריא
מדובר על המוסד לבוררות מוסכמת שצריך לבדוק את תביעת עובדי מד"א: להשוות

את מה שהוחלט לגבי הכבאים גם לגבי עובדי מד"א.
היו"ר מ' לוי
נציגי ההסתדרות, למה לא ללכת לבוררות?

ש י משה;

אדוני היושב-ראש, עד כמה שידוע לי רק הנהלת מד"א חתמה.
היו"ר מ' לוי
למה שלא תהיה בוררות?
ש י משה
אין שום בעיה שתהיה בוררות, אלא שהוא מתנה זאת בכך שאגי אבטל את סכסוך

העבודה שהכרזתי עליו.
היו"ר מ' לוי
אז מה? צריך לבטל, וצריך ללכת לבוררות.
ש' משה
אבל, יש נושאים נוספים בסכסוך שלא קשורים לזה,
היו"ר מ' לוי
בסדר, אך כל הזמן אתה יכול להכריז על סכסוך.
ש י משה
לא. אדוני, ביררתי והתייעצתי עם היועצים המשפטיים שלי, ואינני יכול להכריז

על סכסוך עבודה על נושא שביטלתי את עילתו.
היו"ר מ' לוי
זה לא מקובל עלי. גם אני הייתי יושב-ראש מועצת העובדים, וגם כאשר הלכנו

לבוררות הפסקנו את סכסוך העבידה.
אי אושעיה
איפה כתוב שזה אסור לך?
קי פלג
כדאי אולי, שלמען האמת ייאמר שיש פה מכתב של יושב-ראש ועד העובדים של

מד"א, מר אלי בן-קסוס, שלא נמצא פה, שכותב שהוא מוכן לוותר על כל הדברים האלה

על מנת לגשת לבוררות.
היו"ר מ' לוי
עם כל הכבוד, אני לא צריך זאת, כדי להבין שאם יש מחלוקת צריך ללכת

לבוררות.
קי פלג
יש סכום של 3.6 מליוני ש"ח, שהושג בדמים מהאוצר, על מנת שזה לא יוחל על

מד"א. להוציא במצב של היום 3.6 מליוני ש"ח כדי לגשת לזה - מי שהיום נמצא פה

יודע שזה הרבה כסף להוציא לכזה דבר. יש מכתב התחייבות של האוצר, שהוא יממן את

כל הסכום הזה אם עובדי מד"א- - -
היו"ר מ' לוי
חבל על הזמן. אני חושב, שטענה כזו איננה נכונה וחבל שההסתדרות נתפסת בכך.
אי גולדשלגר
אני נציג האיגוד המקצועי ואני גם בכובע של יושב-ראש אחד האיגודים

המקצועיים. אם הנושא עולה בצורה כזאת, אני מציע שכמו שאישרנו למד"א את סכסוך

העבודה, תעשה פניה ונבוא למוסדות שלנו, לוועדה לתיאום וביצוע, על פי ההצעה,

ותוך ימים ספורים, שבוע או שבועיים, אפשר לדון בהצעה מול הצעה. לא קרה שום

דבר. נדון בהצעה הזאת.
היו"ר מ' לוי
אני חשוד לגבי השאלה על מי אני מגן.
אי גולדשלגר
אפשר תוך שבוע. יש את הוועדה לתיאום וביצוע של האגף לאיגוד מקצועי. הם פנו

לסכסוך עבודה אלינו עם בקשה על רקע כל מה שהם כתבו, ואישרנו להם סכסוך עבודה.

מערכת היחסים בין הועד לבין מחזיק תיק הפקידים בנושא הזה לא היתה נהירה לנו.

היום, אתם מציגים בעיה. אני אציע היום ליו"ר האגף לאיגוד מקצועי שאנחנו נדון

מחדש בהצעה, ותוך שבוע תקבל תשובה.
היו"ר מ' לוי
טוב.
אי אושעיה
אשר גולדשלגר אינני חשוד בזה.
אי גולדשלגר
לא אמרתי כלום. אמרתי: נדון בזה.
א' אושעיה
מי מונע משמואל משה להחליט מתי שהוא רוצה על סכסוך?
אי גולדשלגר
הוא פנה אלינו לגבי סכסוך ארצי? אנחנו אישרנו?
אי אושעיה
שמואל משה, משרד הבריאות נמצא על סף קריסה. יש שם צרות גדולות מאד. מה

שהיקצו לטובת הענין הזה יכול אחרי יום אחד להיעלם, וזה חבל. תעשו זאת בדחיפות.
אי גולדשלגר
ביקשנו כמה ימים, ונעשה זאת בדחיפות.
ש' משה
אדוני היושב-ראש, הצעתי למשרד הבריאות או למשרד האוצר, שהוא מזרים את

הכסף, שהוא ישלם זאת בלי ללכת לבוררות. אם הוא באמת מכיר בכך שעובדי מד"א

חשופים, ייקבעו הקריטריונים וכן הלאה. לכן, יש פה ענין של סכסוך.
אי אושעיה
גם באוצר יש עמדות אחרות.
היו"ר מ' לוי
אם לא היו כאן נציגי הממשלה, הייתי אומר דברים אחרים. עם כל הכבוד לנציג

ההסתדרות, העובדים יותר השובים מאשר כל דבר אחר. עם כל הכבוד, אל תתעקש לא

ללכת לבוררות.
ש' משה
אדוני, אנחנו נלך לבוררות.
היו"ר מ' לוי
זו בושה וחרפה. שאתם לא מקבלים בוררות. תמיד אתה יכול להכריז על סכסוך

עבודה, כאשר אתה פונה. מה השטויות האלה? אם רוצים לעשות בוררות, צריך לעשות

בוררות.
אי גולדשלגר
יש לנו עשרות נושאים בבוררות, ויהיה גם הנושא של מד"א.
ש' משה
אדוני, אין לי בעיה להעביר זאת שוב לוועדה שלנו.
היו"ר מ' לוי
הבנתי, שזאת התעקשות.
ש' משה
על-פי היעוץ המשפטי של האגף לאיגוד מקצועי שאני קיבלתי, זו העמדה, אבל

אנחנו נוכל לקבל את הצעת הוועדה בשמחה ובתודה ואין לי בעיה.
עי לוריא
נושא נוסף של תביעות עובדים באותו סכסוך עבודה הוא פתיחת מסלולי קידום.

מאחר והיה הסכם בין האוצר להסתדרות בזמנו, שבתקופת ההסכם, שנגמר באוקטובר, לא

מגישים דרישות, סוכם שההסתדרות אכן רשאית במסגרת הדיונים על ההסדר החדש להעלות

את התביעה. אם אני בודק את כל הבסיס לאותו סכסוך עבודה, בעצם אין עילה להמשכו

כי הדבר הכי מרכזי שם היה אותה בוררות ולכן חבל על כל שעה. צריך ללכת לבוררות.

אם להיות בוטה, זה הדבר העיקרי שהעובדים גם ירגישו בכיסם. חובש מלווה לא עוזר

לעובד שעובד שום דבר, וכוננות - ונדבר על כך בחלק השני של הדיון ואינני רוצה

לעשות זאת כרגע וזה לא בתביעת העובדים - היא לא בעיה של העובד. הגורם המוסמך

החליט שהוא מוותר על זה או שהוא לא יכול לקיים את זה, ואז הוא לא יכול לקיים

את זה. זה מבחינת העובדים ולא מבחינתי.
א' אושעיה
אתה מדבר על זכויות העובדים. כשאתה מבטל כוננות, אתה פוגע בזכויות

העובדים.
עי לוריא
אני לא מבטל. היום, יש לעובדים, בהסכם השכר שלהם, שלושה מידרג' כוננות,

אלא שכאשר קיבלו את זה - ואינני יודע כמה זה. זה 20 שנה בערך - לא הופיעה מול

זה תביעה לכוננות בפועל. העובדים, בצדק מבחינתם, התיחסו לזה כמו אל כל תוספת

שכר כזו ואחרת, כי לא הופיעה לזה דרישה. אם למזכירתי כתוב "1.2 כוננות", באיזו

שעה מה-16 שעות שהיא לא עובדת זה נופל? לא הופיעה דרישה בהסכם ספציפי: מה

הכוננות הזו מחייבת? לכן, זה קיים. אף אחד לא מתכוון לפגוע בהם, ואף אחד לא

מתכוון להוריד. השאלה היתה איך מתגברים את כוננות מד"א ומשפים את העובדים

בהתאם להסכם קיבוצי שאומר שלגבי כל שעת כוננות בפועל משלמים שני שלישים ממנה -



זה ערכה. לכן, הגיעו למצב שמבחינה תקציבית לא היתה אפשרות להגדיל את שעות

הכוננות, המגבלה היא עלי ולא עליהם,
א' אושעיה
עמוס, אם כך מהי הבעיה?

עי לוריא;

הוא רוצה, שנחתום על הסכם בוררות.
ע' ברנס
הרשה לי לענות. רבותי, כל אחד יכיל להתחפר בעמדותיו למשל: אם זה צד האוצר

שרוצה לכופף אותנו כדי לבטל את ההסכם או את סכסוך העבודה, למעשה, אנחנו דרשנו

להשוות אותו לכיבוי. בכיבוי הבוררות נחתמה ביולי 1996 רטרואקטיבית ממרץ 1996.

האוצר הכריז גס בנושא הזה שהוא מוכן להכיר- - -
היו"ר מי לוי
האם אתה יודע איך הסכם הכיבוי נערך ואיך הוא נעשה?

עי ברנס;

אני מתכוון רק לגבי בוררות,
היו"ר מ' לוי
איגודי הערים עושים מה שהם רוצים וחותמים מה שהם רוצים. ההסתדרות, האוצר

וגם כל משרד אחר יאמר לך שכל ההסכמים האלה חרגו מעבר לפרופורציה והשיגו מצב בו

הרשויות המקומיות השתעבדו להסכמים שנחתמו. תאמין לי, שגם ההסתדרות לא היתה

מגנה על זה. אני אומר לך זאת כמי שהיה אחראי על כמה איגודי ערים. בנושא כיבוי

אש ונישא מצילים יש בעיה לא פשוטה,

אם אתה רוצה להשוות, זה בסדר. אבל, בוא ותדאג לעצמך ולאינטרסים שלך.

עי ברנס;

אני רוצה לדאוג אך ורק לאינטרסים של עובדי מד"א ולא לשלי אישית. אנחנו,

בהחלט, מסכימים ללכת לבוררות. בנוסף, אמרנו: כפי שנאמר פה, תמיד אפשר לחדש את

הסכסוך, במידה ויש הצדקה. אין שום סיבה לתת אופציה לאוצר להמשיך ללחוץ עלינו

לבטל את הסכסוך ולבטל גם את הרטרואקטיביות, אנחנו אומרים: בואו ונלך לזה. יכול

להיות, שהבורר יחליט שלא מגיע לנו. מגיע לנו - תשלמו לנו. לא מגיע - אנחנו

נמשיך הלאה. כולנו יודעים באיזה מצב ביטחוני אנחנו נמצאים. בעקרון, היינו

צריכים להתחיל לפני כמה שבועות בעיצומים בהתאם לסכסוך העבודה. כתוצאה מהמצב

הביטחוני - ושוב, עובדי מד"א הם קצת יותר אחראים - לא נקטנו עדיין בשום צעד.

יש דעה נוספת בין העובדים שאומרת; היום, מד"א רוצה לחלק את חליפות החל"כ,

בשביל מה צריכים לקבל זאת? הם לא רוצים לשלם מה שמגיע לנו. למרות הכל, אנחנו
אומרים
כן, נקבל את החליפות, אבל אנא מכם תלכו לבוררות כפי שנקבעה מתחילת

1997, כפי שבמכתב משרד הבריאות התחייב במרץ 1997 שמיד אחרי חג הפסח נלך

לבוררות מיידית. עובדה היא, שעד היום מושכים ומותחים זאת, ואנחנו נמצאים באמצע

בין הפטיש והסדן. דעתנו האישית היא, שצריך לחתום עכשיו - היום לפני מחר - על

הבוררות, על מנת שפעם אחת ולתמיד אפשר לראות אם משרד האוצר משקר אותנו או אם

משרד הבריאות משקר אותנו,
היו"ר מ' לוי
אם אתה מקפיא היום את סכסוך העבודה ואומר שאתה הולך לבוררות כדי לראות אם

הם באמת רציניים, מה הבעיה?
ע' ברנס
אין לי שום בעיה, ואני מוכן לזה.
ש' משה
אין לי בעיה, אך יש דרישה לבטל סכסוך.
היו"ר מ' לוי
לבטל ולהקפיא זה אותו דבר, הם יטענו, שהם מבטלים לחלוטין את הויכוח על

סכסוך העבודה, הרי שלא יוכלו להכריז על סכסוך עבודה ולבטל את כל התביעות

הישנות שלהם. אני לא חושב. שזה כך. מאיפה אתם לוקחים זאת? האם יש לכם איזה

שהוא מסמך שאומר זאת?
קי פלג
אני לא יודע אפילו אם זה טוב להיות מספיק הוגן כאן כדי לשים את הדברים על

השולחן, אבל אני אשים. אני באמת ירקתי דם כדי להגיע לאותו הסכם שנמצא היום.
היו שני ויכוחים עקרוניים
דבר אחד הוא, שבהתחלה האוצר לא היה מוכן לבוא

ולהתחייב על כך שהוא משלם. הוא אמר: תהיה בוררות, ומד"א ישלם. היום, יש כסף.

יש מכתב שמתחייב לשים את הכסף, וזה מוגדר - עד 3.6 מליוני ש"ח. הדבר השני,

ובגלל זה אני אומר את מה שאני אומר, הוא שאחד הסעיפים שירד ועליו היה ויכוח

רציני באוצר, ויושב פה נציג האוצר שגם מכיר היטב את הדברים, היה לגבי הגדרת

זמן; בהתחלה, הגדיר האוצר עד כמה זמן אתם חייבים להכנס למצב של שקט תעשייתי

בעקבות זה שנכנסים לבוררות. נושא הגדרת הזמן ירד. כמה עוד אפשר להכניס לכם את

האוכל לפה?
היו"ר מ' לוי
אינני מבין זאת.
א' אושעיה
אני חושב שקיבלנו תשובה חד-משמעית. שני נציגי האגף לאיגוד מקצועי יבדקו

זאת תוך כמה ימים ויביאו תשובה. אני מציע להם לעשות את המכסימום. בסופו של

דבר, הארגון היציג הוא ההסתדרות.
ז' ינון
כנציג האוצר וכמי שגם היה מעורב בחלקים מסויימים של המשא ומתן הזה, ברצוני

להגיד שלא זכיר לי, בכל מערכת יחסי העבודה הבעייתיים שיש בסקטור הבריאות,

שהגענו למצב, שלמרות שמשחקים פה ארבעה אורגנים שונים וכל אחד מזוית הראיה שלו

- ועד העובדים, הנהלת מד"א, משרד הבריאות ומשרד האוצר על שני אגפיו: שכר

ותקציבים - הצלחנו להגיע לאיזה שהוא סיכום, ורק הסתדרות הפקידים, שהיא מבחינה

משפטית זו שאמורה לחתום על כתב הבוררות, מסרבת לחתום. אני חושב, שיחסית, זהו

מקרח נדיר שקורה בסיטואציה כזו. אני חושב, שהוועדה צריכה לקרוא להסתדרות לחתום

על כתב הבוררות.
היו"ר מ' לוי
אנחנו, בהחלט, קוראים לכם. אם יש בעיה כזאת, אתם יכולים לשוב לשולחן הזה.

חשוב מאד, שהבוררות תהיה. כפי שחבר-הכנסת אושעיה אומר, אינך יכול לדעת מה

יהיה. באוצר מתחלפים שרי אוצר, ומי יכול לדעת מה יכול לקרות מחר?
אי אושעיה
יש נדיבות לב כזו מהאוצר.
ש' משה
אם יורשה לי, אומר משפט אחד. בעקבות דבריך האחרונים, מה שאמרת, אדוני, מקל

עלי. אנחנו נחתום על הסכם בוררות, ונוכל לחזור לוועדת העבודה והרווחה לדיון

בנושאים האלה שהיו עילת הסכסוך.
היו"ר מ' לוי
מאה אחוז.
אי גולדשלגר
אגיד הערה עקרונית במשפט אחד. בכובעי השני גם כראש איגוד מקצועי אני אומר

זאת מול מנכ"ל מד"א. בדרך כלל, מד"א לא מצטרפת להסכמים הקיבוציים, ואני אומר

זאת ברמה העקרונית, ואז כשאתה חותם מול נציג הבריאות ונציג האוצר הסכם אתה

רודף אחרי הנהלת מד"א לגבי השאלה האם ההסכם כן חל עליו או לא חל עליו. אני

אומר, שמד"א, כגוף מתוקצב, צריך פעם אחת ולתמיד להבין שאם נחתמים הסכמים שבדרך

כלל קשורים לבריאות והוא חלק אורגני מהבריאות עד שייקבע מעמדו, וזה לא תפקידי

להחליט על כך, כל הסכם שנחתם כדת וכדין עם נציג אוצר, נציג בריאות, חל

אוטומטית עליו. זה דבר שחייב להיות ברור. ידידי המנכ"ל יודע, שלא כך היו פני

הדברים בעבר.
עי לוריא
ברצוני להעיר על זה שני דברים. חבל שאשר גולדשלגר אומר דבר שהוא יודע שהוא

לא נכון, כי מד"א לא מתוקצב. זה הנושא השני של הדיון, וזה מתחיל מזה. אבל,

לגופו של ענין, נחתם איזה שהוא הסכם שלא ידענו עליו ולא היינו שותפים; חתמו עם

קופת-חולים הסכם על עמ"מ בכ"מ, על המיקרוביולוגים, ולא ידענו עליו, ואחר כך

אמרו: "צורפתם". מה זה "צורפתם"? האם מישהו דיבר איתי?
אי גולדשלגר
מר קוצייק זה לא קופת-חולים.
עי לוריא
קוצייק הוא לא בעל הבית שלי. אנחנו אגודה סטטוטורית, וצריך לדבר איתנו.

ברגע שאתה דיברת, ישבנו, שתינו קפה וסגרנו ענין והעובדים נהנים מהפירות שלא

הייתי שותף להשגתם אבל אני משלם אותם. אני חושב, שזה סגור. אני מציע לעבור

לנושא המרכזי. שמואל משה, חתימה אפשר לעשות זאת בשקט, ואת הנושא שלכם קידמנו.
ז' ינון
לגבי חתימה כאן, אני לא בעל זכות חתימה. אביא זאת למר קוצ'יק.
היו"ר מ' לוי
נעבור לנושא השני.
עי לוריא
הנושא השני, שיש לו השלכות כמובן על העובדים, הוא: המצב הכללי של מד"א.
היו"ר מ' לוי
לפני נושא מד"א ברצוני לדעת על ועדת ברבש. מה קורה?
קי פלג
ועדת ברבש מונתה על-פי החלטת ממשלה על זה, שבאה בעקבות בקשה שלנו, והיא

אמורה לדון בשאלה איך מד"א אמור להיות מתוקצב בקטע של הרפואה הדחופה; מד"א

עוסק במיגוון היבטים, ואנחנו מדברים כרגע עם דגש על הרפואה הדחופה, כי היא הפן

שלא ריווחי. ועדת ברבש דנה בשלושה היבטים: נושא אחד הוא נושא "אבנר". דרך אגב,

היום, זו הבעיה העיקרית של מד"א מבחינת תזרים מזומנים. כדי לתת לכם פרופורציה,

ועמוס יתקן אותי אם אני טועה, אומר שנדמה לי ש"אבנר" נותנת מיקדמה של 3.5

מליוני ש"ח בשנה במקום משהו כמו 22 מליון ש"ח.
עי לוריא
נתנה.
קי פלג
בסדר. צדקתי בנתונים. זה ניתן במקום 22 מליון ש"ח, שזה פער אדיר בתוך

תקציב.
הנושא השני הוא
העברה ישירות של הכסף שאמור להינתן ע"י קופות-החולים

למימון, למשל, הנט"נים או כל הפינויים האלה, למד"א, כלומר לא יהיה יותר את

המצב של מד"א וקופות-חולים. יש החלטה - מד"א לא יצטרך יותר להתעמת עם קופת-

חולים על הסכום המועבר, אלא מביטוח לאומי זה יועבר ישירות למד"א בלי שזה יעבור

את הקופות בהיבט שנתי, בחיזוי שנתי.
הנושא השלישי הוא
ביטוח לאומי. ביטוח לאומי אחראי על תאונות עבודה,

יולדות ומימון כל הדברים האלה. גם הוא יעביר, גלובלית, שנתית, למד"א את הכסף.

זה אמור לתת למד"א כמה עשרות מליונים בשנה שהם לא אמורים להתעמת עליהם.

הדבר הנוסף, שאני חייב להגיד באותה נשימה הוא: קודם, לא אמרתי זאת, אבל הם

יודעים זאת שאני באמת מעריך מאד את אחריות עובדי מד"א ואת כל ההתנהגות שלהם

בתהליך הזה, ואני חייב לציין זאת כאן.

היום, אני עובד, באופן אישי, וזה הולך להיות מוצג, ובעקבות המצב היום זה

נדחה. אני הולך להציג תפיסה לגבי השיטה הארגונית מימונית והפריסה במדינה - כל

הדברים האלה של מד"א. זו עבודה, שבבסיסה, בעקרון שלה, היא קבילה גם על הגורמים

העיקריים של הנהלת מד"א וגם על המומחים בארץ הזאת ובעולם בכלל כתפיסה. זה חלק

מדיון מאד גדול, וסביר להניח שזה לא ייגמר בדיון אחד, שאמור לבוא ולהעלות את

כל נושא מד"א על המפה עם החלטות אופרטיביות לביצוע, וגם הנושא המימוני עומד

לעלות שם. אני סתם זורק שאלה: האם מד"א צריך להיות או לפחות שירותי הרפואה

הדחופה של מד"א צריכים להיות ממומנים ע"י המדינה, וזה לא משנה כרגע אם היא

מעבירה תקציב ישיר או בדרך עקיפה, כמו כל ארגון חירום אחר, כאשר לגבי כולם

היום חוץ ממד"א כך זה מבוצע, או לחילופין היא צריכה לחיות במצב כמו היום או



בשיטות דומות לזה? בתוך העבודה יש התיחסות לכל הדברים האלה. כרגע, אינני רוצה

להצהיר הצהרות, לפני שיש קבלת החלטות אופרטיביות בנושא.
היו"ר מ' לוי
אבל, השאלה המרכזית היא: האם מד"א יכול לפעול בצורה של מאבקים כדי לקבל את

תקציבו?
קי פלג
אין בינינו שום ויכוח. האם אתה מדבר על רשויות מקומיות?
עי לוריא
לא.
היו"ר מ' לוי
אני שואל לגבי המאבק הגדול שהיה עם מד"א בראיה כוללת. איך מד"א יכול

להתקיים עם אותם תקציבים, כדי שהוא יוכל לבצע את מה שמוטל עליו?
עי לוריא
העבודה של קובי פלג, שהוא מדבר עליה, אמורה להציג מיתווה כולל שאמור לפתור

את הבעיה. אני מניח, שהוא לא יכול להציג את עבודתו בוועדה, לפני שהוא הציג

אותה להנהלת המשרד. אני מציע לזמן דיון, אחרי שהוא יציג זאת בהנהלת המשרד

ותהיה התיחסות לזה, ואז אפשר יהיה לדון בזה.
היו"ר מ' לוי
מאה אחוז.
עי לוריא
אני רוצה לכרוך זאת בנושא הציוד. גם הטענה, שעלתה אז בדיון, לא היתה

נכונה. היא היתה חלק מאמירות של סכסוך עבודה. היום, במד"א, בהחלט, חסר ציוד.

יש מצוקה תקציבית. הארגון הזה מופעל על אין-בסיס כלכלי. את שירותי הנט"ן אתה

מכיר באופן אישי כראש-עיר לשעבר, אבל זה נכון בתאונות הדרכים, וכשקובי פלג

אומר "אבנר" הוא מתכוון לכלל תאונות הדרכים וזה לא רק "אבנר".
קי פלג
נכון. טעיתי.
עי לוריא
יש את נושא הכוננות הלאומית, שמד"א מקיים. יש פריסה שהיא נכונה מסיבות

לאומיות - חלקן נכון להיום וחלקן הסטוריות בכלל - ודבר זה כמובן לא מאפשר בסיס

כלכלי.
היו"ר מ' לוי
קובי פלג, לעניות דעתך, תוך כמה זמן אתם תגמרו את כל הנושא? יש לקחת

בחשבון גם את נושא הרשויות המקומיות בתוך כל העיסקה הזאת. לא יכול להיות, שהוא

יצטרך לריב עם ראש עיריית נהריה, כשראש עיריית נהריה לא רוצה לתת לו כסף, או



עם ראש עיריית עכו שנמצא בעיקולים על כל תקציבו, והוא צריך ללכת לבתי-משפט.

אין זה נכון לעשות זאת.
ז' ינון
אני חושב, שבענין הזה היה נכון אולי להרחיב את המנדט של הוועדה, שאמורה

להגיש את מסקנותיה ליועץ המשפטי לממשלה, גם לנושא הרשויות המקומיות.

עי לוריא;

אל תעשה זאת.
היו"ר מ' לוי
למה?
עי לוריא
היא היתה צריכה להגיש את מסקנותיה ב-30 לנובמבר 1997. מר ינון אומר:

נובמבר 1999.
היו"ר מ' לוי
זה לא טוב.
עי לוריא
צריך, שיגמרו, ואחר נדבר על הבעיה האחרת.
היו"ר מ' לוי
היו לי הרבה שיחות עם שר הפנים. היו מאבקים בין הרשויות המקומיות לביניהם.

זה אמר שהוא צודק, וזה אמר שהוא צודק.
ז' ינון
אני מכיר זאת.
היו"ר מ' לוי
אבל, בסופו של דבר, כשמעביר ים גם ממשרד החינוך ומשרדים אחרים לבנק אוצר

השלטון המקומי, צריך אולי להגיע למצב כלשהו, כמו שנעשה בביטוח הלאומי ישירות,

בו לוקחים אח. המסלקה הזאת ולהגיד: אם יש התחייבות של הרשות המקומית באופן

שנתי, באופן אוטומטי זה עובר אליהם, ולא צריך להגיע לסכסוכים. גם בבנק אוצר

השלטון המקומי יש עיקולים.
ז' ינון
אם היושב-ראש יעזור לנו בזה, זה יהיה לעזר רב.
היו"ר מ' לוי
אפשר להביא את הרשויות המקומיות ואת משרד הפנים לכאן.
ז' ינון
בזמנו, היינו אצל חבר-הכנסת סלאח טריף שניסה לתווך בדיוק בסוגיה הזו של

נט"ן ומטה אשר, אם אתה זוכר את הדיון הזה, ולא הצליחו.
עי לוריא
הוא מדבר על זה.
קי פלג
אני מאד אשמח, אם תהיה המלצה של יושב-ראש הוועדה.
היו"ר מ' לוי
בבנק אוצר השלטון המקומי יש הוראות בלתי חוזרות.
עי לוריא
כן, אבל הם לא נותנים אותן.
היו"ר מי לוי
לדעתי, צריך למסד זאת.
עי לוריא
אנחנו הצענו, ועדי אלדר בתור היושב-ראש הסכים, שבכלל יהיה ניכוי במקור

מרכזי. בסך כל, מדובר על 10 מליוני שקל בשנה - חלקן של הרשויות. אמרנו: תורידו

לנו את זה במקור, במשרד הפנים.
היו"ר מ' לוי
הוא לא יכול.
עי לוריא
הוא לא יכול, כי אין סעיף תקציבי כזה. אני יודע, שהוא לא מפסיד מזה.
היו"ר מ' לוי
זה לא שאין סעיף תקציבי. מה שאתה יכול לעשות הוא: במסלקה הזאת, כשמעבירים

את מענקי האיזון לרשויות המקומיות, זה עובר באופן אוטומטי לרווחה, לחינוך ולכל

מיני מקומות, ויש הוראות בלתי חוזרות. אני חושב, שגם כאן ניתן יהיה להגיע

לאי זו שהיא הסכמה.
עי לוריא
אנחנו התעכבנו על הרשויות המקומיות לגבי בעיה בנט"ן. אני חושב, שאנחנו

נבדלים בעוד בעיה, ואני מקווה שהעבודה של קובי פלג, כשהוא יציג אותה ואם היא

תתקבל, גם תפתור את זה. אני מכיר קצת את מה שקיים בארצות-הברית. במקום להתעסק

עם בריאותו והחלמתו, בארץ הזאת אנחנו באים לחולה, במצבו הכי קשה והופכים

לנושה, לצוות הוצאה לפועל, או כשיש משפחה עם מת לפניה אומרים: תשלמו או לא

תשלמו. הגיע הזמן לפתור את החולים מהדבר הזה, כי במקום להתחיל את מהלך ההרולמה

שלהם לפעמים אנחנו מרחיבים את הסכנה שלהם. אני מקווה, שהעבודה של קובי פלג



עוסקת גם בזה, גם בשאלות הלאומיות, גם בשאלת הרשויות ותאונות דרכים. יש לעשות

מכלול של הדברים, כדי שהארגון הזה יוכל לתת את שירותיו ולשפרם. אני אומר
בהכנעה
במקום לעסוק בשיפור השירות, אני % 90 מזמני עוסק בשיפור הגביה. כך לא

מנהלים ארגון חירום, ולבטח לא בנושא הצלת חיי אדם.
היו"ר מ' לוי
מה אתם אומרים לגבי נושא צירוף מד"א למשרד לביטחון פנים?
עי לוריא
מד"א הוא אגודה סטטוטורית, והוא היום מתואם עם משרד הבריאות. הפרצלציה

הממשלתית הזו היא מעלינו, ואין לנו בכלל עמדה פורמלית בענין הזה.
היו"ר מ' לוי
האם מד"א לא גיבשה דעה לעצמה? האם לא אכפת לה איזה משרד זה יהיה?
ע' לוריא
נציגי משרד הבריאות לבטח יכולים לענות על זה יותר טוב ממני.
שי אברמ'
משרד הבריאות מתנגד.
קי פלג
אני חייב להגיד משהו בנושא, ולרגע אחד אני מדבר כקוב' פלג ולא כנציג משרד.

במקרה, נושא שירותי רפואה דחופה זה ממש תחום התמחות שלי. הרעיון המרכזי בהעברה

למשטרה היה כדי לעשות עבודה אחודה של גופי חירום, כמו שיש בחלק ממדינות ארצות-

הברית. אני מודה ומתוודה, שבפעם הראשונה שראיתי זאת זה נראה לי הדבר הכי

אופטימלי שיכול להיות בעולם וזה נראה קלאסיקה. כשאתה לומד זאת לעומק הדברים,

אתה רואה גם את הבעיות. היום, יש מדינות בארצות-הברית שעשו רוורס; הקריאה היא

קריאה אחודה, כלומר כשאתה קורא לארגון חירום אתה מחייג 911.
עי לוריא
הוא לא מדבר על זה. הוא מדבר על האחריות המיניסטריאלית.
קי פלג
אני יודע. אני מבטיח, שאגיע לזה ואעשה זאת בקצרה. הקריאה היא אחודה,

וההפעלות הן נפרדות. היו בעיות - ועמוס לוריא מכיר היטב את חלקן - במיוחד,

למשל, בין הכיבוי לרפואה, שעובדים שם אפילו מאותן תחנות הזנקה.
היו"ר מ' לוי
דוקא בחוץ-לארץ כשקוראים למשהו, זה מד"א, כיבוי-אש ומשטרה באותה קריאה.
סי פלג
זה, בדיוק, מה שאמרתי - ההזנקה היא אחודה, והתפעול הוא פרטני. באותן

מדינות מד"א כפוף לכיבוי. בהגדרה, הוא מה FIRE DEPARTMENT-מד"א שם - EMS

- שם עושים את העבודה הקשה והפרטנית. לכבאים בארץ יוצא לצאת להרבה פחות



קריאות. מי שנושא בתפקידים הבכירים זה הכבאות עם המון תיסכולים של אנשי ה-EMS

של אנשי הרפואה.
שי אברמי
אפשר לקחת שיטה מחוץ-לארץ, להתגלח על זקנם ולהגיד: "בסדר. הם לא יהיו

כפופים לכיבוי".
קי פלג
אמרתי, שיש בעיה.
ע' לוריא
יש את האחריות המיניסטריאלית.
ז' ינון
מבחינת עבודת המטה, זה נושא שעדיין לא בשל.
קי פלג
משרד הבריאות לא אמר שהוא מתנגד. משרד הבריאות אמר, ויש לי את זה כאן ואם

אתם רוצים גם אמצא זאת, שהנושא הזה לא דוסקס בצורה סופית. אוכל להקריא זאת.
היו"ר מ' לוי
למה יצטרך המשרד לביטחון פנים להתחיל להתעסק בזה?
ז' ינון
נדמה לי, שזה עלה פעם בוועדת שרים לביקורת המדינה, והנושא הזה נדחה מכיון

שמדובר גם על צירוף פיקוד העורף למשרד לביטחון פנים, ומשרד הביטחון התנגד

וביקש דחיה.
עי לוריא
היו שתי סיבות לכך: סיבה אחת היא פיקוד העורף, והסיבה השניה היא הכיבוי.
היו"ר מ' לוי
קובי פלג, אל תחפש. שאלתי זאת, רק בגלל שזה עולה מדי פעם. אני חושב,

שהוועדה תתיחס לנושא כאשר זה יהיה. אני חושב, שהמשרד לביטחון פנים לא יכול

לטפל בכל נושא הבריאות. אולי במצבי חירום של מדינת ישראל אחרי מלחמת הסקאדים

היתה פעם מחשבה לנסות שכאשר יש מצב חירום לאגד את כולם תחת מטריה אחת וזה

נכון. אבל, לא עשו זאת. עד היום, אין הנחיות-לרשויות המקומיות מה תפקידן בכלל

בכל מערך החירום במדינת ישראל.
ז' ינון
יש עם זה בעיה.
היו"ר מ' לוי
הרעיון המרכזי היה להפוך את ראש הרשות למפקד-על. אבל, מי אומר לך שראשי

הרשויות שנבחרו הם האנשים המרכזיים שיכולים להוביל זאת?
קי פלג
רצו, שהם יהיו מושלים,
היו"ר מ' לוי
היו שני ימי עיון, שהשתתפתי בהם בחיפה, ולא הגיעו לשום מסקנה.

קובי פלג, אם אני מבין נכון, תוך חודש או חודשיים הנושא הזה יובהר. אני

מקווה, שאחרי פגרת החורף אליה אנחנו יוצאים בעוד חודש--
שי אברמי
אנחנו חוזרים במאי.
היו"ר מ' לוי
--כלומר לקראת מאי אולי יונח איזה שהוא מסמך. שאפשר להבין שנושא מד"א

הסתדר. אני אוביל את נושא הרשויות המקומיות כדי לבדוק מה קורה. נקיים דיון

נוסף, לפני שאנחנו יוצאים לפגרה, כדי לראות איך אנחנו פותרים את הבעיה הזו.
עי לוריא
יש לי בקשה אישית: מאחר ובמועד ההוא יכול להיות שאני כבר לא אהיה מנכ"ל

מד"א, אשמח. למרות זאת, להשתתף בדיון.
קי פלג
אני אזמין אותך.
היו"ר מ' לוי
מאה אחוז.

אני נועל את ישיבת הוועדה.

תודה לכולם.

הישיבה ננעלה בשעה 10:20.

קוד המקור של הנתונים