ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 27/10/1997

משפחות אומנה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסת לא נזתוקו



פרוטוקול מס' 110

מישיבת וגלות העבודה והרוותה

יום שני, כ"ו בתשרי, התשנ"ח (27 באוקטובר. 1997) שעה 09:30
הנוכתים
תברי הוועדה: מקסים לוי-היו"ר

אפי אושעיה

דוד טל

יוסי כץ

סופה לנדבר

ענת מאור

יורי שטרן
מוזמנים
אלי ישי - שר העבודה והרוותה

תה"כ צבי ויינברג

יגאל בו-שלום - מנכ"ל משרד העבודה והרוותה

עו"ד יצתק ברק - היועמ"ש משרד העבודה והרוותה

מוטי וינטר - משרד העבודה והרוותה

שלווה לייבוביץ - משרד העבודה והרוותה

אהובה לוי - משרד העבודה והרוותה, מנהלת אגף השירות למפגר

מוטי בנאו - משרד המינור, אגף שירותי מינוך ורוותה

דבורה מרתבי - משרד החינוך, אגף שירותי תינוך ורוותה

נטשה מיכאלוב - משרד האוצר, אגף תקציביס

ד"ר יצתק קדמו -המועצה הלאומית למען שלום הילד

עו"ד ישראל זהבי -המוסד לביטות לאומי, מ''מ סמנכ''ל גביה

עו"ד ג'ודי וסרמן -המוסד לביטות לאומי, הלשכה המשפטית

פרופ' רמי בנבנישתי -האוניברסיטה העברית י-ם

דרי טובה ליכטנשטיין -אוניברסיטת בר-אילן

נינה בראון

מיכל מרטן

דבורה צוקר

מוטי עינברי
היועץ המשפטי
משה בוטון
מנהלת הוועדה
שירלי אברמי
קצרנית
לאה קיקיון
סדר היום
משפתות אומנה



משפחות אומנה
היו"ר מקסים לוי
בפתיחת הישיבה אני רוצה להודות לשר העבודה על שהתפנה מכל עיסוקיו, והגיע

לדיון הזה. נדון בהצעה טרומית שהובאה מהמליאה לבאן, אשר הימם שלה הוא תבר

הכנסת צבי ויינברג.

עוד לפני העלאת הנושא במליאה היו אצלי משפחות האומנה. רצינו שוועדת

העבודה והרווחה תדון בנושא. מי שבא מהרשויות המקומיות מכיר את הנושא של משפחות

האומנה. חלקן הגדול עושה עבודה יוצאת מן הכלל, פעולה חברתית ממדרגה ראשונה, אך

חלות עליהן שורה של מטלות הקשורות לתשלומים עבור ביטוח לאומי ומס הכנסה. מדינת

ישראל צריכה לברר משפחות כאלה, במקום להטיל עליהן מטלות כאלה ואחרות. אחזקת

ילדים במשפחות אומנה היא דבר מבורך.
צבי ויינברג
משפחות אומנוח הן אותן משפחות שמאמצות ילדים בגילאים שונים, אשר אין עניין

לשלוח אותם למסגרת של פנימיות, הנחשבות למסגרת פחות טובה לילד. משפחות אלה

פועלות באופן התנדבותי, מתוך רצון לעזור לאותם ילדים שנפלטו ממשפחותיהן, ולא מתוך

אינטרס כלכלי של רווחיות. על פי נתונים מאוקטובר 96 יש כיום בישראל 983 משפחות,

אשר משמשות כמשפחות אומנה, ונותנות חסות ל- 1,502 ילדים.

לפי הנתונים, ים) ירידה תלולה במספר המשפחות המעונינות להיות משפחות

אומנה. אחד ההסברים העיקריים לירידה הזו היא הסוגיה הבעייתית של מס הכנסה וביטוח

לאומי. המרכיב הבעייתי הוא מרכיב שכר הטרחה, המחייב את המשפחות האומנות לפתוח

תיק כעצמאים בנזס הכנסה, ולשלם 5% מס הכנסה במקור, על כל מרכיב בתשלום הניתן

להם על ידי משרד העבודה והרווחה. שכר הטרחה בעבור אחזקת ילד הוא 372 שקלים

בחודש. מסכום זה יורדים 70 שקלים עבור מס הכנסה, ו- 130 שקלים עבור ביטוח לאומי

ומס בריאות, שכר הטרחה שנשאר בידי המשפחה האומנת הוא 172 שקלים בחודש. בנוסף

לצורך לפתוח תיק כעצמאי במס הכנסה, החישוב מראה שהסכום לשעה הוא בערך 24

אגורות, כאשר מדובר בטיפול בילדים בעייתיים.

אין צורך לפרט את החשיבות של המשפחות האומנות בשיקום חייהם של ילדים

הבאים ממשפחות הרוסות. אני מציע לפתור את המשפחוונ האלה מתשלום כל מס, ולהוסיף

לתשלום מרכיב נוסף, שלא קיים כיום, עבור כיסוי הוצאות טלפון, חשמל ומים. כל זאת על

מנת לתמרץ את משפחות האומנה הקיימות, ולעודד משפחות נוספות להצטרף אליהן.
יצחק קדמו
אנחנו תומכים בכל הצעה שתיטיב עם משפחות האונונה.
יגאל בו-שלום
הנושא מאד רציני. לנו, כמשרד העבודה והרווחת, יש בעיה בנושא משפחות

האומנה. אנו רוצים להגדיל בצורה רצינית מאד את הטיפול בילד על ידי משפחות האומנה

לעומת טיפול בפנימיות ומוסדות. לדעתנו זה הכיוון הנכון, תה גם מה שמקובל בעולם.

במדינת ישראל אחת המטופלים בידי משפחות אומנה לעומת המטופלים במסגרות אחרות

הוא בין הנמוכים בעולם. באירופה 70-80% מהילדים המטופלים במסגרות מחוץ לבית

מטופלים על ידי משפחות אומנות. במדינת ישראל מדובר רק על 15%.
צבי ויינברג
ברוב הארצות המתקדמות, כמו אוסטרליה, קנדה, אירלנד, גרמניה ופינלנד,

התשלומים למשפחות אומנות אינם חייבים במס, אלא נחשבים להכנסה נוספת, נקייה ממס.
יגאל בן-שלום
הגענו למסקנת שהבעיה היא כללית יותר, לא רק של תשלומי ביטוח לאומי ומס

הכנסה, לכן אי אפשר לפתור את הבעיה רק על ידי ויתור על התשלומים האלה.
אפי אושעיה
אבל זה יבטא מסר של המדינה בנושא.
יגאל בו-שלום
נושא תשלומי הביטוח הלאומי ומס ההכנסה הוא נושא שצריך להיקבע במסגרות

חקיקה של מס ההכנסה וביטוח לאומי. אם משפחות האומנה לא תשלמנה תשלומי ביטוח

לאומי, הרי גם זכויותיהן תישללנה. אם תיקרה תאונת עבודה, הנפגע לא יוכל לקבל דמי

תאונת עבודה. יש, אם כך, גם צד שלילי בהצעה הזו. אנו צריכים להגן על המשפחות הללו,

ולא ליצור מצב שבגלל בעיה של תשלום אנו פוגעים בהם ושוללים את זכותם לקבל כספים

המגיעים להם.
היו'ר מקסים לוי
אפשר לומר את ההפך: נכון שהביטוח הלאומי מחויב לבטח את כולם, אך אין ספק

שעלות הכנסת ילד לפנימייה היא פי 20, ומסגרת משפחות האומנה טובה הרבה יותר עבור

הילד. צריך לחשוב על העלאת השכר למשפחות האומנה כדי לעודד יצירת מסגרות כאלה.

אם לא תעודדו את משפחות האומנה, מספרן ירד, כל הילדים יהיו בפנימיות, ועלות

אחזקתם תהיה כפולה.
יגאל בו-שלום
אדוני יושב-הראש, זה בדיוק כיוון החשיבה שלנו. אנו רוצים בהחלט לפעול כך

שיהיה משתלם וכדאי למשפחות אומנה להחזיק ילדים. אנו חושבים שזהו סוג הטיפול

הטוב ביותר עבור הילד. היתמה היא ברוכה ונכונה, אך יש בה מסר, והמסר הוא - צריך

לבדוק מה הסכום שכדאי למדינה לשלם למשפחות אומנה ובלבד שהילד לא ילך לפנימייה,

שם עלות אחזקתו גבוהה יותר. אנו מציעים שיוקם צוות עבודה מקצועי, שיבדוק את כל

ההיבטים, וימליץ בכיוון של שיפור והטבת תנאים למשפחות האומנה. במסגרת עבודת צוות

העבודה ייבדק גם נושא תשלומי הביטוח הלאומי, על כל צדדיו, נושא מס ההכנסה

ונושאים נוספים. יכול להיות מצב שיומלץ על גילום התשלומים, או שנחליט שהתעריף

יהיה גבוה יותר. אנו מציעים ששר העבודה והרוותה יקים את הצוות בתאום עם משרד

האוצר, כאשר גם הנזוסד לביטוח לאומי יהיה בתמונה, ותובא המלצה מקצועית שתיתן

תמריץ למשפחות האומנה ולשיפור המצב.
אפי אושעיה
אני מקבל את כל הדברים שאמר מנכ"ל משרד העבודה והרווחה, אך במקביל עלינו

להמשיך בחקיקה, ולהביא את ההצעה לקריאה ראשונה במליאה. זאת כיוון שכל הצעדים



כרוכים בהוצאה תקציבית נוספת, ואנו יודעים שלמדינה, בגלל שיקולים וסדרי עדיפויות

אוזרים, אין את הסכומים הנדרשים. לכן, צריך לקדם את החקיקה במקביל לעבודת הוועדה.

אם הוועדה תביא הצעה ממשית, שניתן יהיה ליישם אותה, כולנו נברר על כך. אם לא-

לפתות קידמנו את מעשה החקיקה.

ענת מאות

אני מודח לחבר הכנסת צבי ויינברג על ההצעה, שהיא חשובה מאד. אני מסכימה

עם חבר הכנסת אפי אושעיה שאנו, כוועדה, צריכים לקזם את החוק, ובמקביל, להקים את

הוועדה שתדון במציאת פתרון, אולי חילופי, או טוב יותר.

לצערי, אנו בוועדה שבעים מן המצב בו מצהירים על כיוון של טיפול קהילתי, כמו

משפחות אומנה ולא מוסדות, כפי שדובר בתחום רפואת הנפש, טיפול בנכים, ומה שמתבצע

הוא ההפך מכך.
שר העבודה והרווחה אלי ישי
שילוב מפגרים בקהילה מתבצע בצורה יוצאת מן הכלל. עלייך להפריד ולדייק.
ענת מאור
אדוני השר, נשמח לשמוע על כך ולקבל את הנתונים על מעבר לטיפול קהילתי

בנושא המפגרים והנכים, גם ממשרד הבריאות. אני יודעת שהמשרד הכין תכנית יפה מאד

לגבי ילדים בסיכון, אך אין תקציבים לביצועה.
היו"ר מקסים לוי
אנו מדברים על נושא משפחות האומנה. לא כדאי להרחיב את היריעה. ביטאתי את

דעתי על תקציב המדינה, כפי שאני רואה אותו, אך אין טעם לגלוש כאן לנושאים שחס

מעבר לנושא משפחות האומנה.
ענת מאור
אני מקבלת את הצעתו של חבר הכנסת אפי אושעיה.
היו"ר מקסים לוי
אני לא מקבל את הגישה שלו, כי כל הצעת חוק, כידוע לכם, עוברת קריאה

טרומית, ואחר כך הכנה, ובין כה אם נגיש אותה לקריאה ראשונה נזדקק לוועדה מקצועיח

שתגבה אותנו, כדי להצביע על הדברים החשובים. הגבלתי את משך עבודתה של הוועדה

המקצועית של משרד העובדה והרווחה ל 3-4 חדשים, בדי שנוכל לקבל כאן את מסקנותיה

בתום תקופה זו.
ענת מאור
לקבל את המסקנות ואת התקציב. ההצעה היתה להעביר בקריאה ראשונה - - -
היו"ר מקסים לוי
זה לא ייתן שום דבר, משום שגם בקריאה ראשונה - - -
ענת מאור
אר זה הבלי היחידי שעומד בפגי הבנסת, אם משרדי הממשלה נותנים הבטתות שלא

מתבצעות.
שר העבודה והרוותה אלי ישי
אני רוצה לברר את חבר הכנסת צבי ויינברג על הצעת החוק. יש הרבה מה לתקן

ומה לשפר בה, אר העולם לא נברא ביום אחד. אני מאד מכבד כל הצעת תוק או הצעה

לתיקון חוק. הצעתי ביוזמתי לבדוק את כל התוקים ולבחון מה אפשר לתקן מיידית. יש

חוקים המחייבים זאת, ולא צריר לשם כר תקציב. מדובר רק בתיקוני עוולות שנוצרות על

ידי החוק.

באשר להצעה להעביר את הצעת החוק, עלינו להיזהר שלא נמצא את עצמנו

מעבירים חוק בשאיפה לתקן ונימצא מקלקלים. או שנקים צוות מקצועי בתור משרד

העבודה והרווחה, עם נציג המוסד לביטוח לאומי, מס הכנסה והאוצר, כדי לבחון ולבדוק

את כל ההשלכות וההיבטים, מכל הכיוונים, ונביא הצעה בדוקה ומתוקנת, או שנחוקק חוק

במקביל לעבודת הצוות, ובעוד מספר חדשים נמצא שגרמנו נזק, מה או אחר, למשפחות

האומנה.
אפי אושעיה
אני מקבל את דבריה אר הצעתי את ההצעה הזו, כי חשבתי שהשוט יופנה כלפי

האוצר, לא כלפי משרד העבודה והרווחה. אני יודע שאם הדברים היו תלויים בה היית

עושה כל דבר כדי שהדברים יתממשו.
שר העבודה והרווחה אלי ישי
לא מדובר פה במאבק עקרוני עם האוצר. גם האוצר מבין את הפגמים שיש בכל

הנושא הזה.
היו"ר מקסים לוי
ביטול תשלומי הביטוח הלאומי יביא לפגיעה במשפחות האומנה.
שר העבודה והרווחה אלי ישי
כאשר אני אומר שנרצה לתקן ונצא מקלקלים, זו בעיקר הכוונה. נפגע בסופו של

דבר בזכויותיהן של משפחות האומנה, ונכה על טעות זו שעשינו.

ברגע שיש רצון מצד כל הגורמים להקים את הצוות כדי שיבחן ויבדוק, אני מאמין

שנוכל להגיע להבנות עם האוצר, ואם לא- נציע הצעת חוק מתוקנת, עליה תמליץ הוועדה,

ואז נוביל אותה. לפחות נהייה משוכנעים שבעיכוב של חודשיים עד שלושה חודשים נוביל

הצעה טובה ונבונה, שתכלול את כל הנקודות שנבדקו. לכן, ההצעה שגיבש המנכ''ל עם

יושב ראש הוועדה מקובלת עלי כטובה ביותר. אין ספק שאנו נמצאים במצב מביר ומביש



מול אותן משפחות האומנת. אנו גורמים להם רתיעה מלאמץ, כי הם נזוקים ברגע שהם

הופכים לאומנינו. אין שום ספק שאם נשפר, ולא רק בנושאים שהועלו, אלא בנושאים

נוספים שנבחנים במשרדנו, נוכל לגרום לכך שמשפחות יקבלו בשמחה את הילדים, למרות

שלצורך כך לא קובעים רק התנאים החומריים, צריך שתהיה נשמה ורצון טוב. צריך לקחת

הכל בחשבון ולברך על ההצעה הזו, שנקווה שתיטיב עם כולם.
נינה בראון
אני רוצה להוסיף על הדברים, מנקודת מבט של משפחות האומנה. אומנה נזתחילה

ממשוגעים לדבר. רצוי שמי שעוסק בנושא, אך לא חי פיזית ממש במשפחה אומנה, ידע

זאת. אני, כאם במשפחה אומנת, צריכה להשקיע אנרגיה בפתיחת תיק במס הכנסה, בריצות

למוסד לביטוח לאומי, ובהתחשבנויות עם המוסדות, והגשת דו"חות חודשיים. חבל לי על

בזבוז הזמן. אלה טעות שאני צריכה להשקיע בילד, ואלה ילדים שדורשים השקעה של 24

שעות ביממה.
אפי אושעיה
האם מס ההכנסה מתייחס אליך כאל עסק ?
נינה בראון
אם אדרש לפתוח תיק, הרי אני עצמאית, אני מנהלת עסק. חבל לי על השקעת

הזמן, האנרגיה והכוחות הנפשיים המבוזבזים על העניין האדמיניסטרטיבי. אני צריכה

אותם לטיפול בילד. הילד דורש השקעה גדולה, כי לא מדובר בילד ממשפחה חמה שלמד

מה זו מסגרת של בית.
היו"ר מקסים לוי
שר העבודה צריך לעזוב את הישיבה, ואני מודה לו על שבא לכאן.
צבי ויינברג
אני מודה לחברי הכנסת אפי אושעיה וענת מאור על ההצעה לקדם את החוק

לקריאה ראשונה, אבל אני חייב להעיר הערה אישית. אני מכיר את שר העבודה והרווחה,

מר אלי ישי, מתחילת הקדנציה שלו. אין הרבה שרים שיש להם כל כך הרבה רגישות

ומסירות נפש, לכן אני סומך עליו שהוא יעשה הכל לטובת הנושא.
נטשה מיכאלוב
אני רוצה רק לוודא שנציג מס הכנסה יהיה בוועדה הזו, כי אני רואה שהוא לא

הוזמן לכאן היום. בנוגע לסוגיות עקרוניות של מס הכנסה, מעבר לעניין התקציבי יש כאן

דברים עקרוניים, שייתכן שאני לא ערה להם, ורצוי שיובאו לדיון.
היו"ר מקסים לוי
בכל נושא כזה ניתן למצוא, תוך כדי הקמת ועדה מקצועית, אדם אחד מטעם משדד

העבודה והרווחה, שיבחן ויעשה את כל הדברים האלה, מבחינת התיקים במס הכנסה

וביטוח לאומי. לא צריך לחייב אישה, שעוסקת בטיפול בילד ועוזרת בכך למדינת ישראל,



לפתות תיקים , הרי יש ארגתים, בוועדות כאלה ואחרות, שיכולים לתת מוצא מכובד

לבעיה.

נושא משפחות האומנה עלה לדיון כבר ל3ני שנה בוועדה. רצינו שהנושא יקבל דיון

אחראי מבחינתנו. גם משפחות שנמצאות כאן היו אצלי. לכן, אני חושב שהסיכום שוועדה

מקצועית, שתכלול את נציגי האוצר, משרד העבודה, מס הכנסה והביטוח לאומי, צריכה

לכלול גם את נציגי ההורים. יש חשיבות רבה לכר שגם דבריהם יישמעו.
יגאל בו-שלום
נציגי המשפחות יתמנו לוועדה כדי להשמיע את דבריהם.
היו"ר מקסים לוי
הוועדה מקבלת את המלצת מנכ"ל משרד העבודה והרווחה להקים ועדה מקצועית,

בה ישותפו נציגי משרד העבודה והרווחה, מס הכנסה, ביטוח לאומי והאוצר, וגם נציגי

ההורים, ותור 5-4 חודשים יונחו המסקנות על שולחן ועדת העבודה והרתחה לאישור.

אם לא יונח מסמר שיהיה מקובל עלינו נוכל להמשיר להוביל את הצעת החוק, ואז

לקחת בחשבון את מסקנות הוועדה המקצועית.

אני מודה לכולם, הישיבה ננעלת.

הישיבה ננעלה בשעה 10:15

קוד המקור של הנתונים