ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 14/04/1999

ישוב הסכסוך בנצרת

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע'עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 404

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יומ רביעי, כ"ח בניסו התשנ"ט (14 באפריל, 1999) בשעה 1:00 ו
הנוכחים
חברי הוועדה: מיכה גולדמן - היו"ר

בנימין אלון

טלב אלסנע

ניסן סלומינסקי
המוזמנים
יגאל ביבי - סגן שר הדתות

חה"כ תמר גוז'נסקי

חה"כ עבד אלמאלכ דהאמשה

חה"ב עבד אלוהב דראושה

חה"כ אחמד סעד

אבנר רובינשטיין - משרד התשתיות הלאומיות, מנהל מחוז הצפון

נצ"מ ולדמן משה - מפקד מרחב העמקים

ניצב אליק רון - מפקד מחוז הצפון

אבי בלושטיין - מנכ"ל משרד הדתות

רמז ג'ראסי - ראש עירית נצרת

ספוראן פהום - עוזר ראש העיר

סלמן אבו אחמד - התנועה האיסלמית

חסן מאמין - התנועה האיסלמית

תופיק עודי - התנועה האיסלמית

מוטי זקן - משרד ראש הממשלה

דליה שחורי

סטיב ויצמן
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצרנית
לאה קיקיון
סדר היום
ישוב הסכסור בנצרת



ישוב הסכסוך בנצרת
היו"ר מיכה גולדמן
שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים. הישיבה היום עוסקת

בנושאים שנמצאים על סדר היום הציבורי בשבועות האחרונים, ואשר קשורים בכל מה

שקשור לעיר נצרת. אני רואה את העניין המרכזי בדיון היום בנושא הקמת הקואליציה

בעיר נצרת, כדי שנוכל לסייע בקידומה של העיר לקראת העתיד. ודאי שלי, באופן אישי,

יש כאן מחויבות כפולה. המחויבות האחת היא מתוקף תפקידי כיושב-ראש ועדת הפנים,

והשנייה היא כשכן, כאחד שגדל במרבית השנים בסביבה הקרובה לנצרת, ומכיר רבים

מתושביה. חשוב לכולנו שנצרת תמשיך להיות עיר חשובה במדינת ישראל ובאזור הצפון.

בילדותי הצטרפתי אל אבי, ובנצרת היינו עורכים את הקניות שלנו. נצרת היתה עיר מחוז,

ואין סיבה שהיא לא תמשיך להיות עיר שבה מבקרים תושבים מהאזור ומשאר האזורים

בארץ, כמו גם תיירים וצליינים, שרואים בה עיר קדושה.
ניסן סלומינסקי
הדיון שלנו הוא על הקמת הקואליציה בעירית?
היו"ר מיכה גולדמו
הדיון שלנו הוא על העיר נצרת, כאשר אמרתי שעל סדר היום הנושא המרכזי, והוא

הקמת הקואליציה בעיר נצרת. בחודש נובמבר היו בחירות בעיר, ועדיין לא הוקמה שם

קואליציה. אנחנו יודעים שאחד הדברים החשובים הוא הקואליציה העירונית בנצרת.

באופן טבעי וענייני, אי אפשר לנהל ישוב ולהעלות נושאים לדיון ציבורי על סדר היום של

מועצת העיר והעיריה, מבלי שמועצת העיר נותנת להם גם תוקף. ראש העיר הוא זה

שמנחה את תוכניות העיר בהווה ובעתיד, ודאי שבמקרה שכאן, כאשר מדובר בראש עיר

שממשיך בתקופת כהונה נוספת.

אני רואה בהתכנסות שלנו היום דבר שהוא חשוב לכולם. אני רואה בכך את אחת

המטלות של ועדת הפנים. שואלים אותי מידי פעם מדוע ועדת הפנים ערסקת בנושא מסוים.

אני יודע שכל אזרח במדינת ישראל וכל חבר כנסת שנמצא כאן יודעים שמתפקידה של

הכנסת לראות את המתרחש במדינת ישראל, כל ועדה בתחומה. אחד מהתפקידים של ועדה

בכנסת הוא גם להיות המאיץ של אותם נושאים שהממשלה לא נותנת להם את סדר

העדיפות הראוי להם, או שהיא לא מטפלת כפי הצורך. כדוגמה אני יכול להביא את הנושא

של עולים לא יהודים מבוסניה שהובאו לכאן לפני כ-שש שנים כחלק ממעשה הומני של

הממשלה, בתקופת כהונתו של יצחק רבין, ז"ל. גם בתקופת מנחם בגין ז"ל נעשה מעשה

דומה, אם זכור ל3ם - הביאו את ניצולי הדוברות מויאטנם.
ניסן סלומינסקי
אתה מסכם את פעילות הוועדה.
היו"ר מיכה גולדמן
אני רואה בישיבה שלנו כאן היום דבר שהוא חובה של ועדת הכנסת, ודאי של ועדת

הפנים. ועדת הפנים היא האחראית על פעולות משרד הפנים בתחומים השונים, ועל החלק

של הרשויות המקומיות במדינת ישראל. אנחנו נמצאים כמעט שישה חודשים מאז מערכת

הבחירות בנצרת, ועדיין לא קמה כאן קואליציה. נפגשתי ביום שישי בשבוע שעבר עם ראש

העיר בנצרת, ועם חבריו, וכמו כן עם מר סלמן אבו אחמד וחבריו. התקיימה אצלי גם

פגישה בבית, בה נטלו חלק שני הצדדים. סיכמנו בתום הפגישה, מעבר לפגישה שנקבעה

טרם הפגישה אצלי, שנקיים מספר פגישות, ושתתקיים גם ישיבה של ועדת הפנים שתדון

בנושא של נצרת. היתה כוונה לקיים את הישיבה השבוע, ביום שני, ובגלל חג הפסחא של

הנוצרים, נדחתה הישיבה להיום.

אני רוצה לומר מראש - אני מבקש מחברי הכנסת לא להיסחף אחרי הרגשות.

הרגשות כאן מסוגלים להביא אותנו להתפתחויות שאף אחד לא רוצה בהן. אני חושב

שנצרת יקרה לכולנו, וודאי שלאוכלוסיית שגרה בה. אנחנו נמצאים בערב בחירות. קל

להיגרר ולהפוך את הדברים למחלוקת בין מפלגות ציוניות לבין מפלגות ערביות. קל

להביא את העניין למחלוקת בין מפלגות ערביות. כולנו תיים כאזרחי המדינה, ערבים



כיהודים, יהודים כנוצרים. כולנו אזרתי מדינת ישראל. ועדת הפנים היא ועדה של כולנו,

ואנו עוסקים בה ככל אזרחי מדינת ישראל. הזמנתי לכאן את כל העוסקים בנושא, גם את

מנכ"ל משרד הדתות, גם את משרד הפנים, גם את יועץ ראש הממשלה, גם את השר משה

קצב שממונה מטעם הממשלה על הטיפול באוכלוסייה הערבית, את נציגי המשטרה - -
בנימיו אלוו
רציתי לשאול - מה הנושא? האם הוא העניין של קואליציה בעיריה, או עניין

הסכסוך?
היו"ר מיכה גולדמו
לא. העניין הוא הקואליציה העירתית. זה הנושא.
בנימין אלון
יש כמה מומחים שבאו, אולי, לנושא השני.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מתמקד בדבר אחד בלבד. אני רואה בכך חשיבות גדולה מאד. כדי שאפשר יהיה

לקיים את הדיונים הממשיכים בתחומים השונים, צריכה קודם כל להיות קואליציה, וצריך

שיהיה ראש עיר שיוכל לקיים את סדר היום המחייב אותו. אפשר לגלוש לנושאים אחרים,

אך לא נשיג בכך שום דבר מעבר לתמונה או ידיעה בעיתון.

אנחנו יודעים על עיריות שיש בהן מועצה לעומתית. לא משנה אם זו מועצה

יהודית או מועצה שיש בה אוכלוסייה ערבית. אנחנו מכירים את המקרה של אבן יהודה,

למשל. היתה שם מועצה לעומתית, והיא לא היתה מסוגלת לנהל את העניינים שלה.
ניסו סלומינסקי
אני מכיר מקומות שראש העיריה היה עושה כל מה שהוא רוצה - -
היו"ר מיכה גולדמן
זה לא עובד לפי החוק.
ניסן סלומינסקי
כן עובד. הוא זקוק לאישור התקציב רק פעם בשנה. אם זה לא מאושר פעמיים הוא

פונה לשר הפנים, שר הפנים חותם לו והוא ממשיך הלאה. במשך ארבע שנים אין עליו

ביקורת.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מבקש. אני לא רוצה לחזור לתקופת המנדט הבריטי, שיש ממונים, ולא רוצה

לחזור לתקופה של הטורקים כאשר יש את פקיד הברון בארץ, ונציג של השלטון בטורקיה.

אני רוצה להזכיר שיש כאן רגישות לא קטנה. יש ביקורת, יש הסכמות ואי הסכמות.
ניסן סלומינסקין
יש כאן גורמים שלא קשורים לעניין. מה משטרת ישראל עושה כאן?
היו"ר מיכה גולדמן
הזמנתי את משטרת ישראל מתוך כך שהיא זו שמחובתה להבטיח שקט לאזרחי

מדינת ישראל בכל מקום. קרו דברים בנצרת בזמן האחרון. ידעתי שעלולה לעלות שאלה,

וכדי שלא יהיה מצב שנצטרך לפנות אליהם אחרי הישיבה, משטרת ישראל הוזמנה לכאן.
בנימין אלון
נציגי משרד הפנים נמצאים פה?
היו"ר מיכה גולדמן
הם הוזמנו.
בנימין אלון
משרד הדתות פה, משרד ראש הממשלה, והמשטרה, שהם לא קשורים לנושא.
היו"ר מיכה גולדמן
כל משרדי הממשלה התמנו. מי שבא - בא. מי שלא בא - תודה רבה. לא נרוץ אחרי

אף משרד שנציגיו לא רוצים להציג את הדברים.
ניסן סלומינסקי
לי היתה תחושה שאנשי המשרדים לא הבינו למה הם הוזמנו.
היו"ר מיכה גולדמו
אנחנו לא עוסקים רק בדיון קואליציוני. אנחנו עוסקים במהות של אי הקמת

הקואליציה. אנחנו נמצאים באווירה טובה, ומתוך רצון טוב ושמירה על אווירה טובה נוכל

גם להמשיך ולקיים את הדיון.

ראשון הדוברים הוא ראש עירית נצרת, רמז גיראסי.
רמז ג'ראסי
אני מודה, קודם כל, ליושב-ראש הוועדה על ההתעניינות בנצרת, הרצון לעזור ועל

ההזמנה לישיבה. אני מעריך גם את נציגי הממשלה שהוזמנו והגיעו, ואת חברי הכנסת.

אתייחס לנושא הדיון.

כידוע, תוצאות הבחירות יצרו מצב שנבחר ראש עיר מטעם סיעה אחת, שהיא סיעת

"חזית נצרת הדמוקרטית", שיש לה 9 מנדטים, וסיעת "נצרת המאוחדת" עם עשרה מנדטים.

זה הרכב המועצה, של שתי סיעות בלבד. כולם מודעים למהפכה שעוברת על נצרת מבחינת

פיתות התשתיות, כתוצאה מתוכנית נצרת 2000, שהביאה להשקעות אדירות והכנות. אנו

מקווים שהם מהווים תחילה של פריצת דרך מבחינת פיתוח אורבני, כלכלי, ושגשוג לנצרת

ולאזור. המוקד הזה הוא החשוב ביותר מנקודת ראותי לחגיגות המילניום, שאמורות למשוך

מיליונים רבים. זה, ללא ספק מקור לתנופת פיתוח אדירה. אנחנו רוצים להמשיך בכך. היה

ברור לי שהדרך הטובה ביותר לכך היא להביא לקואליציה של שתי הסיעות, קואליציה

המבוססת על חוק, חלוקת אחריות ועבודה משותפת על בסיס תוצאות הבחירות.
עבד אלמאלכ דהאמשה
כולל חלוקת סמכויות.
רמז גיראסי
כמובן, בהחלט. אחריות וסמכויות.

הקריאה שלי לא נפלה על אוזניים קשובות, וסיעת "נצרת המאוחדת" לא רצתה

לקיים שום ישיבה לדיון בהקמת קואליציה, אלא דרשה לקיים ישיבה של המועצה לבחירת

סגני ראש עיריה ועוד נושאים נוספים. מחוסר ברירה נאלצתי להזמין לקיום ישיבה

ראשונה, והישיבה הראשונה התקיימה. הצעתי את ממלא המקום, כי על פי סעיף 14

לפקודת העיריות ממלא מקום מוצע על ידי ראש העיריה, וכמובן באישור המועצה. כמובן

שהמועצה לא אישרה. אין ממלא מקום.
ניסו סלומינסקי
הצעת את יושב-ראש הסיעה האיסלמית, או הסיעה השניה?
רמז גיראסי
לא.
נייסו סלומינסקי
אם היית עושה כך היו מוכרחים לאשר.
רמז ג'ראסי
אני מדבר על קיום ישיבה בכלל ללא דיון על הקמת קואליציה, אלא רצון להשתמש

ברוב במועצה כדי להפוך את ראש העיריה לחותמת גומי, והיו התבטאויות בסגנון הזה.

הגענו לסעיף של בחירת סגנים, והצעתי שוב להפסיק את הישיבה, לדון ולהגיע להסכם.

הסברתי שניתן לבחור שני סגנים לפי סעיף 15. הרוב במועצת העיריה יכול לבחור שני

סגנים, אין שום בעיה, אבל, על פי החוק, ועל פי הנחיות שר הפנים, ראש העיריה הוא זה

שמוסמך להעביר סמכויות לסגנים. הם ייבחרו, ויישארו עם תואר ללא שום מהוח של

סגנים, כי החוק נתן את הסמכות לראש העיריה לפי סעיף 17 להעביר סמכויות לסגנים,

באישור העיריה. כפי שאמרתי,

ייבחרו סגנים, אך לא תהיה להם שום סמכות, כי אני לא עומד להעביר שום סמכות

ללא הסכם וללא כללים ותוכנית שעל בסיסם אנו מקימים קואליציה. אני לא אכנים סגנים

שיפעלו נגד ראש העיריה מתוך העיריה. דבר כזה הוא אבסורדי, ולא קרה באף מקום.

ציטטתי מתוך חוות דעת של היועץ המשפטי של העיריה, שאומץ על ידי היועץ המשפטי

של משרד הפנים. לא תהיינה להם לשכות בעיריה ושום אפשרות לעבוד. ציטטתי גם מתוך

בג"ץ נתיבות המפורסם, משנת 96, שאף היה מחמיר יותר. בנתיבות היה סגן ממלא מקום,

שמונה, קיבל סמכויות מראש העיריה והמועצה אישרה את מינויו. בשנה האחרונה, לפני

הבחירות הוא התחיל לפעול נגד ראש העיריה, וראש העיריה שלל ממנו את הסמכויות,

הוציא אותו מן המשרד, שלל ממנו את כל שירותי המזכירות, הטלפון, וכן הלאה. הצעד

הזה אושר בבג"ץ. בג"ץ פסק שבלתי אפשרי שראש עיריה וסגנו יעבדו בצורה לעומתית. גם

שר שמתחיל לפעול מתוך הממשלה בצורה מנוגדת לראש הממשלה, ראש הממשלה מפטר

אותו.

העליתי להצבעה בחירת סגנים. ראש הסיעה השניה דרש לקיים הצבעה על דבר
בלתי חוקי
סגנים, סמכויות, משכורות ולשכות. אמרתי שאני לא מעלה להצבעה שום

הצעה שהיא בלתי חוקית. מה שעומד על הסדר הוא בחירת סגנים. הוויכוח התנהל קרוב

לארבע שעות, עד שעה מאוחרת בלילה, עם התקהלויות גדולות של שני הצדדים מתחת

לבניין העיריה. הקהל אפילו דרש להקרין החוצה על מסכים את כל המתרחש בישיבה.

כמובן שלא הסכמתי, כי ידעתי איזה מטען יש ומה יכול להתרחש בחוץ. אני לא רוצה

להיכנס לפרטים לא יפים, אך בכל זאת - היה עימות קשה ואלים בחוץ, שהביא להתערבות

המשטרה. אחרי יותר מארבע שעות נעלתי את הישיבה. יצאתי, ישבתי בלשכה שלי עד

קרוב לשעה 12 בלילה. סיעת "נצרת המאוחדת" שיש לה 10 מנדטים ישבה באולם הישיבות

וטענה שהישיבה לא ננעלה. נבחרו סגנים, ממלאי מקומות, נקבעו לשכות והתקבלו

החלטות. כמובן שמבחינתי מה שנעשה הוא מעשה בלתי חוקי לחלוטין. הם עתרו לבג"ץ.

אני שלם עם עצמי. שבג"ץ יפסוק.

בבג"ץ נקבע הדיון ל2- במרץ. לצערי, בגלל בעיה טכנית הם לא קיבלו צו ביניים.

נקבע דיון. הם דרשו צו על תנאי וצו ביניים שיורה לראש העיריה להכיר בבחירת הסגנים

ולחייב אותו לתת להם סמכויות ומשכורות - כל מה שבג"ץ לא אישר במקרים דומים

אחרים. בכל אופן, אנחנו אפילו לא נדרשנו להגיב. אנחנו בחתו להגיב. בגלל בעיה טכנית,

שהתגובה של העיריה לא הגיעה לצד השני, ביקש מגיש העתירה לדחות את הדיון. השופט

ראה לנכון, ואני סבור שבצדק -לדחות את הדיון, וקבע שמועד הדיון ייקבע תוך 21 יום.

עברו 21 יום, ולא נקבע דיון. ב- 1 במרץ, עורך הדין שלנו קיבל הודעה בטלפון, שהדיון

שנקבע לאותו יום נדחה. אמר עורך הדין שלא הוזמנו כלל לאותו דיון. הנחנו שלא קיבלנו

הודעה בגלל העיצומים בבתי המשפט. לאחר מספר ימים בדקנו, ולא נקבע עדיין יום. לאחר

שבועיים התבשרנו שהתיק איננו. נעלם. ב-21 למרץ הלכתי באופן אישי למזכיר הראשי של

בית המשפט. בג"ץ צריך להכריע בשאלה הזו.
ניסו סלומינסקי
בינתיים אתה לא משלם משכורות.
רמז גיראסי
לא.



המזכיר הראשי של בית המשפט הלר יחד איתי למזכירות. משחזרים את התיק. ב-

22 לחודש, הכאתי את כל חומר התיק: העתירה, תשובת העיריה, תשובת משרד הפנים,

ומסרתי את החומר באופן אישי. הובטח לי שתוך ימים התיק ישוחזר וייקבע מועד לדיון. עד

עצם היום הזה, לצערי, עדיין לא נקבע מועד לדיון, נכון לאתמול, והתיק נעלם.

בנושא הקואליציה - אחרי חודשיים מהקריאה לשבת ולדון בהקמת הקואליציה,

התחילו הישיבות. התביעה הראשונה היתה אותה תביעה, לראשות העיר. לא לקחנו אותה

ברצינות והמשכנו לקיים משא ומתן. הועלו הרבה שאלות, וסוכמו - -
ניסו סלומינסקי
רוטציה בראשות עיר היא דבר חוקי?
היו"ר מיכה גולדמו
לא. בבחירה ישירה - לא.
רמז ג'ראסי
זה התחיל בתביעה לרוטציה, ואחר כך - ממלא מקום ראש העיריה. אני לא רוצה

להיכנס כאן לפרטים אך אומר מה עמדתי. אני מעוניין בקואליציה באופן הברור ביותר.

אפשר לנהל עיריה במשך חמש שנים בלי קואליציה, אם מקבלים גיבוי ממשרד הפנים. היו

דברים מעולם. ברהט יש עד היום מועצה לעומתית, ואין קואליציה. ניתן למנות עוד

מקומות כאלה. אני חושב שזה לא נכון. זה מזיק ורע ליישוב, על אחת כמה וכמה כאשר יש

לעומתיות לא רק במועצה אלא גם ביום-יום. עם זאת, קואליציה שלא תהיה מבוססת על

עקרונות נכונים, על חוק ועל כללי התנהגות מוסכמים היא גרועה יותר מהמצב הקיים.

היא יכולה להתפוצץ בכל רגע. אי אפשר לקיים קואליציה ואופחיציה באותו הזמן. זה

בלתי אפשרי. לכן, הנקודה הראשונה היא שקואליציה צריכה להיות מושתתת על הדברים

המוסכמים. את הדברים שלא מוסכמים שמים בצד. אם מנסים להכריע בדברים לא

מוסכמים על ידי רוב, זה אומר שראש העיריה ישתמש בסמכות שלו וישלול סמכויות. כל

השנויים ששנויים במחלוקת הם לא נושאים לדיון במועצת העיריה, ולא נושאים להכרעה

בהצבעה. אם תתקבל הצבעת רוב בניגוד לדעת ראש העיר - הוא לא ירצה להמשיך ולקיים

את הקואליציה. זה חל גם על המחלוקת שקשורה לבעיה של ההשתלטות על מגרש בית

הספר במרכז העיר בטענה שזו אדמת ווקף. זה חל גם על הנושא הזה, שהוא מאד קשה

ורגיש, והפתרון שלו הוא בערוצים אחרים, לא על ידי הכרעות בתוך מועצת העיריה.

הנקודה השנייה היא הנושא של ממלא מקום. בחירת ממלא מקום היא דבר בלתי

הפיך. על פי החוק, ראש העיריה קובע מי הוא וממנה אותו, ומקבל את אישור המועצה.

הוא לא יכול לפטר את ממלא מקומו ללא אישור המועצה. ראש העיר יכול לשלול את

סמכויותיו של מי שנבחר כממלא מקום, אך אינו יכול לפטר אותו.
סלמן אבו אחמד
וגם סגן, לא? אתה צריך את אישור המועצה בכדי - -
רנח גיראסי
נכון מאד, אבל לממלא המקום יש צד שני שהוא ראש העיריה, שאם הוא עושה את

הצד הזה, ואין לו רוב במועצה, הוא איבד את היכולת לשנות. עניין הסגנים הוא בלאו הכי

בידי הרוב. אין לראש העיריה אפשרות לכפות על הרוב. זה דבר בלתי הפיך.

עמדתי על זכותי לקבוע את ממלא מקומי כאיש אמוני. אנחנו מדברים כאן על שתי

סיעות, שיש ביניהן מתח רב, עם היסטוריה של השמצות והסתות. אי אפשר להתחיל

מנקודה שהיא דבר בלתי הפיך. יכול להיות שהקואליציה הזו לא תחזיק מעמד. יכול להיות

שהם לא יחזיקו מעמד בפני הציבור שלהם ויחליטו להביא את הנושא של שעב -א- דין

להכרעה במועצה, ואז אשאר עם ממלא מקום שאני לא רוצה בו. זה דבר בלתי הפיך, ואני

לא מוותר על זכותי לבחור את ממלא מקומי. לא אסתיר מכם - הגענו לאיזושהי נוסחה

בנקודה הזו, תוך משא ומתן. ננסה לקבל את גיבוי משרד הפנים, כי על פי חוק, לא ניתן

לבחור שלושה סגנים על פי סעיף 15. נבקש לבדוק אם יש איזשהו אפיק חוקי לבחור

שלושה סגנים על פי סעיף 15, ולוותר על בחירת סגן על פי סעיף 14, ואז אין ממלא מקום



קבוע, אין בעיה של מילוי מקום, בי מי שימלא את מקומו של ראש העירית בעת העדרו,

הוא הסגן מהסיעה הגדולה ביותר, אז אין בעיה של מילוי מקום,
היו"ר מיבה גולדמן
אנחנו חוזרים לימים של לפני הבחירה הישירה, כאשר בל ראש מועצה, באשר הוא

היה נוסע למפגשים או לחו"ל לקח איתו תמיד את סגנו, בדי שהוא לא יארגן לו קואליציה

נגדו.
רמז גיראסי
עמדתי על זבותי לבחור בממלא מקום שלי.

נקודה שלישית, עליה היתה מחלוקת קשה, שהמשיבה באותה רוח של הרוטציה -

הדרישה לפטר מחצית מהפקידות הבבירה ולמנות במקומם, על ידי סיעת "נצרת

המאוחדת". אחר בו הם חזרו בהם מהנושא של פיטורין, ודיברו על הבראה, שבמסגרתה לא

יחודשו חוזים אישיים לבבירים. לאחר מבן היתה הצעה למנות מישהו מהסיעה השנייה

לבל מנהל, ובבר ליצור שתי מערבות מקבילות. אני הייתי בעמדה בזו: מינויים פוליטיים

בתוו המערבת הממלבתית הם לא מקובלים עלי, ולא אסבים להם. מינויים פוליטיים

יבולים להיות של יועצים, ובל סגן שייבנס יקבל עוזר או יועץ, ומזבירה. אלה הם מינויים

פוליטיים שאני יבול להבין אותם. בל המינויים האחרים יהיו מינויים על פי בישורים ועל

פי הצורך של המערבת העירונית. היות והם שותפים בקואליציה ומתחלקים בבל, גם ועדת

קבלת העובדים תהיה משותפת, היא תבטיח שייבנסו מבל העדות. אני מתנגד ואמשיך

להתנגד לבל מינוי פוליטית במערבת הממלבתית. המינויים הפוליטיים היחידים שיבולים

להיות הם ברמה שציינתי ולא יותר.
ניסן סלומינסקי
יש לי שאלת הבהרה - האם משרד הפנים חתם לך על תקציב מאושר לשנה הזו?
רמז גיראסי
אני עובד לפי 1/12 של השנה הקודמת.
ניסן סלומינסקי
זה משום שמשרד הפנים מסרב לאשר?
רמז גיראסי
לא, משום שעדיין לא הגשתי, בי לא התייאשתי עדיין מהאפשרות להקים

קואליציה.
סלמן אבואחמד
שלום לבולם, אני מודה לבם על ההזמנה לישיבה, ועל קיום הדיון בבעיה של נצרת.

הבעיה הגיעה לא רק לבנסת אלא לבל רחבי העולם. היינו שמחים בולנו לו היינו יבולים

לפתור את הבעיה בין מסדרונות העיריה, ולא באן בבנסת. אני רוצה להסביר את הצד

שלנו. אקבל בהבנה את ההערות שלבם.

בעניין הרוב שקיבלנו בבחירות - קיבלנו 10 מנדטים, והפסדנו את ראשות העיר.

הברנו בכך. היות וראינו שאנו יותר ממחצית המועצה, אנו חושבים שמגיע לנו להיות

שותפים מלאים בבל ההחלטות ובבל התפקידים הבכירים, שהם בעלי יבולת ההחלטה

בעיריה, בדי שאובלוסיית נצרת תרגיש בשינוי מסוים, בתוצאה מבחירתו למועצה של

עשרה מול תשעה, וגם בתוצאה מבחירתו של ראש העיר. אנמנו דבקנו בעמדה שלנו,



וביקשנו שתתקיים ישיבת מועצה, כדי לבחור סגנים וממלאי מקום, עם סמכויות, עם סגנים,

משרדים ומזכירים. אני חושב שמין הצדק לתת למועצה לקיים הצבעה. אנחנו עשרה שרצינו

לבחור בממלא מקום, אר היות וראש העיר ביקש שנאשר את המועמד שלו לא קיבלנו את

הצעתו. לא הגענו לשום פשרה בינינו, ועמדנו על כך שבינתיים לא ייבחר ממלא מקום.

היות והמועצה היא זו שמציעה את הסגנים ומאשרת אותם, הצענו סגנים ורצינו לבחור

בהם. ביקשנו שבנוסף לבחירת שני הסגנים תהינה להם סמכויות ומשרדים, כמו לכל סגן

בעיריה.

ראש העיר מנע מאיתנו לבחור סגנים וגם לתמוך בעניין הסמכויות. היה דו שיח

מרתוני בעניין, בנוכחות הממונה על המחוז מטעם משרד הפנים. מר ג'ראסי סרב לתת לנו

אפשרות לקיים הצבעה לבחירת סגנים, דבר שהוא זכות של המועצה - -
רמז ג'ראסי
- - לא לבחירת סגנים. משכורות, סמכויות ולשכות - זה כן.
סלמן אבו אחמד
לאחר שהישיבה הזו לא עלתה יפה, שלחנו מיד עוד כמה מכתבים עם בקשות, היות

ויש לנו זכות לזמן ישיבה שלא מן המניין, כבעלי רוב של יותר משליש בקרב חברי המועצה.

רצינו לדון בכמה נקודות פרובלמטיות שנוגעות לנצרת, ובראשן עניין שעב א-דין, שהוא

בעיה רצינית. אנחנו מרגישים שתפקידו של ראש עיר וכל מי שאחראי הוא לפתור בעיות

ולא לברוח מהן. במידה ואנו בורחים מבעיה מסוימת הבעיה תרדוף אותנו עד הבית.

תפקידנו הוא לא רק לבנות עוד כביש בנצרת, אלא גם לאתר בעיות ולפתור אותן, לתת

לעיר להירגע. הקפאת בעיות מהווה חבית נפץ. שלחנו יותר מחמש או שש בקשות, לצערי

הרב, הן לראש העיר והן לממונה על המחוז. לא הצלחנו עד היום, שראש העיר יזמן אותנו

בכדי לקבל החלטות בנושאים המכאיבים.
היו"ר מיכה גולדמו
אנחנו מקבלים בברכה את סגן שר הדתות, יגאל ביבי.
סלמן אבו אחמד
במשך התקופה ההיא נכנסנו למשא ומתן מזורז עם החזית הדמוקרטית. היינו מאד

חיוביים. ויתרנו על הדרישה לרוטציה בראשות העיר, למען הרצון הטוב והשקט בעיר.

היות ואנחנו הכוח הראשון בעיר, הרשימה הראשונה במועצה, מגיע לנו התפקיד השני

הבכיר אחרי תפקיד ראש העיר, כלומר - ממלא מקום ועוד סגן. קיבלנו הצעה ברוח זו

מהממונה על המחוז, יגאל שחר, בכתב. לא הבאתי את ההצעה איתי. ההצעה היתה

במכתב, והוא הציע שתוקם קואליציה לאלתר, ממלא מקום ראש העיר, שיציע אותו מר רמז

ג'ראסי, ושמו סלמן אבו אחמד, מרשימת "נצרת המאוחדת". סגן אחד יהיה לרשימת "נצרת

המאוחדת", והסגן השני יהיה לחזית. עד כאן בעניין התפקידים. דבר נוסף שהוא הציע -

שמחצית מהתפקידים הבכירים בעיריה יהיו לרשימת "נצרת המאוחדת", כלומר - המשרות

הבכירות יחולקו שווה בשווה בין שתי הסיעות.
יגאל ביבי
משרות מחולקות לפי מפתח פוליטי? משרות הן בהתאם לכישורים.
סלמן אבו אחמד
אני מצטט את הממונה על המחוז.

אמרנו שאנו מקבלים את ההצעה בשתי ידיים, ולא מערערים. הוא הזמין אותי ואת

ראש העיר לישיבה אצלו, ולתדהמתי ראש העיר לא הסכים להצעה הראשונה בדבר ממלא



המקום. הוא אמר שאיו לו אימון בסלמן אבו אחמד. הוא גם סרב לקבל את הצעתו של

הממונה על המחוז בעניין המשרות הבכירות, למרות שהממונה על המחוז הבטיח שאף פקיד

לא יפוטר. הממונה על המחוז הציע לתת 10 תקנים חדשים, בנוסף לקבלת מזכיר ויועץ לכל

סגן מהסגנים. היינו חיוביים והסכמנו. ראש העיר סרב בתוקף לקבל 10 תקנים חדשים. לנו

אין שום עניין בפיטורין, אר רצינו שהאזרח ירגיש שיש שינוי בתוך העיריה, בכל מחלקה

ומחלקה. לציבור יש הרבה תלונות על המנגנון שנמצא בעיריה.

קיבלנו את ההצעה. נפגשנו גם עם שר הפנים, וגם הוא ברך על הצעתו של הממונה

על המחת. לפי הבנתי, עד היום ראש העיר מתעקש על כך שהוא לא יקבל את ממלא

המקום שאנו מציעים, וגם לא מוכן לקבל שום משרה חדשה שתאויש על ידי רשימת "נצרת

המאוחדת". היות ולא מדובר בפיטורין של אף פקיד, אלא של תקנים חדשים שמשרד הפנים

מוכן לחח, אני לא מבין למה ראש העיר מתנגד.

הלכנו לקראת ראש העיר בעניין הצעתו השנייה של הממונה על המחוז, שיידחה

הדיון בעניין ממלא המקום למשר שלושה חודשים, ובינתיים יהיו שני סגנים, עד תאריך 10

ליוני, 99, כדי לבנות אימון. הסכמנו לכך. יש לציין שהעמדה שנקט בה ראש העיר אילצה

את שר הפנים לחשוב על פיזור המועצה.
היו"ר מיכה גולדמו
זה לא בסמכותו בתקופה של טרום בחירות. זו הודעה שאין לה שום תקפות.
סלמן אבו אחמד
אני לא יודע. אני מרגיש שאנחנו הם הראשונים להינזק מפיזור המועצה. זו פעם

ראשונה בתולדות המפלגה שלנו שאנו מגיעים למספר כה גבוה של מנדטים בעירית נצרת.

כל הצעה, מכל המכובדים, התקבלה על ידנו. לצערי מר ג'ראסי עומד על שלו ובכל

הנקודות הוא לא מוכן לוותר. הוא לא מוכן להראות נכונות, כדי שנוכל להגיע לפשרה.
היו"ר מיכה גולדמו
חלק מחברי הכנסת עלו למליאה לצורך הצבעות, ואני לא רוצה ליצור כאן מצב של

מחטף. אין לי כל כוונה להפוך את הישיבה לבמה של אמירות טרם בחירות. נשמע את

נציגי הממשלה, אך מי שיחרוג, וידבר על דברים שאינם ענייניים, אעצור אותו, ולא אתן לו

עוד לדבר.
אבנר רובינשטיין
אני לא חושב שאנחנו, ממשרד התשתיות, יכולים להתייחס לנושא הזה של

הקואליציה.
היו"ר מיכה גולדמו
האם מפקד המחוז הצפוני רוצה להעיר איזו הערה?
אליק רון
לא. גם אנחנו, כמו נציג משרד התשתיות, לא יכולים להתייחס לנושא הקואליציה.
מוטי זקן
מכיוון שלא עסקתי בנושא הקואליציה, אלא רק בנושא השנוי במחלוקת, אין לי מה

להוסיף. מכיוון שהנושא עלה אני רוצה לקרוא לשני הצדדים לרדת קצת מהסולם, כדי שמי

שימשיך לנהל את ענייני נצרת יהיו תושבי העיר ונבחריה, ולא מישהו מבחוץ, על סמך

החוק שמאפשר לשר הפנים לקבוע ולמנות מועצה ממונה.
אבי בלושטייו
פרט לעניין ששר הפנים הוא גם שר הדתות, לי, כמנכ"ל משרד הדתות אין כל עניין

בנושא הקואליציה.
תמר גוז'נסקי
אני תושבת שהתיאור ששמענו פה הוא פסטורלי מעט ביחס למציאות. זו לא

המציאות בנצרת, לפי מיטב ידיעתי. אני תושבת שראש העיר צריך קואליציה, כדי שיוכל

למלא את תפקידו, ולמלא את המשימות שהוטלו עליו בתור ראש עיר. הערבוב שנעשה כל

הזמן בשיטתיות בין הנושא של שעב א-דין, לבין הקואליציה, הוא המכשול שהושם בכוונה

כדי שלא ניתן יהיה להקים קואליציה. אם הייתם מגיעים לדיון ענייני בעניין קואליציה

ותפקידים, זה לא היה הנושא. הייתי בנצרת פעמיים בשבוע האחרון, ואני יכולה לומר

מהתרשמות אישית שמי שלא רוצה קואליציה ומי שלא רוצה להידברות זה לא ראש העיר.

צריו להצטער על המצב, כי במשר 50 שנה העיר היתה מופת של דו קיום במדינת

ישראל, והאווירה המורעלת לא הוכנסה על ידי ראש העיר. למה האווירה המורעלת הזו

לא היתה בקדנציה הקודמת כאשר הוא היה בתפקיד? למה האווירה הזו לא היתה קיימת

בכל השנים הארוכות שהוא שימש כממלא מקום ראש העיר? למה אז העיר היתה שקטה?

מה קרה פתאום, איו הכל התהפו? אני לא תושבת שיש פה כוונה זדונית כלשהי מצד ראש

העיר להפריע לביצוע התוכניות, אלא יש כותה הפוכה, ולדעתי זה ראוי לביקורת של

ועדת הפנים.
היו"ר מיכה גולדמו
במפגש שהיה אצלי בבית בשבת האחרונה אמרתי גם לראש העיר וגם לסלמן אבו

אתמד, שכל זמן שאפשר לתרום ולעשות לשקט ולרגיעה בנצרת, כל אחד צריו לעשות זאת,

בקהל שלו, גם באמצעות המכובדים וכוהני הדת. אף אחד לא מנסה להתעלם מהנושא

הכאוב והקשה שמתייחסת אליו סיעת "נצרת המאוחדת" לגבי המקום שיש עליו מחלוקת.

למשטרת ישראל יש תפקיד אחד, והוא לשמור על הסדר של כל אזרחי מדינת

ישראל. אם משטרת ישראל צריכה להביא כוחות גדולים, ולתגבר אותם, והיא צריכה

לפעול בדרו שתחזיר את הסדר לנצרת - היא תקבל את הגיבוי המקסימלי מוועדת הפנים

ומיושב הראש שלה. משטרת ישראל משרתת את בלל הציבור במדינה, לא רק עדה זו או

אחרת. היא תיתן את כל הגיבוי לכו שבנצרת יוכלו לבקר ביום ובלילה, ולהתהלו בה ללא

כל חשש. תייוים רוצים להגיע, סוחרים רוצים למכור, בעלי חנויות רוצים לנהל את

העסקים שלהם. אני פונה לכל הציבור - כולם צריכים להיות שותפים לכו שנצרת תהיה

ערוכה ומוכנה, כפי שאני מכיר אותה. מה שקרה בנצרת בשבועות האתרונים לא היה נעים.

התוצאות מחייבות את המשטרה לפעול, כדי למנוע את החרפת המצב. תשוב שנדע

שהמשטרה היא של כולנו, ולפעמים יש לה תפקידים שגם אינם נעימים.
רמז ג'ראסי
אני רוצה לתקן כמה דברים. לגבי המסמך של יגאל שתר - הוא הציע שמועצת העיר

בנצרת לא תתעסק בנושא של שעב א-דין בתקופה של שנה. דבר שני - בנושא של ראש

העיריה וממלא מקומו, הוא אמר במפורש שהוא טעה - -
היו"ר מיכה גולדמו
הוא התכתן לחלוקת האחריות בנושאים השונים.
רמז ג'ראסי
כמובן שמשרד הפנים לא מאפשר דבר כדה. בדקתי זאת בתקשי"ר וגם התייעצתי עם

מנכ"ל משרד הפנים. ההצעה הזו לא קיימת. דבר אחרון - אני מסכים עם סלמן, שסיעתו

היא בעלת הכוח הראשון בעיר. לצערי אנו ראינו איו משתמשים בכוח הזה. אני ווצה לומו



שמחלוקות יכולות להיות. גם ממושכות. עם זאת, יש דרכים תרבותיות שהחברה המודרנית

אימצה לעצמה כדי לפתור את אותן מחלוקות. אחת הדרכים לפתרון מחלוקות היא פניה

לבתי משפט, דיונים והידברות. איומים ואלימות הן לא דרכים שחברה מודרנית יכולה

לקבל, בשום פנים ואופן, ולא משנה עד כמה המחלוקת היא חריפה.
סלמן אבו אחמד
אני רוצה לומר לחברת הכנסת תמר גוז'נסקי - צר לי על כך שהעמדה שלה עוינת

לצד השני, היות והיא שייכת למפלגה הקומוניסטית בישראל, ולחזית. העמדה שלה אינה

חדשה לי, וגם לא הדהימה אותי. טבעי שהיא תנקוט עמדה עוינת נגדנו, ולכן הייתי מבקש

שדבריה יילקחו בעירבון מוגבל.
תמר גודנסקי
סלח לי, לא מחלקים ציונים לחברי כנסת.
סלמן אבו אחמד
אני מקבל את הדברים שנאמרו, שכולנו צריכים לשמור על שקט. כאשר דיברתי על

הכוח הראשון, התכוונתי לכוח תרבותי שכוחו בהרמת אצבעות בתוך ישיבות מועצת עירית

נצרת, ולא ברחובות. הייתי מודה למשטרת ישראל על עבודתה, אך הייתי גם מעיר לה: מין

הראוי שהיא תשמור על השקט ולא תביע עמדה לטובת צד אחד כנגד צד שני, כפי שנעשה

בטלויזיה. היתה התבטאות מצד המשטרה שזו תהיה איוולת לבנות מסגד במקום ההוא.
רמז ג'ראסי
ולכם מותר לשרוף את העיר?

סלמו אבו א חמד-.

אנחנו נגד זה. לא שמעת ממני דבר בזה.

יש הבדל משמעותי בין ראש רשימת "נצרת המאוחדת" לבין ראש הווקף האיסלמי.

צריך להבדיל. במידה ואנשים לא מבדילים - זו הבעיה שלהם. הייתי גם רוצה בהזדמנות זו

להתריע באוזני האחראים על ההתבטאויות הלא אחראיות של מנכ"ל משרד הדתות בגנות

המוסלמים, כאילו אנחנו אנשים שרחוקים מתרבות.
עבד אלהואב דראושה
אלו דברי הסתה.
סלמו אבו אחמד
וגם דברי גזענות.
תמר גוזינסקי
מה עם דברי הסתה נגד ראש העיר? בואו תגנו גם אותם.
סלמו אבו אחמד
כאדם מוסלמי בנצרת הוא פגע בי קשות. אני חושב שאסור לעשות הכללות, הבעיה

בנצרת היא לא בין מוסלמים לנוצרים, אלא בין ועדת הווקף לבין עירית נצרת, או המפלגה

הקומוניסטית. למה לערבב עניינים? יש לנו יחסים טובים עם הנוצרים. אין לנו מחלוקות



אתם. ההודעה של מנכ"ל משרד הדתות מראה שהוא מנכ"ל משרד הדת, לא משרד הדתות.

אני מבקש ממנו לחזור בו, או להתנצל בפני הציבור המוסלמי בישראל.
היו"ר מיכה גולדמו
נשמע את דבריו של מתמוד חסן, תבר מועצת העיר נצרת מטעם תנועת "נצרת

המאוחדת", אדריכל במקצועו האזרחי.
חסו מאמין
יש כאן כמה נקודות, שאני חושב שצריך להביא לתשונזת לבכם. אנחנו רוצים

שכולכם תדעו שהמצב בעיר הוא קשת. לא נעים לאף אחד. אין כוונה לשרוף את נצרת,

צריכים לדעת שהיא הבית שלנו.

לגבי העבודה בעיריה עצמה - אין ועדות, והעיריה כמעט ולא עובדת. הדבר קשה

לכולם. זה נוגע אלי בצורה מאד ישירה. המשרד שלי עובד עם הרבה אנשים בנצרת, וכולם

משותקים.
רמז ג'ראסי
ידוע לך שכחבר מועצה אסור לך להמשיך ולהגיש בקשות ולעבוד עם העיריה.
חסן מאמין
אני הגשתי בקשות לפני הקדנציה הזו, לא עכשיו. כל הבקשות שהגשתי לפני כן

הוגשו, הן נמצאות בדיון וצריך להשלים אותן.

דבר נוסף - יש לי ביקורת בקשר לעבודת המשטרה, אחרי יום שני שעבר. אני רוצה

שהמשטרה תשמור על הסדר ועל השקט, כמו שכולם יודעים. המשטרה בנצרת אינה ממלאה

את תפקידה - -
היו"ר מיכה גולדמו
בוא לא נחלק ציונים. אתה יכול לומר שאתה מבקש נוכחות חזקה יותר - -
חסן מאמין
זה לא עניין של נוכחות, דווקא. במקום לשמור על העיר הם עושים פרובוקציות

לתושבים עצמם. אני נוכח בזה בכל יום, ובכל לילה.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מבקש ממך. ההערה האחרונה אינה ראויה.
חסן מאמין
אני פונה שוב אל ראש העיר - אנחנו כבני אדם אחראים שרוצים לשמור על העיר

עצמה, ולהשתתף בניהול העיר. אנא תן לנו את ההזדמנות הזו בתוקף אחריותך.

בקשר לתפקידים עצמם - אנו רוצים שהקואליציה תאריך ימים בכל תקופת

הקדנציה. יש בנצרת יותר מ- 700 תפקידים שהעיריה אחראית עליהם. מה זה עוזר שיש לך

עוד 10 אנשים אחראים, שגם אתה תהיה שותף במינויים? זה לא עניין שאנחנו רוצים

להחליף את המנגנון בחדש. מדובר במנגנון אחד בראשותו של ראש העיר.
היו"ר מיכה גולדמן
כפי שאמרתי בתחילת הישיבה - קבענו סדרה של פגישות. תהיה פגישה גם ביום

שישי הקרוב בשעה 14:00 בנצרת. אנחנו מתכוונים להגיע להבהרה של דברים, וודאי תהיה

התייחסות לפניה של חבר המועצה, של חסן מאמין. אני רוצה לומר לכולנו - בלי רצון טוב,

לא נוכל להגיע לכלום. תאמינו לי שלמשטרה יש מספיק מטלות - -
עבד אלוהאב דראושה
זה כולל גם אמירות של פקידי ממשלה, של מנכ"ל משרד הדתות, שהוא חד צדדי

ומסית - -
היו"ר מיכה גולדמו
אתייחס לזה עוד מעט. מפקד המחוז ביקש לומר כמה משפטים, ואני אאפשר לו.

הקריאה היא לאוכלוסייה המוסלמית ולאוכלוסייה הנוצרית להתאפקות ולראיה

של הדברים למען העתיד, ולמען המשך ביסוסה של העיר. מי שעובר היום בעיר רואה שיש

נוכחות קטנה של מבקרים ותיירים. איזו הרגשה היא כאשר אני עוכר ביום שישי, ואני

רואה את התיירים מסתובבים בעיר, רוצים להיכנס למקומות מסוימים והם סגורים. כולנו

חיים מכל המבקרים האלה, ולכן צריו לעשות הכל כדי שהם ירגישו בטוחים בנצרת.

לכל אחד יש התייחסות והתבטאות תפקידית, אך הבעת דעות שהורגות מהמסגרת

הן דבר שיש להצטער עליו. כל אחד מספיק מבוגר להבין איפה המגבלות, מה מותר ומה

אסור. כך צריו לנהוג, וודאי בתקופה של ערב בחירות. צריו להיות הרבה יותר זהירים.
בנימיו אלון
זו אחריותו שלא תהינה בעיות בתחום הדתות, בעיקר בדת הנוצרית - -הוא לא

פוליטיקאי.
עבד אלוהאב דראושה
פקיד ממשלתי צריו להיות ניטרלי, לפעול להרגעת הרוחות, ולא להתססה.
אליק רון
עם ישראל היה עד לפוגרום קשה מאד בעיר נצרת. אני, כנושא באחריות לפעולות

המשטרה, מותקף לגבי המדיניות שניהלה המשטרה. אינני יכול להעביר את האחריות הזו

לאף אחד אחר. התבקשתי, על פי בקשות מפורשות, לשמור על הבלגה, כדי לתת אווירה

ראויה להידברות. תחת ההבלגה הזו נעשה הפוגרום, והמשיו, ביום ראשון, במשו כל היום.
עבד אלוהאב דראושה
לא היה שום פוגרום.
עבד אלמלאכ דהאמשה
המילה "פוגרום" אינה מתאימה כאן. היה אירוע טראגי.
תמר גוז'נסקי
אם מפקד המחת אומר "פוגרום" הוא יודע על מה הוא מדבר.
עבד אלמאלכ דהאמשה
את לא היית שם. את גם מסיתה. מישהו פגע במישהו ברכב, זה עדייו לא פוגרום.
אליק רוו
היו מהומות קשות, כולל הצתות של עסקים, ניפוץ חלונות ראווה ועשרות כלי רכב,

כולל פגיעה באזרחים. האם זה לא פוגרום?
עבד אלמאלכ דהאמשה
אתה קורא לעצמות של הקדושים שלנו "עצמות של חמור". אם היית אומר את זה

על בית קברות יהודי אתה יודע מה היה קורה לך
אליק רוו
ללא בדיקה לא יכולים לדעת של מי העצמות. עד עכשיו לא נעשתה בדיקה.
עבד אלמאלכ דהאמשה
אבל אמרת שהן של חמור. מפקד המחוז מזייף דברים. צריך להעמיד דברים על

דיוקם.
אליק רוו
אחרי המהומות שהיו ביום ראשון תגברנו את הכוחות בעיר בצורה משמעותית. זה

נכון גם עד לרגע זה. אנחנו מחזיקים בעיר כ- 120 שוטרים ביממה. אני חושב שזו עזות מצח

ותוסר תום לב לומר שהמשטרה עושה פרובוקציות. המשטרה מנפצת זגוגיות של חלונות

ראווה? המשטרה מידה אבנים בעוברי אורח? פוגעת בהם? מבצעת מעשים מגונים? אבו

נואף אמר, שאם לא יקום מסגד העיר תישרף. אני צריך לדאוג שהעיר לא תישרף, וכר

אעשה.
עבד אלמאלכ דהאשמה
היא לא תישרף, אל תדאג. רק אל תעשה שם שרפות. הוא לא היה מוכן לדבר עם

חבר כנסת באמצע המהומות. אני הייתי שם ומנעתי מהומות.
אבי בלושטיין
אומר בקצרה. אשאיר כאן תיק לעיונכם, ותוכלו ללמוד שבתקופת מנכ"ל משרד

הדתות הנוכחי, בתי הדין חשרעים עברו מהפר גדול, כפי שמעולם הם לא עברו. הופענו גם

בטלויזיה וגם בעיתונות הערבית עם הפרטים האלה. בתקופתנו, תקציב בתי הדין השרעים

עלה ב- 70 אחוז, כאשר בכל הסעיפים האחרים הוא ירד ב- 10 אחוז.
סלחן אבו אחמד
זו הזכות שלנו, על מה הוא מדבר? הוא נותן לנו טובות?
אבי בלושטיין
לגבי הסכסוך בנצרת- -
היו"ר מיכה גולדמן
אל תיכנס לזה. תגיד רק מה עמדת משרד הדתות.
אבי בלושטייו
כמנכ"ל לענייני דתות אני אחראי על הצד היהודי, הנווסלמי והנוצרי, העברתי את

עמדת הצד הנוצרי לשר משה קצב, לראש הממשלה, לשר לביטחון פנים, לשר הדתות ולשני

הסגנים. המכתב הזה בא להבהיר את עמדת הנציגות הנוצרית. כדי להיות מוכן לקראת

הישיבה הנוכחית רציתי לוודא היטב אם זאת עמדת הוותיקן.

יש פה מסמך של ראשי הכנסיות שמודיע חד משמעית. זו לא עמדתי, ואני מדגיש: זו

הטעות הגדולה. הדברים שהועברו השבוע הם על דעת הצד הנוצרי, ולא עמדת המנכ"ל.

תפקידי כמנכ"ל וכנציג ציבור, להבהיר את אותן עמדות שהועברו אלי. זו לא עמדתי

האישית. יש פה מסמך שאומר שאם תהיה החלטת ממשלה שייבנה מסגד במקום המריבה,

הכנסיות תיסגרנה. אני מצטט מהמסמך.
סלמן אבו אחמד
מי חתום על המסמך?
אבי בלושטיין
הכנסיות תיסגרנה. אם כך יהיה ברור לכולנו מה המשמעות. משרד הדתות שותף

למינהלת אלפיים. מדינת ישראל השקיעה 250 מיליון שקל, ועוד תשקיע מעבר לכך,

לקראת בואם של בין 4.5 ל- 6 מיליון צליינים בשנת האלפיים. ברגע שהכנסיות תיסגרנה,

ברור לכולם שהצליינים לא יגיעו. אנחנו צריכים להבין את האמת. בשיקול הדעת של

ממשלת ישראל צריך לקחת בחשבון גם את הצד הזה. מתפקידי להביא גם את הצד הזה

בשיקולי הדעת.

דבר נוסף - היום, בשיחה עם שגריר הותיקן בישראל הוא אישר את מה שהוא אמר

כרגע. בנוסף הוא אמר שבאווירה שכזו גם ביקור האפיפיור - -
בנימין אלון
סליחה, אדוני היושב-ראש. אי אפשר שרק עניינים מקומיים יועלו - -
אבי בלושטיין
הוא נתן להבין שבאווירה לא נותה, גם ביקור האפיפיור יישקל, והוא לא אמר אם

לחיוב או לשלילה. כאשר השר משה קצב אמור להחליט בעניין הוא צריך לקחת את

השיקולים האלה בחשבון. אני אומר שוב - זו לא עמדתי האישית, ואם מישהו בצד

המוסלמי הבין שמדובר בצעד אישי והוא נפגע, אני מתנצל על כך.
סלמן אבו אחמד
תתנצל ברדיו, או בטלויזיה, לא רק פה.
תמר גוזינסקי
הוא התנצל עכשיו, מה אתה רוצה? אתה מחפש רק מהומות. אתה יוצר אותן.
מוטי זקן
אני חושב שהיתה פה שגיאה בשני דברים - בכך שחשבו שהממונה על ענייני

הערבים לא מביא בחשבון גם את ענייני הנוצרים. היה פה כשל לחשוב שהשר משה קצב

אינו מביא בחשבון את כל האינטרסים של כל הגורמים הנוגעים בדבר. שנית, חבל

שהמכתב הגיע קודם כל לתקשורת, ורק אחר כך לאנשים והגורמים הנוגעים בדבר.

לממשלה אין כל עמדה, אלא להביא לפשרה ולשלום בית בנצרת. היא לא רוצה להעדיף

את האזרחים המוסלמים או הנוצרים.



הייתי בנצרת פעמיים במשך החג, ואני חייב לומר שמפקד המחוז אליק רון סופג

חבטות גם כשיש התנגשויות וגם כאשר אין. הייתי בין הגורמים שהיה להם חשוב שלא

יחזרו מאורעות שאנו זוכרים מאירועי אום אל פחם ואירועים אחרים. הייתי בין אלה

שביקשנו ממנו להבליג, ולנסות למצוא פתרון במסגרת השיחות שקיימנו שם. מייד לאתר

מכן התפתחו הדברים ומי שהיה אלים - הדין ימוצה איתו.
סלמן אבו אחמד
הערה קטנה לי אל מר ג'ראסי. הייתי מבקש ממנו שיגנה בתקיפות את הצהרותיו

של מנכ"ל משרד הדתות. המוסלמים בנצרת הם חלק מהעם שלו, הוא חייב לגנות - -
תמר גוז'נסקי
די, מספיק. מספיק עם ההיסטריה הזו. מה קרה לו? אתה בריון.
רמז ג'ראסי
זו הדרך בה סלמן אבו אחמד תוקף בישיבה של ועדת פנים. תארו לעצמכם, אם

בשיטה הזו הוא נוקט בישיבת ועדה מכובדת בכנסת, בצעקות האלה, ובניסיון לעשות את

הדברים בדרך הזו - איך הוא מתנהג בתוך העיר. אני מגנה בתוקף כל ניסיון להפוך את

הסכסוך בעיר נצרת לסכסוך דתי, נוצרי - מוסלמי.
סלמן אבו אחמד
גם אני.
רמז ג'ראסי
אין כל סכסוך דתי נוצרי- מוסלמי. אני מגנה כל מי שבונה על הסתה גזענית -דתית,

וכל מי שבונה מצעי בווירות על הסתה דתית, כל מי שמנסה לסכסך על ידי הכנסת אלמנט

דתי לויכוח.
סלמו אבו אחמד
הוא תקף אותנו. תגנה אותו.
רמז ג'ראסי
יש רק בעיה אתת - המגרש הזה שייך לווקף? אם כן, אני לא רק אתכם, אני תומך

בכך שאסור לכם לוותר אפילו על סנטימטר אחד. אתמוך בכך שתקבלו את כל המגרש,
סלמו אבו אחמד
זה לא הנושא שלנו. תגנה אותו. הוא העליב אותנו.
רמז גיראסי
זה העם שלי ואני מתגאה בו. אני לא מתגאה באנשים כמוך, שהופכים כל ויכוח

לצעקות. זה לא מכובד, זה לא יאה.
תמר גוזינסקי
הוא דרש התנצלות, הפקיד התנצל, ועכשיו הוא ממשיך.
בני אלון
- - שתצא קריאה להקמת קואליציה, ללא קשר לנושא המסגד.
היו"ר מיכה גולדמו
מה שמתרחש בדקות האחרונות לא תורם לאווירה שאנו רוצים להגיע אליה, אך

יכול להיות שאנשים מעונינים לתת ביטוי לדברים, כדי שתהיה פחות מחלוקת בעתיד. אני

לוקח את זה ברוח חיובית.

ועדת הפנים של הכנסת בהתכנסותה היום קוראת לסיעת ראש העיר, "חזית נצרת

הדמוקרטית" בראשות ראש העיר, רמז ג'ראסי, ולמר סלמן אבו אחמד, ראש סיעת "נצרת

המאוחדת" להיכנס למשא ומתן מיידי כדי להרכיב את הקואליציה, ולאפשר את הנהלת

העיר בצורה חיובית. אנחנו נמצאים בערב שנת אלפיים, ואני בטוח שהקריאה המשותפת

והנפרדת של כל אחד לבני עדתו בעיר נצרת יסייעו לשקט וליציבותה של הקואליציה

שתקום. אנחנו רואים בישיבה של היום התחלה של היערכות להקמת הקואליציה. אני

בטוח שאני כיושב ראש ועדת הפנים אמשיך ואפגש, כבר ביום שישי הקרוב עם הצדדים,

בראשות ראשי הסיעות, ונובל להתקדם בהקמת הקואליציה. אני רוצה להודות שוב

למשרדי הממשלה שרוצים בטובת העיר וחיזוקה, וגם למשטרת ישראל, שוודאי רוצה ימים

של שקט, שיאפשרו לה לפעול במשימות הרגילים שלה. אני מבקש גם ממנכ"ל משרד

הדתות שייצא בהודעה שתבהיר את ההודעה הלא ברורה שהועברה בשבוע שעבר, כדי

שנצמצם כל מחלוקת שנבעה מאמירה שלא הובנה כראוי. מנכ"ל משרד הדתות הבהיר זאת

כאן, אך תשוב שתצא הודעה מפורשת על כך. בכך הוא יתרום את חלקו לטובת השקט

והיציבות בעיר נצרת.

אני מודה לכולכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:05

קוד המקור של הנתונים