פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שני



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 10

מישיבת ועדת הכספים

לום רביעי. הי בארור אי התשנ"ז. 12.02.97. שעה 09:00
נכחו; חברי הוועדה
אברהם רביץ - וזיו"ר

רפאל אדרי

זאב בוים

מיכה גולדמן

נסים דהן

צבי חנדל

יהודה הראל

יצחק כהן

מיכאל נודלמן

אופיר פינס-פז

מיכאל קלי ינר

ראובן ריבלין

אברהם שוחט

יורי שטרן

סילבן שלום
מוזמנים
ציפי גל-ים - הממונה על הכנסות המדינה, משרד האוצר

טלי דולן - מינהל הכנסות המדינה, משרד האוצר

בועז סופר - משרד האוצר

אבי אלקינד - משנה ליושב הכללי

יוחנן שליין - הממונה על ערבויות המדינה,

אגף הוחשב הכללי

מוטי אילון - מנהל המכס

חיים יפה - הנהלת המכס

צביה דורי - משרד התעשיה והמסחר

לואיזה וילצקי - משרד התעשיה והמסחר

דני הורביץ - אלכס אורגינל

חי ים רווה - אוטו קור

זיו פרבר - אוטו קור

יובל רגב - מנכ"ל רב קר תעשיות

מירי ניסנוב - מנהלת כספים, רב קר תעשיות

צפריר בכנר - מזונית

אברהם בר-לוי - בר-לוי, מיזוג אויר לרכב

הילה בר-לוי - בר-לוי, מיזוג אויר לרכב

נחום רולגרט - מאיר עזרא
יועצת משפטית
אנה שניידר
יועצת כלכלית
סמדר אלחנני
מזכיר הוועדה
איוור קרשנר
קצרנית
הילה לוי
סדר-היום
1. צו מכס מסי 2 (מזגני רכב).

2. ערבות מדינה למפעלים ביש"ע.

3. חוק לעידוד השקעות הון (תיקון מס' 48)



1. צו מכס מסי 2 (מזגני רכב).
היו"ר אברהם רביץ
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני מבקש ממוטי להציג

את הנושא הראשון שעל סדר היום: צו מכס מסי 2 (מזגני רכב).
אופיר פינס-פז
לפני כן אני מבקש לשאול האם הנושא של הגדרת ניכוי מס במקור רחייב לבוא

לוועדת הכספים?

טלי דולן;

לגבי הלק מהתקנות כן, ולגבי הלק מהן, לא. שתי תקנות - ניכוי משכר סופרים

וניכוי משכר ספורטאים, הן לא באישור ועדת הכספים והן כבר פורסמו בקובץ

התקנות ב-02.02.97. ניכוי במקור משכר עבודה של שכירים ושינוי תקנות פטור מהגשת

דין וחשבון, מונהות כבר על שולחן הוועדה.

הי ו"ר אברהם רביץ;

אנחנו חוזרים לנושא העיקרי שעל סדר היום. באופן יוצא מן הכלל איפשרתי

למשלחות להביע את דעתן פעם נוספת. אנחנו עוסקים בתוצרת כחול לבן ואם יש צורך,

היינו רוצים להגן עליהם. בדיון הקודם נראה לנו שאין צורך.
נסים דהן
קיבלתי מכתב מחברה שבנושא של מזגנים למשאיות כבדות יש טעות.
מוטי אילון
אתה צודק. הנושא הזה יתוקן.

לאחר מספר שנים בהן היה פטור ממיסי יבוא וממס ביצור מקומי על מזגני רכב,

שהיה מכורח רצון של מדינת ישראל לעודד יבוא של חלפים למזגנים, הגענו לתקופה

שבה חלק מכלי הרכב מחוייבים בחוק להיות עם מזגנים, ליתרת כלי הרכב מביאים

מזגנים ורוב כלי הרכב במדינת ישראל ממוזגים. אין שום סיבה להשאיר את האפליה

שהיתה קיימת לפיה חלקי חילוף מסוימים חייבים במס וחלקי חילוף אחרים אינם

חי יבים במס.

במשך הזמן למדנו שחברות ניצלו לרעה את הפטור ממס קניה על מזגנים. התוצאה

היתה שהיו מייבאים כלי רכב מחו"ל, המזגן היה מונח בצידו ובמשך למעלה מיום שלם

חיו מפרקים חצי חזית של הרכב, מתקינים את המזגן ומרכיבים את הרכב בחזרה. כל זה

נעשה כדי לחסוך כמה גרושים מס. על כן סברנו שיש מקום להחזיר את המצב לקדמותו

ולהחזיר את המיסוי, כפי שהיה בעבר, על מזגנים לרכב.

נאמר קודם שיש עיוות במיסוי החדש למזגנים של משאיות ומוניות. אנחנו

מחפשים את הדרך לתקן את זה והדבר יתוקן בימים הקרובים.
היו"ר אברהם רביץ
מה קורה עם החברות הישראליות? אתה חושב שהמהלך הזה יפגע בהן?



מוטי אילון;

אני סבור שלא. גם במצב שהיה עד היום, עדיין חברות מסוימות התקינו את

המזגנים בארץ, חברות אחרות יבאו את כלי הרכב עם המזגנים וחברות אחרות התקינו

את המזגנים בעצמן, ללא עזרת החברות להתקנה. אותן חברות שייבאו והתקינו בעצמן,

ימשיכו לעשות כך ואני לא חושב שיהיה שינוי בהיקף הפעילות של החברות הללו.

ציפי גל-ים;

לגבי ההגנה על תוצרת הארץ, אמנם צומצמה ההגנה של הרכבת מזגן מקומי מול

יבוא מזגן שמותקן בתוך הרכב, קודם היה %95 והמזגן המקומי היה %0, ועכשיו זה

$95%1 ו-%30. לעומת המזגן המיובא כחלק חילוף, יצרנו הגנה. קודם שניהם היו ב-%0.

היום המקומי הוא ב-%30, והמזגן המיובא, בגלל התמ"א, הוא %48צמצמנו הגנה מאד

גדולה ומצד שני יצרנו הגנה.
הי ו"ר אברהם רביץ
חברות שהשתמשו במזגנים שלנו, עדיין כדאי להן לעשות זאת.

ציפי גל-ים;

נכון.

נסים דהן;

צריך לתת הגנה מסוימת ואני לא יודע אם %18 זה אפקטיבי.

ציפי גל-ים;

קודם לא היתה בכלל הגנה. המזגן המיובא מחו"ל והמזגן המיוצר בארץ, שניהם

היו ב-/י.

נסים דהן;

זאת נקודה שצריך לטפל בה, אבל לא צריך לשפוך את התינוק עם המים.

ציפי גל-ים;

אנחנו יוצרים הגנה. קודם היה %0.

נסים דהן;

מה שיקרה הוא שליבואן לא ישתלם להעמיד מכונית חדשה אצל מרכיב בארץ, למשך

יומיים שלושה, עד שהוא ירכיב לו את המזגן המיוצר בארץ, בשביל להרוויח %18. הוא

יעדיף לקנות את המזגן כאשר ביפן מרכיבים אותו ברכב.

ציפי גל-ים;

אם הוא בא מורכב מיפן, יש עליו %95. אם מרכיבים בארץ, ה-%18 הם

אפקטיביים.
מיכה גולדמן
אנשים הביאו את המזגן בנפרד ועשו שיפטינג.



ציפי גל-ים;

עשו גם יותר גרוע מזרז, לקחו חלק ממחיר ומכונית ושמו אותו על המזגן.

אני רוצה לציין שכתוצאה מהשינוי המוצע אמורים להתווסף 120 מליון ש"ח, והם

חלק מהתכנון התקציבי בהכנסות המדינה.
נסים דהן
מה קורה עם חלקי חילוף לתיקון מזגנים?
מוטי אילון
אותו הדבר.

נסים דהן;

הרי הגענו למסקנה שמזגן הוא מרכיב בטיחותי ברכב, ובמידה והמזגן ברכב

מתקלקל, המחיר על התיקון יהיה הרבה יותר גבוה ויש חשש שהוא לא יתוקן. החוק הוא

על היבואן ולא על המשתמש. הרי אין חוק שמחייב בעל רכב לנהוג רק ברכב שמותקן- בו

מזגן.
ציפי גל-ים
מחיר המזגן המיובא יירד. היום חלק מהחברות מי יחסות חלק ממחיר האוטו

למזגן.
אברהם שוחט
מה הוא המס על קיט?
ציפי גל-ים
מוטי אילון: ההצעה שלנו היא להטיל מס של %30 על מזגנים מיובאים, בדיוק כפי שנטיל על

יצור מקומי, ועוד תמ"ה בייבוא שיוצר מס אפקטיבי ביבוא של 8%4.
ציפי גל-ים
לדעתנו נשארת הגנה ניכרת.
הי ו"ר אברהם רביץ
אני מבקש לשמוע את מר הורביץ.
דני הורביץ
אני לא מייצג רק את אלכס אורגינל ולא רק את ענף יצור המזגנים, אלא את

התעשיה. החוסן הכלכלי והעתיד הכלכלי של המדינה שלנו תלויים בתעשיה ולא בגביית

מיסים. הנושא הזה הוא כל כך חשוב ולכן אני מבקש לאפשר לי להציג אותו.
היו"ר אברהם רביץ
אני מבקש שתתרכז בנושא ותציין איך לפי דעתך אתם עלולים לוהיפגע.
דני הורביץ
עד היום מזגן מיובא היה פטור ממיסים ומזגן שלנו היה פטור ממיסים, לכן לא

היתה כאן שום הגנה. היום מציעים %30 ועוד %60 תמ"ה ביבוא. במסמך של המכס כתוב:

"בנוסף לפיצול ביבוא קיימת אפשרות של ניפוה ערך המזגן הפטור ממס קניה והפרותה

בערך הרכב". לדעתי זהו הנושא, כולם יודעים על זה אבל אף אחד לא פותר את הבעיה.

לדעתי ועדת הכספים צריכה לדרוש מהמכס לבצע את העבודה שלו ולתת לו גיבוי. במסמך

של המכס כתיב כמה מכוניות ייבאו בשנה, כמה מזגנים ייבאו בשנה ועל איזה סכום

מדובר. מדובר על 55 אלף מזגנים שמייבאים בשנה בערך של 60 מליון דולר, כלומר -

1090 דולר למזגן בממוצע.

יש לנו נסיון של שלושים שנה ביצור מזגנים ואנחנו מכירים גם את השוק

העולמי. מזגן יפני או קוראני שמיובא לארץ לא צריך לעלות ליבואן יותר מ-550

דולר. היבואן היחידי בארץ של המכוניות היפניות שמתקין תוצרת מקומית הוא

מיצובישי. אנחנו מוכרים למיצובישי את המזגן ב-450 דולר. מדובר על שיפטינג -

גונבים 98.7 מליון ש"ח בשנה.

בפגישה הקודמת הופיע נציג האוצר ואמר שיש מזגן שמיובא בערך של 9$2 ממחיר

האוטו. אם מחר ייכנס יבואן רכב חדש והנורמה היא שכולם מצהירים שהמזגן עולה

1500 דולר, למה שגם הוא לא יצהיר על מחיר כזה? מדוע בעוד שנתיים המזגן לא יהיה

שווה 2000 דולר?

אמרתם שלדעתכם המצב החדש לא יפגע אבל לדעתנו הוא בהחלט יפגע. אנחנו

עובדים עם שבעה יבואני רכב בארץ וכולם הודיעו לנו שבחודש מארס הם מתכננים את

מודל 98' וצריכים להציג ליצרן את התכניות. כולם אמרו לנו שכל רכב שהם יוכלו

לייבא עם מזגן, הם ייבאו עם מזגן. לובינסקי, לדוגמה, רק אוטו אחד הוא לא יכול

לייבא עם מזגן, 150 דיזל ואת כל שאר כלי הרכב הוא ייבא עם מזגן.
ציפי גל-ים
ההגנה של %95 היא ההכרחית - -
דני הורביץ
זאת בכלל לא הגנה. כשאוטו מגיע מורכב, לא מפרקים אותו לחלקים. כשמדובר על

מזגן, יש עבודה, בין אם זה מזגן מיובא או מזגן מקומי. זה לא אותו מוצר כמו

הרכב המורכב.

אנחנו נמצאים במצב שבו הכנסות המדינה נפגעות. לנו ברור לחלוטין שתהיה

ירידה בהיקף הפעילות של %65. הלקוחות שלנו אומרים לנו שהאינסנטיב שלהם לא

לייבא את המזגן מורכב אלא להרכיב אותו אצלנו, הולך ויורד, פער המחירים מצטמצם

ב-600 ש"ח. אנחנו צריכים לדאוג למקום, לחשמל ולאוויר, לוקח זמן להרכיב את

המזגן ואם מישהו מכר 200 מכוניות והוא רוצה אותן מחר, הוא צריך להמתין עד

שירכיבו בהן את המזגנים. יבואני הרכב לא צריכים את הצרות האלה והם יביאו את

המזגנים מורכבים בתוך המכוניות.

אם יש פה שיפטינג כזה, האם אנחנו צריכים לתת למכס גיבוי או שכדי למצוא

מקור מימון ל-120 מליון ש"ח, הורסים תעשיה משגשגת. המפעל שלנו מאד ריווחי, מאד

משגשג, יש בו 400 עובדים, מתוכם 150 עולים חדשים שנקלטו בכל התחומים. אנחנו לא

מפעל שזקוק לרחמים.
היו"ר אברהם רביץ
ביצוא r זה לא פוגע?
דני הורביץ
זה מאד פוגע ביצוא מכיוון שמפעל ללא תשתית בשוק המקומי, לא מסוגל לייצא.

יש לנו הסכם עם היבואן של פזיו ביוון אבל לא נוכל להמשיך ולמכור לו כאשר הוא

יידע שהיבואן של פזיו בישראל, מייבא מזגן מקורי. אם בישראל לא קונים תוצרת

ישראל, מדוע שביוון יקנו תוצרת ישראל?
אברהם שוחט
מה החשיבות של מחיר המזגן בתחשיב הכולל של הרכב מבחינתכם.
ציפי גל-ים
מכיוון שמס הקניה על המזגן היה %0 ועל המזגן שמותקן בתוך המכונית היה

%95, יש חברות שהעלו את מחיר הרכב.
אופיר פינס-פז
אם מרמים אתכם באלף דולר או בחמש מאות דולר, תנו לזה תשובה נפרדת.
מוטי אילון
יש לנו הסכמים בינלאומיים עם גאט"ט וצריכים לקבל את חשבון היצרן כפי

שהוא. אני צריך להוכיח שזאת רמיה, וזה לא פשוט להוכיח את זה. זכותו של יבואן

רכב לקבוע מחירים עם יצרן הרכב.
היו"ר אברהם רביץ
למדינות אחרות הוא מתמחר אחרת.
מוטי אילון
לכל מדינה הוא מתמחר אחרת. זכותו של יצרן לתמחר כפי שהוא רוצה.
אופיר פינס-פז
למעשה אתה טוען שהדרך שלך לטפל בזה היא על ידי צמצום פער המחירים.
ציפי גל-ים
עברנו את הימים בהם %95 היו נורמטיביים כהגנה על תוצרת הארץ. אם יש %65,

גם זה מעבר לנורמה ברוב התחומים. אתם טוענים שאם אנחנו נצמצם את ההגנה מול

המזגן המותקן ברכב, מ-%95 ל-%30, אתם סוגרים את המפעל.
דני הורביץ
לא השתמשתי במילה "סוגר".
ציפי גל-ים
אמרת שתצמצם את היקף הפעילות ב-65%. למעשה אתה אומר ש-%65 מהיצור שלך

תלוי ים בהגנה של %95.
דני הורביץ
לא, את משתמשת כל הזמן במושג "הגנה". המושג הזה הוא מטעה.
הי ו"ר אברהם רביץ
מה היקף היצור שלכם בשוק המקומי ביחס לשוק בחוץ?
דני הורביץ
%50.
הי ו"ר אברהם רביץ
ואתה באמת מאמין שאם יעלו את מס הקניה זה יפגע ב-%50 של היצור?
דני הורביץ
אני לא צריך להאמין כי אלה דברים ברורים להלוטין. נראה לי שזה לא קשה

להוכיח שמחירו של מזגן הוא 500 דולר. האם לשם כך צריך לקבור תעשיה מקומית? זה

נראה לי לא מתאים.
בועז סופר
במשך שנים לא הסכימה חברת מיצובישי להתקין מזגן במכונית. בשנת 96' הסכים

היצרן להתקין מזגני מיצובישי ואתם הוכחתם לי שהם אחד לאחד או קרוב מאד. לדעתי

זאת הוכחה לכך שאתם מסוגלים והראיתם לי שאתם מסוגלים למכור בפחות סיף.
דני הורביץ
אמת ויציב. חברת מיצובישי הודיעה לנו שמודל 98' יגיע עם מזגן מקורי כי

האינסנטיב שלו ידד בצורה משמעותית. אם הוא צריך להעמיד לרשותי סככה של 400

מטר, עם חשמל, עם אוויר ועם לוגיסטיקה, הוא טוען שזה לא כדאי כאשר שהפער

מצטמצם ל-500 ש"ח ויש ערך מוסף למילה אורגינלי.
בועז סופר
צריך לתקן את הנקודה הזאת. מיצובישי מצהירים במפורש שהמזגן הוא מקורי.
דני הורביץ
אל תגיד דברים שאתה לא יודע.
בועז סופר
אני יודע את זה בוודאות.
דני הורביץ
אם יבואן רכב מביא מזגן ומצהיר עליו שהוא עולה 1500 דולר, בשעה שהוא עולה

רק 500 דולר, גס אס חברת אלכס אורגינל תציע לאותו יבואן שמהיום והלאה היא

מרכיבה את המזגנים בחינם, עדיין כדאי לו להביא את המזגנים ולהצהיר עליהם כאילו

עלו 1500 דולר כי הוא ירוויח אלף דולר. עד כדי כך החוק הזח מביא את המצב

לאבסורד.
ציפי גל-ים
התשובה היא בהשוואת שיעורי המס ולא לתת תמריץ מס לרמאות.

נסים דהן;

אם הוא קונה ב-500 ומצהיר על 1500, זאת לא רמיה?
ציפי גל-ים
הוא יושב מול היצרן ומתמחר. זאת לא רמיה.

נסים דהן;

תקבעו גג של 500 דולר.
אברהם בר-לוי
מכיוון שהמדינה לא מצליחה להתמודד עם הבעיה היא גורמת ליצרנים בארץ להיות

קורבנות של השיטה.
יובל רגב
מרכז הכוח של המכירה לא נמצא בידי היצרנים בארץ אלא בידי יבואני הרכב. הם

קובעים אם המזגן שייובא יהיה מקורי או לא. קודם צוין שקיים פער של %95,

שצומצם. במכוניות הפטורות ממס קניה, אין פער בכלל והמיסוי מעוות.
מוטי אילון
אתר; צודק. הנושא בטיפול והוא יתוקן.
אברהם שוחט
מדוע צריך להגן על התעשיה הזאת יותר מאשר על תעשיות אחרות?
יובל רגב
אני לא טוען שצריך להגן על התעשיה. מעולם לא ביקשנו את זה ואנחנו נלחמים

גם במיסוי של %0 מול %0, אבל יש אצלנו בעייתיות כי העלויות יותר גבוהות. אני

רוצה לציין נקודה נוספת - כל חמש שנים עולה שוב נושא המזגנים לרכב ומשנים את

שיטות המיסוי. אנחנו לא בונים תעשיה לחמש שנים אלא לט(7ח רחוק ולא ייתכן שבכל

פעם ישנו את שיטת המיסוי.
היו"ר אברהם רביץ
אני לא מצליח להשתכנע מהתיזה שאומרת שאם במדינת ישראל גובים מיסי קניה,

וזה גורם לכך שהחברות אינן משתמשות בתוצרת שלנו, מדוע זה גורם לכם לירידה

ביצוא?
י ובל רגב
המפעל שאני מדבר עליו הוא מפעל של פורד. תנאי הכניסה הראשון לאותו מפעל

היה נסיון מוכח של יצור מזגנים והנסיון שלנו נוצר בארץ. אין סיכוי לייצא לחו"ל

אם לא מוכיחים שבישראל מייצרים את המזגנים. בנוסף לכך יש בארץ תנאים שמשפיעים

על קניית המזגנים - החום, הלחות וכוי. אם המזגנים עובדים טוב בארץ, הם בוודאי

יעבדו טוב באירופה. אם חייתי מייצר מזגנים בשבדיה, אני מניח שלא היו מתייחסים

אליי כאל יצרן מזגנים.
היו"ר אברהם רביץ
באמת כדאי לא לרכוש מכוניות עם מזגנים מקוריים אלא מזגנים המיוצרים כאן.

דני הורביץ;

אין לך זכות החלטה כקונה כי יבואן הרכב מחליט עבורך.
י ובל רגב
זה משתנה בהתאם לסוג הרכב. כאשר נושא מזגנים לרכב הפך מסטטוס לצורך, כולם

העדיפו מזגנים מקוריים. חיום אנחנו מייצרים לאפטר מרקט, זהו השוק שלנו, ולא

ניתן לייצא ולפתח את המזגנים ללא חתעשיה הזאת.
היו"ר אברהם רביץ
האם אתם מייצרים גם מזגנים ביתיים?
י ובל רגב
לא.
דני הורביץ
גם אנחנו לא מייצרים מזגנים ביתיים. הענף הזה מתמחה במזגנים לכלי רכב.
חי ים רווה
בנוגע לשאלתך מדוע הייצוא עלול להיפגע אני רוצה לציין שכאשר מייצרים

מכוניות קוריאניות ויפניות, מנסים ובודקים אותן בשוק המקומי בשנה הראשונה.

השוק המקומי הוא מעבדת הפיתוח והניסוי שלהן. להוכחת היצוא אנחנו צריכים להוכיח

שהדברים עובדים טוב בבית. הרבה שנים לפני שבוטל מס הקניה על מזגנים לרכב,

התחילח להתפתח תעשיח זעירה של מזגנים והיו עשרות רבות של יצרנים. נוצר מצב שבו

ליבואני הרכב חיה כדאי להביא מכוניות ממוזגות בגלל שיפטינג של כספים. מתוך

עשרות יצרנים קטנים, רובם סגרו את העסק ונשאר מספר לא גדול של יצרני מזגנים.



הקיבולת שלנו היא עדיין עצומה, לעומת מה שאנהנו מייצרים. כולנו יכולים להכפיל

את היצור שלנו בעשרות אחוזים, יש לנו כל הידע, הכלים וכוח האדם המיומן, אבל

אנחנו לא מסוגלים לכך כי בכל פעם יש שינויים. לדוגמה, כאשר יבואן מסוים מביא

לארץ את כל כלי הרכב שלו כאשר הם כבר ממוזגים, קשה לנו להשיג כלי רכב לפיתוח

המזגנים. בעבר, לפני שנת 1988, הלקוחות שלנו קיבלו מזגן בחינם כי פיתחנו אותו

ברכב שלהם. כמעבדה, הנקודה הזאת מאד מפריעה לנו.
אברהם שוחט
כאשר אתם מייבאים קיט, כמה תשומות נוספות אתם נותנים?
דני הורביץ
אף אחד מאיתנו לא מייבא קיט. חשוב לוועדה לדעת שהערך המוסף שלנו הוא בין

/%8ד ל-,/י82, תלוי בדגם.

אברהם שוחט;

אם כך, מה היא המשמעות של יבוא הקיט?
מוטי אילון
השאלה היא מי מייבא את הקיט. אם יבואני הרכב מייבאים אותו, הם מבקשים

מאחד היצרנים להתקין את המזגן ברכב.
אברהם שוחט
אני שואל שוב, כמה התשומה שלכם בהרכבה מול המחיר?
ציפי גל-ים
כ-75 דולר.
מוטי אילון
יש שלוש אפשרויות להתקנת מזגן ברכב - 1. היבואן מביא את המזגן כאשר הוא

מורכב ברכב. 2. היבואן מייבא קיט. 3. היצור נעשה בארץ.
אברהם שוחט
כמה מנפח ההתקנות תופס יבוא הקיטים?
דני הורביץ
יש 50 אלף קיטים, 50 אלף מורכבים ו-30 אלף מיוצרים בארץ. אם החוק יקבע

שעד 600 דולר למזגן אין מס, ומ-600 דולר משלמים מס כמו על רכב, אף אחד לא ירמה

ותהיה תחרות הוגנת, חופשית ופתוחה.
ציפי גל-ים
הגאט"ט אומר שמיסי היבוא ייקבעו על פי חשבוניות. אין יותר קטלוגים.



אברהם שוחט;

אבל זה מגיע לידי אבסורד.

ציפי גל-ים;

הדרך להימנע מזה היא על ידי קביעת שיעור מס אחיד לכולם, ואז לאף אהד אין

אינטרס לרמות במחיר. הייתי מעדיפה ששיעור המס לא יהיה %95 אלא /%י60 או %50 אבל

יש לי בעיה עם זה כממונה על הכנסות המדינה.

דני הורביץ;

אנחנו צריכים לשבת בשקט כאשר אותו מזגן עם אותו מספר קטלוגי מיובא ארצה

ב-1540 דולר ומיובא לספרד ב-560 דולר?
ציפי גל-ים
התיקון הזה ימנע את זה.

דני הורביץ;

התיקון הזה לא מונע כלום כי במקום אינסנטיב של %95, יש לו אינסנטיב של

%95 פחות %48.

ציפי גל-ים;

אותו דבר הל גם על גלגלים ודלתות לרכב, גם הם אביזר בטיחותי.

דני הורביץ;

בארץ לא מייצרים דלתות למכוניות.

אברהם בר-לוי;

חברת בר-לוי קיימת משנת 1973 ומעסיקה מעל מאח איש. הפער בין מזגן מקורי,

בין קיט ובין מזגן המורכב בארץ הצטמצם והיבואן יעדיף להביא את הרכב עם מזגן

מורכב. ליבואן כדאי להוסיף על מחיר המזגן, להוריד את זה ממהיר האוטו ולשלם

פחות מס.

אברהם שוחט;

אבל אם יוחלט על מחיר גג למזגן, לדוגמה - 600 דולר, ולא יותר?

אברהם בר-לוי;

זה יפתור את הבעיה.

מוטי אילון;

,%95 מעבר ל-600.

ציפי גל-ים;

אם הוא צריך לפרק את הרכב, אני לא חושבת שהם יעשו את זה.



דני הורביץ;

את מעודדת יבוא של מזגנים.
ציפי גל-ים
לא, התעשיה המקומית לא תיפגע.
אברהם בר-לוי
אם העלויות של מזגן שמגיע באירופה היו באמת 1500 דולר, היינו מוכרים

לאירופה את כל המזגנים.
אברהם שוחט
אם אנחנו מתחרים עם שוקי אירופה, מדוע אי אפשר להתחרות בארץ?

דני הורביץ;

מכיוון שלא נמכור למיצובישי ב-50 4דולר. במפעל שלנו השקענו 17 מליון ש"ח

מאמצעים עצמיים בשלוש השנים האחרונות, ללא תמיכה ממשלתית. היבואן עושה שיפטינג

ויותר כדאי לו להביא לכאן רכב עם מזגן מורכב מאשר אם אני אציע לו מזגן בחינם.
אברהם בר-לוי
אנחנו חיים מהתעשיה הזאת במשך עשרות שנים, בגלל הצרכים של אירופה, בגלל

תנאי הארץ ובגלל שאנחנו נחשבים למדינה כלכלית צומחת, אנחנו מצליחים למכור. כל

שלוש שנים מציבים לנו תנאים חדשים אבל במשך הזמן הזה אנחנו משקיעים ומפתחים את

סל המוצרים שלנו.
אברהם שוחט
יבואן רכב שקובע את מחיר המזגן ל-1500 דולר, והוא מרמה לצורך העניין,

חוסך לעצמו את \r-/95% שהוא צריך לשלם על הפער בין ההצהרה לבין המחיר האמיתי

ומרוויח הון עתק.
ציפי גל-ים
אנחנו מקטינים את הצורך לרמות.
אברהם שוחט
מדוע לא נקבע שמחיר המזגן ייקבע לפי המחיר המקורי?
דני הורביץ
זאת השאלה שאנחנו שואלים כל הזמן.
אברהם שוחט
אני לא אוהב שמרמים אותי.
היו"ר אברהם רביץ
למרות הסכמי גאט"ט, אנחנו יודעים איך להתמודד עם מצב הפוך, עם דמפינג. אם

כך מדוע אי אפשר להתמודד כאשר המצב הפוך?
מוטי אילון
קשה להוכיח את זה.

הי ו"ר אברהם רביץ;

הטענה היא שאותו מזגן נמכר בספרד ב-500 דולר.
ציפי גל-ים
גם את המכונית מוכרים במחיר אחר.

הי ו"ר אברהם רביץ;

אנחנו הולכים לפגוע ביצור המקומי בגלל שאנחנו לא מסוגלים להתמודד.
מוטי אילון
במצב הקיים, לפני התיקון, רק %20 מהיבואנים היו מזמינים מזגנים אצל

היצרנים המקומי ים.
דני הורביץ
נכון, בגלל השיפטינג. אם תמנע ממנו את האפשרות של שיפטינג, התמונה תשתנה.
אופיר פינס-פז
אתה יכול לקבוע במכס שיבואן רכב לא יכול להיות גם יבואן מזגנים?
מוטי אילון
יבואן רכב הוא היבואן העיקרי של כל חלקי החילוף לרכב.
אברהם שוחט
אם ייקבע מחיר גג, נניח 600 דולר, ומעבר לו אי אפשר להזדכות ברכב, זה טוב

עבורכם?
דני הורביץ
אם אנחנו נהייה לא יעילים ונמכור מזגן באלף דולר, נשלם על ההפרש %95.
אברהם שוחט
במצב כזה מס קניה יחול גם עליכם.
דני הורביץ
בוודאי. אני לא רוצה הגנה.
ציפי גל-ים
אתם אומרים - תנו לנו %95 הגנה רק עד גג של 500 דולר. כל התעשיה רוצה

הגנה כזאת.
אברהם שוחט
את מעדיפה שימשיכו לרמות אותך?
ציפי גל-ים
לא ימשיכו. אם היבואן יהליט לא לקנות בארץ אלא בהו"ל, הוא ירכיב אותו, כי

לא ישתלם לו לפרק רכב חדש. אפשר לנסות את זה ולראות איך זה עובד.
נסים דהן
אפשר לקבוע את זה כהוראת שעה.
צפריר בכנר
יבואן מזדה, שיש לו גם חברה ליצור מזגנים, יעדיף לסגור את כל היצור של

המפעל ולהעביר קיטים. במקום שמחיר המזגן יהיה 1500 הוא יהיה 3000 והוא ימשיך

לעשות שיפטינג. אני מתקין מזגנים רק לכלי רכב מסחריים, אני לא נהנה משום הגנה

ואם זה מה שיוחלט, העסק שלי יהיה בסכנת סגירה.
ציפי גל-ים
אתה תקבל פטור מלא. נפתור לך את הבעיה.
הי ו"ר אברהם רביץ
אני מאד מודה למשלחות. הצגתם את הבעיה שלכם, לא רק בשכל אלא גם עם הרבה

לב, וזה חשוב. אנחנו נמשיך בדיון ואני מודה לכם.
אברהם בר-לוי
אני מזמין אתכם לבקר במפעל שלנו ותראה איך הקמנו מפעל בעשר אצבעות. אני

מבקש מכם לקבל החלטות עם תבונה, עם שכל ועם לב. תודה רבה.
הי ו"ר אברהם רביץ
נזרקה לחלל החדר שאלה ואני רוצה להפנות אותה אלייך, ציפי. כולנו נמצאים

באותו צד מבחינת האידיאולוגיה של העניין. אנחנו לא רוצים לפגוע בתעשיה אבל יש

לנו ויכוח פנימי בשאלה האם זה יכול לפגוע בתעשיה או לא ואף אחד מאיתנו לא

בטוח.
ציפי גל-ים
נכון.
נסים דהן
שאלה נוספת שצריכה להישאל היא האם התיזה שלהם שהדבר ימנע את השיפטינג היא

נכונה?



אברהם שוחט;

לפעמים, כדי ליצור תחרות, פוגעים בתעשיה המקומית.

ה י ו"ר אברהם רבי ץ;

אני מבקש מאנה לומר לי האם אנחנו יכולים לעשות את זה כהוראת שעה ונבדוק את

הע נ י י ן במשך הש נה.

ציפי גל-ים;

זה יגרום לאי יציבות. יכול להיות שרתהיה כאן פגיעה אבל להערכתנו לא ונהיה.

המפעלים משוכללים ומתקדמים ומסוגלים להתחרות. גם מפעל מתקדם ומשוכלל לא מוורתר

בקלות על הגנה של %95- האם אתה רוצה לתת לכולם הגנה כזאת? אף ענף תעשייתי לא מקבל

הגנה כזאת.
אופיר פינס-פז
זה לא שוק נורמלי בגלל שיש "שחקן" שיכול לעשות מניפולציה.
ציפי גל-ים
אני מקטינה את האפקטיביות של המניפולציה בחצי, וזהו הכיוון הנכון.
אברהם שוחט
אני מבקש להציע הצעה, בהנחה שהיא לא תקטין את הכנסות המדינה. הרמאות שקיימת

מטרידה אותי ולכן אני מציע לא לאפשר לתת פקטוריישן מעבר לסכומים האלה, על פי סוגי

ארבע מכוניות שנקבע. במצב כזה היבואן יצטרך לעשות את החשבון כי מקור הרווח שלו

מרמאות ייעלם. להערכתי זה יוסיף להכנסות המדינה ויכביד על היבואנים. בנוסף לכך,

צריך למתן את ההחלטה במידה מסוימת ובמקום %30+60% לתת %20+60%.
מוטי אילו ן
עשינו השוואה של יבוא חלקי החילוף ויצוא חלקי החילוף מיצור מקומי. הוקשוואה

הזאת נדרשת ומחוייבת להיות באותם שיעורים. יצרן שרוצה לרחסוך, יכול לייצר כאן גם

את הטמבונים אבל הוא לא עושה את זה. בנושא הרמואיות, אני מתכוון לשים את כל

כובד משקלי על הנושא הזה באופן הדוק ביותר.
אנה שני ידר
אבל יש לך קושי להוכיח את הרמיה.
מוטי אילו ן
גם כשיש קושי, זה עדיין לא בלתי אפשרי לחלוטין. אני מוכן לעבוד יותר קשה,

להילחם בתופעה הזאת ואני לא אאפשר לעשות את השיפטינג. אם זה יביא את היבואנים לכך

שהם ישאירו את המתחים שהיו עד היום בהתקנה בארץ, בזאת עשינו את שלנו.
אנה שני ידר
הם יעבירו את זה ל-abc. ולכריות אוויר.
מוטי אילו ן
שם יש תקרה.

נ יסי ם דהן;

למה שלא תקבעו תקרה גם למזגנים?

מוטי אילו ן;

גם A.B.S-לp צריך להוויד את התקרה אבל נעשה את זה ביום שזה יהיה על פי רווק.

היו"ר אברהם רביץ;

אף אדם הגיוני בעולם, כולל הנהלת גאט"ט, לא יאשים אותנו בכך שלא איפשרנו

לרמות אותנו.
מוטי אילו ן
לכן אני אלהם בתופעה.
מיכה גולדמן
תקבע תקרה למזגנים של 500 דולר.
ציפי גל-ים
בנוסף למיסוי .

אברהם שוחט;

זה יגרום לכך שיהיו יוותר מזגנים מקוריים כי לא יהיה רווה ברמיה.
בועז סופר
אם כך, היכן ההגנה על יצור מקומי? אני מבקש להעיר בנושא אביזרי הבטיחות

מכיוון שהנושא עולה שוב ושוב. כלי רכב ממוצע במדינת ישראל עולה כ-80 אלף ש"ח, המס

הממוצע עליו הוא כ-5 4אלף ש"ח, הסטנדרט הופך להיות שתי כריות אוויר וA.B.S-.

ומדובר על 5870 ש"ה פטורים ממס. בכל העולם יורדים מחיריהם של אביזרי בטיחות

מכיוון שעלויות היצור יורדות, ואנחנו נותנים 5%1 ממחיר ממוצע של מכונית. שני

האביזרים האלה לא מחוייבים על פי חוק, אבל מכיוון שאנחנו רוצים שאנשים יקנו

מכוניות עם אביזרי הבטייוות הללו, אנחנו פוטרים אויתם ממס. המזגן מחוייב על פי חוק

והוא הפך לסטנדרט כבר לפני חמש שנים, אבל אם משרד התחבורה יוציא תקנות שA.B.S-

וכריות אוויר יהיו מחוייבים על פי חוק, אין סיבה לתת ותמריץ פיסקלי.

מוטי אילון;

לפני שנתיים בוטל המס גם על הממיר הקטליטי והוא קבוע בחוק.

ציפי גל-ים;

התקרות אינן הגנה מפני רמאויות.



מיכה גולדמן;

אתם מציעים להעלות את המס בשוק המקומי ל-/%י30 אני מציע לא לעשות את זרז בבת

אחת אלא להתחיל עם %10 ולקבוע שתוך שלוש שנים מגיעים ל-%30 במקביל ידאג המכס

להותמודד מול יבואני הרכב ובעוד שנה, אחרי שנקבל דו"ח על השנה השוטפת, נוכל לדון

על העלאה נוספת. זה יתן מוטיבציה לתעשיה המקומית ולקראת שנת 1999 הם יתמודדו מול

היבואנים.
בועז סופר
היכן היציבות?

ניסים דהן;

לא תוכל למנוע את השיפטינג עם %10.

ציפי גל-ים;

על כל התעשיה קבעו הגנה של לא יותר מ- 12-8, וכאן אותה מציע לצמצם הגנה מ-%95

ל-%65 בשלוש שנים? אני לא מבינה את זה.

מיכה גולדמן;

רק לשוק המקומי.

ציפי גל-ים;

זה בלתי אפשרי.
בועז סופר
מ-06.01 מחירי הרכב המקומי לא התייקרו בשקל אחד. אין להם שום אינסנטיב

להתייעל.
נ יס ים דה ן
כולנו עדים לירידה משמעותית ביבוא מכוניות.
הי ו"ר אברהם רביץ
זה זמני.
נ יס י ם דה ן
אני לא יודע אם זה זמני. ממילא, גם הנתח שהיה ליצרני המזגנים בארץ יורד.

מכיוון שלא ברור האם התיזה שלהם נכונה, אני מציע לקבוע את זה כהוראת שעה לנסיון.
הי ו"ר אברהם רביץ
אנחנו דוחים את ההצבעה. אני מבקש שתבואו אלינו בשבוע הבא עם הצעה שהיא כהוראת

שעה. בנוסף לכך תציעו הצעה שתיצור תקרה כדי למנוע את הרמיה ועם התיקון של העיוות

במשאיות. אני מודה לכם ומבקש שתבואו עם הצעה כתובה.



2. ערבות מדינה למפעלים ביש"ע.

היו "ר אבריהם רביץ;

אנחנו עוברים לדון בנושא הבא והוא: ערבות מדינה למפעלים ביהודה, שומרון וחבל

עזה. אני מבקש להציג את הנושא.

אבי אלקינד;

משנת 1986 היתה החלטת ממשלה שנתנה ערבויות מדינה למפעלים מאושרים, בנוסף למה

שהיה להם, בגובה של %30 משווי מקרקעין, מתוך כוונה לתת להם ערבויות מדינה, במקום

המקרקעין שאינם יכולים לשמש כבטוחות.

ניסים דהן;

מדוע המקרקעין לא יכולים לשמש כבטוחות?

אבי אלקינד;

משום שאין רישום בטאבו.
ניסים דה ן
אבל יש רישום במי נהל.
דובר
לבנקים יש הכללים שלהם.
אבי אלקינד
בשנת 1992 ביטלה הממשלה הקודמת את הערבות המיוחדת הזאת, שאגב, עד לאותו מועד,

נוצלה כל המסגרת שאושרה על ידי ועדת הכספים. המסגרת היתה של 20 מליון דולר והיא

ניתנה לעשרים מפעלים.
צבי הנדל
מה הנסיון שהצטבר בנושא? מימשו את הערבות?
אבי אלקינד
מתוך עשרים ערבויות מומשו שלוש. הערבות היא תוספת ללא קשר למה שקיבלו אותם

מפעלים מתוקף חוק עידוד השקעות הון.

ב-02.08.96 רה יוזה החלטת ממשלה שביטלה את כל ההחלטות של הממשלה הקודמת הנוגעות

ליהודה שומרון ועזה, ומכוח זה אנחנו באים היום. ההבדל היחיד הוא שבינתיים השתנו

הזמנים - בעבר ניתנה ערבות של %100 מההלוואה ומזה שנתיים אנחנו לא נותנים ערבויות

של %100 כי כמות הדיפולטס היא מעל הנורמלי. גם כאן אנחנו רוצים לותת רק %85.
אברהם שוחט
ב-01.01.96 ביטלו את כל הערבויות בכל המסלולים. מדינת ישראל לא נותנת יותר

שום ערבות.



אבי אלקינד;

זה לא מדויק, כי היא נותנת ערבות בחוק לעידוד השקעות הון.

צבי הנדל;

הוק עידוד השקעות הון בתעשיה, כנמו גם בתיירות ובהקלאות, שונה לכולם - גם

לאיזור עדיפות לאומית שנמצא ביש"ע וגם לאיזור עדיפות לאומית שנמצא בגליל או בנגב.

בגלל שממשלות ישראל מגמגמות בנושא עתיד שטחי יש"ע, הבנקים לא מוכנים לקבל כבטוחה

קרקע או בניין במרחבי יש"ע. זהו המקום היחידי בארץ שבו הבנקים לא מוכנים לקבל את

הקרקעות כבטוחה.

חוק לעידוד השקעות הון (תיקון מס' 48)

הי ו"ר אברהם רביץ;

אנחנו עושים הפסקה כדי לקיים הצבעה על החוק לעידוד השקעות הון.
אברהם שוחט
למיטב ידיעתי לא היה סיום דיון.

היו"ר אברהם רביץ;

אני לא אכנס לוויכוח ונקיים את ההצבעה מחר.



ערבות מדינה למפעלים ביש"ע.

היו"ר אברהם רביץ;

אנחנו חווזרים לנושא הדיון והוא ערבות מדינה למפעלים ביש"ע.
אברהם שוחט
הבנקים צריכים להיות הרבה יוותר בטוהים כאשר מדובר במבנה בברקן מאשר מבנה

במצפה רמון. אני מלין על כך שגם במקומות במדינת ישראל בהם אין שום הגיון שהקרקע

והמבנה ישמשו בטוחה להלוואה, הבנקים לא יתנו את מלוא הערך או אפילו שליש מהערך,

וזה יוצר את ההבדל. לא בכל מקום במדינת ישראל אפשר לקחת את המבנה ולשעבד אותו

כנגד הלוואה כי הבנקים מסתכלים היטב היכן נמצא אותו מבנה.
ניסים דהן
הבנק משעבד מבהינה כלכלית ולא מבחינה פוליטית.
אברהם שורוט
גם בירוחם הבנק לא מוכן לשעבד מקרקעין. הפתרון הוא שאם רוצים ליגת ערבויות

הנובעות מסיבה אחרת, צריך לתת אותן גם לאיזורי פיתוח אי. אל תעשו אפליה הפוכה.

אנה שני ידר;

אני מבקשת להעלות את שאלת האפליה. אם נותנים ערבות לישובים - - -

סילבן שלום;

לא שמעתי אותך מדברת על אפליה כשניתנו ערבויות לכל מי שרצה.
הי ו"ר אברהם רביץ
זאת לא אפליה, בתנאי שההחלטה תנוסח באופן שבו המדינה נותנת ערבות לאורנם

מקומות בהם הבנקים לא נותנים כלל וכלל.
מיכה גולדמן
אם נותנים ערבויות ליהודה ושומרון, צריך לתת לכל איזור פיתוח אי.

סילבן שלום;

לא, כי איזור פיתוח אי קיבל במידה מעוותת.

מיכה גולדמן;

לא דומה איזור ברקן למעלה אפריים. ברקן נמצא 20 ק"מ מצומת מורשה.
מיכאל קלי י נר
עובדה שיש לבנקים הנחייה כללית לא להסתכן בהלוואות לאי זורים שהם מעבר לקו

הירוק. יכול להיות שבמקומות מסוימים מעבר לקו הירוק יש בעיה של ערך קרקע.
ראובן ריבלין
כדי לא לגרור לאפליה על רקע פוליטי אני מציע שבכל מקום שבו הבנקים לא נתנו

ערבויות בגלל שערך הקרקע הוערך על ידם כאפס מסיבות פוליטיות או מסיבות כלכליות -

אופיר פי נס-פז ;

אני שומע את הדברים שנאמרים כאן וברור לי שיש כאן החלטה פוליטית. אם ההחלטה

תיצור אפליה, אנחנו לא ניתן לח לעבור.
סילבן שלום
סטף ורטהיימר צריך לקבל ערבות מדינה בשביל המפעל שלו? יש גבול לכל דבר.
זאב בוים
זאת הצבעת פוליטית. פעם היתה קיימת גישה פוליטית אחת והיום יש גישה אחרת.
יורי שטרן
אם ההחלטה הזאת פוליטית, משמעותה תיקון עיוות ולא שום דבר אחר.
הי ו "ר אברהם רביץ
מאחר והיתה בקשה להתייעצות סיעתית, ההצבעה תהיה מחר גם על החוק לעידוד השקעות

הון. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:05

קוד המקור של הנתונים