ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 13/01/1998

היחשפותם של קטינים למכית והתעללות הצעה לסדר היום של חברי הכנסת: אפי אושעיה, נסים דהן; שיקום קטינים בידי משרד העבודה הצעה לסדר היום של חברי הכנסת חיים דיין, דוד טל, אבנר-חי שאקי

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



ניסרו לא מתוקן



פרוטוקול מסי 143

מישיבת ועדת העבודה והרווחה

יום שלישי. ט"ו בטבת התשנ"ח (13 בינואר 1998). שעה 9:30
נכחו חברי הוועדה
מקסים לוי - היו"ר

אפי אושעיה

טאלב אלסאנע

תמר גוז'נסקי

דוד טל

ענת מאור
מוזמנים
מנחם וגשל - מנהל רשות חסות הנוער במשרד העבודה והרווחה

אורית לב - משרד האוצר

רפ"ק נועה בנדויז - מדור נוער המשרד לבטחון פנים

אתי כהן - מפקחת במשרד לבטחון פנים

דייר חיים מהל - ראש תחום טיפול ושיקום

רמי עזרן- מ"מ ראש עיריית קריית גת

אריה שפושניק - מהנדס העיר קריית גת

דייר יצחק קדמן - המועצה הלאומית לשלום הילד

אפרת בן-חורי ן - עמותת על"ם

משה שוקרון - הוסטל קריית גת

פאבל ליסידין

אליסיה ציפת
מנהלת הוועדה
שירלי אברמי

קצרנית; אושרה עצידה
סדר-היום
1. שיקום קטינים בידי משרד העבודה - הצעה לסדר היום של

חברי הכנסת חיים דיין, דוד טל, אבנר חי שאקי

2. היחשפותם של קטינים למכות והתעללות - הצעה לסדר היום
של חברי הכנסת
אפי אושעיה, נסים דהן



1. שיקום קטינים בידי משרד העבודה

הצעה לסדר היום של חברי הכנסת חיים דיין, דוד טל, אבנר-חי שאקי

2. היחשפותם של קטינים למכית והתעללות

הצעה לסדר היום של חברי הכנסת: אפי אושעיה, נסים דהן

היו"ר מקסים לוי;

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה והרווחה.

אנחנו דנים בנושא שיקום קטינים בעקבות הצעות לסדר של מספר חברי כנסת.

אני הייתי שותף להצעות הסדר בנושא מערכת האכיפה של משרד העבודה והרווחה. הנושא

הזה מעסיק ומטריד מאוד את חברי הכנסת המציעים בגלל מימדיו. מוכרים כ-32 אלף

נערים קטינים שמנותקים מכל שירות, אבל יתכן שהמספר האמיתי של הנערים האלה עולה

על 55 אלף. אנחנו מעוני ינים לדעת האם הנתונים שבידנו הם נכונים? אם אכן

הנתונים נכונים אזי המצב הוא מאוד חמור.

המשטרה לא יכולה לפתור את הבעיה הקשה הזו בבתי הכלא. שר העבודה והרווחה

השיב שיתכן שבעוד חצי שנה הוא יפתח מסגרת סגורה לנערים כאלה ואחרים. היום

הקטינים האלה כלל לא נמצאים בטיפול במסגרות מסוימות, ולא רק זה אלא שנלווית

לכך גם תופעה של התמכרות לסמים. אנחנו נמצאים במצב מלחמה מול הנושא הזה כי

היום אין תשובה בדרך של מתן מסגרות.

תחילה רשות הדיבור לחבר הכנסת יורי שטרן.
יורי שטרן
אני רוצה לציין מרכיב ספציפי בסוגייה הגדולה יותר והוא המרכיב של נערים

עולים וילדים עולים. העלייה היא שבר, הגירה היא שבר. העולים בשנות החמישים חוו

זאת על בשרם וילדיהם עדיין חווים זאת על בשרם. גם העלייה החדשה עוברת את המהלך

של פירוק משפחות, הדרדרות אבות, הדרדרות חברתית-כלכלית, ובריחת הנוער מהמשפחות

ומבתי הספר. התופעה הזו מפחידה. אני לא יודע אם יש נתונים אמיתיים על המימדים

שלה. אני מסתמך על העיתונות הישראלית בשפה הרוסית שבאחרונה גם פירסמו מספר

מאמרים בעניין התמכרות נערים עולים לסמים והיווצרות חבורות נערים מנותקים

שמסתובבים ברחובות הערים השונות. חלק מאותם נערים מדרדר לפשע, לזנות וכמובן

לסמים.

התופעה הזו מבקשת טיפול יחודי כי הרקע של הנערים האלה שונה מהרקע הממוצע

של נוער מנותק בארץ. אני מעוניין לשמוע מנציגי המוסדות, מעבר לנתונים כלליים

ומעבר לדיווח על המעשים הכללים, על כוונותיהם ומעשיהם במישור של נוער עולה

מנותק.
היו"ר מקסים לוי
כפי שידוע לי אין למשרד העבודה והרווחה מערכת אכיפה שמתמודדת עם הבעיה.

המערכת הזו אמורה לשתף פעולה עם משרד החינוך בנושא קציני ביקור סדיר. גם שר

העבודה בהתייחס למערכת האכיפה בשאלת ילדים וקטינים אמר שבסך הכל יש שבע משרות

שפועלות בכל המדינה בנושא הזה. הוא הבטיח להגדיל את המשרות האלה במטרה לתקוף

את בעית הנשירה.

אני מציע שנציג משרד העבודה והרווחה ידווח לנו האם הנתונים שבידנו

נכונים.



מנחם וגשל;

אני לא יכול לענות על כל נושא האכיפה של משרד העבודה והרווהה. אני

התכוונתי להתייחס היום להצעות הספציפיות שהן קשורות לתהום שבו בני נוער, בין

אם זה עולים, ובין אם זה לא עולים, זקוקים למערכת הטיפול הסמכותי הכופה. זאת

אומרת שיש צווי בתי משפט וצריך להתייחס לילדים האלה. ברור שמערכת האכיפה כאן

קיימת. השאלה היא רק האם אנחנו מטפלים בילדים או לא מטפלים בהם לאור המקומות?

אם אני מתבקש לענות לנושא הזה באופן ספיציפי אני מוכן לעשות זאת כבר עכשיו. אם

לא, אני אתייחס לזה יותר מאוחר.

אין לי כרגע תשובה לשאלה בדבר מערכת האכיפה של כל המשרד. אני גם חבר

בוועדת ההיגוי של ילדים ובני נוער בסיכון ואני יכול לומר לכם שהתקבל תקציב

מאוד רציני בהשוואה לכל תקציב שהכרנו אותו לגבי הטיפול בילדים האלה. בחומר

שהוכן לקראת הדיונים באוצר היו שלושה אלמנטים שצריך לקחת אותם בחשבון. ראשית,

אלמנט המניעה. שנית, אלמנט האכיפה. שלישית, אלמנט הטיפול. שלושת האלמנטים האלה

קיימים בשלוש רמות. ראשית, השירותים בקהילה. שנית, השירותים האיזוריים.

שלישית, השירותים הארציים. יש אוכלוסיה שצריך להוציא אותה ולטפל בה במקומות

אחרים.

אנחנו אספנו את כל הנתונים. כל השירותים במשרד, בשיתוף פעולה עם הרשויות

המקומית, התבקשו להגיש את הנתונים. הנתונים קיימים כרגע במסגרת התוכנית של

אותם 150 מיליון, כאשר 75 מיליון יהיו השנה ו-75 מיליון בשנה הבאה. באופן

עקרוני הסכומים האלה אושרו. התוכנית הגדולה התחילה להתממש בשלושה חודשים

אחרונים של סוף שנת התקציב האחרונה. היא תתממש במהלך שתי שנות התקציב הקרובות.

דוד טל;

ומה קורה אם הם לא נמצאים בתוכנית?

מנחים וגשל;

אם הם לא נמצאים בתוכנית אפשר להכניס אותם לתוכנית.
דייר יצחק קדמן
הם מושכים את הסכום של 75 מיליון לכל כיוון ואומרים שיש סכום של 75

מיליון. זה לא מי ועד לזה,

מנחם וגשל;

אני מדבר כרגע על ילדים ונוער בסיכון. התוכניות האלה הן לא תוכניות

נסתרות. הן גלויות ואפשר לראות אותן.
היו"ר מקסים לוי
אני מכיר את התוכנית של ילדים בסיכון. דנו עליה בוועדה במשך חצי יום

במהלך יום עיון. ברמה הארצית אין מסגרת שמטפלת בילדים האלה במעון סגור.

מנחם וגשל;

אני יכול לענות לגבי השאלה של מעונות סגורים.



דוד טל;

מר וגשל, אתה אומר שכל מי שנמצא בתוכנית העבודה יכול להיכנס. אני שואל

האם אין מגבלה של תקציב?

מנחם וגשל;

בוודאי שיש מגבלה.

דוד טל;

ד"ר קדמן אומר שאתה תמשוך עצמך לכל צד. היקף הפעילות שלך לא יכול בלתי

מוגבל.

מנחם וגשל;

אתה כמוני יודע שאין דבר כזה ששמו תקציב בלתי מוגבל.

דוד טל;

אז איך אתה מציע לכל מי שלא נכנס לבוא ולהיכנס?

מנחם וגשל;

ועדת ההיגוי לא סגרה את התוכניות. היא קיבלה את התוכניות, היא עיגנה

אותן. הוועדה כרגע תיקצבה את אותם 150 מיליון שקל. אם התוכנית שלך לא נמצאת

בפנים היא תבוא על חשבון תוכנית אחרת, זה ברור.

הצעה אחת לסדר היום דנה במעון לבני המיעוטים ואני רוצה להשיב עליה.

תמר גוז'נסקי;

אפשר לעשות לה יום הולדת של שבע שנים.

מנחם וגשל;

אני עונה בשם המשרד, אבל בהחלט מסכים עם הביקורת.

ישנו בג"ץ כאשר המועצה לשלום הילד היא הטוענת ואנחנו המשיבים. בדיון

האחרון בג"ץ ביקש ממנכ"ל משרד העבודה והרווחה להופיע אישית בפניו כדי לדווח לו

היכן הדברים עומדים. הדיון נדחה בהסכמה הצדדים מפני שהיה ברור שזה עניין טכני

של הוועדות. אותר שטח, האוצר הבטיח תקציב לעניין. הוועדה המקומית קיבלה את

החומה, היא החזירה אותו אלינו כדי שנעשה תסריטים חדשים. התסריטים הוגשו. נדמה

לי שהיום או מחר החומר יהיה חזרה בוועדה. יש התחייבות של המשרד לבג"ץ שתוך

חצי שנה המוסד הזה מתפקד.

תמר גוז'נסקי;

מה עם מעון לנערות?



מנחם וגשל;

ביולי השנה הזו המעון הנעול ב"מסילה", שעליו דיברנו ודיברנו, מתחיל

לפעול. לפני שלוש-ארבע שנים חברת הכנסת גוז'נסקי שאלה אותי מתי יהיה מעון נעול

לנערות? אני אמרתי לה שבעוד ארבע שנים. היא שאלה אותי מה יהיה בעוד ארבע שנים

ואני לא ידעתי מה לענות לה. היום אני כבר יכול לומר שזה יהיה השנה הזו. זה רק

עניין של מבנה. אני עוקב אחרי הקבלנים. הם גומרים לבנות את המיבנה. אני מזמין

כל חבר כנסת לבקר ולראות את המיבנה בהקמתו. לדעתי, ביולי הוא יפתח.

אנחנו הגדלנו במוסד "צופיה" אגף נוסף שמתפקד לתנאי נעילה של נערות,

להסתכלות. לדעתי, ולפחות לפי כל הביקורות שיש כרגע הוא מתפקד היטב ונותן את

השירות שהוא צריך לתת.
היו"ר מקסים לוי
אנחנו היינו שם והתרשמנו שהמצב מצוין.
ד"ר יצחק קדמן
הוא רק לצורך איבחון.
מנחם וגשל
אתה צודק. צריך להיות פתרון לזה ופתרון לזה. ב"מסילה" הפתרון יהיה

לטווחים י ותר ארוכים.

היו"ר מקסים לו י;

ההוסטלים הם הפתרון האידאל' ביותר להמשך טיפול בנערות האלה.
תמר גוז'נסקי
תלוי מה מצבם.

מנחם וגשל;

גם במצפה ים נעשתה מהפיכה מבחינת המיבנה, ואני שוב מזמין אתכם לבקר

במקום. אנחנו הוספנו עוד אגף אחד, ועוד חודש חודשיים אנחנו מוסיפים קבוצה

נוספת של 12 נערים.

היו"ר מקסים לוי;

איך אתה מתייחס לאמירתו של שופט בית המשפט שאין מסגרת.

מנחם וגשל;

הוא דיבר על בני מיעוטים. פסק הדין של השופט מלמד מדבר על בני מיעוטים.

דוד טל;

בהצעה לסדר שאני הגשתי צטטתי את נשיא בית המשפט לנוער בעניין שיקום

קטינים ועבריינים. הוא אומר; "במקום לשקם עבריינים קטינים, זורקים אותם לבתי

הכלא ולרחוב".



מנחם וגשל;

פסק הדין מדבר על בני מיעוטים.
היום מקסים לוי
האם כל ילד מהאוכלוסיה היהודית שזקוק למסגרת שכזו יהיה לו מקום במעון

מהסוג הזה?

תמר גוז'נסקי;

מעון נעול כשיש צו.

מנחם וגשל;

כאשר בית המשפט נותן צו מעון נעול אז בעיקרון אנחנו נותנים פתרון לגבי

האכולוסיה היהודית. יש לפעמים המתנה של חודש או חודשיים בגלל לחצים בזמנים

מסוימים. היום אנחנו מוצאים במעונות 22% או 23% של העולים, ואני מתייחס

גם לעולי אתיופיה וגם לעולים מחבר העמים, וזאת בהשוואה לאחוז שלהם בקהילת

העולים שהוא בין 10-11%. זה בערך פי שניים מהאחו ז באוכלוסיה.
דייר יצחק קדמן
פי שניים וחצי מחלק באוכלוסיה.

מנחם וגשל;

נכון. האחוז הזה הולך וגדל. המצב הזה בהחלט יוצר לחץ על המעונות.
היו"ר מקסים לוי
אני מציע לדון בשלוש מסגרות שחלקן קשורות לדיון בנושא ההוסטל בקריית גת,

חלק מהן במסגרת מעון סגור והמודל של פנימייה קהילתית משום שלדעתי המודל הזה

הוא מוצלח. כאשר נסייר בלוד נוכל לראות את המודל הזה.

תמר גוז'נסקי;

מי מתפעל את הפנימייה?

היו"ר מקסים לוי;

הרשות יחד עם משרד העבודה והרווחה. נוצר מצב שילדים נלקחו למעונות סגורים

אבל הם כלל לא טופלו במסגרת הזו ולאחר שהם חזרו לקהילה מצבם הדרדר עוד יותר.

המזל הוא שהוקצו לפרויקט הזה תרומות מיהודי סקנדינביה. הפרויקט הזה הוקם למרות

התנגדותה של אורה נמיר. בפנימייה הזו נמצאים חמישים ילדים. הם לומדים בבתי

ספר בו הם למדו. לאחר תום יום הלימודים הם חוזרים למסגרת הזו ושם הם מקבלים

ארוחת צהרים. הפנימיה הזו דומה לעמותת על"ם שמדברת על הוסטל בדירה. ראשית

המודל הזה בדירת מגורים כאשר הכנסנו לתוכה 15 ילדים. הילדים האלה לא היו

מנותקים מהסביבה שלהם ומבית הספר שלהם. הפרויקט הזה של פנימייה קהילתית הצליח.

הוסטלים, פנימייה קהילתית ומעון סגור זו הדרך לפתרון הבעיה.



יורי שטרן;

אחרי כל המסגרות האלה מה אחוז הנוער שמשוקם?
תמר גוז'נסקי
עד שהם גומרים את כל הטיפולים הם כבר לא נוער. הם כבר בני 18.
מנחם וגשל
אחת הבעיות הכי קשות היא כאשר ילד מוצא מביתו לפנימייה ובגיל 15 הוא

מסיים את הטיפול בפנימייה ואז הוא רוצה לחזור לפנימייה אבל אין מסגרת קהילתית

שקולטת אותו. הרבה פעמים יש חיוב בכך שמגיעים לגיל 18 משום שאז יש מסגרת המשך

של הצבא או כל מסגרת אחרת.

אי אפשר היום לראות את המעונות הנעולים כיחידות שעומדות בפני עצמן. לגבי

נערים שמגיעים למעונות נעולים ומסיימים את הטיפול שלהם במעונות הנעולים, אנחנו

מגיעים ל-30% שיקום בגדול, וזה לא מה שאנחנו מתכוונים פה. המעונות הנעולים

צריך שיהיה להם מערכות קהילתיות. כלומר, ילד שכבר לא זקוק למסגרת של המעון

הנעול כי הוא הצליח לארגן את עצמו, שנוכל להוציא אותו מהמעון הנעול ולהעביר

אותו להוסטל כדי ששם תיעשה העבודה האמיתית. אין לי בעיה שבהוסטל, בקהילה, זה

יהיה עד גיל 18 משום שאז עובדים גם עם המשפחות. זה רע מאוד אם הוא יהיה במעון

הנעול עד גיל 18.
היו"ר מקסים לוי
הרשות המקומית לא מסוגלת לטפל בילד מנותק מהסוג הזה שחוזר בחזרה. 90%

מהגירעון ברשויות המקומיות נובע מנושאי רווחה וחינוך. חוסר היכולת של הרשות

המקומית לטפל בו יוצרת מצב מצב שההדרדרות של אותו ילד יותר מהירה. הוסטל

ופנימייה קהילתית נותנים לילד כזה תמיכה ובית חם. המסגרות האלה מלוות אותו

בשנים הקשות ביותר. לעניות דעתי ניתן לפתח את המודל של מעון סגור, הוסטל

ופנימייה קהילתית. אני מקווה שנוכל ליצור את המיבנה הזה לאחר שמשרד העבודה

והרווחה יאשר שזו המסגרת המתאימה. ברור שאחר כך יש עוד בעיות. אנחנו כבר

שומעים היום על ההוסטל בקריית גת ועל ההתנגדות של התושבים שגרים להקמת ההוסטל

בסמוך לבית מגוריהם. הרי יתכן מצב בו הילד של אותם אנשים מחר יזדקק לאותו

הוסטל ומה אז הם יעשו?

צריך לראות מה הן האפשרויות החוקיות ליצור מימד שגם הקהילה תעזור בצורה

הדדית. לא יתכן שאוכלוסיות כאלו ואחרות לא יסכימו שהוסטלים מסוגים שונים יוקמו

בשכנות אליהם. לא יתכן שהוסטלים יוקמו בנגב או בכפר.

רשות הדיבור לחבר הכנסת זאב בוים.

זאב בוים;

אדוני היושב ראש, אני משתתף היום בישיבה משום שאני רוצה להעלות את בעיית

ההוסטל בקרית גת. אני רואה שממלא מקום ראש העיר קריית גת, מהנדס העיר, ומנהל

ההוסטל בקריית גת נמצאים כאן.

אנחנו מדברים פה על בעיות תקציב למסגרות שונות, אבל יש מקום בי יש הכל

ורק התנגדות של אוכלוסיה מעכבת אפשרות של העלאה בדרגה להוסטל שכבר קיים במקום

אחר.



אדוני היושב ראש, יש הוסטל ותיק בקריית גת, בדומה למה שאתה הקמת בעיר

לוד. ההוסטל הזה נמצא בתוך הקהילה. הילדים מסודרים בלימודים, ולחלק מהם יש

שילוב של עבודה ולימודים. לילדים אלו יש מסגרת בתוך הקהילה. הבניין במשך השנים

לא מתאים. היתה הצלחה שבה היתה התקשרות עם קבלן שבנה בסביבה חדשה, באוכלוסיה

טובה, בתים חדשים בשכירות בשכונה של "בנה-ביתך". אבל יש התנגדות מאוד קשה של

האוכלוסיה. עיריית קריית גת מסרבת לתת היום את טופס 4 ליזם שאיתו נעשתה

ההתקשרות. יכול להיות שיש גם היבטים הנדסיים, אבל צצה התנגדות חזקה מאוד של

השכנים מסביב.

מדובר בסביבה של "בנה-ביתך" של בני קריית גת ששיפרו את הדיור שלהם. הם

השקיעו הרבה מאוד, חסכו ועשו מאמץ מיוחד כדי לצאת משכונות ותיקות, שהן בחלקן

שכונות בעיתיות, והגיעו אל המנוחה ואל הנחלה. בשעה שהם הגיעו למנוחה ולנחלה

הולכים להכניס לחצר ביתם הוסטל, רחמנא ליצלן, ממש בלב השכונה שלהם. התושבים

טוענים שלקח להם זמן והרבה מאוד כסף עד שהם הצליחו לחלץ את עצמם והנה פתאום

מביאים לפתח ביתם את כל נפגעי השכונות שהם עזבו.

אם נציגי התושבים היו נ וכחים כאן יתכן והם היו שומעים תמונה יותר רחבה של

המצב.

אדוני היושב ראש, אני מציע שנשמע את ממלא מקום ראש העיר.
היו"ר מקסים לוי
גם אני נלחמתי בתופעה כזו. תושבים הפגינו מול פתח ביתי נגד פתיחה של

פנימייה קהילתית. כדאי שאותם תושבים שמוחים בשם האינטלגנציה, יראו כיצד

הפנימייה הקהילתית בלוד מתפקדת וכיצד השכנים שגרים בסמוך לפנימייה הזו מביאים

לדיירי הפנימייה עוגות ומשמחים אותם בחגים.

אם חלילה יקרה מצב שההוסטל שמוקם בסמוך לאותם שכנים יגרום לבעיות קשות

מאוד ולא יתפקד אז יתכן זו טענה נכונה שיש לשקול אותה.

תמר גוזינסקי;

תושבים מתנגדים גם להקמת מוסדות למפגרים ולהקמת מעון לנשים מוכות בסמוך

למקום מגוריהם.

מנחם וגשל;

אדוני היושב ראש, כשלושים הוסטלים פועלים היום בחסות הנוער וכולם בשכונות

חזקות. הם פועלים בירושלים בשכונות בית הכרם ובמושבה הגרמנית. בכל המקומות

האלה אנחנו מציעים לתושבים להיכנס לוועדת ההיגוי.

תמר גוז'נסקי;

יש חוק של יצחק לוי שאי אפשר למנוע.

היו"ר מקסים לוי;

אותו מצב מתרחש גם עם מוסדות לאוטיסטים.

רמי עזרן;

מדובר בקבלן אשר בנה דירות בשטח "בנה-ביתך" שמאוכלסת באוכלוסיה יציבה

מאוד. היזם הזה קיבל את המגרש על מנת לבנות קוטגיים טוריים, כפי שכל הקבלנים

האחרים קנו ומכרו את הדירות מוכנות לכל דיכפין. לא נאמר שם שהולכים להקים



הוסטלים או כל מקום לנוער שוליים וכיוצא בזה.

כממלא מקום ראש העיר אין לי שום התנגדות לעניין הזה. להיפך. אני מוכן

לסייע בכל מקום ומקום. יש לנו כארבעה הוסטלים בקריית גת שפועלים יפה מאוד. אין

לנו שום בעיה בעני ין הזה.

יושב ראש הוועדה סיפר לנו שתושבי עירו הפגינו מול ביתו. גם אליי הגיעו

אנשים הביתה, 250 תושבים הפגינו מול לישכתי בעירייה.

אם המטרה מלכתחילה היתה שהשטה הזה ייועד לנושא עיסקי ידוע, אז לא היתה

שום בעיה. גם לפי תוכנית בניין עיר אני לא מגדיר את השטח ועושים את זה כדבר

עיסקי.
היו"ר מקסים לוי
אני עסקתי בנושא תכנון והייתי חבר המועצה הארצית לתכנון. בכל תוכנית

בנייה אין שום אישור, לא מהרשות המקומית ולא מגורם אחר, לעסוק באותם רישוי

עסקים שכרוכים בהוסטל או במגורים וכיוצא בזה.
תמר גוז'נסקי
זה לא עסק.
היו"ר מקסים לוי
אם היו מקימים שם מכולת אז טבעי הדבר שזה בניגוד לתוכנית בניין ערים כפי

שאתה מציין. אבל מדובר באוכלוסיה שגרה שם. זה בכלל לא נוגד את חוק התכנון.

תמר גוז'נסקי;

זו השכרה לקבוצה במקום השכרה לאדם. מה ההבדל?

זאב בוים;

מבלי להזכיר שמית של התושבים, אחד המתנגדים היותר חריפים שגר שם, היי; עד

לא מזמן מנהל אגף החינוך בעריית קריית גת. זו דוגמא לטענה של הכל טוב ויפה,

אבל לא בחצר ביתי.

אני גם מרשה לעצמי לומר בזהירות שדווקא תושבים שחילצו את עצמם משכונות

קשות כאשר זה מגיע אליהם, יותר קשה לשכנע אותם, אולי מכוח הניסיון שלהם.

תמר גוז'נסקי;

תאמין לי שגם בהרצליה פיתוח לא רוצים, וגם לא ברמת אביב ג'.

זאב בוים;

בסופו של דבר זו שאלה של יכולת המנהיגות מקומית להשפיע על האוכלוסיה.

תמר גוז'נסקי;

לא חבנו מה עמדת העירייה. האם היא בעד או נגד?



רמי עזרן;

אנחנו שוקלים את נושא האיכלוס ואת פניות התושבים. כולם יודעים שתושבים

אלו השקיעו את מיטב כספם על מנת לשפר את איכות החייט שלהם. הם חוששים מהמצב

שיווצר בשכונתם. אם היינו יודעים מלכתחילה שבמקום הזה הולכים להקים הוסטל יתכן

ולא היינו מגדירים את המקום הזה ליזם. כל היזמים קיבלו אישור לבנייה של דירות

לאנשים שרוצים לשפר את חיי מגוריהם. רבותי, היזם הזה לקח טור מתוך שלושה

טורים, ושבר באמצע את הטור של הדיור הטוב.
תמר גוז'נסקי
למה זה לא טוב אם הנערים האלה יגורו שם? האם אתה רוצה לשים אותם בשכונת

מצוקה?
דייר יצחק קדמן
למה שהילדים האלה יזרקו לאיזור התעשייה?

רמי עזרן;

אני כממלא מקום ראש העיר מוכן למצוא מקום חליפי, על דעת כולם בלי שום

בעיה, כפי שעד היום מצאנו הוסטלים יפים וטובים.

זאב בוים;

מר עזרן, אנחנו מדברים כאן לא על ילדים רגילים. הילדים האלה צריכים מסגרת

מטפחת, תומכת ומסייעת, והיא קיימת בקריית גת. הניסיון במקום האחר שרק מבחינה

פיזית לא התאים, הדרדר. צריך לעשות מאמץ הסברתי ולגלות מנהיגות מול האוכלוסיה

כי השיקום של הילדים האלה מותנה בכך שהם יהיו בסביבה טובה.
טאלב אלסאנע
זה גם האינטרס של החברה בעתיד.

חיו"ר מקסים לוי;

מר עזרן, אני חוויתי את הדברים האלה על בשרי.

רמי עזרן;

אני לא נגד. אני רק מביע דיעה.

תמר גוז'נסקי;

אבל אתם לא נלחמים לפי התיאור שלך. אתם מהססים.

רמי עזרן;

לא נכון.
היו"ר מקסים לוי
כאשר באתי להקים את ההוסטל הזה בתוך שכונת "בנה-ביתך" קמה זעקה של אותם

אנשים שהם חזקים באוכלוסיה ושיש להם גם השפעות פוליטיות. אחד הסגנים שלי גר

באותה סביבה והוא יצר לובי חזק. ראש עיר לא צריך מועצה בשביל זה. הדבר החשוב

ביותר הוא שהילדים האלה לא יהיו בשכונות עוני. הם צריכים להיות באינטגרציה עם

אוכלוסיה חזקה שתוכל לסייע להם. מי שלא רוצה אותם, מחר לא ירצו אותו.

המנהיגות המקומית נמצאת שנה לפני הבחירות, ואני מבין שזו לא סיטואציה

קלה.

רמי עזרן;

לא חשבתי על הכיוון הזה.
היו"ר מקסים לוי
מנהיגות צריכה לקבל החלטות לגבי ילדים כאלה, ובפרט כאשר הם מתגוררים

בקריית גת. אני מציע לאסוף את התושבים ולתאר בפניהם מצב בו הילדים האלה פורצים

לבתיהם גונבים את רכושם ומשתמשים בסמים, האם המצב הזה עדיף? חשוב מאוד

שהמנהיגות המקומית תיתן את ידה לנושא הזה.

אני וחבר הכנסת בוים ועוד כמה חברים מוכנים לשבת עם התושבים ולהתווכח

איתם.
זאב בוים
ביום רביעי יש לי פגישה עם אותו אדם שהזכרתי.

היו"ר מקסים לוי;

מר עזרן, אתה אומר שאם היית יודע שהם באים לא היית נותן לחם להיכנס. אני

מציע לכם לא להביא את הטיעון של רישוי העסקים.

רמי עזרן;

אני התכוונתי ליזם ולא אליהם.

תמר גוז'נסקי;

זה לא שייך לעניין היזם. היום הוא משכיר להם, מחר הוא ישכיר למישהו אחר.

מדובר בהשכרה.

רמי עזרן;

הוא לא משכיר דירת קוטג'. הוא לקח מספר קוטג'ים.
תמר גוז'נסקי
הוא יכול לקחת חצי עיר, זה לא משנה.

אריה שפושניק;

יש פה גם בעיות הנדסיות.



תמר גוז'נסקי;

ואם היתה מגיעה לשם משפחה אתיופית עס עשרה ילדים, שיש לה כסף לקנות דירת

קוטג' הם היו מגיבים בדיוק אותו דבר. הם היו אומרים שהם לא רוצים אתיופים

בסביבה. יש דיעות קדומות מפה ועד להודעה חדשה.

רמי עזרן;

הייתי תומך בהם יותר.

תמר גוז'נסקי;

מה ההבדל בין משפחה אתיופית עם עשרה ילדים לילדים האלה?
רמי עזרן
היזם הזה מראש לא היה בסדר.
אריה שפושניק
הקוטג'ים האלה לא עברו הסבה מתאימה מבחינת שירותים.

היו"ר מקסים לוי;

אדוני המהנדס, אם כל השינויים שאתה תדרוש לגבי השירותים יהיו, האם אז

הכל יהיה בסדר?

אריה שפושניק;

יש גם עניין של תוכנית בניין עיר. אני במקרה מצדיק את המטרה.

זאב בוים;

זו לא בעיה הנדסית.

היו"ר מקסים לוי;

אני גר בשכונה שהיא שיקום שכונות, אבל בסמוך לביתי עמד בית ספר שומם וכעת

הוא משמש ילדים עם קשיי למידה והתושבים מתנגדים. היום הם מתנגדים להקמת בית

ספר ומחר הם יתנגדו להקמת גן ילדים. רבותי, מחר אנחנו נגיע למצב בו נצטרך

להקים ערי מקלט לאנשים האלה.
רמי עזרו
אני הצגתי בעיה. לי אין עמדה, חברים.
היו"ר מקסים לוי
אני מבין אתכם, אנחנו גדלנו באותו בית. אותם מתנגדים צריכים לחשוב מה

יקרה חלילה אם בעתיד הם יהיו אלה שיזדקקו לטיפול הזה. אם לא מתאים לאוכלוסיה

המתנגדת הקמת ההוסטל בשכנות אליהם, אני מציע להם ללכת ולהתגורר בצפון תל-אביב.

אני מוכן לסייר עם אותם מתנגדים בעיר לוד ולהראות להם איך הדברים מתנהלים

באותם מקומות.



ענת מאור;

גם אנשים ברמת השרון התנגדו למקלט לנשים.
רמי עזרן
לרשות המקומית אין עדיין עמדה בעניין. אנחנו כינסנו את כל התושבים וכפי

שאתם דיברתם אני דיברתי. לא יתכן מצב של איפה ואיפה. אני הצגתי פה את דעתם של

התושבים שמתנגדים משום שנציגי התושבים לא הגיעו לכאן. אני מכיר בעובדה שנוער

שוליים צריך להתחזק. זו אוכלוסיה טובה ובסך הכל צריך ליישר איתם את הקו ולקדם

את המטרות שלהם. אני לא כל כך נבהל מההפגנות שערכו נגדי. אני לא רוצה שתצטייר

תמונה כאילו אנחנו תומכים.
מנחם וגשל
ההוסטל הקהילתי הראשון במדינת ישראל קם בקריית גת כאשר זאב בוים היה ראש

העיר וצריך לזכור זאת. זה כבוד לאנשי קריית גת ששם קם ההוסטל הקהילתי הראשון.

העובדה שקל להקים אותו באוכלוסיות מצוקה וקשה באוכלוסיות חזקות היא עובדה

שאנחנו מכירים אותו מכל חלקי הארץ. אני נפגש עם התושבים, ביחד עם אנשי על"ם,

ביחד עם המנהל. אני הצעתי להם הצעה שאני מציע בכל מקום, להיות חלק מוועדת

ההיגוי הזה. שהשכן הקרוב יהיה איתנו חלק מוועדת ההיגוי.

אדוני היושב ראש, אני מברך על ההצעה שלך. אני מוכן לארגן סיור בהוסטלים

אחרים כדי שהם יראו במה מדובר. זאת גם הצעתי להם באותו יום.

רמי עזרן;

אני מקווה שישרתי פה קו. אני לא רוצה שתחשוב שאני נגד.

היו"ר מקסים לוי;

אם ההוסטל יפריע אז יש סיבה אמיתית לטענת השכנים. היינו באשדוד וראינו

שממש מצילים נפשות של בנות. אוי לנו אם אותן בנות היו ממשיכות להתגורר בערים

מהן הם באו משום שאז היו מתפתחות בעיות לא פשוטות. עם כל הכבוד לאותם שכנים,

צריך להזכיר להם שמדובר בבני קריית גת. משרד העבודה והרווחה פועל כאן לטובת

העיר בשעה שהוא מנסה להתמודד עם הנערים האלה.

רמי עזרן;

אדוני היושב ראש, אתה מוזמן לסיור בעיר.

היו"ר מקסים לוי;

יתכן וצריך לחוקק חוק משלים למצב שבו תושבים או רשות מקומית מתנגדים.

ענת מאור;

אדוני היושב ראש, יש את החוק של חבר הכנסת יצחק לוי.
דייר יצחק קדמן
חבר הכנסת יצחק לוי העביר חוק בדיוק בעניין הזה שהתפתח בעקבות התנגדות

תושבים בצפון תל-אביב להוסטל של מפגרים. החקיקה התקבלה על ידי הכנסת. גם שם

עלתה הסוגיא של לראות בזה גם עסק והחקיקה קבעה שמגורים כאלה, זה יכול להיות

מפגרים או בני נוער אחרים, הם בכלל לא עסק, אלא מגורים. זכותם למגורים כמו כל

אחד. לכן הטענה כאילו זה מפעל או עסק וצריך להעביר זאת לאיזור התעשיה, היא לא

קבילה. הכנסת העבירה חוק שאומר דברים מאוד מפורשים בעניין הזה.

למרות הדברים שאתה אמרת כאילו העירייה לא מתנגדת, האינפורמציה שאני

קיבלתי היא שהעירייה מעכבת את טופס 4 והעירייה כן מתנגדת.

רמי עזרן;

שקר וכזב. אותו אדם עוד לא השלים את תיכנון הבנייה שלו.
דייר יצחק קדמן
אני יודע שהעירייה נתונה בלחצים, קרה כך גם במספר רב של רשויות מקומיות

בארץ. בדרך כלל התנגדות התושבים נובעת מחוסר ידע, מחששות, ממיתוסים כמו: הנה

באים מכניסים שם גנבים שיפרצו לנו את הבתים, ולא נוכל להוציא את ילדנו החוצה

וכדומה. קחו למשל את שכונת מעוז אביב שהיא שכונה מאוד מבוססת. הם התנגדו

לפתיחת מקלט לנשים מכות. הם טענו שכל הבעלים המכים יבואו ושהילדים שלהם יצטרכו

להתחבא, ושהם לא יוכלו להוציא את הילדים מהבית. בית המשפט דחה אותם. אני

ביקרתי שם לפני חודש ואני רוצה לומר לכם שיש יחסים נפלאים בין השכנים למקלט.

ישנה עוד דוגמא והיא נווה ויצ"ו בהרצליה. שוב מדובר בשכונה מבוססת ואני מציע

לכם לראות אילו הוסטלים יש שם ואילו יחסים טובים יש עם השכנים.
היו"ר מקסים לוי
אילו הבחירות לא היו מתקיימות בעוד שנה, המנהיגות היתה מקבלת על עצמה.

מאחר וכולנו פוליטיקאים אנחנו יודעים שאותן משפחות מתנגדות ישימו רגליים לראש

הרשות. מדובר בבעיה לא פשוטה.

דייר יצחק קדמן;

כדאי שתדעו שצריך גם להגיד מילה טובה לרשויות המקומיות בנושא הזה. ישנם

מקומות וישנם משרדי ממשלה שברגע שקם מוסד כזה ברשות המקומית הממשלה מטילה את

כל התיק על הרשות המקומית ללא כל הצדקה. בגדרה נפתח הוסטל לילדים מפגרים וצריך

להסיע אותם למוסדות חינוך. משרד החינוך הפנה את הגב לרשות המקומית ואמר שרשות

מקומית קטנה כמו גדרה, חובתה להסיע את הילדים למוסדות חינוך. המצב הזה לא

יתכן. מדובר בהון תועפות. אם מדינת ישראל מקימה הוסטל באיזשהו מקום, לא יכול

להיות שיטילו את הבעיות התקציביות, שהן לאו דווקא מקומיות, על הרשות המקומית.

מנחם וגשל;

במקרה הזה ההוסטל מתוקצב במאה אחוז על חשבון הממשלה כך שאין להם מה

לדאוג.



דייר יצחק קדמן;

אנחנו לא דיברנו רק על ההוסטל הזה. אי אפשר לבקש שיתוף פעולה של הרשות

המקומית וכאשר המוסד מוקם אומרים לרשות המקומית שמעכשיו והלאה זה לא בעייה של

משרדי המשלה אלא זה בעייה של הרשות המקומית. אני מציע לכם לראות מה קרה בגדרה.

לא הוגן להפיל את כל התיק על הרשות המקומית ולבקש ממנה למצוא את כל התקציב

לעניין הזה.

היו"ר מקסים לוי;

אני ישבתי עם נציג עמותת על"ם ועם נציג משרד העבודה והרווחה. אני מכיר את

כל ההתלבטויות. אני מבין שיש בעיה של דירות. הביקור שלנו ברשות המקומית ובאתר,

השיחות שנקיים עם התושבים יכולים בהחלט לעזור לרשות המקומית. אני מוכן להראות

להם את ההוסטל ואת הפנימייה הקהילתית בעיר לוד שממוקמים בתוך שכונת "בנה-

ביתך".

אני חושב שהם יכולים להניח מסמך שאם חלילה תוך שלושה חודשים תהיינה בעיות

בהוסטל שיביאו לקריסת ההוסטל, הנושא ישקל מחדש.

רמי עזרן;

הדברים שאתה אומר חשובים.

היו"ר מקסים לוי;

צריך להבהיר לתושבים האלה שלא טוב שהוסטל כזה יוקם בשכונת שיקום משום שזה

מתכונת לנפילה.

מנחם וגשל;

של השכונה יחד עם ההוסטל.

היו"ר מקסים לוי;

בוודאי.

אנחנו ניזום פגישה בקריית גת ויתכן שזה יהיה בשבוע הבא. אנחנו נשב עם

התושבים וננסה לראות כיצד ניתן להפעיל את ההוסטל הזה יחד עם הרשות ויחד עם

אותם תושבים.

ד"ר חי ים מהל;

הרשות למלחמה בסמים מממנת עשרה הוסטלים למכורים שעברו שיקום בערים כמו;

הרצליה, רחובות, חיפה וכרמיאל, בשכונות מאוד טובות ומבוססות. אנחנו שכרנו דירה

והאנשים האלה נכנסו. הם השתלבו בסביבה לאחר התנגדות ראשונית של התושבים. הם

כבר שנים חיים בהוסטלים האלה. היה לנו מקרה דומה בעפולה שם הקמנו הוסטל לנוער

בדירת פנטהאוז. שמונה נערים נפגעי סמים שעברו תהליכי גמילה ושיקום גרים באמצע

העיר בבניין מאוד מכובד בשכונה מאוד מכובדת. היו שבועיים של התנגדות התושבים

ועכשיו יש שיתוף פעולה מלא. אני חושב שצריך לעבור רק את השלב הראשוני של

היכרות עם הבעיה.



דייר יצחק קדמן;

מאחר וההצעות לסדר דנו בעניין היותר רחב של שיקום בני נוער על סף

עבריינו, אני רוצה להתייחס לנושא הכללי. ראשית, נתונים. חבר הכנסת שטרן ביקש

נתונים לגבי העולים. אין כאן רק עניין של הרגשה, יש לנו נתונים חדשים שנאספו

יחד עם המשטרה שמראים שבשנים האחרונות, ובעיקר בשנה האחרונה, עבריינות הנוער

בקרב עולים, גם יוצאי אתיופיה גם יוצאי ברית המועצות לשעבר, מגיעה ל-25% מכלל

הנוער העבריין, שזה כ-2.5% מחלקם היחסי באוכלוסיה, כך שההרגשה של חבר הכנסת

שטרן מבוססת על עובדות. זו לא רק הרגשה. יש עליה עצומה בעבריינות של בני נוער

עולים. לדעתי הדבר נובע מהזנחה מוחלטת שיש בתחום הזה כבר שנים.

אפי אושעיה;

האם זה תוצאה של בעיות כלכליות וחבלי קליטה או שהם כאלה?

דייר חי ים מהל;

מכורים הגיעו ברובם משם.

אפי אושעיה;

האם החברה של עולים היא יותר עבריינית ביסודה?

דייר יצחק קדמן;

לא, לא. זה נובע מהזנחה.

אנחנו מדברים פה על מעונות נעולים שהם כבר סוף הדרך. אנחנו צריכים לאתר

את הבעיה בתחילת הדרך. הבעיה מתחילה בנשירה מבתי ספר וחבל שנציג משרד החינוך

לא נמצא כאן. נתונים שבידנו מראים שאחוז הנושרים עלה ובמקביל במקום התקן שהיה

קיים של 600 קציני ביקור סדיר, יש היום בפועל 200. כלומר, שליש תקן לקציני

ביקור כאשר יש יותר נשירה. התקן הזה יורד בהדרגה כבר כמה שנים.

היו"ר מקסים לוי;

היום יש ניתוק כללי של כל התקנים של קציני ביקור סדיר. מסכום של שניים

וחצי מיליארד דולר שהיה הסכום שמיועד לשיקום השכונות, ירדו כל התקנים. עכשיו

רשות מקומית כמו העיר לוד מוצאת את עצמה עם שלושה תקנים של קציני ביקור בעוד

שבעבר היו לה 13 תקנים.

אפי אושעיה;

גם הגירעון בשלטון המקומי הביא לאי מימון התקנים שהיו.

דייר יצחק קדמן;

עלותו של קצין ביקור סדיר זולה יותר ממעון נעול שדורש שומרים, הפעלת

פנימייה וכדומה.

ביקרתי בכלא השרון שהוא הכלא היחידי שיש בו אגף לקטינים. אם בשנת 94 היו

63 קטינים בכלא, בשנת 97 יש 133. הנתון הוא מדהים. בבית הכלא השרון שוחחתי עם

הנערים שחלקם ערבים, יהודים, ותיקים ועולים, וראיתי שהמכנה המשותף לכולם הוא

שכולם נשרו מבית הספר בין כיתה גי לכיתה ו'-ז'. אף אחד מהם לא סיים יותר משש

שבע כיתות.



כך התחיל המסע שלהם, הם נשרו מבית ספר, התחילו עם עבירות קלות, נעצרו

פעם אחת, נעצרו פעם שנייה, הגיעו למעון פתוח, למעון סגור, ובסוף לבית כלא.

הדיון על מעונות נעולים הוא חשוב, אבל מוכרחים לראות את הרצף ולשים את

הגדר במקום בו מתחילה ההידרדרות, ולא לחכות לתחתית ההר כאשר הם מגיעים כבר

חבולים. היום יש הנשרה מכוונת של בתי ספר, גם של ילדים עולים. בתי ספר רוצים

היום הישגיות, תחרותיות, מצוינות, וכל מי שמקלקל להם מנשירים אותו. אני מקבל

מכתבים מהורים שמספרים לי שהילד שלהם קצת מפריע או קצת מתקשה ומייד מסלקים

אותו.
היו"ר מקסים לוי
אני מעלה עכשיו רווק בעניין ועדת השמה. ועדת השמה קובעת את גורלו של

התלמיד. למה שתהיה לח הסמכות לזרוק ילד מבית הספר? אני מציע שבכל מחוז של משרד

החינוך יהיה שופט בדימוס שיחד עם פסיכולוג, יחד עם העובד הסוציאלי, יחד עם

מנהל אגף החינוך ויחד עם ההורים, יקבע את מהות העבירה שבגינה ניתן לסלק ילד

מבית ספר. אני מכיר נערים שנשרו מבית ספר בגלל החלטה של ועדת השמה והיום הם

מכורים לסמים.
ענת מאור
התחרויות בבתי הספר יוצרת מצב שבתי ספר מנשירים את התלמידים, ולא מדובר

רק בילדים של חינוך מיוחד ובילדים שמגיעם לוועדת השמה. הבעיה היא שהם מנשירים

ילדים. זו התוצאה של פתיחת איזורי הרישום.

דייר יצחק קדמן;

החינוך הממלכתי דתי עוד יותר גרוע בעניין הזה מאחרים, כי הוא מתמודד עם

כל מיני זרמים פסבדו עצמאיים. לדוגמא, יש ילד שיושב בבית מאז פתיחת שנת

הלימודים. בחופש האחרון התפרסם ששני ילדים מקריית מלאכי נפלו קורבן להתעללות

מינית ופיסית קשה ביותר. הילד הזה נזרק ממדרשיית נועם משום שטענו שיש לו בעיות

התנהגות. לא פלא שיש לו בעיות התנהגות לאחר מה שהוא עבר. אני התחננתי באופן

אישי, אבל אמרו לי שהוא לא מתאים למסגרת. היום הוא יושב בבית מאז פתיחת שנת

הלימודים. הוריו מתקשרים אליי כל יום ובוכים שהילד שלהם מתחיל להסתובב ברחובות

ושהם לא יודעים עם מי הוא מתחבר. מדובר בילד טוב. אנחנו מוכרחים לתפוס את

הבעיה במקום בו היא מתחילה.

מדור הנוער במשטרה נמצא בהתמוטטות מוחלטת. אני דיברתי עם רב פקד אבי

סמואל שהוא ראש לישכת הנוער בירושלים. תשמעו מה הוא אומר? לפני עשר שנים התקן

של מדור הנוער במחוז ירושלים היה 45 שוטרים וקצינים שטיפלו בכל הנושא של

עבריינות נוער. מאז עשר שנים, יש גידול באוכלוסיה, עבריינות עולים, גידול

בעבריינות, והם קיבלו גם את הטיפול בילדים קורבנות עבירה. האם אתם יודעים מה

התקן היום של מדור נוער בירושלים? 25. זה אגב לא רק בירושלים. הם מתלוננים

שבכל הארץ אין להם שוטרים למדור הנוער.

בין התפקידים של מדור הנוער במשטרה היה לא רק לתפוס עבריינים, אלא גם מה

שנקרא על ידם "פקחנות". כלומר, להסתובב בכל מיני מקומות שיש חשש של עבריינות

נוער ולהפגין נוכחות כדי למנוע את העבריינות שלהם. ה"פקחנות" בוטלה לגמרי. הם

עכשיו עושים רק חקירות ותופסים עבריינים. פעם קציני הנוער היו נכנסים לבתי ספר

ומדברים עם בני הנוער, אבל היום זה לא קיים יותר. זאת אומרת, יש פה תמונה

עגומה.



משרד הרווחה עשה מאמץ עילאי להשיג 75 מיליון שקל טיפול בעיקר בילדים

נפגעי התעללות, אבל כל פעם שמדברים על בעיה בתחום משרד העבודה, הוא מנפנף ב-75

מיליון כאילו זה תשובה לכל דבר.

מנחם וגשל;

זה לא מה שאמרתי.

היו"ר מקסים לוי;

אני רוצה להציע הצעה לסדר. במקום להמשיך ולדבר כדאי כאן לסכם את הדיון

משום שאנחנו נערוך ביקור בכל המקומות שאנחנו מדברים עליהם, אם זה מעון סגור,

בית סוהר, ובהוסטלים. לאחר שנראה את הבעיה בכללותה נשוב לכאן ונקיים דיון

ממצה.

דייר חי ים מהל;

אני מציע שתכניס גם יחידות לטיפול בנוער נפגע סמים.

הי וייר מקסים לוי;

ודאי. אנחנו, בשיתוף משרד החינוך, נטפל גם בשאלה איך מסלקים ילד מבית

ספר? אני רוצה לדעת מהם הכלים שמנחים את ועדת ההשמה בבואה לקבוע גורל של ילד.

אני אציע שגם שר החינוך וגם שר העבודה והרווחה ישתתפו בדיון שיארך אפילו חצי

יום. יתכן וצריך לקבוע סדר עדיפויות שונה. מעבר לפנימיות הסגורות צריך להקים

פנימיות קהילתיות והוסטלים. מדינת ישראל צריכה להתמודד עם האתגר הזה. מדינת

ישראל לא צריכה להשאיר את האתגר הזה לרשות המקומית.

ד"ר יצחק קדמן;

אדוני היושב ראש, אני מקבל את הצעתך ומברך עליה.

כאשר ביקרתי בכלא השרון סיפרו לי אנשי הכלא דבר מדהים ולא האמנתי כששמעתי

זאת. לאחר שבדקתי את הדברים הסתבר לי שהם נכונים. ובכן, הרשות לשיקום האסיר

שקיבלה את המנדט לשקם אנשים שהיו בכלא, מודיעה באופן גלוי שהיא לא מוכנה

באסירים קטינים. אין שום התמודדות עם שיקום של אסירים קטינים שיצאו מהכלא. לא

הוסטלים, לא מסגרות אחרות, לא שיקום בעבודה. דיברתי עם מר הופמן שהוא מנכ"ל

הרשות לשיקום האסיר והוא הסביר לי מדוע הם לא יכולים לעשות את זה. אני רוצה

שתדעו שבאופן פורמלי הרשות לשיקום האסיר איננה מטפלת באסירים קטינים שיוצאים

מהכלא. אין להם תוכניות שיקום, קרוב לוודאי שהם יחזרו לשם.

היו"ר מקסים לוי;

נטפל בזה.

מנחם וגשל;

נציב שירות בתי הסוהר הקים ועדה לדיון בכל נושא הנוער. נדמה לי שבשבוע

הבא יש לי איתם סיור במעונות נעולים. אני הצעתי להם, ואני עדיין מציע, שאנחנו

נשתף פעולה מבחינת ההפעלה של האוכלוסיה הזו, כאשר אני לא מוכן לקחת על עצמי את

המיכל, את הקונטיינר.



ענת מאור;

יש גם בעיה עם קטינים בבתי המעצר.

מנחם וגשל;

לגבי הנושא של קטינים בבתי המעצר אני רוצה לומר לך שיש מכתב שנכתב על ידי

מנכ"ל משרד העבודה והרווחה למפקח הכללי במשטרה שמשרדנ ו מוכן להיכנס להפעלה

משותפת עם משרד המשטרה של בתי מעצר לקטינים, כאשר רשות חסות הנוער תיקח על

עצמה את כל סדר היום, גם מבחינת טיפול בקטינים, גם מבחינת הוראה, גם מבחינת

תעסוקה. משרד המשטרה יקח על עצמו את האחריות על המיכל. אני לא מוכן לקחת על

עצמי את האחריות בבית המעצר על בריחות או אי בריחות של קטינים. כנ"ל הצעתי

וכרגע יושבת ועדה עם שירות בתי הסוהר בנושא הזה.
ענת מאור
אני מקבלת את הצעת היושב ראש לסייר בשטה.

כל פתרון לילדים כאלה מצריך תקציב, אבל אנחנו רואים שיש ירידה בתקציב.

הדוגמא שהזכיר דייר קדמן לגבי מספר השוטרים שמועסקים במדור הנוער היא ההוכחה

לכך.

פתיחת בתי הספר לתחרות היא אבי החטא של הנשירה, ואני התרעתי על כך בעבר.

אנחנו צריכים להיאבק במדיניות הזו מצד אחד, ומצד שני להיאבק בתקציבים הזעומים.

הנאומים שלנו במשך ימי הדיון על התקציב אינם נאומי סרק. הם משקפים בדיוק את

האמת. אי אפשר להזניח ילדים ולהתפלא אחר כך כאשר רואים את התוצאות. אנחנו

צריכים לצאת בתביעות להגדיל למשל את מספר התקנים במחלק הנוער במשטרה, ואת

תקציב חסות הנוער במשרד העבודה והרווחה.

היו"ר מקסים לוי;

אני מציע שבסיור נתייחס לתוכנית עבודה של משרד העבודה והרווחה, לתוכנית

מניעת סמים בקרב בני נוער. כמו כן, נבדוק יחד עם משרד החינוך בית ספר כזה או

אחר. נבקר בהוסטלים ובפנימייה קהילתית. אני מקווה שחברי הכנסת שהציעו את

ההצעות לסדר לא ישאירו אותי בודד.

יורי שטרן;

אדוני היושב ראש, אנחנו יבולים לשמוע על התוכניות של המשרדים כאן בוועדה.

חבל לכלול אותם בביקור. אולי כדאי לבקר בשטה לאחר שנשמע את הדיווחים.

הי ו"ר מקסים לוי;

אני מציע לראות תחילה את המצב בשטח.

מנחם וגשל;

ועדת העבודה והרווחה קבעה פעם שלושה ימי סיורים משום שקשה מאוד לבקר בכמה

מסגרות ביום אחד.



היו"ר מקסים לוי;

יתכן ונעשה כמה סיורים. אני מציע שתהיה תוכנית עבודה מסודרת כך שכל חבר

כנסת יוכל לקבל את תוכנית העבודה.

תודה רבה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.

קוד המקור של הנתונים