ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 04/03/1998

חוק שירות לאומי (נסיעות חינם בתחבורה ציבורית) הצעתו של חבר הכנסת רחבעם זאבי; צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 247

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום די. ו' באדר התשנ"ח. 4.3.1998 בשעה 00;09
נכחו; חברי הוועדה
מ"מ היו"ר נסים דהן

חיים אורון

פיני בדש

מיכה גולדמן

אלי גולדשמידט

יהודה הראל

רחבעם זאבי

אופיר פינס-פז

אברהם שוחט

שלום שמחון
מוזמנים
חבר-הכנסת רחבעם זאבי

ישעיהו בן-יהונתן - אגף המכס ומע"מ, משרד האוצר

עו"ד דני רוטשילד - ועדת מיסים עקיפים, לשכת עורכי-הדין

עו"ד אביגדור דורות - נציג מפעלי תיבות לרמקולים

חזקיה ישראל - התאחדות התעשיינים

דוד כנפו - מנהל אגף לתפקידים מיוחדים

עו"ד דן אורנשטיין - משרד המשפטים

עו"ד עדה וייס - סגנית היועץ המשפטי, משרד התחבורה

מרים מיכאלי - משרד התחבורה

יואל נוה - רכז תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר
י ועצת משפטית
אנה שניידר
מנהל הו ועדה
איוור קרשנר
נרשם על-ידי
חבר המתרגמים בע"מ
סדר היום
1. צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מסי 3, 6 ו-8).

2. חוק שירות לאומי (נסיעות חינם בתחבורה ציבורית),

הצעתו של חבר הכנסת רחבעם זאבי.

-3233-



צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה

מ"מ היו"ר נסים דהן; אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

ישעיהו בן-יהונתן; חצו חראשון שלנו חוא צו על כריות אוויר, צו

מספר 3. אנחנו בעצם לא מוזילים אלא מורידים

את תקרת הפטור. כלומר, נותנים פטור נמוך יותר. את הפטור הנמוך יותר
אנחנו נותנים בעקבות שני דברים
האחד, גילינו שקיים שיתוף פעולה בין

היבואן והספק של המכונית, כמו המזגנים, אותו סיפור של המזגנים, ואז

הסתבכנו בקטע הזה. מצד שני התברר לנו שלאורך הזמן מחירי כריות האוויר

יורדים ומטבע הדברים הטכנולוגיות משתפרות. אי לכך התאמנו את הפטור

למחירים האמיתיים כפי שאנחנו בדקנו אותם. אני יכול לומר שזה תואם עם

איגוד יבואני הרכב, כך שמבחינה זאת זה מוסכם ואין כאן שום בעיה.

אנה שניידר; יש כאן העלאת מס.

ישעיהו בן-יהונתן; כי אני מקטין את הפטור.
מ"מ היו"ר נסים דהן
למה שהפטור לא יהיה באחוזים לפי הערך המוצע

ביום הקניה בארץ המוצא?

ישעיהו בן-יהונתן; זה משום שהמוצר הזה הוא לא מוצר מדף.

כשמגיעות כריות האוויר, זה חלק ממחיר

המכונית ואי-אפשר לבוא ולדעת מהו המחיר. זאת הבעיה שהיתה לנו קודם.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אם המכונית עוברת תאונה ומחליפים את כריות

האוויר, לא קונים את זה כמוצר מדף כדי

להחליף!
ישעיהו בן- יהונתן
ברגע שמחליפים אותו, המס משולם. אנחנו

נותנים את הפטור על רכב חדש שמגיע עם כריות

אוויר.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אז אנחנו יכולים לדעת כמה הוא עולה. עובדה,

כשמחליפים אותו ברכב אחרי תאונה, אז קונים

אותו מהיצרן. אז כמה הוא עולה אנחנו פחות או יותר יכולים לדעת.

ישעיהו בן-יהונתן; זה לא כל כך פשוט, משום שהיבואנים טוענים

שהם קונים בכמויות, הם קונים את זה מיבואן

הרכב ואז העלות היא קטנה יותר כי זה בתוך הרכב. זה כמו הסיפור עם מזגני

האוויר שאתה מכיר. זה בדיוק אותו הסיפור כאן. לכן חשבנו שהדבר הנכון

לעשותו הוא מס קצוב ושלא ניתן להתווכח עליו.

מ"מ היו"ר נסים דהן; המחירים הרי הולכים ויורדים, ואז המחיר הזה

בעוד חודשיים-שלושה יהיה מחיר שכדאי לעשות

אתו עוד פעם את הסיפור הזה של המזגנים.
ישעיהו בן-יהונתן
כן ולא.



מ"מ היו"ר נסים דהן; ואז עוד פעם תתקנו?

ישעיהו בן-יהונתן; אני לא מניח שכל חודש-חודשיים הדברים

משתנים, אבל דברים משתנים. יחד עם זאת, קח

בחשבון שהמחירים כאן נקובים בשקלים ולא בדולרים, כך שביסוד הדברים יש

גם פיחות, ואם אני לא מתאים את זה לפיחות, אני בעצם אוטומטית מקטין גם

את הערך. אלה שיקולים שהפעלנו אותם כאן. ברגע שיהיה צורך מיוחד לבוא

ולעשות שינויים, נעשה אותם. אנחנו עוקבים אחרי הנושא הזה כל הזמן.

מ"מ היו"ר נסים דהן; למה רק לכרית אחת יש פטור ולא לשתי כריות?

היום שתי כריות זה בטיחותי.
ישעיהו בן-יהונתן
לא, זה ליותר מכרית אחת.
מ"מ היו"ר נסים דהן
מישהו מתנגד לאישור?

חיים אזרוו; פעם זה היה נושא שישבו עליו ימים ולילות.

אני מבין שמדובר על מס קצוב.
ישעיהו בן-יהונתן
כן.

חיים אורון; זה בכל סוגי הרכב אותו הדבר?

ישעיהו בן-יהונתן; כן. אמרנו שהמדינה מעוניינת לעודד. נכון

שבסוגי הרכב ישנם מחירים שונים לכריות, אבל

היות ולא ניתן להעריך, קבענו שהמדינה פה מסבסדת באיזשהו סכום את הנושא

של כריות אוויר.

חיים אורון; במכוניות הגדולות, שם האביזרים יותר יקרים,

אתה מסבסד יותר.

ישעיהו בן-יהונתן; לא. נניח שלא ניתן את ה-ABS למכוניות

הגדולות, כך שזה הפוך. במכוניות הגדולות אני

נותן פחות.

חיים אורון; המרכיב של הפטור במכונית זולה, הוא אחוז

יותר גבוה.

ישעיהו בן-יהונתן; נכון.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אושר.

ישעיהו בן-יהונתן; הנושא הבא הוא זכוכיות. ענף זכוכית רגילה

היה בזמנו 30 אחוז. לאורך זמן הסתבר לנו

שביבוא היה לנו קושי לקבוע מהו המחיר של זכוכית שנמצאת בתוך מסגרת.

נניח מגיעה דלת עם זכוכית או חלון עם זכוכית, ולך תדע מה ערך הזכוכית

בתוך החלון. אם לא נקבע 30 אחוז על הזכוכית בתוך החלון, הסתבכנו עם

העניין הזה. גם כאן קבענו שיטה שבאה ואומרת שנקבע את המס על הזכוכית כי

היא בתוך מסגרת וכמס קצוב, אחרי שבדקנו מה הם המחירים.



מ"מ היו"ר נסים דהן; חדלת עצמה פטורה?
ישעיהו בן-יהונתן
הדלת פטורה.

מ"מ היו"ר נסים דתן; אי-אפשר להשוות את המס של הזכוכית לדלת.
ישעיהו בן-יהונתן
לא, אי-אפשר. על דלתות אנחנו לא מטילים מס.

פעם היה מוטל מס על רהיטים, אבל הגענו

למסקנה שאי-אפשר לטפל בכל נגריה וביטלנו את המס על הרהיטים. בכל-זאת לא

רצינו להפלות את היבוא לטובה לעומת הייצור המקומי, שתגיע זכוכית בתוך

מסגרת ולא תשלם מס, או אם תשלם מס לפי 30 אחוז, הדבר לא בר-ביצוע. אי

לכך קבענו מס של 84 אגורות לזכוכית שזה בערך היו אותם 30 אחוז לפי

הערכה שלנו.

מ"מ היו"ר נסים דהן; לא משנה הגודל, ולא משנה הצורה?

ישעיהו בן-יהונתן; זה לפי משקל. המשקל מביא לידי ביטוי את

המחיר והוא שומר על 30 אחוז.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אבל לא מביא בחשבון את העבודה על הזכוכית.

זכוכית עם התזת חול, 84 אגורות, זה צחוק.

ישעיהו בן-יהונתן; אתה צודק. אני התחלתי מהקל אל הכבד ואז אני

אכנס ואסתבך ואנסה לפתור את כל הבעיות בתחום

הזה. כך עשינו 84 אגורות לקילו. במשך הזמן הסתבר שהנושא של זכוכיות

מתפתח עוד יותר והכניסו זכוכיות רפלקטיביות. אתם מכירים את הזכוכיות

האלח במבנים גדולים שרואים רק צד אחד, זכוכיות צבעוניות, זכוכית מחוסנת

ויש זכוכיות שמשולבות אחת רפלקסיבית ואחת רגילה וכולי.

מה שאמרתי קודם, ה-84 אגורות, זה היה לפני שלוש שנים. עכשיו אנחנו באים

לפתור את אותן בעיות מורכבות שנובעות מיבוא של זכוכיות בקומבינציות

שונות.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אם הזכוכיות מפורקות ובאות במכולה כזכוכיות,

לכם אין בעיה.

ישעיהו בן-יהונתן; אין לנו בעיה.

מ"מ היו"ר נסים דהן; כל הבעיה היא כשזה מורכב בתוך רהיט.

ישעיהו בן-יהונתן; נכון. בתוך מסגרות.

עכשיו הסתבר גם עוד דבר אחד, שאותן 84

אגורות שקבענו אז לקילוגרם, כשזה מגיע בתוך מסגרת, צריך לקחת בחשבון

עוד אלמנט אחד וזה אותו אלמנט של העבודה, אני קורא לזה אלמנט של הפחת.

לא יתכן שיצרן שקונה זכוכית מתוצרת מקומית, הוא משלם על כל הזכוכית,

אבל אחר-כך כשהוא חותך אותה לתוך מסגרת, בערך 20 עד 30 אחוז הוא זורק

וזה פחת. אז אמרנו שבמס הקצוב שאנחנו עושים אותו ביבוא בתוך מסגרות,

צריך גם לקחת בחשבון את אלמנט הפחת. דהיינו, לקבוע משהו קצת יותר גבוה

שלוקח בחשבון מה היה גודל הזכוכית לפני שהכניסו אותה למסגרת.



קריאה; מה עם ההסכמים הבינלאומיים?
ישעיהו בן-יהונתן
אין בעיה משום שזה מס קניה, ומס קניה, אם

הוא מוטל שווה על הייצור המקומי והיבוא, אז

ההסכמים הבינלאומיים אין להם נגיעה בעניין.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אם כך לא הוא לנו כלום לחוק הייצור המקומי,

ברגע שזה מוטל שווה.

חיים אורון; הוא רוצה להשוות.

ישעיהו בן-יהונתן; אני רוצה למנוע את ההעדפה ליבוא. אז בנינו

מערכת של פרטים במס קניה שלוקחים בחשבון את

כל האלמנטים האלה, ואני יכול לומר לכם שהדבר הזה תואם גם עם יצרני

הזכוכית בארץ וגם עם המרכיבים בתוך מסגרות בארץ, וזה לוקח בחשבון את כל

נושא הפחת והמחירים, והכל נעשה בתיאום איתם. כל הנתונים שאני נותן לכם

פה, הם מתואמים עם הייצור המקומי.

חיים אורון; אם מישהו מביא חלון בבית של מאתיים קומות

ויש לזה פרופיל מסביב, זאת המסגרת?

ישעיהו בן-יהונתן; גם זו מסגרת. כל מה שנמצא בתוך מסגרת, בתוך

חלון.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אם הוא מביא את זה מפורק, אין בעיה. הבעיה

היא כשהוא מביא את זה שלם עם המסגרת.

חיים אורון; יש תופעה שמביאים את זה בלי המסגרות, בגלל

הפרשי המכס?

ישעיהו בן יהונתן; לא. עד היום היה כדאי להם לייבא בשלמות. סך

כל יבוא הזכוכיות לארץ הוא די גדול.

חיים אורון; כי חלק גדול מכל הציפוי של הבתים הוא

זכוכיות.

ישעיהו בן-יהונתן; נכון, מאות מטרים מרובעים,

מ"מ היו"ר נסים דהן; אבל אם מביאים אותם מפורקים, אין בעיה בכלל.

הוא צריך להביא את זה עם המסגרת. מה

שמרכיבים בבתים, בדרך כלל מביאים מסגרת בנפרד וזכוכית בנפרד כי זה

מידות שונות ואז מתאימים אותם בשטח.

זה מוסכם על כולם?

ישעיהו בן-יהונתן; זה מוסכם על כולם, גם על המרכיבים כאן בארץ

וגם על היצרנים.

חיים אורון; לדבר הזה יש השלכה על הנושא של זכוכית

הבקבוקים?



ישעיהו בן-יהונתן; לא. שום דבר.

חזקיה ישראל; זה מקובל עלינו.

מ"מ היו"ר נסים דהן; יש למישהו הערות? התנגדות?

אישר.

ישעיהו בן-יהונתן; הנושא הבא הוא ארגזים לרמקולים. הסתבר

שרמקולים שמגיעים לארץ, על הרמקולים האלה

יש מס, ויבואנים מסויימים הפרידו בין הארגז לרמקול והרמקול עצמו, וכך

יצא שלא שילמו על הארגז לרמקול והתקינו את הארגז כאן בארץ. חלקו של

הארגז בתוך הרמקול השלם הוא די גדול, משום שאלה הם ארגזים מאוד

מיוחדים.
מ"מ היו"ר נסים דהן
זה תלוי ברמקול.

ישעיהו בן-יהונתן; נכון. כתוצאה מכך באנו ואמרנו שנטיל את המס

גם על הארגז לרמקול בנפרד, באותו שיעור של

הרמקול, כך שאם מאחדים אותו, בעצם לא יהיה שום יתרון בהפרדה הזאת, וזאת

גם מסיבות נוספות.

מ"מ היו"ר נסים דהן; ואז יבנו ארגזים לרמקולים בארץ?

ישעיהו בן-יהונתן; בונים. הסתבר לנו שאפילו בונים בכמויות

גדולות.

אנחנו הבאנו את ההצעה הזאת והיצרנים המקומיים ביקשו מאיתנו לשבת ולראות

את ההשלכות של הנושא הזה של ייצור הארגזים כאן בארץ. אנחנו ישבנו איתם.

מספר טענות שהם העלו היו מוצדקות, לא כל כך בצד של העקרון, לפחות לפי

דעתנו, אלא בצד של הטכניקה, כיצד מחשבים את המס על הארגז בייצור מקומי.

הגענו אתם להסכמה של עקרונות, אבל עוד לא הגענו לנוסחה הסופית איך

מחושב המס, מאיזה ערך של ארגז הרמקול. הנציגים שלהם נמצאים כאן. הם

מבקשים לדחות את הישיבה עד אשר נשב ונסכם את הדבר באופן סופי, כי זה

מאוד חשוב להם והם חושבים שזה יכול להרוס את הענף בארץ. לנו אין

התנגדות לכך.

אביגדור דורות; אני נציג של אירגון המפעלים המקומיים

שמייצרים את הארגזים. אנחנו מטפלים בנושא

מאז חודש דצמבר, כי יצא כבר צו קודם באותו נוסח שלא הובא לאישור.

נפגשנו עם מנהל המכס, נפגשתי עם מר בן-יהונתן, ישבנו לפחות חמש פעמים

ביחד. המפעלים בהתחלה חשבו שהם לא יוכלו לחיות עם מצב כזה, אבל הגיעו

למסקנה שאם נגיע להסדר, יכול להיות שניתן לחיות אתו. ביקשנו שהיום זה

לא יובא לדיון כי עוד לא הצלחנו להשלים את המלאכה. התברר שיש עוד זמן

ולא חייבים לדון בזה היום. אם נדחה את זה ונגיע להסדר, אני חושב שאפשר.

יהיה להביא את זה לכאן שנית.

אברהם שוחט; ירדתם מהעניין? כי עברו חודשיים ואין עוד צו

חדש.

ישעיהו בן-יהונתן לצערי כן, ירדנו מהעניין.



אברהם שוחט; אתם צריכים להסדיר את זה בזמן.

אנה שניידר; איזושהי בעיה משפטית שמתעוררת בהקשר זה

שכדאי לתת את הדעת עליה. לא ידעתי קודם שהיה

במשך חודשיים חיוב במיסוי על-פי הצו ולא עשו שום דבר. תוקף הצו פג

בסוף ינואר מכוח החוק שזה מוטל רק לחודשיים, אלא אם כן ועדת הכספים

מאשרת, ועכשיו באו והטילו צו חדש, בדיוק באותם השיעורים ולמעשה יש כאן,

לפי התחושה שלי, עקיפה של מטרת המחוקק. המחוקק בעצם נתן את החודשיים

האלה כדי שהמשק יוכל להמשיך והמס יוטל באופן זמני. עכשיו הרשויות

יכולות לפעול כך בכל פעם. חודשיים מטילים את המס, לא עושים שום דבר,

אפילו תיאורטית לא באים לוועדה, וכל חודשיים מטילים את המס מחדש. זה

כמו תקנות לשעת הרום בעצם כאשר המטרה של המחוקק היתה להתקין אותן

באופן זמני ולא להאריך אותן מפעם לפעם, כי בצורה כזו יש עקיפה של

הכוונה.

ישעיהו בן-יהונתן; זה לא שלא עשו שום דבר. אולי את לא זוכרת,

אבל הבאנו את זה לוועדת כספים.
מ"מ היו"ר נסים דהן
אפילו פעמיים. פעמיים זה היה כאן.
ישעיהו בן-יהונתן
הם באו ואמרו שהם מבקשים לדחות. נעשתה עבודה

וסיפר עורך-דין דורות שישבנו הרבה מאוד

פעמים והייתי אצלם אפילו במפעל כדי להתרשם.

אנה שניידר; אני לא מדברת באופן ספציפי, אלא באופן

כללי.

ישעיהו בן-יהונתן; אם את מדברת באופן כללי, לא קרה לנו עד היום

דבר כזה. אבל את זה הבאנו בתוך ה-60 יום

הקודמים וקיבלנו תשובה, זה היה בדיוק נושא התקציב ולא הספקנו להיכנס

לתור, והיתה בעיה. הגשנו את זה פעמיים בתוך אותם 60 ימים.

מ"מ היו"ר נסים דהן; ההערה נרשמה.

אביגדור דורות; הקושי מבחינת המפעלים הוא שהצו הראשון פורסם

מהיום למחר, כמו שתמיד מפרסמים את הצווים

האלה. היצרנים היו במלאים מסויימים, הצו הזה נכנס לתוקף מיד, וכשהם באו

ללקוחות שלהם ואמרו שיש עכשיו מס שמייקר את המוצר ב-85 אחוז, אז

הלקוחות שלהם פשוט צחקו עליהם כי קונים את זה מיבוא. הם פשוט נתקעו. אם

המכס יבוא ויגבה את המס מהמכירות של יום פרסום הצו הקודם, שזה מנובמבר

1997, מבחינת המפעלים זה מצב קשה.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אתה אומר שהם לא מכרו. אם כך, אין להם איפה

לקנות.

אביגדור דורות; הם מכרו מבלי להעלות את המס. הם קודם מכרו

במחיר מסויים והם המשיכו למכור באותו מחיר,

אלא שעלולים לבוא ולהגיד להם שעכשיו הם ישלמו 85 אחוז מס מאותו יום

בנובמבר.
מ"מ היו"ר נסים דהן
הטענה צודקת. קחו אותה בחשבון.
ישעיהו בן יהונתן
אנחנו מטילים מט ולא מטילים אותו כמה חודשים

קדימה.

מ"מ היו"ר נסים דהן; זאת קפיצה של 85 אחוז על מוצר.
ישעיהו בן-יהונתן
בפעם הבאה כשנדון בצו, אני אסביר את הדברים.

אנחנו נהיה מוכנים בעוד שבוע.

מ"מ הי"ר נסים דהן; אנחנו לא נגביל אתכם במשא ומתן, אבל שמענו

את ההערה שלך שזה יהיה בשבוע הבא.

הישיבה ננעלה בשעת 30;09



חוק שירות לאומי (נסיעות חינם בתחבורה ציבורית)

הצעתו של חבר הכנסת רחבעם זאבי

מ"מ היו"ר נסים דהן; אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.

לצערי הרב מנכ"ל משרד התחבורה לא נמצא

ואנחנו ממשיכים בהצעת חוק שירות לאומי, הצעתו של חבר הכנסת רחבעם

זאבי.

אברהם שוחט; אם תתן לי שתי דקות, אני אצא החוצה ואזעיק

את האנשים שעוסקים בעניין. הם כולם בחוץ

ואני אכניס אותם פנימה.

מ"מ היו"ר נסים דהן; בבקשה.

חבר הכנסת רחבעם זאבי יציג את החוק.

יואל נוה; דיברתי אתמול עם חבר הכנסת אורון. אנחנו

הסדרנו בצו התעריפים האחרון את כל נושא בנות

השירות הלאומי. בדיון הקודם בחוק הזה דובר על כך שנעשה הסדרים שהתבקשו

על-ידי חברי הכנסת בהצעת החקיקה שלא באמצעות חקיקה ראשית אלא באמצעות

צו. הדבר הזה נעשה לשני מגזרים שבהם דובר, ומגזר שלישי, מסיבות טכניות ?

פשוט לא השלמנו את העבודה על העניין הזה. צו התעריפים הנוכחי פתר את

בעיית בנות השירות הלאומי לחלוטין ופתר את בעיית השל"ת. נשאר מגזר אחד

שהוא מגזר שנת השירות, שזה כיתה י"ג, שהוא לא פתר. כדי להשלים את

העניין הזה יש לנו כוונה, גם למשרד התחבורה וגם למשרד האוצר, להשלים את

העניין הזה בצו. בנושא בנות השירות הלאומי והשל"ת, הצו הנוכחי שפורסם,

שמסדיר את הכל, קיים ופורסם. יש לנו איזושהי בעיה טכנית בסגירת ההסכם

שבין תנועות הנוער או מי שאחראי בשנת השירות, עם "אגד", וזאת כדי

להסדיר את נושא של שנת השירות בתחבורה הציבורית. פניתי אתמול לחבר

הכנסת אורון בהצעה ובבקשה לדחות את הדיון בהצעת החוק הזו בשבוע אחד

בלבד.

מ"מ היו"ר נסים דהן; מגיש את הצעת החוק הינו חבר הכנסת רחבעם

זאבי.

יואל נוה; אני מתנצל, אבל אני אומר שבזמנו לפחות הצעת

החוק של חבר הכנסת זאבי התייחסה לבנות

השירות הלאומי. בשלב השני נוסף נושא השל"ת, ואחר-כך הוסיפו - נדמה לי

חבר הכנסת אורון וחבר הכנסת בן-שמחון - את נושא שנת השירות.

חיים אורון; אתה כאן מסתבך. פנית לאיש הלא נכון, קראת

בשם הלא נכון.

יואל נוה; נחזור להתחלה. בקשתנו היתה להסדיר את כל

הנושאים שכלולים בהצעת החוק ולבקשותיהם של

חברי הכנסת האחרים לכל שלושת המגזרים. כלומר, בנות שירות לאומי, של"ת

ושנת שירות, במסגרת צו ולא במסגרת של חקיקה ראשית. אנחנו לא השלמנו עד

למועד הזה את הנושא של שנת השירות, ואנחנו מבקשים שתינתן לנו אורכה של

שבוע כדי להחתים את שני השרים, שר התחבורה ושר האוצר, על צו שיפתור את

בעיית שנת השירות. נדרשים לנו כמה הסדרים טכניים כדי לראות מי זכאי



לזה, איך מוודאים שרק הזכאים יזכו לזה. זה הסדר שצריך להיעשות בין

קואופרטיב "אגד" לבין הממשלה, לבין נציגים של המגזרים האלה, תנועות

הנוער או מי שבא בשמם, ואנחנו חושבים שתוך שבוע נוכל להפנים את זוז.

אנחנו מבקשים לדחות את הדיון בהצעת החוק.

מ"מ היו"ר נסים דהן; האם חבר הכנסת זאבי מסכים?

אברהם שוחט; אולי לפני כן. מה זה שהיה היום בעיתון שמשרד

התחבורה מעביר כסף לעמותות של שירות לאומי

לצורך סיבסוד?

יואל נוה; זה לא קשור. המנגנון שבו נעשה ההסדר לגבי

בנות השירות הלאומי הוא כזה שיש שלוש עמותות

שבמסגרתן פועלות בנות השירות הלאומי. אנחנו עשינו הסדר כזה שהעמותות

ינפיקו לבנות השירות הלאומי כרטיסיות, כאשר הן לא תשלמנה בעבור

הכרטיסיות האלה, כלומר, תזכנה לנסיעות חינם, לאותן נסיעות שהן נזקקות

להן בתפקיד. העמותות רוכשות את הכרטיסיות האלה מ"אגד" ואנחנו מעבירים

את הכספים לעמותות. חשב משרד התחבורה הוא זה שמעביר את הכספים לעמותות

בדרך של התחשבנות, ויש הסדר שמוסכם בין "אגד" לבין הממשלה לבין העמותות

שמסדיר את כל הנושא הזה.

אברהם שוחט; אז זה סיבסוד דרך המיליון שקל הזה או דרך

"אגד"? מה הסיבסוד?

מרים מיכאלי; דרך העמותות. "אגד" מנפיק כרטיסיות והוא

מקבל כסף מלא עבור הכרטיסיות, והעמותות

רוכשות את הכרטיסיות ומקצות אותן לבנות.

יואל נוה; הכוונה היא להגיע להסדר שיהיה כמו לגבי

החיילות.

אברהם שוחט; למה ששנת שירות לא יהיה כמו בחורה שמשרתת

בשירות לאומי? למה כמו חייל? הולך בחור,

נותן שנה מחייו ועוד אחרי זה מתגייס. חייל זה פחות מאשר חיילת. למה זה

לא כמו נערה שנכנסת לשירות לאומי?

רהבעם זאבי; בדיון הקודם לפני חודשים רבים, נדמה לי

בדצמבר, לקראת סוף הדיון עלתה הצעה שלא

נכניס לחקיקה הראשית דבר שאפשר לפתור אותו בתקנות. שר התחבורה התחייב

לעשות את זה ועברו שבועות רבים וחודשים והוא לא כל כך עשה את זה. מה

הוא כן עשה, זה קפיטל פוליטי. הזדרז בכנסים של הבנות של שירות לאומי

להודיע שיש פתרון והפתרון הוא ביוזמת השר לוי וכן הלאה וכן הלאה.

שתקתי. חשבתי שהעיקר הוא שהבעיה תיפתר.

בתחילת שבוע זה פנה אלי מנכ"ל משרד התחבורה ואמר לי שהשבוע הם יוציאו

את התקנות, אבל את התקנות הם יוציאו השבוע, והם לא הראו לנו אותן, ויש

בהן פתרון לעניין של הבנות, אין בהן פתרון לבעיית שנת השירות. הוא ביקש

ממני להסתפק בזה ולבטל את הדיון. אמרתי לו שהלכנו למלחמה הזו בחזית

משותפת עם הפטרונים של אלה שנמצאים בשנת שירות, לאמור העבודה ומפ"ם שהם

המובילים, ואני לא עוזב חברים בדרך ואני רוצה שזה יהיה על דעת חבר



הכנסת אורון וחבר הכנסת שלמה שמחון. אם שניהם יגידו לי שזה בסדר, אני

אסתפק במה שגובש פה בוועדה, לומר שזה יהיה בתקנות. אבל אין לכם הרי לכם

תשובה עדיין לשנת שירות, והוא אמר שזה קשה, זה מסובך, איך הם יכולים

לזהות חיילים של שנת שירות. אמרתי שזה יכול להיות פשוט מאוד, תעודות

מיוחדות שיונפקו ועוד נחליט מי הגורם שמנפק אותן. הוא אמר שזה סיפור

ארוך, וביקש לדחות את הישיבה הזאת. אמרתי שרק אם שני החברים האלה יגידו

לי, כי אני לא משאיר חברים בדרך.

לפני שאני אציג את החוק, אני מבקש ששני הפטרונים של שנת השירות יגידו

את דעתם, ודעתם היא זו שקובעת לגבי.

חיים אורון; אם הבעיה היא של דחיה בשבוע, אין לי

התנגדות, אבל אני רוצה סוף סוף לראות את

הצו.

יואל נ1ה! אני מציע שאנחנו נביא את הצו חתום בשבוע הבא

עם כל ההסדר. לשנת שירות יש צו נפרד

ומיוחד.

מ"מ היו"ר נסים דהן; לי יש את הצו בפני.

שלום שמחון; אני ממליץ להצביע על הצעת החוק.

מ"מ היו"ר נסים דהן; לא. לא נספיק להצביע.

שלים שמחון; אתה רק מחזק את דעתי. אני חושב שמה שקרה עד

עכשיו הוא שמשרד התחבורה ומשרד האוצר נהגו

בהצעת החוק הזו בחוסר יושר ומלכתחילה הם לא הלכו לבצע את כוונת

המחוקק.

גם בסיטואציה הזאת נוצר הבדל מאוד משמעותי בין שנת שירות לבין שירות

לאומי. ההבדל בין חייל לבין אדם שנמצא בשנת שירות הוא הבדל מאוד

משמעותי. אין הבדל בין בן בשנת שירות לבין בת בשנת שירות, ואין שום

הקבלה בעניין הזה לנסות להתאים את הבנים לחיילים ואת הבנות לחיילות.

אין שום הבדל. הם לא יכולים לעצור טרמפים וכולי. וכל העניין הזה שבן

יכול לעצור טרמפים ולכן הוא צריך לשלם עבור כרטיסיה, הוא לא מתאים למה

שקורה בשנת שירות. בוא נגיד את האמת, יש פה טריק שמישהו מנסה לתכנן

אותו. הצעת החוק הזו היא דבר שיכול להתבטא לקראת דצמבר 1998, עם הגשת

התקציב הבא.

אני רוצה להזכיר שהועלו פה שתי הצעות חוק. הצעת חוק אחת של חבר הכנסת

שמריהו בן-צור, והצעה אחת של חבר הכנסת רחבעם זאבי. הצעת החוק של חבר

הכנסת שמריהו בן-צור דיברה על כך שישוו את התנאים של בת שירות לאומי

לחיילת מורה. בהצעה הזאת, בגלל שהיה הסכם עם יצחק לוי כשהוא היה שר

התחבורה, ההצעה שלו נפלה ונשארה רק הצעת החוק של חבר הכנסת זאבי. בדבר

אחד כבר היתה הצטמצמות, בכך שהמצב של שנת שירות לא הושווה לבנות השירות

הלאומי, וזה לא בצדק, אבל זה נעשה.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אתה לא מסכים לדחייה של שבוע בלבד?



שלום שמחון; אני מתנגד. אני חושב שנצביע על הצעת החוק

הזאת, ותמיד יכולים להגיד שלא מעלים אותה

למליאה אם אכן ההסדרים יהיו הסדרים נורמלים.

מ"מ היו"ר נסים דהן; לא מקובל. אנחנו הצענו את זה פעם אחת, הצעת

חוק שעברה לקריאה שנייה ושלישית, בכל מקרה

עולה למליאה.

אלי גולדשמידט; הוועדה יכולה למשוך בחזרה.

מ"מ היו"ר נסים דהן; אנחנו נתחיל לקרוא את החוק, אבל לא נצביע

עליו היום. אנחנו נסיים את הקריאה כדי

שבשבוע הבא, אם משרד התחבורה והאוצר לא יביאו בפנינו צו מסודר ומאורגן,

נצביע עליו.

חיים אורון; לדעתי יש נקודה יותר חשובה מאשר לקרוא את

החוק. מה שקרה בתוך התהליך הזה, ואני מודה

שאני לפחות לא הייתי מודע לזה עד הבוקר, שדרך ניסוח מילולי, הכוונה

היתה מאוד פשוטה. הכוונה היתה להשוות בין שלוש קטיגוריות, בין חיילים,

בשירות לאומי ושנת שירות. פה יצא שבגלל ההבדל בין חיילות לחיילים, נוצר

היום הבדל בין בנים ובנות בשנת שירות, למרות שההבדל לא נובע ממה שקורה

לחייל שהוא לא נוסע בטרמפים וכולי, אלא הקו המשווה יצר פה בעצם אפליה

לגבי מחצית המשרתים בשנת שירות. הנושא הזה, כשאמרו להשוות את כולם,

הבנתי שמשווים בין כולם. עכשיו אני רואה שבנות שירות לאומי הן כולן

בנות, ולכן הן כמו בנות, אז בכל המקומות כתוב אפס, בעוד שלגבי שנת

שירות יחיה כתוב על חצי אפס, אם ילכו בקו הזה, ועל חצי יהיה כתוב כמו

של חיילים.

מ"מ היו"ר נסים דהו; אתה מציע שהמשרתים בשנת שירות יהיו יותר

מחיילים?

חיים אורון; לא יותר.
מ"מ היו"ר נסים דהן
אתה מציע שזה יהיה יותר מאשר חייל, כי אתה

אומר אפס, כאשר חייל משלם 7 נקודה משהו. האם

לזה אתה מתכוון?

חיים אורון; אני מתכוון שבשנה של שנת השירות, בשנה הזאת,

הוא יהיה יותר מחייל, כי אין פה יותר משנה.

פה מדובר על שנה שהיא קודמת לצבא.

מ"מ היו"ר נסים דהן; מחר נרצה להשוות את החייל לשנת שירות. לי

אין התנגדות שהחייל לא ישלם אגורה בתחבורה.

ציבורית, אבל האם המדינה יכולה לשאת בזה, האם זו כוונת המחוקק עכשיו?

אני לא חושב שחבר הכנסת רענן זאבי או חבר הכנסת אורון התכוונו שמחר

נרצה להשוות את החייל לשנת שירות.

אלי גולדשמידט; אני מציע לסדר. אני מציע שנקיים כאן החלטה

או הצבעה האם אנחנו רוצים השוואה במובן זה

שזה יהיה שנת שירות כמו חייל או שנת שירות כמו בת בשירות לאומי. זאת



בעצם המחלוקת, כי זו המחלוקת שנשארה. אם אנחנו נקבל החלטה שאנחנו

חושבים שזה צריך להיות, כמו שאני חושב, לא כמו חייל אלא כמו בת בשירות

לאומי, אז זו תהיה ההנחיה לאוצר. אם האוצר יתנגד לעניין הזה, נמשיך

בהליכי החקיקה. אני חושב שיש פה הבחנה ברורה. לחיילות נותנים את ההבחנה

ביו חיילות לחיילים בצבא משום שעל החיילים אסורה עליהן הנסיעה

בטרמפים.

מ"מ היו"ר נסים דהן; זה אסור גם על החיילים על-פי פקודה שיצאה.

אלי גולדשמשידט; אני לא יודע. אנחנו רואים מ"צ שעומדים

בתחנות הסעה ומסדירים את העליה של חיילים.

זה דבר לגמרי מסודר. יש פה הבדל פרקטי משמעותי, חייל יכול להגיע

באמצעות טרמפים הביתה, וחיילת אסור לה להגיע באמצעות טרמפים, ולכן

נותנים הרבה פחות כסף. העובדה שהן עוברות על הפקודות והן מסכנות את

עצמן בנסיעה בטרמפים, זה סיפור אחר, אבל אי-אפשר להתיישר לפי זה.

אני מציע שנחליט בעניין הזה ולפי זה נשמע את נציג האוצר ונחליט.

מ"מ הי"ר נסים דהן; אין שום הצעה בפנינו להשוות את שנת שירות

לבנות שירות לאומי. יש לנו הצעה להשוות אותם

לחיילים.

אלי גולדשמידט; אלא אם תשכנע את חבר הכנסת זאבי לעשות

שינוי.

אנה שניידר; ההצעה היא שהם יהיו פטורים, וזה כמו

חיילות.

יהודה הראל; מי שמארגן להם את שנת השירות, יתן להם את

השבעה שקלים האלה.

שלום שמחון; זה לא שבעה שקלים, אתם טועים, זה כמעט כל

הסכום. במקום ליהנות מהנחה של מאה אחוז כמו

בת בשנת שירות, אתה יכול ליהנות פה מקסימום מהנחה של 40-30 אחוז. בן

שיוצא מדימונה וצריך להגיע לקרית שמונה, הוא מחליף 7-6 קווים בדרך ובכל

קו כזה הוא משלם את הסכום הזה. בן שיוצא ממושב רמות ברמת הגולן וצריך

להגיע למושב בנגב, יחליף גס כן 6-5 קווים. זה לא נותן לו כלום. אין

הבדל בינו לבין אותה בת שיוצאת וצריכה להגיע לאשכול בנגב. בקו עירוני

בתוך האיזור גם אין לו, בהכל אין לו.

יואל נוה; המחירים בתחבורה הציבורית בקווים הארוכים הם

משמעותית הרבה יותר גבוהים היום לאזרח רגיל

משבעה שקלים. אנחנו מדברים, קו דימונה-באר-שבע במצב הנוכחי זה כמעט

עשרים שקלים, ואנחנו מדברים על זה שקו תל-אביב-ירושלים היום כיוון אחד,

שהוא קו יחסית קצר, 16 שקלים. כאשר אתה מתחיל לדבר על קווים ארוכים,

אני אומר שההנחה של שבעה שקלים למחיר כרטיס היא הנחה משמעותית, היא

הנחה מקובלת לחיילים בצבא.



אלי גולדשמידט; תענה על העניין של ההבדל בין חיילים. אתה

מסכים אתי שחיילים יכולים להגיע הביתה

בטרמפים ואלה לא יכולים?

יואל נוה; השאלה היא עומק הסיבסוד שאותו הכנסת או

הממשלה מוכנה להעניק לעניין הזה.

מ"מ היו"ר נסים דהן; תרשו לי לסכם. כיוון שאין שום סיבה שהוועדה

הנכבדה הזו לא תתן את אותו שבוע להתדיינות

סופית בין האוצר למציעים בכל הסוגיות שהועלו כאן במחלוקת, גם לגבי

הצעתו של חבר הכנסת גולדשמידס, אני מציע שאת אותו שבוע ניתן לאוצר,

ובעוד שבוע ניפגש כאן שוב. אם האוצר לא יספק או לא יענה לפחות לדרישות

של חברי הכנסת, נתחיל לדון בחוק לגופו של עניין.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 25;10

קוד המקור של הנתונים