ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 20/01/1998

הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים (פטור מחובת בחינות, ) התשנ"ה-1995 - ח"כ ענת מאור

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 147

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי. כ"ב בטבת התשנ"ח (20 בינואר 1998). שעה 9:30
נכחו; חברי הוועדה
מקסים לוי - היו"ר

טלב אלסנע

תמר גוז'נסקי

דוד טל

יצחק כהן

יוסי כץ

ענת מאור

אהמד סעד

וליד צאדק
מוזמנים
פרופ' גבי ברבש - מנכ"ל משרד הבריאות

עו"ד יורה קרנות - הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

אמיר שנון - מנהל המחלקה למקצועות רפואיים, משרד הבריאות

עו"ד טלי שטרן - משרד המשפטים

עו"ד לאה ופנר - סגנית היועץ המשפטי, ההסתדרות הרפואית

פרופ' יוסף שנקר - בי"ח הדסה עין-כרם

ישראל איילי - יו"ר בית חולים סורוקה

מוחמד פחמווי - ועד רופאים

חאתם עבדאלהאבי - נציג רופאים

עו"ד סוהאד אגא

רשיד טאהא - ועד רופאים

אסעד בכר - בוגר רפואה

ריאד סבאח - ועד רופאים

ריפעת עאזם - ועד רופאים

יוסי פרחי - רופא

בועז אפפל - ועד רופאים
יועץ משפטי
משה בוטון
מנהלת הוועדה
שירלי אברמי
קצרנית
ימימה פרלס
סדר-היום
הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים (פטור מחובת בחינות), התשנ"ה-1995 - ח"כ ענת



הצעת חוק לתיקון פקודת הרופאים (פטור מחובת בחינות , ) התשנ"ה-1995 - ח"כ ענת

מאור
היו"ר מקסים לוי
אני פותח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה. אני רוצה להזכיר לכולם כמה דברים

שהיו. לפני שנה וחודשיים התחלנו לדון בהצעת החוק שעמדה בפני מבחן של התנגדויות

כאלה ואחרות. דיברנו על הצורך שייעשה מבחינת משרד הבריאות משתו שיוכל לתת צדק

לאותם רופאים שלמדו במשך שבע שנים, משום שכשהרופאים האלה למדו, לא היתה בחינה

בישראל בכלל, ולפניהם באו אלפי רופאים שעובדים היום במערכת, ולא עברו את

הבחינה. האנשים האלה עסקו בבחינות, ואף אחד לא סייע להם אפילו. אפילו לא היתה

צריכה להיות הצעת חוק לבוא לקראתם ולסייע להם. אמרנו שהאוצר ייתן תקציב לממן

לפחות את שנת הלימודים, כדי שהם יוכלו לעבור את הבחינה. הייתי אצל השר לשעבר

דן מרידור, ואחר כך אצל השר נאמן. דיברתי עם האוצר. נשלח מכתב של 300 אלף שקל,

שהוא מצחיק מבחינת הקורס. ביקשתי לקבל חוות דעת איך בונים קורס כזה, וקיבלתי

אותה. אנחנו יודעים היום שהעלות היא של למעלה משני מיליון שקל. הדברים האלה לא

הלכו יחד עם השכל הישר, של כל אותם אנשים שאומרים: אתה רוצה שהילד שלך ינותח

על ידי רופה כזה? מי שחושב כך, היה צריך להביא פתרון. מאחר שהפתרון לא נמצא,

אנחנו דנים היום בהצעת החוק.

אין לי צורך לעשות סחבת לחוק הזה. אני עומד לאחד אותו בקריאה שניה

ושלישית, עד אשר אולי משרד האוצר ומשרד הבריאות יתעשתו ויביאו לכאן תקנה

שמגדירה בצורה ממשית תקצוב וזמן להפעלת קורס שייתן להם בסופו של דבר את

האפשרות להיות רופאים בישראל. אם לא תושג התקנה הזאת, האחריות תהיה לא שלי,

אלא של המדינה ושל כל אלה המתיימרים לומר שאסור לאלה שייכנסו ולמערכת הבריאות.

אם בכסף אנחנו נמדדים, יש הרבה תקציבים שהלכו להרבה מאוד קורסים ולהרבה מאוד

נושאים, ואני חושב שזאת תהיה החלטתי. אדוני מנכ"ל משרד הבריאות, בבקשה.
גבי ברבש
אני חושב שזאת החלטה מסוכנת. אני לא נכנס כרגע לשיקולים שעומדים מאחורי

מי שקיבל את ההחלטה הזאת. אני חושב שזאת תהיה מעילה באמון הציבור לאשר לאנשים

שסיימו את לימודיהם לפני מספר של בין שש לעשר ואפילו 12 שנה ונכשלו מאז במספר

גדול מאוד של בחינות. אני לא מאמין שהכנסת תאפשר כזה דבר, לשחרר את הקבוצה

הזאת לטפל בציבור. אני לא חושב שמישהו מהיושבים פה היה רוצה שהם יטפלו בו

היום. למרות שהתקציב של משרד הבריאות, ואתם יודעים בדיוק מהו התקציב של משרד

הבריאות, במצוקה קשה מאוד, בכדי להסיר את הסכנה הזאת הצענו לממן את הקורס, על

מנת שבסוף הקורס הם יוכלו לגשת לבחינה. מסתבר שבזה לא די, כי מישהו רוצה גם

לממן מחיה. לדעתי יש גבול לכל הסחפות בנושא הזה.

דוד טל;

אתם מוכנים לממן להם את הקורס?

גבי ברבש;

אנחנו הצענו לממן את הקורס, ויש על זה מכתב על שולחנו של יושב ראש ועדת

העבודה והרווחה מזה ארבעה חודשים. גם תיאמנו קורס כזה עם אחת האוניברסיטאות.

אני לא יודע על עוד, אבל יכול להיות שיש יותר מזה, את זה צריך לבדוק. הצענו

לממן את הקורס, בכדי שבתום הקורס הם יוכלו לגשת לבחינה. אם למרות כל זה, מישהו

מתכוון להעביר את הדבר הזה בחקיקה, אנחנו נצא נגד זה בכל האמצעים שיש לנו,

ונראה את האנשים שמובילים את זה, מתמודדים עם זה.
דוד טל
אדוני היושב ראש, חבריי חברי הכנסת. אני חושב שאנחנו צריכים קצת להוריד

את הווליום בנושא הזה. אני לא חושב שאנחנו צריכים לעשות כרגע את המלחמה על גבם

של אותם סטודנטים שנמצאים פה. אני אומר את זה, מפני שאם נגיע פה להסכמה, זה

יילך כך וזה יכול לעבור בכנסת, אבל אם לא תהיה פה הסכמה, אין לי שום ספק שזה

לא יעבור במליאה, ואז הם יישארו תקועים. הייתי בעד הדבר הזה, וגם אמרתי בישיבה

הראשונה, שמבחינתי שמשרד האוצר יקצה 2-3 מיליון שצריך, אבל לצערי, יש כאן

אטימות של משרד האוצר. אני זוכר שהיתה אז דרישה מפורשת ממשרד האוצר שיממן את

הלימודים האלה. אני גם, אדוני היושב ראש, לא בעד זה שיינתן לרופא רשיון לעסוק

ברפואה בזמן שהוא לא עבר את ההכשרה המתאימה, או לא עמד ב , LEVEL-בהמלצה

המדעית שקבעה איזה אחוז הוא צריך לעבור, כדי לעמוד בבחינות. עם כל הכבוד,

אנחנו לא עוסקים כאן לא בפחחים, לא במכונאים ולא בבעלי מקצוע כאלה שכבודם

במקומם מונח, אלא אנחנו עוסקים כאן באנשים שמתעסקים בבריאות ובחיים של בני

אדם. אני בצורה מפורשת לא רוצה ולא אסכים, שרופא כזה שאין לו את ההכשרה

המתאימה, יטפל לא בי ולא בבני משפחתי. אני מדבר מבחינת הקרובים אלי, אבל

בוודאי גם מבחינת אותו הציבור שאני מייצג. לכן אני בעד זה, אדוני היושב ראש,

שנגיע כאן להסכמח, ולא נתחיל לצאת למלחמות, כדי שבסוף הם יקבלו את הרשיון.

נמצא את המימון המתאים, נאפשר להם לסיים את הלימודים שלהם, ולאחר מכן יגשו

לבחינות, יעברו אותן ויעברו לסטאז' בדרך המקובלת.

היו"ר מקסים לוי;

תודה. חברת הכנסת גוז'נסקי, בבקשה.

תמר גוז'נסקי;

הנושא הזה טופל מזה שנים ארוכות על רקע תחושה מאוד קשה שלא היה רצון מצד

הצד שמחליט, כלומר, משרד האוצר וגופים אחרים, לנסות לפתור את הבעיה. בדיונים

פה הושמעו דברים קשים ביותר לכיוון הקבוצה הזאת. אני יודעת שחלק מהאנשים

שבזמנו פנו אלינו, והתייאשו מחוסר ההיענות פה, נסעו לארצות אחרות, שם הם

עובדים וממלאים תפקידים, וכו'. פה אנחנו מדברים בקבוצה של רופאים שהתעקשו

להישאר בארץ, והם נענשים.

דוד טל;

מה מספרם?

דובר;

בערך מאתי ים איש.

תמר גוז'נסקי;

אנחנו מדברים על קבוצה של אנשים שלא עזבו את הארץ, ודווקא נשארו וניסו

להלחם. הדבר השני הוא שהתקיימו דיונים על ההצעות לגבי הקורס, וכו'. במהלך

הדיונים האלה, בסופו של דבר, התגלה שהדברים היו מאוד מאוד לא מעשיים. אני לא

מדברת על מה שקורה היום, ברגע זה, כי אני לא מכירה את מה שאתה מציע.

גבי ברבש;

מה זה לא מעשי?



תמר גוז'נסקי;

שהקצוות לא התחברו, ובאופן מעשי שום דבר לא קרה. לא נוצר איזשהו דבר שכל

הצדדים, גם מי שיזם והציע את הקורס, וגם האנשים שהיו צריכים לעבור, יכלו לבצע

אותו. אני מבינה, בלי להיות מומחית בנושא הכשרת כוח אדם ברפואה, שהאנשים האלה

יילכו להמשיך עכשיו את הלימודים ואת ההשתלמות שלהם במסגרת סטאז'. אני מבינה

שזה המהלך שבו מדובר.

גבי ברבש;

לא.

תמר גוז'נסקי;

אני מבינה שמדובר בכך שהאנשים האלה כן ייכנסו לאיזושהי מסגרת. הם בסך הכל

מבקשים להכנס למסגרת עם הכרה. הם לא מבקשים שמחר בבוקר כל אחד מהם יתלה שלט

ויפתח קליניקה פרטית. לכן אני חושבת שמשרד הבריאות וכל הרשויות, אחרי שנים של

טלטולים, מאחר שמדובר בקבוצה שלא גדלה, צריכים למצוא לכך פתרון. אנחנו יודעים

שגם כשהיו פה ויכוחים, משרד הבריאות אמר שעולים מרוסיה צריכים להיות פה 20 שנה

ואחר כך ירדו ל-14 שנה. אז מה קרה? קודם חשבתם שרק 20 שנה מספיקות. אחר כך היה

קצת לחץ פוליטי, והחלטתם ש-14 שנה מספיקות. איך זה פתאום קרה? איך הלכתם לקראת

הרופאים העולים, בבחינות ובכל מיני דברים אחרים? אני לא באה לגנות את זה,

להיפך, אני אומרת, הלכתם לקראתם, התחשבתם בדברים האלה. מישהו פה חותם על כל

רופא שהיום יש לו רישיון ולמד במקומות שהאנשים האלה למדו בהם? אתה תרצה שכולם

יטפלו בילד שלך?

דוד טל;

לא, בצורה מפורשת לא. אני צריך להוסיף עליהם עוד יותר?

תמר גוז'נסקי;

אני קוראת בעיתונים על כל מיני תלונות נגד רופאים מאוד ידועים.

גבי ברבש;

רופאים עושים טעויות, לא משנה איפה הם לומדים.

תמר גוז'נסקי;

לכן אני חושבת, בואו תקחו את הקבוצה הזאת, תנסו לקדם אותם, תכניסו אותם

למסגרת. תנו להם את האפשרות להתקדם תוך שנה-שנתיים, ותעשו את הדברים האלה.

לדעתי אין הסכמה. אם היתה הסכמה, חבר הכנסת מקסים לוי היה מביא את ההסכמה הזאת

לכאן. עובדה היא שאין הסכמה.

גבי ברבש;

אני אומר עוד פעם מה שהצענו, ואני עומד מאחורי זה. משרד הבריאות, בשביל

להסיר את הבעיה הזאת מסדר היום, מוכן לדאוג לזה שייפתחו קורסים בני שנה,

שבתומם הם יוכלו לגשת לבחינה. את הקורס הזה אנחנו נממן.

תמר גוז'נסקי;

זה לא מקובל עלי.



יוסי כץ;

אני מתנצל בפני החברים היושבים כאן, אדוני יושב ראש הוועדה, אני עזבתי את

ועדת האתיקה רק כדי להשמיע את דבריי, כי אני חושב שיש להם משמעות. זה לא סוד

שהדיון בנושא הזה התחיל בקדנציה הקודמת. כולנו ערים לכך שחובה לשמור על בריאות

הציבור, ולהמנע ממתן רשיונות רופא למי שאיננו ראוי ואיננו מתאים. הקבוצה הזו

היא קבוצה מיוחדת שנפגעה כתוצאה מחקיקת החוק, בלי להתחשב בעובדה שבאותו זמן הם

כבר למדו בחוץ לארץ. חבר הכנסת יורם לס אמר דבר נכון בקדנציה הקודמת, ואני לא

חושב שאפשר לחשוד בו. הוא אמר שאנחנו מדברים על קבוצה מוגדרת שנעשה לגביה עוול

קונסטיטוציוני. הפילו עליהם מכה. לכן, אם לא ייקבע בצורה ברורה שהם זכאים

למימון המדינה לשנת לימודים קלינית, להשתלמות קלינית, אם לא נעביר את החוק הזה

לקריאה שניה ושלישית, הממשלה לא תעשה דבר. מאז שנדונו הדברים, לא זז עוד שום

דבר. אני מציע לך, אדוני יושב ראש הוועדה, להעביר את החוק הזה, להכין אותו

לקריאה שניה ושלישית. היה והממשלה תבוא עם תכנית מגובה-

משה ביטון;

מדובר בתקנות.
יוסי כץ
מגובה באישורים התקציביים, זה סיפור אחר. אני לא בעד בכל מקרה לחוקק. לא

ייתכן שייגרם להם העוול הזה, ויצחקו מהם תקופה כל כך ממושכת. לא עשו כלום

למרות כל השיחות וכל ההתדיינויות, ואני יודע אילו מאמצים אתה, אדוני יושב ראש

הוועדה, השקעת בנושא הזה גם בתקופתך. לכן, אני אומר שאין מנוס. אם אין גיבוי

תקציבי לתכנית שהיא מקובלת על הוועדה, אז צריכים להעביר את החוק הזה בקריאה

שניה ושלישית, עם כל הצער.

ענת מאור;

אדוני היושב ראש, אדוני מנכ"ל משרד הבריאות, היוזמים את החוק הם חבר

הכנסת לשעבר אסעד אסעד ואני. זאת אומרת, החוק הזה הוא כבר בעצם בן המש. רק

המחשבה שבעיה כזו של מאתיים רופאים ורופאות, אחרי כל המאמצים שהושקעו, עדיין

לא נפתרה, זה פשוט מחפיר. אני מצטרפת להצעת היושב ראש, אם אנחנו יכולים לקבל

תשובות יותר ברורות, זה יהיה טוב מאוד.

ראשית, אני מברכת על כך שלפני ארבעה חודשים, באיחור של ארבע שנים ושמונה

חודשים, הונחה סוף סוף התחייבות ממשרד הבריאות לממן את מלוא הקורס. לא שמענו

את זה בעבר.

משה בוטון;

כפוף לתקציב.

גבי ברבש;

אמרו לי 70 סטודנטים לשנה, אז נתנו 300 אלף שקל.
היו"ר מקסים לוי
אבל פרופ' שנקר הוציא מסמך שעלותו שני מיליון שקל.



יוסף שנקר;

המסמך נמצא אצלך בחדר, והוא נמצא אצלי. אני אמרתי מה יעלה כשמישהו מכם

יקבל את ההצעה ההפוכה.

לאה ופנר;

אוניברסיטת בן גוריון אמרה שזאת העלות שלה.

יוסף שנקר;

אקרא את המסמך שכתבתי. בזה התעסקנו כשנפגשנו עם שר הבריאות, ולכן אז

כתבתי את זה. האוניברסיטה אז הציעה, ומה שאמרו מ-1997, הוא שעלות כל סטודנט

באוניברסיטה היא עשרת אלפים שקל פלוס מינוס. ייתכן מאוד שב-1998 זה אולי עוד

אלף. לגבי מספר אנחנו קבענו את הקריטריונים.

דוד טל;

אז היושב ראש צודק, זה שני מיליון ומאה אלף.

גבי ברבש;

אני אומר פה שהבעיה מספיק חמורה בשביל שמשרד הבריאות, בתקציב הדל שלו,

יתחייב לשני מיליון שקל, נקודה. גמרנו.

ענת מאור;

זאת בשורה מאוד חשובה, שלא שמענו עד כה.

גבי ברבש;

בלי לכרסם לא בקריטריונים ולא באיכות, אנחנו נממן את הקורס של אלה

שיואמנו להכנס אליו. בתום הקורס תהיה בחינה.

ענת מאור;

אדוני היושב ראש, ראשית, אני חושבת שהוועדה צודקת שהיא צריכה באמת את

ההתחייבות הזאת בכתב על מלוא הסכום, לכל המאתיים, ובאיזה לוח זמנים. הדבר

השני, לגבי הבחינה. אני רוצה להיות ישרה גם עם הרופאים, וגם לפנות למנכ"ל משרד

האוצר ולפרופ' שנקר. על זה ישנם ויכוחים רבים, כי אנחנו לא אומרים שמי שלא

מתאים צריך להיות רופא וצריכה להיות בחינה, אבל היו לנו מספר קבילות על

הבחינה. ראשית, על אותם עשרה אחוז שמקבלים מקדמה, עולים חדשים-

גבי ברבש;

גם זה קיים.

ענת מאור;

הדבר השני היה העניין של ספרות שקיימת גם בערבית, או לחילופין, לצמצם את

סל הספרות. נתנו להם רשימת ספרים, אני כבר לא זוכרת את המסמך, של כחמישים

ספרים, והיתה בקשה לצמצם את זה.



יוסף שנקר;

אי אפשר לדבר סתם באוויר. קודם כל, אני יכול להגיד לך שבוגרי סוריה

עוברים את הבחינה הכי טוב. המדינה היחידה שמלמדת בערבית רפואה, ויש ספר

בערבית, זה סוריה. כל מדינות ערב ועל מדינות האיסלאם, ההל באינדונזיה וכלה

בחלק הצרפתי של צפון אפריקה, מלמדים לא בערבית. לכן גם בקאהיר וגם בעמאן לא

מלמדים מספרים בערבית. אני מוכן שיהיו ספרים בערבית. אם יהיו ספרים בערבית,

שייבחנו אותם בערבית.

גבי ברבש;

אני מציע לא להכנס לניואנסים הקטנים, אלא לעסוק בשאלה העקרונית.
היו"ר מקסים לוי
אני רוצה להיות רציני ולהראות לכם שאכן משרד הבריאות הוא לא האוצר. אני

מוכן לדחות את זה ליום שני, אם תביאו תקנה שמגדירה בדיוק את מהות הקורס, כדי

שלא יהיה בלאגן עם תכנית הקורס. מה שקורה איתם הוא ש-7-8 שנים הם לא למדו.

היקף המערך שהם למדו, משתנה כל הזמן. בחיים שלהם הם לא ידביקו את הפער. ישנו

היועץ המשפטי, יהיה נציג אחד מהם, תשבו יום ולילה עד יום שני--
גבי ברבש
תתן לנו חודש ימים.

ענת מאור;

אני מבקש שבתוך הישיבה ידונו גם בנושא הבחינה.

גבי ברבש;

סליחה, אני לא אדון בנושא הבחינה. הבחינה היא בחינה, שווה לכולם, היא לא

נושא לדיון. התנאים הם אותם תנאים שמופיעים בחוק, של 10%.
היו"ר מקסים לוי
היום יום שלישי. אני מוכן לתת אפילו עד יום שני הבא, אבל אז נגמר העסק של

האמון, אז צריך ללכת למליאה ולהצביע בעד הצעת החוק.

דוד טל;

אני מסכים.
גבי ברבש
אנחנו נעמוד בזה.

יוסף שנקר;

אני מציע שתתן לנו עוד שבוע, כדי שזה יהיה רציני.
מוחמד פחמווי
אדוני היושב ראש, חברי כנסת, עם כל הכבוד לכל חברי הכנסת הנוכחים, וגם

ליושב ראש, זה תקליט שאני שומע אותו בפעם העשירית או ה-15. כל פעם זה חוזר על

עצמו בוועדה הזאת, אם זה מטעם מנכ"ל משרד האוצר, אם זה מטעם משרד הבריאות, אם

זה מטעם ועדת הבחינות. רבותיי, אני מחזיק פה בפרוטוקול ועדת העבודה והרווחה

משנת . 1994מתחיל יושב ראש הוועדה חבר הכנסת יוסי כץ, שאומר שההצעה של משרד

הבריאות ושל ועדת הבחינות בקשר לצורך לשלוח אותנו להשתלמות, מונחת על שולחן

הוועדה הזו, וזה משנת 1994. מאז, רבותיי, שום דבר לא זז. מה שכן זז, הוא שכל

פעם באים ומבקשים הארכה והארכה, ומי שנדפק הם אנחנו הרופאים.

דבר שני, בקשר לבחינה, אנחנו לא יוצאים לשוק החופשי. אנחנו מבקשים להחזיר

אותנו למתכונת שהיתה קיימת ארבעים שנה במדינת ישראל, עד 1987. אנחנו מפה לא

יוצאים עם רשיונות עבודה. אנחנו לא יוצאים לטפל באופן עצמאי באף חולה במדינה.

אנחנו יוצאים לסטאז', שזאת תקופת בדיקה, מבחן, בכמה מחלקות, ולכל רופא יש חוות

דעת מכמה מחלקות. אין עליו מבחינת החוק שום אחריות, כי יש עליו רופא מפקח.

דבר שלישי, בקשר לאוניברסיטת בן גוריון. אדוני היושב ראש, אתה נוכחת לדעת

בזה שלא רק אוניברסיטת בן גוריון מוכנה לזה. בדקנו את זה.
גבי ברבש
מה בדקת?

מוחמד פחמווי;

בטכניון.
גבי ברבש
לא שאלו אותם קודם?
מוחמד פחמווי
אני ישבתי עם כבוד השר מצא, לפני פחות משנה, ועם פרופ' בויקס זכרונו

לברכה, והוא בדק, ואמר שאף אחת לא מוכנה. אחרי זה יצאנו ובדקנו.

גבי ברבש;

יש פה מסמך של אוניברסיטת חיפה, של הטכניון, שמודה שהוא קיבל את התכנית.

יש לך כרגע מחוייבות אישית שלי שתוך שבועיים אנחנו באים עם הצעת פתרון.

מוחמד פחמווי;

בקשר להטבות שניתנו לפי מה שאמרה חברת הכנסת גוז'נסקי, הן כן ניתנו

משיקולים פוליטיים, וכל השנים מוחים על זה. הורד הוותק של העולים החדשים

מעשרים ל-14, אבל ניתנה הטבה מסויימת. היום מדברים להוריד לעשר, וכבר מונחת

הצעה. בשנת 1995 ניתן פטור מלא ללא שום מחוייבות מקצועית כלפי 45 רופאים עולים

חדשים.

גבי ברבש;

אתה תיגש לסטאז' אחרי בחינה, כמו כל אחד.



מוחמד פחמווי;

אני יושב פה, וזה כבר שנים.
היו"ר מקסים לוי
אף אחד לא הביא את זה לא לדין רציפות, ולא להצעה לסדר.
מוחמד פחמווי
הכוונה שלי לטענות שעולות פה בכל פעם.
דוד טל
אבל אתה לא יכול להתעלם מזה שזו הפעם הראשונה ששמים את זה על השולחן.

מוחמד פחמווי;

בחודש יוני שעבר, ישבנו פה עם תקציב של 300 אלף שקל, עם קריטריונים

מוגבלים, שבקושי כוללים שלושים רופאים מתוך המאתיים. אני בטוח שזה יחזור על

עצמו.
היו"ר מקסים לוי
אני באתי לכאן מתוך הנחה להריץ את ההחלטה לקריאה שניה ושלישית. הייתי שלם

עם זה, משום שמי שלא היה שלם, הם אלה שתמיד סטריליים לגבי הרופאים שלא

מתאימים. הם היו צריכים למצוא תכנית לפני החוק. צריך לתקן עוול, והרגישות של

הבעיה הערבית-יהודית ידועה במדינת ישראל, וצריך לתת לה גם ביטוי. זה לא רק זה.

הייתי אצל שר האוצר לשעבר דן מרידור ודיברתי איתו, והוא אמר שהוא ייתן לי

תשובה. חיכינו כמה חודשים. התחלף דן מרידור, והייתי אצל השר נאמן. הייתי אצל

מר דוד מילגרום. הייתי אצל שר הבריאות. אין מקום שלא הלכתי לקדם את הנושא.

מאחר שהדברים לא היו רציניים, אני אומר ששמעתי את חבר הכנסת יוסי כץ, שמעתי את

חברת הכנסת גוז'נסקי. אני אומר שביום שלישי הבא, ב-3 בפברואר בשעה 9:00 ועדת

העבודה והרווחה מתכנסת. אם לא תגיע התקנה עד יום שלישי, שמטרתה היא להגדיר את

הקורס, המימון, את מספר האנשים, את כל הדברים האלה, ושהתקנה הזו תבוא לכאן

לאישור--
תמר גוז'נסקי
בחיפה--
גבי ברגש
אני אדאג לזה--
היו"ר מקסים לוי
מבחינת הוועדה יישב מר ביטון לנסח יחד את ההצעה. הרופאים ייתנו נציג.
גבי ברבש
מי יהיה הנציג שלכם?
היו"ר מקסים לוי
מר פחמווי יהיה הנציג, ואני מניה שמשרד הבריאות--

תמר גוז'נסקי;

הם מבקשים שזה יהיה בחיפה.
מוחמד פחמווי
גם הצפון, גם המרכז, אם נחזור לאותו מכשול שעומד עשר שנים, ולאותו הגוף

העויין כלפינו, אז בזה לא פתרנו את הבעיה. אנחנו מבקשים הגדרה, מה שנקראת

קבוצה מיוהדת, מצב מיוחד, לתת גם כן טיפה של הקלה מסויימת כלפי הקבוצה הזאת,

אחרת לא פתרנו את הבעיה.
היו"ר מקסים לוי
אני ער לרגישות הזאת. אני חושב שעל משרד הבריאות ועל הסתדרות הרופאים

לקהת בחשבון את העוול שנגרם לקבוצה הזאת, ולא לצאת מתוך הנחה שאלה אנשים חדשים

לגמרי. המערכת היא פוליטית, שלפעמים עושה משגים גדולים מאוד, בהרבה מאוד

נושאים. אני חושב שאת הרגישות הזאת, ובעיקר של הזמנים האלה, ושל העוול שנגרם

להם, נצטרך לקחת את כל הנושאים האלה בשיקול הדעת כשבונים את המערכת. אני חושב

שההצעה הזאת היא הצעה שנותנת הזדמנות נוספת למשרד הבריאות לנסות להגיע

לאיזושהי הבנה. ולא, אין לי שום ספק שביום שלישי הבא, אז אדוני, חבר הכנסת טל,

אתה תהיה מנוטרל מכל דבר.
דוד טל
אתה צודק.
היו"ר מקסים לוי
אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25

קוד המקור של הנתונים