ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 08/05/1997

מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה; מכירת מניות בנק לאומי לישראל בע"מ; שינויים בתקציב לשנת 1997

פרוטוקול

 
פרוטוקול מס' 123

מישיבת ועדת הכספים

יום חמישי. אי באייר התשנ"ז (8 במאי 1997). שעה 00;10
נכחו
חברי הוועדה: מ"מ היו"ר סילבן שלום

חיים אורו ן

עבד-אלמאלכ דהאמשה

צבי הנדל

יציק כהן

אופיר פינס-פז

אמנון רובינשטיין

ראובן ריבלין

מוזמנים; שי טלמון - החשב הכללי, משרד האוצר

חנה ברמן - נכסים מ.י. בע"מ

נירה להב - יועצת משפטית, נכסים מ.י. בע"מ

ציון שמע - חטיבת עובדי הבנקים, ההסתדרות הכללית

שלמה יפרח - י ו"ר מועצת עובדי בנק לאומי לישראל
יועצת משפטית
אנה שניידר
יועצת כלכלית
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה
איוור קרשנר
קצרנית
הילה לו י
סדר-היום
1. מכירת מניות בנק לאומי לישראל בע"מ.

2. מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

3. שינויים בתקציב לשנת 1997.



1.מכירת מניות בנק לאומי לישראל בע"מ
היו"ר סילבן שלום
בוקר טוב לכולם.

אופיר פינס-פז;

כבוד היושב ראש, לפני שאנחנו מתחילים בנושא שעל סדר היום אני מבקש מאד שוועדת

הכספים תתכנס בהזדמנות קרובה לדון בנוגע לא רק למה שחשף רן כהן על הנסיעה של ראש

הממשלה לדאבוס, אלא גם על נושא ההוצאות האישיות של ראש הממשלה והצוות שלו. כשאני

נוסע לחו"ל, ואני בטוח שגם אתה, חבר הכנסת שלום, אני הולך לבנק, מוציא אלף או

אלפיים דולר ועושה בהם שימוש לצרכיי הפרטיים. כאן יש כנראה נורמה אחרת ועל

הנורמה הזאת בסוכנות עומדים שמחה דיניץ ומאיר שטרית למשפט.
היו"ר סילבן שלום
פורסם שהיו גם הוצאות אישיות אבל צריכה להיות הפרדה.
אופיר פינס-פז
זאת פרצה שקוראת לגנב.
היו"ר סילבן שלום
ארנה רוצה שראש הממשלה ירוץ לכל מקום עם פנקס שיקים?
אופיר פינס-פז
אם מדובר על ההוצאות האישיות שלו, בוודאי שכן.
היו"ר סילבן שלום
היושב הכללי, שהוא הממונה על הנושא הזה, נמצא כאן ואולי כדאי שתדברו ביניכם.

אם יש איזושהי הצעה, אני מוכן לקבל אותה.
אופיר פינס-פז
אני יוצא מהנחה שראש הממשלה ישלם את כל ההוצאות שלו, ולא זאת הנקודה. צריך

נוהל מסודר כי עובדה שאנשים נופלים על זה.
שי טלמון
הבעיה היא שכאשר מתארחים בחו"ל, משלמים למלון אחד. חלק מההוצאות

במלון עצמו הן אישיות וחלק מהן הוצאות מוכרות. מטבע הדברים, וכך גם יקרה כאשר

החשבון יגיע לחשב משרד החוץ, תיעשה הפרדה בין הוצאות אישיות לבין הוצאות מוכרות

ויחייבו את ראש הממשלה. כך היה עם ראשי ממשלות קודמים.
היו"ר סילבן שלום
אני חושב שמיצינו את הנושא ולכן אני רוצה לעבור לדון בנושאים שעל סדר היום.

באופן חד פעמי אני מעביר את ניהול הישיבה לאיש מהאופוזיציה לחמש הדקות הקרובות,

מכיוון שעליי לבצע שיחת טלפון.



מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז;

אני מבקש מהחשב הכללי להציג את הנושא.

שי טלמון;

באנו הנה היום כדי לבקש ולקבל את אישורה של ועדת הכספים לבצע הנפקה של מניות

של בנק לאומי בבורסה בתל אביב. בנק לאומי הוא אחד הבנקים שנותרו כבנק בבעלות

המדינה, כבנק שפועל על פי הוק המניות הבנקאיות שבהסדר. המדינה מחזיקה היום, ערב

ההנפקה, 81.83% ממניות בנק לאומי. השאר נסחר בידי הציבור וחלק מוחזק בידי

העובדים. ההון העצמי של הבנק, נכון ל-31.12.96, שזהו המאזן שעל פיו אנחנו יוצאים

להנפקה, הוא כ-7.3 מיליארד ש"ח, והמניה נסחרת בבורסה בימים האחרונים, ולמעשה מזה

תקופה יחסית ארוכה, הוא מחיר ההון העצמי. המניה נסחרת באזור האקוויטי, מה שלא היה

בסוף 1996, אז היה תיקון שערים וזה המצב היום.

אם אינם זוכרים, כשבאנו לבקש את האישור להנפקת מניות דיסקונט, שם המצב שונה

והמניה נסחרה ברמה יותר נמוכה. אנחנו צפויים לקבל בהצעת המכר הזאת, אם באמת המחיר

בבורסה משקף, את שווי הבנק.

אנחנו הולכים להצעת מכר שכוללת הנפקה של מניות רגילות, הנפקה של אופציות

והנפקה לעובדים. בסך הכל, אם נעמוד בציפיות שלנו מהשוק, נמכור כ-15%-16% ממניות

הבנק בדילול מלא, כלומר, הממשלה תרד לאחר ההנפקה הזאת בדילול מלא לכ-66.3% ועדיין

היא תהיה בעלת המניות המרכזית בבנק.

הצעת המכר כוללת מניות רגילות ב-7% ושתי אופציות. אופציה אחת מתוכננת למימוש

תוך כששה חודשים ואופציה שניה מתוכננת לתקופה יותר ארוכה, עד חודש אוגוסט 98'. כל

אופציה היא כ-3.53% יכל המספרים שאני נוקב כרגע הם המבנה האינדיקטיבי של ההצעה,

ויכול להיות שיחולו שינויים לכאן או לכאן ברגע האחרון.

אנחנו נקבע את המבנה הסופי בעקבות הרוד-שואו שמתנהל כרגע באירופה על ידי ראשי

הבנק, אנשי מ.י. וחשב הכללי, ואז יהיה לנו ההרכב הסופי של ההנפקה. כפי שאמרתי,

העובדים יקבלו את החלק שלהם, 10% מהמניות שיונפקו לציבור, ואני אתייחס לזה בהמשך.

אם אכן המחירים יהיו כפי שהם כרגע בשוק, אנחנו מצפים לקבל במזומן כ-500 מליון

ש"ח מהמניות הרגילות, מהאופציות הראשונות אנחנו מצפים לקבל כ-260 מליון ש"ח,

מהאופציות השניות כ-290 מליון ש"ח, מהעובדים כ-75 מליון ש"ח וסך הכל בין 1,050

מיליארד ל-1,100 מיליארד ש"ח מכל ההנפקה הזאת. כפי שאתם מבינים, כ-75% מההנפקה

אמור להתקבל כבר במהלך 1997 ויתרת הרבע במהלך שנת 1998.

כפי שאנחנו נוהגים, מניות הבנקים בבורסה בתל אביב נמכרות במכרז, ובסופו של

דבר המחיר הסופי של ההנפקה הוא המחיר כפי שהוא נקבע במכרז, ולכן המחיר שאיתו

אנחנו יוצאים הוא כהגדרתו מחיר מינימום אבל בדרך כלל, מה שקורה בתהליכים מהסוג

הזה, ואני יכול לתת דוגמות מההנפקה של דיסקונט ב-1996 ומההנפקה של דיסקונט

ב-1997 .המחיר הסופי שאנחנו משיגים בהנפקת המניות הוא מחיר גבוה ממחיר המינימום.

במקרה של דיסקונט בהנפקה האחרונה, המחיר שהושג במכרז היה גבוה בכמעט 10% ממחיר

שהיה מחיר המינימום.

בכל מקרה אנחנו מתכוונים לעשות מכרז, אבל מחיר המינימום, כפי שאנחנו קובעים

אותו, נמוך בכ-3% עד 4% מהמחיר של המניה, כפי שהיא נסחרת בבורסה, וזאת במטרה

ליצור תמריץ לקניה בהנפקה. אם המחיר יהיה זהה למחיר שנקבע בבורסה, לא תהיה סיבה

לקנות בהנפקה ואפשר יהיה לקנות בבורסה.

אנחנו עושים מכרז מוקדם למשקיעים מוסדיים מתוך כוונה לנסות ולהגיע עד ל-80%

מהיקף ההנפקה, ובמקרה הספציפי של בנק לאומי אנחנו מתכוונים למכור חלק מחסחורה

בחו"ל ועל בסיס העניין הזה יש כרגע את המצגת בחו"ל.



לגבי העובדים, בהתאם לנהוג, ובעניין הזה כבר נקבעה כמעט מסורת, כ-10% מההנפקה

שמונפקת לציבור הרהב ניתנת לעובדים, והעובדים הזכאים לכך הם עובדי בנק לאומי בארץ

ושל חברות הבנות בבעלות מלאה, סך הכל כ-8250 עובדים. אנהנו מוכרים את חמניות

לעובדים בהנחה של 25% לעומת מחיר המניה כפי שייקבע, וההנחה חייבת במס. הבנק,

כנהוג, יעניק לעובדים הלוואה צמודה ללא ריבית למשך ארבע שנים על מנת לרכוש את

המניות האלה והן יופקדו בידי נאמן.

אנחנו מבצעים את ההנפקה הזאת באמצעות קונסורציום חתמים ומנהל אותו

מנהלי החתמים - IBI, אנליסט ולידר.

ביקשנו מהוועדה לאשר לנו הנפקה של בין 10% ל-20%, ביקשנו טווח מאד רהב. אין

כאן כוונה לעשות שינוי מבני וגם אם נצליח למכור את כל המניות נגיע לכ-63%, ועדיין

לא יהיה כאן שום דבר דרמטי מבחינת הרכב הבעלות על הבנק, ולכן מה שיקבע את גודל

ההנפקה הוא יכולת השוק לקלוט. בגלל בעיה שהיתה לנו עם המשקיעים המוסדיים באירופה

לפני כשנה בהנפקה של דיסקונט, אנחנו מעוניינים לשמור כמות נוספת, והבורסה מאפשרת

לנו, ובמידה ואכן יהיה ביקוש וירצו לקנות במחירי המכרז, תהיה אפשרות לגורמים

בחו"ל להצטרף למכרז הזה ולקנות את מניות בנק לאומי .
מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז
מישהו מהמוזמנים מעוניין להגיב?
ציון שמע
התכנית מקובלת עלינו ואנחנו רגילים לדגם הזה. הדגם הזה איפשר את השקט

התעשייתי במכירת הבנקים. בעבר היועץ מצוקה מאד קשה בנושא ואנחנו רואים ערך חשוב

לכך שהעובדים שותפים בבעלות על הבנק כי זהו הבית שלהם ומקור הפרנסה שלהם.

שלמה יפרח;

יש לנו כבר חלק מההנפקה הקודמת אבל בגלל המפולת שהיתה, לא נשאר בידינו רווח

גדול כי שילמנו ריבית גבוהה. יחד עם זאת, הדבר גורם לשותפות של העובד במפעל וזה

נותן מוטיבציה חיובית.
חי ים אורון
אין ריבית אלא רק הצמדה.

שלמה יפרח;

נכון, אבל יש מס. אנחנו משלמים מס על ההנחה ולא על המניות. אנחנו משלמים 2%

יותר כתוצאה מזה שיש מיסוי חדש שאומר שעל ההטבה של הריבית משלמים מס.

נירה להב;

הלוואה שהיא צמודה +2% לא מתחייבת במס, הלוואה שהיא צמודה בלבד, ולא מתחייבת

ב- 2% ריבית, זאת הלוואה זקופה.

שלמה יפרח;

אני מברך על כך שהולכים על הנפקה לציבור הרחב ולא על גרעין שליטה. מנסיוני,

כאשר ליוויתי הרבה ארגונים - מספנות ישראל או השק"ם, כל מכירת גרעין שליטה לאדם

זה או אחר מביאה לפיטורי עובדים ואותו אדם שרוכש את המפעל מוכר את הנכסים שלו,

מפטר את העובדים כי כדאי לו לבנות בניינים על אותו שטח. בסופו של דבר כולנו

בוכים על כך שיש אבטלה במדינת ישראל.



אמנון רובינשטיין;

יושב ראש האיגוד המקצועי, אפריים ז 'ילוני, מחזיק בדעה הפוכה. הוא הופיע בפני

ועדת הכספים והוא תומך במכירת גרעין שליטה.
ציון שמע
אנחנו חלוקים עליו.
שלמה יפרח
אנחנו חלוקים עליו וגם עמיר פרץ.
מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז
תלוי בנסיבות ובחברה.
שלמה יפרח
בנוסף לכך אני מבקש להפנות אתכם להצעה שהביא עמיר פרץ לכנסת, והיא אומרת

להעביר לוועדה לביקורת המדינה את מכירת השק"ם והתוצאה היינה שכל הנכסים נשארו.
מ"מ היו"ר אופיר פינס-פז
הוועדה הזאת קובעת את מסלולי ההפרטה.
חי ים אורון
אני לא מתנגד להנפקה. הוויכוח הגדול הוא על גרעין השליטה בשני הבנקים הגדולים

וכל יום יש ידיעות אחרות בנושא בנק הפועלים. לדעתי יש מקום לקיים דיון בוועדה

בנושא זה, גם לאור הנסיון של השנים האחרונות בכמה וכמה תחומים.

ציון, האם גם כאן נשמר העקרון שההקצאה לעובדים היא לפי המשכורת עד גובה

מסוים?
ציון שמע
כן.
חי ים אורון
כל זמן שמתקיים העקרון הזה, אין לי בעיה עם ההנפקה הזאת ואני חושב שזהו מהלך

נכון.
ציון שמע
ההנפקה של מניות דיסקונט הצליחה מאד.
אמנון רובי נשטיין
אני תומך בהנפקה.
שי טלמון
לעניין מכירת גרעיני שליטה בבנקים, בניגוד לחברות ממשלתיות, עד לרגע זה יש

הוראה של המפקח על הבנקים שאומרת שהוא מתנה את העברת הבעלות מהממשלה לגורמים

אחרים בכך שיהיה גורם אחד, שלצורך העניין נקרא לו מחזיק גרעין השליטה, שגם יקבל

את האישור שלו להחזיק בבנק, ובעניין הזה זה שונה מאשר חברות ממשלתיות. בנוסף לכך

לא מדובר על החלטת ממשלה כזאת או אחרת. המכרז על בנק הפועלים ונסיון המכירה של

בנק לאומי לספרא לפני מספר שנים, היה בממשלה הקודמת. התהליך הזה לא השתנה. נעשה

עכשיו מכרז חדש על בנק הפועלים, יש שני מועמדים, יש תהליך ואני מניח שנבוא לוועדה

עם הסיפור הזה.
חי ים אורון
התנגדתי גם לעמדה של הממשלה הקודמת, לגבי מכירת גרעין השליטה, והברוך שהיה עם

ספרא הוא רק הוכחה. אני לא מדבר על בנק המזרחי או על בנקים אחרים.
היו"ר סילבן שלום
אין לך מה לדבר על בנק המזרחי כי זה נגמר.

חי ים אורון;

לכן גם לא התנגדתי לזה עקרונית. לגבי שני הבנקים הגדולים, מעמדם במשק ומשקלם

במשק הישראלי , האם צריך לתת אותם לבעלות של מישהו באמצעות רכישה של חצי מתוך 20%.

מי שתהיה לו שליטה על 11% יקבל שליטה על אחד הצמתים הכי גדולים במשק הישראלי.

היו"ר סילבן שלום;

מי ששולט ב-M.B.I העולמית, כמה יש לו אחזקה?
אמנון רובינשטיין
חי ים אורון: זאת בדיוק השאלה. אין לי בעיה עם זה, הבעיה היא אחרת.
היו"ר סילבו שלום
אני מבין שכולם בעד, אם כך הנושא של הנפקת בנק לאומי אושר ואנהנו מאחלים

בהצלחה.
סמדר אלחנני
כשמוכרים למישהו כזה צריך לשאול מה הצוואה שהוא משאיר אחריו? למי הוא משאיר

אווזה?
היו"ר סילבן שלום
תודה לכולם.



2. מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

היו"ר סילבן שלום;

אנחנו עוברים לנושא הבא והוא מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה.

אם יש הסכמה לנושא, אנהנו מאשרים אותו, אם יש התנגדות, אני מבקש לשמוע עכשיו.

אמנון רובינשטיין;

אין לי התנגדות. אני יוצא מתוך הנחה שאם האוצר אישר זה בסדר.

הי ו"ר סילבן שלום;

אחר/ צודק. אם כך, אנחנו מאשרים את הנושא.



3. שינויים בתקציב לשנת 1997.

היו"ר סילבן שלום;

הנושא הבא הוא העברת 400 אלף ש"ח לשם תשלום למועצה המקומית אפרת בגין חיובי

הארנונה של עמותת הזית למועצה המקומית. מדובר על פסק דין?

אנה שני ידר;

עוד לא קראתי את הדף שנשלח כשהפרקליטות.
היו"ר סילבן שלום
יש למישהו הערות? הנושא אושר. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30.

קוד המקור של הנתונים