ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 29/12/1997

חוק להגברת הצמיחה והתעסוקה במשק ולהשגת יעדי התקציב לשנת 1998 סעיף 34(ב) בחוק לעידוד השקעות הון סעיף 8(2) (14(ה) ) - פקודת התעבורה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 217

מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום ב'. ל' בכסלו התשנ'"ח. 29.12.1997. בשעה 00;14
נכחו
חברי הוועדה; מ"מ היו"ר אברהם הירשזון

פנחס בדש

יצחק כהן

אופיר פינס-פז

מוזמנים; דוד מילגרום, הממונה על התקציבים, משרד האוצר

אבשלום פלבר, אגף התקציבים, משרד האוצר

רון אילון, אגף התקציבים, משרד האוצר

חזקיה ישראל, התאחדות התעשיינים

יועצת משפטית; אנה שניידר

יועצת כלכלית; סמדר אלחנני

מנהל הוועדה; אברהם קרשנר

נרשמ על-ידי; חבר המתרגמים בע"מ

סדר ה י ו ם

חוק להגברת הצמיחה והתעסוקה במשק ולהשגת יעדי התקציב לשנת 1998

סעיף 34(ב) בהוק לעידוד השקעות הון

סעיף 8(2) (14ה)) - פקודת התעבורה



חוק להגברת הצמיחח והתעסוקה במשק ולהשגת יעדי התקציב לשנת 1998

סעיף 34(ב) בחוק לעידוד השקעות הון

סעיף 8(2) (14(ה)) - פקודת התעבורה

מ"מ היו"ר אברהם הירשזון; אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הכספים.

סעיף 34(ב) בחוק לעידוד השקעות הון

רון אילון; בחוק עידוד השקעות הון, סעיף 34(ב), נעשתה

על-ידינו טעות שאנחנו מבקשים לתקו אותה.

סוכם שמפעל המגיש תוכניות העולות על 140 מיליון שקל בשנה, יהיה זכאי

למענק השקעה של 20 אחוזים. בנוסח הקיים היום רואים מפעל כתאגיד כולל

תאגידי חברות הבנות שלו וכן הלאה, והוא נוסח מרחיב. המשמעות של נוסח

כזה שאם למשל הוא מפעל כמו "כיתן", מחזיק בחמישים אחוז ומעלה במפעל כמו

"גיבור סברינה", שזאת המציאות, ואם "כיתן" ו"גיבור סברינה" כל אחד

בנפרד מגישים תוכניות בסכום העולה על 140 מיליון שקל, שניהם יקבלו 20

אחוז מענק, ולא זו היתה הכוונה.

הכוונה היתה למפעל גדול ולכן אנחנו מבקשים לתקן את הניסוח הזה, ואז

יאמר שהתאגיד לא יוכל להגיש בקשות שסכומם המצטבר עולה על 140 מיליון

שקל, אם הוא עשה את זה וכולי.

אופיר פינס-פז; ומה עם מתחת ל-140 מיליון שקל?

רון אילון; זה 24 אחוז מענק.

פנחס בדש; בשנה שעברה אנחנו סגרנו 160 ועד סוף השנה

נשארו 160.

אופיר פינס-פז; אני רוצה שזה יהיה צמוד. אני מציע להצמיד את

הסכום.

פנחס בדש; למרות שאני יזמתי את העניין, אני תומך

בהצמדת הסכום. בשנה שעברה הם הקפיאו אותו

במשך כל השנה.

אופיר פינס-פז; מה המשמעות התקציבית של 10 אחוזי

רון אילון; זה יעלה ב-10 אחוז.

פנחס בדש; לא. יעלה ממוצע ב-5 אחוז.

מ"מ היו"ר אברהם הירשזון; התקרה עולה, לא ההשקעה. זאת לא הוצאה

תקציבית.

חזקיה ישראל; אני מציע להשאיר את הנוסח כפי שהוא.

פנחס בדש; אני מקבל את עמדת התאחדות התעשיינים.



מ"מ היו"ר אברהם הירשזון; מי בעד? מי נגד? ההצעה מוגשת לפנינו.

אופיר פינס-פז; אני מגיש את ההסתייגות שלי, ואני מבקש שהיא

תהיה ברורה.

מ"מ היו"ר אברהם הירשזון; תודה רבה. שנייס לעומת אחד. ההצעה התקבלה.

ההסתייגות נרשמה.

סעיף 8(2) (14(ה)) - פקודת התעבורה

אבשלום פלבר; הנוסח שלפניכם משקף שינויים בהצעת החוק

שהגשנו לכם, שהגיעו אליהם להסכמה עם אירגוני

המוניות.
עיקר השינוי הוא בשני דברים
(1) הגדלת סכום האגרה הכללית לכלל הציבור מ-175 אלף שקל בחוק המקורי

ל-203 אלף שקל בחוק המוצע כרגע.

(2) הועלה מספר שנות הוותק המזכה באגרה מופחתת מחמש לשש שנים, ומאידך

האגרה הופחתה מ-135 אלף שקלים ל-110 אלף שקלים, כאשר ה-205 אלף

שקלים יורדים בחמישה אחוז לשנה עד שיגיעו ל-110 אלף שקלים ושם זה

נעצר.

התיקון הנוסף שנכנס כאן הוא הסמכה של שר התחבורה באישור ועדת הכספים של

הכנסת להפחית בצו את מספר השנים המזכות, להוריד משש שנים באישור ועדת

הכספים של הכנסת, והאפשרות להוריד את אותם 205 אלף שקלים באישור ועדת

הכספים של הכנסת לסכום נמוך יותר. כל זאת החל משנת 2000 ואילך. כלומר,

בשנתיים הקרובות יהיה המצב בדיוק כפי שמצויין כאן ומשנת 2000 ואילך,

רשאי שר התחבורה, באישור ועדת הכספים של הכנסת, לשנות את שני הפרמטרים

האלה.

עוד תיקון אחד שהוא טכני. בסעיף (ד) בנוסח הקודם היה כתוב שר התחבורה

באישור ועדת הכלכלה יקבע אגרת רשיון להפעלת מונית. כיוון שכל הסעיף הזה

הוא באישור ועדת הכספים, אנחנו מציעים שגם הסעיף הזה יהיה באישור ועדת

הכספים ולא באישור ועדת הכלכלה.

זה חתום על-ידי אירגון המוניות.

אופיר פינס-פז; זה שיש הסכמה עם אירגון המוניות זה נחמד וזה

גם טוב, אבל ההסכמה הזאת לפי דעתי היא

על-חשבון עם ישראל.

אני אגיד לך מה מטריד אותי בגדול. ראשית, העלית את מחיר האגרה לאנשים

נורמלים שהם לא בענף והורדת. מה הציבור מתקשר אלי ואומר, ואני רוצה

לבדוק איתך אם יש משהו בחשדות האלה, שיבוא יהודי לנהג שכבר נוסע שש

שנים ויאמר לו שהוא רוצה לקנות, למה לו לשלם 205 אלף שקלים, בוא תקנה

אתה, אני אהיה שותף סמוי שלך, אני אשלם לך עוד 20-30 אלף שקל, אתן לך

130 אלף שקל במקום 100 אלף שקל, אתה מרוויח שלושים, אני משלם את ה-100.

הוא יהיה שותף מונית, הוא יהיה בעל מונית עכשיו. יהיה אדם בעל מונית

שבמקום לשלם 205 אלף שקלים, הוא שילם 130 אלף שקלים, נהג המונית עוד



הרוויח 30 אלף שקלים. איך אתם מתגברים על דבר שכזה? היום מדברים על זה

באופן גלוי ברחוב.
אבשלום פלבר
הבעיה בהחלט מוכרת והיתה קיימת גם בהצעת

החקיקה המקורית שהגשנו וההפרש היה 40 אלף

שקלים ועכשיו הוא כמעט 100 אלף שקלים. זה ללא ספק הפרש גדול יותר ומפתה

לכיוונים שאתה מצביע עליהם.

יחד עם זאת הצורך העקרוני שנקבע עוד בהצעת החוק המקורית לתת העדפה

מסויימת לאנשים שעסקו בענף הזה מספר שנים, קיים והוא נתפס כמוצדק נגיד

ברמת הכלל מבלי שאני יכול לתת מספרים. נכון שהמספרים הללו מחריפים מאוד

את הפער הזה, ואם משרד התחבורה לא ימלא את סמכותו משנת 2000 ואילך, זה

יקח כמעט תשע שנים עד שכלל הציבור ונהג שכיר יוכלו ליהנות מאותו מחיר.

אנחנו מודעים לבעיה הזאת, אבל כאמור, זוהי פשרה שאנחנו חושבים שמביאה

בסופו של דבר לאיזונים נכונים בענף, אולי לא לאיזונים הנכונים בהקשר

שאתה ציינת, אבל בסך הכל משיגה את היעד המרכזי שהחל משנת 1998 הענף הזה

יהיה פתוח ובעצם כניסה לענף המוניות, או כניסת כמות המוניות לא תהיה

מוגבלת אדמניסטרטיבית. את העיוות המסויים שאתה הצבעת עליו, היינו

מוכנים "לשלם" על-מנת להשיג את היעד הזה שהוא מאוד נחוץ וחשוב

לדעתנו.

אופיר פינס-פז; השאלה אם תהיו מוכנים או תחשבו על דרכים

מראש, מלכתחילה, לנסות ולנטרל את הבעיה לא

בתקנות אלא פשוט באכיפה ובבדיקה מאוד מדוקדקת. תראה, אם אנשים ידעו שהם

תחת זכוכית מגדלת, אני חושב שחלק גדול ירתע מלעשות כל מיני דברים מהסוג

הזה.
אבשלום פלבר
אם יעשו מגבלות אדמניסרטיביות על הענף, זה

שוב רק יכביד על דרך התפקוד שלו. לא צריך

שותף סמוי, אדם יכול לקנות במחיר מלא, ב-110 אלף שקלים, מי זכאי לכך,

את המונית ושנה אחר-כך הוא ימכור אותה, הוא ימכור את המספר הירוק.

אנחנו לא רוצים להיכנס עכשיו לאדמניסטרציה נוספת בשוק המשני. אם כל אחד

יכול לקנות אפילו בפרוצדורה שאתה תיארת במחיר של 110 אלף שקלים, לא

סביר שמחיר השוק יהיה 200 אלף שקלים. אתה מצביע על כך שסביר להניח

שבאותן שנתיים ראשונות, מחיר הגג האפקטיבי שקבעה הממשלה, לא יהיה

אפקטיבי בשוק. כלומר, לא יהיו אנשים שאכן יקנו במחיר הזה.

אופיר פינס-פז; כמה אנשים יש בשוק הזה?

אבשלום פלבר; נתנו מספרים שונים בעניין הזה. לאחרונה

אירגון המוניות טען שזה סדר גודל של 5,000.

מספר התחבורה עומד פחות או יותר מאחורי המספרים הללו. אגב, זאת קבוצה

שמתמלאת כל הזמן. בערך כ-1,000 בשנה נוספים.

נוכח זה נכנסה ההוראה שמאפשרת משנת 2000 לטפל בעניין הזה. חלק מהטענה

שלהם היתה אנחנו לא יודעים כמה יכנסו, כמה אנשים יש, לא יודעים איזו

התנפלות תהיה. לכאורה נקבעה כאן תקופה של שנתיים שבה נראה את התוצאות

של המהלך הזה.
מ"מ היו"ר אברהם הירשזון
מי בעד? 2. מי נגד? מי נמנע? 1.

התקבל.

תודה רבה לכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15;14

קוד המקור של הנתונים