פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 285

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום שני, י"ב בתמוז התשנ"ח (6 ביולי 1998) שעה 10:00
נבוזו
חברי הוועדה: אברהם רביץ - היוי'ר

פיני בדש

זאב בוים

מיבה גולדמן

נסים דהן

אברהם הירשזון

צבי הנדל

יהח-ה הראל

יצחק בהן

מיבאל נררלמן

אחמד סעד

אופיר פינס-פז

מיבאל קליינר

אמנון רובינשטיין

אברהם שוחט

שלום שמחון

מ"מ: חיים אורון

אלי גבאי

סופה לנדבר
מתמנים
צחי הנגבי - שר המשפטים

ג. בן-דוד - משרד המשפטים

ניר ת - משרד האוצר

גל הרשקוביץ - משח- האוצר

דני קריבו - משרד האוצר

יובל אדר- - משרד האוצר

נטשה מיבאלוב - משרד האוצר

מירב שביב - משרד האוצר

יהושע ישי - המשרד לעניני דתות

גד לוין - משרד התעשיה והמסחר
מזביר הוועדה
איוור קרשנר
היועצת המשפטית
אנה שניידר
היוננצת הכלכלית
סמדר אלחנני
קצתית
סיגל גורדון
סדר-היום
1. הצעות לסדר היום.

2. שינויים בתקציב לשנת 1998.



הצעות לסדר היום
היו"ר אברהם רביץ
בוקר טוב, אני פותה את ישיבת ועדת הכספים. ראשית, הצעה לסדר היום של חבר

הכנסת קליינר, בבקשה.

קרו ג'נרלי -
מיכאל קליינר
ההצעה שלי לסדר היא בנושא ג'נרלי, נושא שאדוני בקי בו היטב. כפי שאתה יודע,

אנחנו שעשינו את המאמץ, חיינו תחת הרושם שנזדובר בכמה מאות פניות ואנחנו עושים

מעשה הומניטרי, ניהלנו מאבק עיקש כדי שג'נרלי תכיר באופו מוסרי לפחות בחבותה

ותפצה אנשים הזכאים לדמי פוליסות, והוקמה הקרן כפי שהוקמה.

לצערי הרב, ג'נרלי לא לומדת. היום קיבלתי חבילת מכתבים של אנשים שפנו

לגינרלי, כולל לא זכאים, וכולם מופנים על ידי גינרלי לאותה ועדה מסכנה של 12 מיליון

דולר. לדוגמה, היתה פניה של גברת מסויימת שפנתה לג'נרלי, הם אמרו לה: לא מצאנו

כלום, אבל דעי לך, שהכנסת הקימה ועדה שמטרותיה לפצות, מתחילים בארגונים ועוברימ

לניצולי שואה.

מדובר כאן בהונאת ציבור בהיקף עצום. בינתיים אנחנו יודעים שמדובר ב- 330,000

משפחות. מסתבר, שהבנקים השוויצרים היו פסיק מהמאיון העליון של היהודים כדי

להבטיח את כספם. אבל, עס ישראל יצא ליריד העיירה, ושם, מעיירה לעיירה עברה

גינרלי. הם ממשיכים לרחוץ בנקיון כפיהם. שמעתי אפילו, שהוועדה הוציאה טפסים

לפניות כלליות של מוסדות.

אני מתנגד באופן הנחרץ ביותר לכל הוצאה. ג'נרלי היתה הבנק של העם היהודי,

היום אני מבין שיש כבר דעה שונה. מסתבר גס, שענין ההקפאה הוא לא בדיוק כמו שהם

טועניס כי היו ביטוחי משנה, ולכן אני מציע שנקיים בוועדה דית בנושא.
היו"ר אברהס רביץ
במקרה או שלא במקרה הופעתי בפני ועדת בנק ישראל, ולאחר ההופעה, דב לוין,

יושב ראש הוועדה, סיפר לי, שהם נוסעים כדי לבדוק את נושא 330,000 הפוליסות.

כדי לא לפגוע בוועדה, אני מציע, שלאחר שייחזרו נטפל בנושא. לאחר מכן נחליט

מה אנחנו עושים, יכול להיות שנעביר זאת לטיפולה של ועדת הכספים ואולי נפעיל את

ועדת המשנה. אני מציע שניחן להם קצת זמן, שייחזרו ויעבירו לנו את ההתרשמות שלהם.



משכנתאות -
חיים אורח
אני חושב, שאנחנו לא יכוליח שלא לקיים כאן דיון בנושא שיצא לנו להחליף עליו

דברים במליאה בשבוע שעבר, והוא נושא המשכנתאות.
היו"ר אברהם רביץ
היום בשעה אתת וחצי תתקיים ישיבה של ועדת המשנה למשבנתאות שתדון

בנושא.
מיכאל קליינר
הנושא הוא נושא חשוב שכדאי שיידון במליאת הוועדה.
היו"ר אברהם רביץ
וה נושא מאוד כבד, הייתי אומר נושא לאומי. אני לא רוצה לפגוע בוועדת המשנה

שקבעה ישיבה בנושא, ולכן אני מציע, שוועדת המשנה תביא לנו את כל הנתתים וכל

המסקנות חה יעזור לנו לקראת הישיבה במליאת הוועדה.
חיים אורת
אני רוצה למקד את הדיון בשתי נקודות. נקודה אחת שכולם מדברים עליה היא

שאלת גובה הריבית. אנחנו הולכים להכין את התיקון לחוק בעת- 4-5 שנים, להפחית

ריבית בדיעבד. ברור לגמרי, שבעה- כמה שנים לא יקחו משכנתאות.
היו"ר אברהם רביץ
כמה יוצא כל אחח?
חיים אורון
לפי העיתונות, אחח שווה ל- 4-5% בעליית ערך הדירה. תאר לך, שהיו מרריעים

עכשיו, שהדירות עלו בארץ בין 12-15%. אחוז מהריבית הוא שווה ערך לעלייה של בין 4%-

5% בשווי הדירה. נכון שההלוואה היא לא 100% מערך הדירה. צריך לקחת בחשבון, שמי

שלוקח פרט למשכנתא הלוואות בנקאיות משלימות במחיר רגיל, זה צמרר.
אמנת רובינשטיין
באנגליה יש משכנתאות והן לא צמודות.



עדכוו שכר הדירה למקרים סוציאליים -
מיכאל נחילמו
אני מבקש להעלות הצעה לסדר היום בנושא.- עדכון סיוע שכר הדירה למקרים

סוציאליים. כבד דיברנו על כך, שמזה חמש שנים לא היה עדכון בשכר הדירה למקרים

סוציאליים. אנשים אלו הגיעו למצב גרוע, הממשלה היתה צריכה לבצע עדכון מיום ה- 1

בינואר ולא עשתה זאת, העדכון היה צריך להיות בשני שלבים, בחודש מרץ ובתח-ש מאי

וזה לא נעשה. אנשים לא קיבלו כספים על שכר הדירה. מדובר באנשים שאין להם כסף,

אם הם לא מקבלים סיוע הם נזרקים לרחוב.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מתכותים להזמין לכאן את סגן שר השיכון לדיון בנושא הגדול של

משכנתאות, באותו מעמד נדון גם בענין של שכר דירה, כי המשכנתאות קשורות בשכר

הדירה.

משכנתאות -
נסים דהן
אני רוצה להעלות היבט נוסף לבעיה הכאובה של המשכנתאות. לאחרונה אנחנו

עדים באמצעי התקשורת לפרסומת אדירה לקבלת משכנתא. כולנו יודעים שהריבית לא

ריאלית. רבותי, אנחנו עומדים בפני משבר. זה יהיה סיפור של המניות מספר 2, שדרך

פרסומות מעודדים לקנות מניות של הבנקים. במקרה הזה הריבית אפילו יותר גבוהה.

אני חושב שאנחנו צריכים לדון בענין בכובד ראש לפני שנהיה בפתחו של משבר

ונהיה עדים לעמותות שונות, נפגעי משכנתאות, נפגעי משרד השיכון, נפגעי הבנקים.
אברהם שוחט
אתמול שלחתי לך מכתב, המכתב מתייחם לנושא המשכנתאות אבל משני היבטים

נוספים. היבט אחד, ההשפעה על משק הבניה, שיש ירידה גדולה בלקיחת משכנתאות.

דיברתי אתמול עם אורי וירצוברג, מנכ"ל בנק טפחות, והוא אמר לי, שהמילה קטסטרופה

מתאימה למצב הקיים. ביקשתי ממנו לדעת: מה המשמעות של העלאת הריבית ל- 8%?? זוג

צעיר שלוקח משכנתא בגובה של 200 אלף שקל, ההבדל מתבטא ב- 450 שקל לחרוש

במחירים של היום. במקום 1,200 שקל הוא ישלם קרוב ל- 1,700 שקל לחח-ש על הלוואה

של 200 אלף שקל לעשרים שנה.

הממשלה ככל הנראה עומדת להביא אל שולחן הוועדה ביטול של 70 או 80 אלף

שקל שהיו צמח-ים 80% ב- 4% ריבית. זה ניתן לכל מי שצריר, כולל אלה שיש להם 1,350

נקררות. מי אלה שיש להם 1400 נקודות ומטה? זה 75% מהאוכלוסיה. זה לא עשירון עליון.

זה יכול להיות גם זוג צעיר שעובד, מרוויח 5,000-6,000 שקל לחרוש, שני אחים במשפחה,

וככל הנראה עומדים לבוא עם ביטול של הענין הזה. זה מחייב שינוי חקיקה בחוק.

זה אומר, של-75% מהזוגות הצעירים במדינת ישראל אין להם עזרה בשקל אחד

מהמדינה. גם את העזרה המצחיקה מבטלים, כי הרי 70 אלף השקל קיימים כבר שש שנים

ויש על כך שחיקה. זה המס העיקרי של הזוגות הצעירים.

זו בעיה מבנית, בעיה חמורה מאוד, בעיה שתשפיע על ענף הבניה, בעיה חברתית

אכזרית, ולכן זה מסוג הנושאים שצריר לדון בזה בהקדם, בפרט שהממשלה עומדת בפני

שורה של מהלכים. אני רק יכול לומר את מה ששמעתי בחדשות, ששר האוצר קיבל החלטה

על שוק משני למשכנתאות. אני לא יודע מה זה, למי הוא נותן את השוק המשני?
סמדר אלחעי
אלה המלצות של ועדת ברודט.
אברהם שוחט
תשוב שהדיון בנושא יתקיים בהקדם האפשרי.
היו"ר אברהם רביץ
כפי שבבר אמרתי, ועדת המשנה תדון היום בנושא, והיא תעביר לנו את הנתונים

והמסקנות בענין. אנחנו נבדוק את האפשרות לדון בנושא בבר מחר. אנחנו צריבים לבדוק

שנקבל את האנשים המתאימים לישיבה. בהתראה קצרה, לפעמים הדבר לא מסתדר.



שינויים בתקציב לשנת 1998
פניה מסי 158
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו עוברים לדון בהעברות תקציביות. נתחיל עם פניה מספר 138, שינויים

פנימיים בתקציב משרד הדתות. איפה מורידים ואיפה מוסיפים?
יהושע ישי
ביו הסעיפים עצמם, השנה ובתחילת השנה לא היינו שותפים מלאים בהבנת

התקציב של המשרד, ובמהלך החרושים האלה התגלו במה סעיפים שלא תוקצו.
אברהם שוחט
הבוקר פורסמה ידיעה בעתון, שמשרד האוצר הקפיא העברת בספים של 15%
מהמוסדות. ברצוני לשאול
במה חטאו המוסדות הללו שהפסיקו להעביר להם את הבסף?

האם זה מתייחס למוסד במלואו, או שיש אי העברת בספיס למוסדות שמקבלים אבל

מקבלים פחות מביוון שהיתה להם סטייה של 15%-10% ביו הדיווחים הראשונים לביו

הדיווחים שהתקבלו כתוצאה מבדיקת רואה החשבוו?
אופיר פינס-פז
יש באו שני סעיפים של בתי עלמיו, האחד עולה והשני יורד. בוועדה הזו נדרשנו

יותר מפעם אחת לנושא בתי העלמיו שמחנחים ולא מטופלים. אני לא רואה לזה ביטוי באו,

אולי אתה יבול להסביר?
צבי הנדל
אם זכור לי, בשנה שעברה היה סיבום לגבי צפת, שתקבל מיליוו שקל ממשרד

האוצר ומיליוו שקל ממשרד הדתות. נודע לי, שמיליוו השקל ממשרד האוצר הגיע, איפה

זה עומד?
נסים דהו
בתקציב פעולות למעו בשרות אני רואה קיזח של כמעט 700 אלף שקל. כזכור

לכולם, ועדת הכספים הוסיפה כסף לסעיף הזה בתחילת השנה, לפי בקשת משרד הדתות.

תגברנו את הסעיף הזה מכיווו שהיתה טענה, שמתחילים לאכוף בפעולות למעו הכשרות.

הנה אנחנו מגיעים למחצית השנה ומקחים שוב. מה קורה?
אחמד סעד
מבל הנתונים שמופיעים באו, מתוקצב לבתי הדיו השרעיים והדרתיים שני מיליוו

שקל.
היו"ר אברהם רביץ
זו תוספת של שני מיליוו שקל, זאת אומרת בסך הכל 10 מיליוו שקל.
אחמד סעד
ברור, אבל יש שם בעיות רבות, משרד הדתות יודע שיש בקשות רבות לבתי עלמיו,

ואני לא רואה שהדבר מתוקצב למרות הבקשות הרבות.
היו"ר אברהם רביץ
יש כאן תוספת למעלה מ- 20%.
חייים אורון
בנושא בתי עלמין, ההפחתה שישנה בתקציבים לבתי עלמין אלטרנטיביים, האם הם

נפגעים או לא?
יהושע ישי
לא.
אברהם הירשזון
אפשר לקבל הסבר, מה זה טיפות והווי דתי?
יהושע ישי
לנושא של קבורה אלטרנטיבית, בסעיף הזה לא נגענו, לזה יש את הסעיף התקציבי,

לכן זה לא קיבל כאן ביטוי כי ישנה תקנה נפרדת לכך.

בנושא הזרוזים, הגדלנו את תקציב השיפוט הדתי בשני מיליון שקל מכיוון שאנחנו

רוצים לתגבר את נושא כוח האדם והתפעול. אחת הטענות שבתי הדין השרעיים טענו, שאין

להם כסף לקנות ספריות תורניות, הכוונה לספריות דת בבתי הדין השרעיים ובתי הדין

הדרחיים, ולכן תקצבנו זאת. רצינו לייחד לנושא של הדרחים תקציב תפעול באופן נפרד,

ושלא יהיה במסגרת התפעול הכללי של המשרד.

לגבי פעילות למען הכשרות, פעילות למען הכשרות נעשית על ידי עובדים

המועסקים ישירות על ידי הרבנות הראשית ועל ידי רכבים המושכרים על ידי הרבנות

הראשית. את אותו כסף אפשר לראות בתקנה של אמרכלות. פעילות אמרכלות יורדת ב-

696 ובמקביל, בשכר ובאמרכלות מופיעים 336 ועוד 460.

לגבי מוסדות וכוללים, יש לנו בסך הכל במערכת 2,162 מוסדות, כל עמותה

שמקבלת שקל בתחום הישיבות מוגדרת בתוך 2,162 מוסדות. בתוך המוסדות לומדים 200

אלף תלמידים. מתוך 200 אלף תלמידים, מאושרים לתשלום 187 אלף תלמידים, מתוכם, לא

כולם מקבלים כסף, יש קיזחים למינהם. הקיזחים נובעים מכך, או שקיבלו יותר מדי כסף,

או בגלל שלא הביאו מסמכי מלכ"ר, או שרואה החשבון הציג פחות תלמידים. כל הנתונים

הללו מנוהלים מול כרטסת של כל מוסד ומוסד, ובגדול זה נותן מספרים ש- 187 אלף

תלמידים עולים ב- 68 מיליון שקל לחודש.
אברהם שוחט
ועדת בלומברג-גדיש כבר החלה בדיתיה?
יהושע ישי
יש מכתב של שר האוצר לדה- מילגרום בצרוף הדוח ליישם את המסקנות.
אברהם שוחט
בכמה כסף מדובר?
נסים דהו
40 מיליון שקל.
יהושע ישי
זה מה שאתה שומע בעיתונות, אני לא יכול לאשר זאת.
היו"ר אברהם רביץ
תודה רבה, חברים, אנחנו מאשרים פניה מספר 138.
בקשה מס' 22010
היו"ר אברהם רביץ: יש כאן התעה של 21 יום, שהמשרד מבקש להקדים אותה, בקשה מספר 22010.
יהושע ישי
מדובר בעח-פימ מחוייבים משנת 1997, ואנשים מחכים בבר 6 חודשים.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים גם את בקשה מספר 22010.
פניה מס' 122
היו"ר אברהם רביץ: שר האוצר מבקש את אישורה של ועדת הכספים להעברת סכום של 30 מיליון שקל

מהתרבה הכללית לעמותת ארועי היובל, לצורר מימון ארועי היובל. הדבר הזה הולך

וחתר על שולחננו. הכסף אושר בהרשאה להתחייב. התחייבו ואנשים מחכים לכסף. אצלי

זה נחשב בגדר של איסור הלנת שכר. הם צריכים לקבל את הכסף. איסור בל תלין חל על

כל אדם, יהח-י או לא יהודי, שמאלני וימני. אסור להלין שכר.
אברהם שוחט
מראש אני אומר לך, שאבקש התייעצות סיעתית. אני רוצה לומר, שיש כאן נקודה

בניגרו להסכם שהיה. כאשר הענין הוצג בפנינו נאמר במפורש, שההכנסות העצמיות לא

יגדילו את ההוצאה, אלא, ההכנסות העצמיות ילכו לחשב הכללי, לכן קבעו את מס-גרת

ההוצאה כמסגרת מלאה. אני רואה שיש כאן חריגה מהענין, ביקשנו הקטנה של התקציב

ואנחנו רואים כאן הגדלה של התקציב כתוצאה מההכנסות העצמיות בניגח- מוחלט לכל
מה שנאמר כאן. כאשר שאלנו
מה קורה עם ההכנסות? אמת: אנחנו קובעים מסגרת הוצאה,

וכל ההכנסות יבואו לחשב הכללי ולא יהיו בבחינת הוצאה מותנית בהכנסה.

לפיכך, אני מבקש שיבוא לכאן מר דורון שמואלי ויסביר לנו את הענין. יש באן

הפרה מוחלטת למה שסוכם במסגרת ההרשאה להתחייב. יש כאן תופעה חדשה של הגדלת

הוצאה, שימוש בהכנסות, כאשר נאמר מפורשות שהם הולכים לחשב הכללי.
מיכאל קליינר
הפניה דחופה, אני מבין שיש חובות למיניהם, הדבר דחוף תה נדחה כבר מספר

פעמים. אם מתכוונים לאשר את העניו, נא לאשר זאת היום. אני מבקש שההצבעה תהיה

היום.
ניר רז
ראשית, צריר להשלים את סך המזומן שצריר, 30 מיליון שקל.
שנית, בפניה מצויין סעיף האומר
במסגרת הגילוי הנאות מוגדלת ההוצאה

המותנית ב- 5 מליון שקל, וסך המסגרת תעמוד על פי בקשה זו על 125,770 אלפי ש"ח. זה

היה 120,770 אלפי ש"ח, וכעת הבקשה עומדת על 125,770 אלפי ש"ח. זה למעשה מסגרת

של הגדלת ההוצאה המותנית.
אברהם שוחט
זה בניגת- להבטחות.
ניר ח
זה צריך לעבור מתוך הכנסות העמותה לפעילות נוספת.
חיים אורון
מה זאת אומרת: הכנסות העמותה?
ניר ח
הכנסות העמותה נובעות ממספר מקורות, חלק מהכנסות ריבית על הכספיס שהיו

להם, הכנסות ממכירת כרטיסים וכדומה.
אברהם הירשזוו
מה היו הקריטריתים לחלוקת התקציב?
ניר רז
את השאלה הזו צריך להפנות לדורון שמואלי.
אברהם שוחט
אני מבקש התייעצות סיעתית.

אני מבקש שדורון שמואלי יגיע לוועדה ויסביר לנו; מדוע הוא מגדיל את התקציב

כאשר הפנייה של הוועדה היתה, שייבדוק אפשרות לקצץ בתקציב.
היו"ר אברהם רבי?
אם כך, לא נצביע היום על הפניה, ההתייעצות הסיעתית תידון מחר. תררה.
פניה מסי 104,90
היו"ר אברהם רביץ: נעבור לדון בפניה מספר 90.
חיים אורח
אדוני היושב ראש, אני מבקש לעצור את הדיון בבקשות של משרד האוצר, עד שלא

יהיה סיבום בענין הנושאים החברתיים לא נאשר לאוצר דבר. הבוקר דיברתי עם יושב ראש

הוועדה על מוסד מסויים, מוסד לפרותזות בתל-השומר, שמתבוונים לסגור אותו מביוון

שאין להם 150 אלף שקל למשבורות. בשנה שעברה היה סיכום של הוועדה להעביר להם

300 אלף שקל, בגלל שהיה בלגן, לא העבירו זאת, ולבן היתה התחייבות משותפת של

יושב ראש הוועדה ושלי לתת להם השנה במקום השנה שעברה. המוסד עומד להיסגר.
היו"ר אברהם רביץ
לא רק משרד האוצר אשם בענין הזה. משת- האוצר אומר לנו: תתבנסו מסביב

לבקשות שאתם רואים אותם בבקשות חשובות. משת- האוצר אומר, תנו לי לנסות, אני

אנסה לסדר זאת דרך המשרדים.

לכן, קבעתי, שתזומן פגישה שבה ישתתפו חברי הכנסת: אברהם שוחט, חיים אורון,

מיבאל קליינר ואנוכי, ונתרכז מסביב לרשימה. נערוך רשימה ונאמר לאוצר, זו הרשימה

החשובה.
אברהם שוחט
קל מאח- לאגף התקציבים לבוא למשרד ממשלתי כזה או אחר, ללחוץ עליו,

להוריד מפה ולהוריד משם. כל הרעיון של 40 מיליון שקל היה לבוא עם דברים שלא

בתקציבי המשרדים. הדרך שמשת- האוצר אומר, תנו לי, אני אקח זאת מהמשרדים, היא לא

דרך סבירה.
היו"ר אברהם רביץ
בכל מקרה, נשב יחד ונערוך רשימה.
חיים אורוו
אם לא נאותת למשרד האוצר, שאנחנו מתכוונים לדברים ברצינות, הם ימשיבו

בדרכם. היתה הסכמה של הוועדה.
ועדת הכספים אומרת למשרד האוצר
תדברו איתנה אנחנו נמצאים בחודש יולי, היו

צריכים לדבר איתנו באוקטובר, שהשנה אין תרבה מיוחדת. יושבים כאן 17 חברי כנסת

ועושים מהם צחוק.
היו"ר אברהם רביץ
חברים, אם כך, אני לא מעמיד את פניה מס' 90 להצבעה, כנ"ל גם פניה מספר 104.
פניה מס' 107
דני קריבו: נדרובר ב- 100 אלף שקל הקצאה להוצאות משפטיות של אגף המכס, ו- 8 מיליון

שקל הרשאות להתחייב לצורך התקשרות להדפסת טפסיס במדפיס הממשלתי.
היו"ר אברהם רבי?
אנחנו מאשרים פניה מספר 107.
פניות מספר 109-110-111, 113,112
היו"ר אברהמ רביץ: פניות 109, 110, 111, 112, 113, הן פניות של משח- התיירות ונתבקשנו שלא לדון

בהן היוס.
פניה מס' 114
היו"ר אברהמ רביץ: אנחנו דנים בפניה מספר 114 של משרד הקליטה.
נטשה מיכאלוב
נדרובר בהעברת מימון למשרד הקליטה בנתב"ג, ברשות שדות התעופה, עבור

השימוש של משרד הקליטה במתקן בנמל התעופה. יש שם אולמות להגעת עולים ובמשך

שניס מתנהל משא ומתן לגבי התשלום שמשרד הקליטה אמור היה להעביר לרשות שדות

התעופה עבור האולם הזה. היו ויכוחים באשר לסכומים והשנה הגיעו סוף סוף להסדר עם

רשוח שדות התעופה לגבי הסכום שיש לשלם. בעקבות זה יש להגדיל את המוצע בתקנה.

הכסף נלקח מהתרבה הפנימית של משרד הקליטה.

בנוסף לכך, יש הפשרה של התרבה, 24.5 מיליון שקל לנושא מקצבי דיור לעולים.

על פי ההסכם הקואליציתי נוספו סכומים לנושא.
אברהם שוחט
24.5 מיליון שקל זה לא מהתרבה, זה מהקליטה הישירה.
נטשה מיכאלוב
זה היה בתקנת תרבה למקבצי דיור וכעת אנחנו מעבירים זאת לתקנה שאפשר

להוציא ממנה כסף בעקבות הסיכום שהושג עם החשב הכללי, שמעתה רכישת מקבצי דיור

תיעשה באמצעות נזכתים או בהליך של פטור ממכת במשך חודש יולי עד שהמשרד יתארגן

לנושא המכתים.
אברהם שוחט
כמה יחידות דיור למקבצי דיור יצאו השנה לפועל?
נטשה מיכאלוב
השנה לא יצאו הרבה, אני לא יודעת את המספרים אבל אני יח-עת שהביצוע כרגע

נמור. מהבדיקה שהחשב הכללי עשה ראינו שהמחירים שהמשרד משלם תמורת מקבצי דיור

הם מחירים גבוהים. רצינו לעשות בדיקה למה זה קורה, והחשב הכללי דרש שהדבר ייעשה

רק באמצעות מכחים. השנה הביצוע לא היה ביצוע משמעותי ומעתה המשרד יפעל על פי

חוק חובת המרכזים.
חיים אורוו
למה הירידה בהרשאה להתחייב ב- 145 מיליון שקל?
נטשה מיכאלוב
זו לא ירידה, מדובר בהעברה של הרשאה להתחייב מהתרבה לסעיף שאפשר

להוציא ממנו כסף. מעבירימ גם את המזומן וגם את ההרשאה להתחייב של מקבצי לדיור

מסעיף תרבה לסעיף הוצאה.
אברהם שוחט
למה קליטה ישירה, יש פחות עולים?
נטשה מיכאלוב
לא. קליטה ישירה למה שאנחנו קוראים "הלוואה". אנחנו מננבירים מילית תשע

מאוח מקליטה ישירה לסעיפים שיש בהם עודפים מחוייבים.
אברהם שוחט
אני מדבר על 26 מיליון שקל.
נטשה מיכאלוב
24 מיליון שקל תוקצבו תחת סעיף קליטה ישירה. למעשה היתה שם תקנה מתרבה

של מקצבי דיור.
אברהם שוחט
כמה עולים יהיו השנה?
נטשה מיכאלוב
השנה אנחנו מדברים על 60 אלף עולים.
אברהם שוחט
כמה מתוכם באים מברית המועצות?
נטשה מיכאלוב
בערר 55 אלף עולים מברית המועצות.
היו"ר אברהם רבי?
תודה. אנחנו מאשרים פניה מספר 114.
פניה מס' 116
היו"ר אברהם רבי?: אנחנו עוברים לדון בפניה מספר 116, שינויים פנימיים במשרד הקליטה.
נטשה מיבאלוב
הפניה היא פניה טכנית, אין בה שום מהות. סכומים שתוקצבו לאפשר השתתפות

משח- הקליטה במימון קורסים לקידום תעסוקת עולים המבוצעים על ידי משרד הבריאות.
היו"ר אברהם רבי?
אנחנו מאשרים פניה מספר 116.
פניה מסי 117
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו עוברים לדון בפניה מספר 117 של משת- הבריאות, 2.5 מיליון ש"ח למימון

תוכנית קידום בריאות לעולי הפלשמורה.
אברהם הירשזון
אני מבקש לא לאשר את הפניה, אני מבקש הסברים משר הבריאות.
גל הרשקוביץ
מדובר בעולי הפלשמורה שנמצאימ בחצרות יסף. אנחנו נתקלים שם בבעיות קשות,

במיוחד של אנשים חולי שחפת וחולי איידם. בל המטרה של התוכנית, להגביר את נושא

המניעה במשרד הבריאות לנושא הזה. דרושים צוותים שייבדקו, שיעשו בדיקות מניעה ובין

היתר ימנעו את המצב הקשה השורר שם.
מיכאל קליינר
בלי קשר לדבריו של חבר הכנסת הירשזון, אם כי אני תומר בדבריו, אני חושב שיש

גם כללים מסויימים שהמוסד צריר לשמור עליהם. צריך להגיש בקשה מתוקנת. הבקשה לא

מסודרת, אני מבקש להביא בקשה מתוקנת ומסה-רת,
גל הרשקוביץ
ההסבר הוא על 2.5 מיליון שקל. הסכום הגדול הוא שינוי פנימי לקופת חולים

לאומיח.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה מספר 117.
פניה מסי 156
גל הרשקוביץ: מדובר בתקצוב של 17.5 מיליון שקל בהרשאה להתחייב מהתרבה הבללית לנושא

של תכנון בניית מיטות במסגרת תוכנית אשפח 2000. המזומן כבר ניתן. מכיוון שמדובר

בתקציב פיתוח נדרש גם התקצוב של ההרשאה להתחייב.
חיים אורוו
אפשר לקבל את התוכנית?
גל הרשקוביץ
מסרנו לכם, זה נמצא במזכירות ועדת הכספים.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה מספר 136.
פניה 139-140
היו"ר אברהם רבי?: אנחנו עוברים לפניה מספר 139-140, של משח- הבריאות.
גל הרשקוביץ
מדובר בשינוי פנימי מקניית סחורות ושירותים לבתי חולים גריאטריים בנושא של

פתוח בבתי החולים הגריאטריים. העברה של 2 מיליון שקלים מתקציב הקניות של בתי

חולים גריאטריים לנושא של בינוי והצטיידות. מתפעול לפתוח.
חיים אורון
מה זה אומר, שבתפעול יש מספיק?
גל הרשקוביץ
בתפעול יש מספיק ומעדיפים להשתמש באותו בית חולים בתקציב התפעול לטובת

הפתוח.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה מספר 139-140.
פניה מס' 118-119-120
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו עוברים לדון בפניה מספר 118-119-120 של משרד התעשיה והמסחר.
גד לוין
מדובר בהעברה לתקצוב מחשוב המשרד, בכדי לאפשר את הסבת מערכת המחשוב

של מרכז ההשקעות לשנת 2000 ואת המשר הפיתוח של מערכת המחשוב במדעו הראשי.
היו"ר אברהם רביץ
מאין נלקח הכסף?
גד לוין
מתוך מקורות המשרד.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה מספר 118-119-120.
פניה מסי 135, 157
היו"ר אברהם רבי?: אנחנו עוברים לדת בפניה 137,135, באותו ענין.
גד לויו
מדובר בהמשך הפרוייקט של הנזדען הראשי לצורך מחשוב לשכת הנח-ען הראשי.
היו"ר אברהם רביץ
תררה, אנחנו מאשרים גם את הפניה הזו, פניה מספר 135,137.
פניה מסי 141
גז לוין: פניה 141 זנה בשינויים פנימיים בתקציב משרד התעשיה והמסחר. פניה זו נועדה

לבצע שינויים פנימיים בתקציב המו"פ על פי תוכנית העבוזה, לרבות הגזלת תכנית

מגנ"ט.
מיכאל קליינר
מה זה מגנ"ט?
גז לרין
מגנ"ט זו תוכנית של מו"פ גנרי, שיתוף פעולה ביו חברות. נהוג לחלק את המו"פ

למו''פ יישומי ולמו"פ שהוא בתחום ביו האקזמיה לתעשיה וכך הוא נקרא מו"פ גנרי.
מיכאל קליינר
מאיפה באים הסכומים של הגזלת מו"פ גנרי?
גז לויו
זה בא מתוך קרן המחקר.
מיכאל קליינר
על חשבון מה?
גז לוין
על חשבון העברות תמיכה אחרות של המזען הראשי. יש כמה מסלולים. יש מסלול

שתומר בפיתוח מוצרים ויש מסלול שתומך בפיתוח טכנולוגיות. יש כאן בקשה של המזען

הראשי שאנחנו נעניס לה, להעביר את הזגש מהמוצרים לטכנולגיות.
חיים אורון
מה זה הפחתה במענק הון 35 מיליון שקל, זה אי ביצוע?
גז לוין
35 מיליון שקל זה רק בהוצאה ולא בהרשאה להתחייב.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה מספר 141.
פניה 147,144
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו עוברים לפניה מספר 144, 147 של משרד התעשיה.
גד לוין
יש שתי יחידות המובנות במשרד, והמימון של הפעילות הזו תו1בצע ממקורות

המשרד. בעקבות ועדת גבאי אושר תקציב שנור פעילות היחידה להסבת והבשרת כוח אדם

על מנת לאפשר את תפעול היחידה.

במו בן יש להגדיל את התקציב המיועד לאביפת צו סימון מחירים בסך של מיליון

וחצי שקל.
היו"ר אברהם רבי?
אני מודה לך, אנחנו מאשרים פניה מספר 147,144.
פניה מס' 127
דני קריבו: מדובר בתגבור התקציב של משרד המשפטים עם העברת הטיפול בצוואות. מדובר

בשינויים פנימיים מתוך התקציב.
היו"ר אברהם רבי?
אנחנו מאשרים פניה מספר 127.
פניות מס' 125, 124, 55007
היו"ר אברהם רביץ: אדוני שר המשפטים, אתה מתבקש לומר את דבריך באשר לביצוע המלצות "ועדת

אור", המתייבות אותנו לאישור העברה תקציבית.
שר הנזשפטים צחי הנגבי
הוועדה מתבקשת לאשר למעשה הסכם ביו משת- האוצר לבין משרד המשפטים על

תוספת כוח אדם למערכת בתי המשפט ולפרקליטות המדינה כדי להיאבק בעומס בלתי

אפשרי, שכולכם מודעים לו, רבים מתלוננים עליו ובצדק. כולנו, במשך הרבה מאוד שנים

מונבקשים לשים לו קץ כי הוא גורם לעינוי דיו ולעיוות דיו.

הוועדה מתבקשת לתת תרופה מינימלית, מעיו עזרה ראשונה למערכת שמתמודדת

עם עומס.
מיכאל קליינר
אדוני השר, יש סתירה ביו מה שנאמר כרגע לביו מה שכתוב כאו על ידי דה-

מילגרום. כתוב כאו העברת 4 מיליוו ש''ח בהרשאה להתתייב ו- 15 מיליוו ש"ח בהרשאה

להתחייב, בסך הכל 17 מיליוו ש"ח בהרשאה להתתייב לתקציב הפיתוח של הנהלת בתי

המשפט לשם תקצוב יישומ המלצות "ועדת אור''.
שר המשפטים צחי הנגבי
דוח ועדת אור הוא דוח ענק, אני לא יודע אם יצא לכם לקרוא אותו, הוא נמצא

בפני ועדת חוקה, חוק ומשפט, מדובר בתזכיר הצעת חוק של שינויים בעשרות סעיפים. אף

אחד מחברי ועדת התוקה חוק ומשפט לא מתנגד לעיקרוו המעשי, שצריכים הגדלה של

מערכת בית המשפט, של הפרקליטות בצוותי כוח אדם. מה בדיוק יעשו, האם הפירמידה

תהיה כפי שאנחנו מציעים, הרחבת בתי המשפט השלום או שישלימו סוגיות מסוימות

במחתי או בבית המשפט העליוו, אלה לא דברים שמגיעים להפעלת המשאבים. לכו,

מבחינתו הדיוו בוועדת הכספים צריך להתמקד בצורך של המערכת מול המשאבים ולא

בדיוו המבני העקרוני שיכול בוועדת חוקה ללבוש צורה ולהוריד צורה.

כפי שאני מביו מיושב ראש הוועדה, ועדת החוקה חוק ומשפט חושבת שעם כל

הכבה- לוועדת אור צריך להכפיל את המשאבים. הגענו לפשרה עם משרד האוצר עקב

צמצום המשאבים של המדינה, אנחנו מסתפקים במה שסוכם בדצמבר שנה שעברה ועד

הרגע לצערי הדבר לא יושם.
היו"ר אברהם רבי?
אתה אומר, שאכו ועדת אור מתייחסת להגדלת מספר השופטים והפרקליטים, ולכו

שמה של ועדת אור נכנם לפרשה הזו. אבל, גם אם ועדת אור לא היתה נולדה, גם אז היית

מגיע אלינו בבקשה להגדיל את מספר השופטים והפרקליטים כדי להתגבר על העומס

במבנה הקיים. לכו, אתה מנתק את הבקשה הזו מוועדת אור שעוסקת יותר באידיאולוגיה

של צורת בתי המשפט.
יצחק כהו
איזה ערך יש לדיונים בוועדת החוקה חוק ומשפט כאשר בית המשפט יעשה כרצונו
בעניו תקנים וכדומה? כתוב כאו
לשם יישום המלצות "ועדת אור" ושינויים מבניים

במערכת המשפט שמטרתם להקל על העומס המוטל על מערכת המשפט.
שר המשפטים צחי הנגבי
להקל על העומס צריו בכל מקרה.
היו"ר אברהם רביץ
אם הייתי מנסת את הבקשה הזו, לא הייתי מזכיר את ועדת אור.
יצחק כהו
זה לא היה גילוי נאות.
אברהם שוחט
אני מנסה להכנס לראש של דוד מילגרום והוא אומר כך, על העומס צריר להקל

ממילא, ולכן, בואו ניתן את הכסף ונחליט שזה גם על פי המלצות ועדת אור.
חיים אורוו
אני תומר בבקשה. יש לי הערה טכנית מסוג אחר. אני לא מבין בנושאים מהסוג

הזה. בהיקפים כאלה, זה לא יכול להופיע בתקציב עצמו? אם בדצמבר ידעו על כר, למה

צריר להוציא מהתרבה?
יצחק כהן
אני מבקש התייעצות סיעתית.
מיכאל קליינר
ראשית, אני חושב שצריר להילחם בעומס של בתי המשפט, זה רעה חולה, זה פוגע

בחברה הישראלית ולכן צריך להילחם בעומס עם ועדת או בלי ועדת אור.

מה שמטריד אותי, זה לא שפתאום גדל העומם, זו רעה חולה, מחלה כרונית. מחלה

כרונית מרפאים בתקציב ולא בחרבה. החרבה צריכה להיות לדברים שנולדים באופן בלתי

צפוי. זה לא דבר שנולד כבלתי צפוי.

יש סעיפיס שאתם לא ערים להם. למשל בסעיף 007 מדובר על 100 מיליון שקלים

לבינוי תה נלקח מעודפים ולא מהתרבה.
דני קריבו
העודפים האלה מחוייבים, לא בסעיף 53, כי מי שבתה זה הדיור הממשלתי.
מיכאל קליינר
יש כאן סדרת בקשות שמוסיפה לענין הזה, לא מתור התקציב הרגיל, סכום כסף

בסדר גודל של 150-200 מיליון שקל, סכוס נכבד ביותר. זה בשעה שכל הוועדה הזו נמצאת

בויכוח עם שר האוצר על דבר מאח- חיוני שהיה קיים כל השנים, על 45 מיליון שקל. 45

מיליון שקל אין מהתרבה ולדבר שהוא תקציבי פרופר יש פתאום מהתרבה?

אני מוכן שייתנו את הכסף, אני חושב שצריך להוסיף תקני שופטים, אבל אני מתנגד

לקתת זאת מהתרבה, לפחות עד שייפתרו לנו את הבעיה של 45 מיליון שקל. אני מתנגד

שייגעו בתרבה הכללית עד שלא יוסדר הדבר. גם לפני שלוש ישיבות אמרתי לשר האוצר,

שעד שלא יוסדר ענין הלובי החברתי, אני מהתרבה הכללית לא מאשר דבר.
שר המשפטים צחי הנגבי
אני לא מכיר את הנושא שדיבר עליו חבר הכנסת קליינר, אני לא יח-ע במה מדובר.

אני רוצה לבקש מחברי הקואליציה שיקבלו את האחריות של חברי האופתיציה.
מיכאל קליינר
אם חבר הכנסת אורון בעד, גם אני בעד.
חיים אותו
אני בעד.
שר המשפטים צחי הנגבי
הויכוח הידוע והמפורסם עם בג"צ לא רלוונטי לעניו הזה.
יצחק כהו
מה הקשר? אני חושב שהרפורמה הזו היא אסון למדינה.
שר המשפטים צחי הנגבי
אז תאבק נגד הרפורמה.
יצחק כהו
אבל אתה מתחיל להפעיל אותה.
שר המשפטים צחי הנגבי
חבר הכנסת כהו, אתה יכול להיאבק ברפורמה וגם לשכנע אנשים כמוני בויכוח

הענייני שיהיה בוועדת החוקה או במליאה. שם מדובר בסמכויות של אותם שופטים, כאו

מתבקשת הוועדה לאפשר קליטתם של אנשים למערכת. הוועדה לא קובעת אם ידונו

בנחמני או לא.
יצחק כהו
מה היה אם ועדת החוקה חוק ומשפט לא מאשרת זאת? מה עושימ עם הכסף,

מפטרים 90 תקנים?
שר המשפטים צחי הנגבי
מה פתאום, אנחנו צריכים ערר 100 תקנים. אתה לא עושה הפרדה ביו הצורר

באנשים לתת מענה למיליון התיקים בשנה לביו מבנה הסמכויות, זה דבר שונה לחלוטיו,

אתה נלחם במלחמה שהיא לא רלוונטית. אתה אומר, לשחק את המערכת, זה בלתי אפשרי.

היום אנחנו משותקים.
דני קריבו
הסיכוס ביו משרד האוצר לביו משרד המשפטים הוא לא חד שנתי, הוא מתחלק על

כמה שנים.



מבחינה תקציבית, ועזת אור אומרת, תקציב המדינה לא ירדע להתמררד בכלים

הנוכחיים, במבנה הארגוני הנוכחי של בתי המשפט עם העומס, לכו אנחנו יושבים על מנת

לבחון איזה שינויים חייבים לעשות כדי שגם תקציב המדינה יוכל לעמוד בעומם ההולך

וגובר בבתי המשפט.

אלמלא רעדת אור, היינו צריכים להוסיף 30 מיליון ולא 15 מיליון.
יצחק כהו
אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר אברהם רביץ
אם כך, לא נצביע היום, מחר נחליט בענין ההתיעצות הסיעתית.
דני קריבו
ועדת אור הגישה את המלצותיה ב- 15 באוגוסט או ב- 15 בספטמבר, בעצם אתרי

בניית כל התקציב. הרבה דברים אפשר לשנות בתקציב מהרגע שמגישים אותו לכנסת ועד

לאישור. אבל אם נתחיל לעשות את כל השינויים הטכניים אף אחד לא יבין באיזה תקציב

מדובר.
מיכאל קליינר
כששר האוצר עולה מעל מליאת הכנסת ומוסר לנו את ההתחייבויות

הקואליציוניות, הוא אומר בין היתר כדי שנדע שהתרבה היא לא חרבה. כשאתם במשרד

האוצר יודעים כבר בשלב הזה שיש מחויבות על הרזרבה של 30-40-50 מיליון שקל לצורך

הכי חשוב בעולם, אתם צריכים לומר זאת במסגרת הגילוי הנאות. שר האוצר צריך לומר:

תדעו לכם, זה לא כלול בתקציב, אבל אני כבר יודע שתהיה הוצאה של עוד 50 מיליון שקל

לבתי משפט, הגדלת שופטים או להגדלת תקציב הסובסידיות.
יצחק כהו
אני מבקש לא להצביע היום, אני מבקש התייעצות סיעתית. כמו כן, בענין בקשה

53007, אני מבקש לעכב אותה.
פניות מס' 42008,128, 70022
היו"ר אברהם רבי?: אנחנו דנים בפניות משח- השיכון, בניית יחידות דיור בקיבוצים.
יובל אדר
הייתה תוכנית לבניית 1,400 יחידות דיור בקיבוצים שהתחלקה כך: לבנות אלף

יחידות חדשות בקיבוצים ועוד 800 הרחבות - - -
יצחק כהו
איו לנו התנגדות, אנתנו מאשרים.
היו"ר אברהם רבי?
אנחנו מאשרים את בקשות משרד השיכון לבניית יחידות דיור בקיבוצים, פניה מס'

128, בקשה מספר 42008, ובקשה מספר 70022. תודח.
פניה מס' 152, בקשה מס' 70025
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו דנים בפניה 132 של משרד השיכון בעניו ועדת חריגים.
יובל אדר
וגבות חריגים מאשרת הלוואות מוגדלות לחריגים. עד השנה לא היתה תקנה

ספציפית בתקציב לוועדת חריגים. השנה יש לנו תקנה גם לוועדה הזו.
אופיר פינם-פז
מה גובה התקציב לוועדת החריגים?
יובל אדר
בסביבות 23 מיליון שקל חה מתחלק בין הלוואות לבין מענקים.

בתקנה הזו אנחנו מבקשים להתאים את נפח ההלוואות שמבקשים למציאות

הקיימת. הכנסת ביקשה להתאים את נפח המשכנתאות לביצוע חה בדיוק מה שאנחנו

עושים עכשיו.

אנחנו מבקשים לאשר את התוספת לחריגים.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה מספר 132 וכן בקשה מספר 70025 שדנה באותו ענין של משרד

השיכון.
פניה מס' 155
היו"ר אברהם רביץ: אנתנו עוברים לפניה מספר 155 של משח- השיבוו, הגדלת הוצאה מותנית בהכנסה

מגורמי חוץ שונים, מה זה אומר?
יובל אדר
המרכז למיפוי ישראל עושה עבודות גם עבור גורמי חוץ ומשרד השיכון משלם לו.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה מספר 155.
בקשה 29004
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו עוברים לדון בבקשה מעוכבת מספר 29004. חברי הכנסת אופיר פינס-פז,

ומיכאל קליינר ביקשו הסברים.
יובל אדר
הכסף הזה מיועד ננבור מינהלת עתיד ובית, לפינוי אתרי הקרוואנים שעדיין נשארו.

היתה החלטת ממשלה לפנות את כל אתרי הקרוואנים ש- ינואר 1998. יש עדיין משפחות

שמתגוררות בקרוואניס, ולכן הוקמה מינהלת, שאחת לשלושה חרדשיס אנחנו מאריכים את

המשר הפעילות שלה.
מיכה גולדמו
כתוצאה מעליית הפלשמורה פותחים מחדש את האתר.
יובל אדר
זה לא קשור לבקשה הזו. הבקשה הזו מתבקשת לצורך עבודת הוועדה שקיבלה

אישור לעבה- עוד שלושה חודשים ואתם עיכבתם את הכסף לאנשים שעובדים. אלה אנשים

שמטפלים בפינוי אתרי הקרוואנים.
מיכה גולדמו
אפשר לקבל את הפירוט?
היו"ר אברהם רביץ
חבר הכנסת גולדמן מבקש את הרשימה.
יובל אדר
נעביר לו את הנתוניס המדויקים ביותר.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים בקשה מספר 29004.
פניה מסי 134
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו עוברים לדון בפניה מספר 134. 12 מיליון שקל לרשויות המקומיות בהוצאה

ובהרשאה להתחייב מהתרבה הכללית, המיועדים לממן את תבנית הפיתוח במזרח

ירושלים. בולנו בנח- לתת תקציב לפיתוח תשתיות ברשויות המקומיות.
פיני בדש
לאיזה חלק של ירושלים?
היו"ר אברהם רביץ
מזרח.

אין מתנגדים ולבן אנחנו מאשרים פניה מספר 134.
פניה מסי 142
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו דנים בפניה 142 של משרד ראש הממשלה, מחשב לכל ילד.
מיבה גולדמו
אני מתנגד לזה. כל הסיפור הזה של מחשב אישי לכל ילד יש בזה בלוף אחד גדול.

יש בזה דבר שיוצר פערים על פערים. ברגע שבאים לישוב כמו נצרת עילית או כרמיאל או
אופקים, יש שם בעיה
ראשית, דורשים מהרשויות השתתפות על כל מחשב. רשות חלשה

לא יבולה לעמוד בזה.
פיני בדש
אתה בטוח שזה כרוך בהשתתפות הרשות?
מיכה גולדמו
כן, במאה אחה.
פיני בדש
הייתי עם ראש הממשלה בתל-שבע, הוא נתן 300 מחשבים כאלה בלי שום

השתתפות.
מיכה גולדמן
יש מספר לא קטן של ילדים שאין להם את 100 השקלים.

אני מבקש ממשרד ראש הממשלה תשובות מסודרות.



אדוני נציג אגף התקציבים, יש רשימה לא קטנה של ילדים, אפשר לקבל אותה

ממרכז שלטון מקומי, מדובר בילדים שלא מסוגלים לקבל את המחשבים כתוצאה מכך שזה

לא נגמר במאה שקל. אנתנו יוצרים מצב במו במתנ"סים, שהילדים היותר מבוססים מגיעים

למתנ"סים, והילדים הפחות מבוססים בולל ילדי עולים לא מגיעים למתנ''סים.
יצחק בהו
אני חושב שמדובר במבצע יפה מאת-, מבצע שעובד יפה, והם מפיקים לקחים מבל

חלוקה. ההשתפות היא סמלית, טוב שזה ברור בההשתתפות, בדי שלא תהיה הרגשה של

חינם. אני חושב אפילו, שצריר להעלות את הסבום של הבקשה.
אברהם שוחט
אני מתנגד לבר ואני רוצה להסביר מדוע, לא כי זה לא חשוב שילדים ממשפחות

חלשות יקבלו מחשבים. התובנית הזו נולדה על ידי שמעון שטרית, הוא הקיס מערכת

התנדבותית של אנשי עסקים, שהיו צריכים לתרום ולגייס מחשבים, לקחת מחשבים שיצאו

מתור המערבת ולהגיע אל הרבה מאח- ילדים במשפחות חלשות על ידי גוף ציבורי בלי

תקציב ממשלתי, לא תחת חסות שמחלקים ועורכים טקסים.

אם מדינת ישראל מחליטה שהיא מקציבה 10,000 או 20,000 מחשבים, יש גופים

שעובדים עם זה, משרד החינור, הרשויות המקומיות, ולא הופכים זאת לחגיגה שראש

הממשלה מסתובב. במקוס שיהיה גוף וולנטרי שיחלק זאת, עושים מסיבה.

אני מברר את שמעון שטרית, שהקים את המערכת הזו, אני לא כל כר האמנתי שזה

יעכוד אבל זה עבד יופי. מה אנחנו עושים פה היום? ראש הממשלה מסתובב ומחלק

מחשבים. הוא עושה מזה הון פוליטי. מחשב לכל ילד זה דבר מצויין, זה בסדר גמור אבל אי

אפשר לעשות מזה הון פוליטי, מחר הוא יסתובב עם חולצה לכל ילד.
היו"ר אברהם רביץ
גם שמעון שטרית לא היה שר החינור.
אברהם שוחט
שמעון שטרית ארגן גוף של אנשי עסקים, שעזרו בענין, אספו מחשבים שיצאו

מהמערכת, חלקם תרם ועשו מבצע ענק.
מיכאל קליינר
אדוני היושב ראש, אני מציע לאשר את הפניה, אבל מדי פעם צריר לציין שזו היתה

יתמה של שמעון שטרית.
פיני בדש
חבר הכנסת שוחט, אני לא רואה את הדברים בקיצוניות כפי שאתה מציג זאת. אם

ראש הממשלה עושה מזה הון פוליטי, העיקר שהילדים יקבלו מחשבים. הייתי בתל-שבע

כאשר ראש הממשלה חילק 300 מחשבים, הבעיה היא מי מבשיר את הילדים להשתמש

במחשב.
מיכה גולדמו
אני מבקש התיעצות סיעתית, ומחר נצביע בענין.
פניה מס' 143
היו"ר אברהם רביץ: פניה מספר 143: נועדה להעביר סכום של 3 מייון שקל לספורט השגי, בגין סיכומים

עס סיעות הקואליציה לקראת תקציב 1998. מי המפלגה שביקשה זאת?
מיכה גולדמן
היה קונסנזוס של אופחיציה וקואליציה בנושא הזה.
היו"ר אברהם רביץ
תוריד את ההתייעצות הסיעתית מפניה 142, אני לא אתנגד לפניה 143.
מיכה גולדמו
בסדר, אני מסיר את התנגדותי לפניה 142.
היו"ר אברהם רבי?
אנחנו מאשרים את שתי הפניות: פניה 142 ופניה 143 מאושרות.
פניות מסי 145, 146
היו"ר אברהם רביץ: פניות 145 ו- 146 של משח- החינוך מדברות על תוכנית גלעדי. מה זו תוכנית

גלננדי?
נטשה מיכאלוב
תוכנית גלננדי היא תוכנית שהפעיל משרד הקליטה לסבסוד העסקה של מדענים

עולים. מדענים עולים שמגיעים לארץ זכאים במשך שלוש שנים להשתתפות במימון

העסקתם ולאחר מכן המעסיק אמור לקלוט אותם.

לגבי קבוצה מסויימת של 500 מדענים, הוחלט להמשיר את התוכנית בשלוש שנים

נוספות.

התוכנית הזו נפסקה ואותם 500 מדענים שהיו בתוכנית ילדים עוברים לתוכנית

"קמע" של סבסוד העסקה, כלומר, המוסדות ישתתפו רק בחלק מעלות ההעסקה ומשרד

הקליטה יסבסד את העסקתס.

למעשה, התקציבים של תוכנית גלעדי הולכים ומתמעטים.
אברהם שוחט
כמה יש ל"קמע"?
נטשה מיכאלוב
השנה תיקצבנו את קמע בסדר גודל של 25 מיליון שקל אבל זה תקציב שהולך

וגדל. המדענים יוצאים בהדרגה מתוכנית גלעדי ונבנסים לתוכנית קמע.
אברהם שוחט
באיזה רמת שכר הם נמצאים?
נטשה מיכאלוב
בתוכנית גלעדי הם מקבלים קצת יותר משכר המינימום. בתוכנית קמע הם מקבלים

200-220 אלף שקל לשנה.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניות 145-146.
פניה מס' 149
היו"ר אברהם רביץ: אנחנו עוברים לדון בפניה מספר 149 של משרד העבודה והרווחה.
מירב שביב
הפניה נועדה לבצע שינויים פנימיים בתקציב משרד העבודה והרווחה. עיקר הפניה

היא הפשרת תרבה יעודית לקליטת עליה בתחום הרווחה.

יש כאן הרבה שינויים פנימיים, רובם שינויים שאנחנו עושים אותם בדרר כלל

בכמה פניות והפעם בפניה אחת. השינויים בתחום הרווחה, קליטה עליה, ושירות

התעסוקה.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים פניה 149.
בקשה 07006, 07008
היו"ר אברהם רביץ: במה חברי כנסת ביקשו הסברים בעניו שינויים בתקציב המשרד לביטחון פנים לשם

תקצוב אזרוח 40 משרות שומרים בישובים.
מיבאל קליינר
כולנו קיבלנו הסברים. ירדנו מזה.
היו"ר אברהם רביץ
אנחנו מאשרים בקשות 07008,07006.

אני מרדה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00.

קוד המקור של הנתונים