ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 11/01/1999

השלכת פסולת רפואית למזבלה במודיעין

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 378

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. כ"ג בטבת התשנ"ט (11 בינואר 1999) שעה 00;10

נכחו;

חברי הוועדה; מיכה גולדמן - היו"ר

רפי אלול

אברהם הירשזון

מיכאל נודלמן

סאלח סלים

מוזמנים; יוסי ענבר - סמנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה

רוני קומר - עוזר השר - סמנכ"ל חינוך ואכיפה

נטע כהן - לשכה משפטית, המשרד לאיכות הסביבה

שלמה כץ - מנהל מחוז הצפון, " "

פרופ' גבי ברבש - מנכ"ל משרד הבריאות

דייר בועז לב - משנה למנכ"ל משרד הבריאות

אורי אלוני - סגן מנהל המחי לבריאות הסביבה

ד"ר יורם לוטן - שירותי רפואה, משרד הבריאות

דייר אברהם מטס - מנהל המעבדות, " "

זאב פיש - בריאות הסביבה, יי "

ניל פרלמן - ראש אגף בקרה, " "

אריה פז - מבקר משרד הבריאות

אילנה מישר - לשכה משפטית, משרד הבריאות

ד"ר אלכס לבנטל - משרד הבריאות

יונה פלד - מנכ"ל איגוד ערים איילון

מדר שמריהו - איגוד ערים איילון

שחר בן-עמי - ראש מועצת שוהם

ליזי אורון - מנהל היחידה לאיכות הסביבה, מועצת שוהם

אשר פאהן - מזכיר מועצת חבל מודיעין

ד"ר משה חיים מעיין - בי"ח מאיר, כפר סבא

דני מורגנשטרן - פורום המשק והכלכלה למען איכות הסביבה

מעיין פרידמן - מנהלת עסקים, חברת אלברו-אדמון

יעקב שדה - מנהל חברת אלברו-אדמון

ארז רותם - כתב "ידיעות אחרונות"

עדנה פרי - רכזת הקשרים לוועדות הכנסת, מרכז

השלטון המקומי

יועצת משפטית; מרים פרנקל-שור
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצרנית
אסתר אלפיה
סדר-היום
השלכת פסולת רפואית למזבלה במודיעין.



השלכת פסולת רפואית למזבלה במודיעין
היו"ר מיכה גולדמן
בוקר טוב, אני פותח את הישיבה. הנושא שעל סדר היום: השלכת פסולת רפואית

למזבלה במודיעין. הנושא הזה הגיע לדיון כתוצאה מהתחקיר של כתב "ידיעות

אחרונות" ארז רותם - שיושב איתנו כאן - שהתפרסם בסוף השבוע בעיתון.

קראתי את התחקיר הזה בכאב עמוק, ושאלתי את עצמי, איפה משרד הבריאות

והמשרד לאיכות הסביבה, ומדוע לא אוכפים את החוקים הקיימים. אנחנו חיים

במציאות שמחייבת אותנו לבדוק את כל המערכות. אני רוצה לומר שתפקידה של ועדת

כנסת הוא לא רק לקיים ישיבות שיגרתיות אלא גם לדון בבעיות שעומדות על סדר היום

הציבורי, כמו גם לעקוב אחר פעולות משרדי הממשלה הרלבנטיים. במקרה שלנו מדובר

על משרד הבריאות והמשרד לאיכות הסביבה שנציגיהם יושבים כאן. הוזמנו גם נציגי

גופים שונים כמו, איגוד ערים איילון, ראשי רשויות של אזור מודיעין, נציגי

המרכז לשלטון מקומי, מנכ"ל חברת אדמון ועוד.

רבותי, אני רוצה לציין שכבר בשנים 1995, 1996 ו-1997 היו פניות בכתב

למשרד לאיכות הסביבה ולמשרד הבריאות בנושאים דומים, כך שאי-אפשר לומר שהחשיפה

של ארז רותם מ"ידיעות אחרונות" חיא הראשונה בנושא כאוב זה. יש תלונות נגד שני

המשרדים הרלבנטיים מאנשים פרטיים, מרשויות ומגורמים ציבוריים אחרים, והעתקים

מצולמים של התלונות נמצאים בידי.

אני יכול לומר בצורה חד-משמעית שכאן היתה פשוט הפקרות. התעלמות ממה שנעשה

באזור הפסולת במודיעין עלולה לקצר את חייהם של תושבי האזור. בסוף השבוע שוחחתי

עם אנשי מקצוע והבנתי שאם לא תיעשה פעולה מיידית של פינוי החומרים המסוכנים

שבאתר תושבי האזור נתונים בסכנה. צריך לטהר את השטח שם בצורה הסטרילית ביותר.

דבר נוסף לגבי הרכבי ועדות חקירה בעבר, ואיך אני רואה ועדת חקירה

העתידית שצריכה לעסוק בנושאים אלה, ומי לא צריך להיות חבר בוועדה כזו, כי נהוג

למנות חברים בוועדות חקירה מאותם הגופים הנבדקים, וזה לא צריך להיות. אם אנחנו

רוצים להתייחס לנושא החמור הזה בצורה אחראית, ומחייבת ורצינית, אנחנו צריכים

לעשות את הכל כדי שהדברים לא רק ייעשו אלא גם ייראו, כדי שהציבור יבין שפה

שיחקו עם חיים של אנשים.

ד"ר בועז לב, משנה למנכ"ל משרד הבריאות, בבקשה.

ד"ר בועז לב;

נושא הפסולת הזיהומית מבתי חולים הוסדר בהסכמה, בחוזרים, בין המשרד

לאיכות הסביבה ובין משרד הבריאות. יש הוראות ברורות לבתי החולים כיצד לנהוג

בפסולת זיהומית, וכך נוהגים בתי החולים. הם מעבירים את הפסולת הזיהומית

באמצעות חברה שהיא ברשיון המשרד לאיכות הסביבה, ומאידך זה - - כך שאני לא

רואה אותם כשותפים אמיתיים בעסק הזה.
היו"ר מיכה גולדמן
רוני קומר, סמנכ"ל חינוך ואכיפה במשרד לאיכות הסביבה, בבקשה.



רוני קומר;

לגבי הטיפול בפסולת הרפואית, מבחינתנו, יש תקנות שנתקבלו במהלך השנה

האחרונה שמטפלות בפסולת רפואית, ומורות איך לטפל בנושא. כאשר מדובר במוסד

רפואי - כהגדרתו בתקנות - יש שתי אפשרויות: האחת - להעביר את הפסולת לעיקור

במיתקן שנמצא בתוך בתי החולים. במקרה כזה מנכ"ל משרד הבריאות הוא זה שאמור לתת

את האישור לאותו מיתקן.

אפשרות שניה - להעביר את הפסולת באמצעות חברה שפועלת תחת חוק רישוי

עסקים, כאשר בחוק רישוי עסקים יש הרבה מאוד נותני אישור, ביניהם המשרד לאיכות

הסביבה.צריך רק לזכור שחוק רישוי עסקים אמור בראש ובראשונה להיות נאכף על ידי

הרשויות המקומיות באשר הן. יש הרבה נותני רשיונות, כל אחד בתחום שלו, וכל אחד

מנסה לפקח על - - -
היו"ר מיכה גולדמן
גם הקנסות במקרים שכאלה, מדובר על 50 אלף שקל, הרי זה סכומים מצחיקים

בהשוואה למדינות מתפתחות במערב, ששם במקרים כאלה העונש הוא בית סוהר ולשנים לא

מעטות. אם נושא איכות הסביבה והחיים בישראל חשובים לכם, ואתם רוצים לאכוף את

החוק, אתם צריכים לעשות פה מאמץ גדול ולהביא מיד, ביוזמתכם, הצעות לתיקון

החוק, ואני מצפה שכבר היום תגישו הצעות חוק מתקנות.

רוני קומר;

לדאבוננו, חוק רישוי עסקים שלפיו אנחנו פועלים, אין לנו כרגע חוק או סמכות

ישירה לפעול בנושא הפסולת הרפואית. אם הוועדה הזאת תריץ הצעת חוק - - -
מיכאל נודלמן
אני לא מבין, יושב ראש הוועדח אמר לך שאתם צריכים להביא הצעת חוק, ואתה

מטיל זאת על הוועדה? אתה לא מבין שמדובר בסכנת חיים? אתה מהמשרד לאיכות הסביבה

ואתה אחראי לזה.
רוני קומר
אני רוצה לתת לכם קצת רקע. אנחנו נתנו תנאים לרשיון עסק לחברת אדמון

שעבדה ברמלה עד ה-23 בדצמבר. במהלך הבדיקות שנעשו על ידי עיריית רמלה - אני

חוזר ואומר, על ידי עיריית רמלה - במהלך החודשים האחרונים, פעולת החברה נמצאה

תקינה, עד כמה שיש לנו אפשרות לפקח עליה.

אני רוצה לומר כאן בגלוי, פסולת רפואית מעוקרת - מרגע שהיא מעוקרת באמת -

יכולה להגיע לאתרי פסולת והיא לא תזיק, היא תסריח אבל לא תזיק, בטח לא באתרים

שעובדים כמו שצריך. אנחנו מפקחים על כך שאתרי הפסולת יעבדו כמו שצריך.

לאחר שהמידע הובא לידיעתנו, ובמקרה הזה אני לא מסכים עם הכתב כי הוא

פירסם בעיתון שברגע הראשון לא פעלנו, וזה לא נכון, כי הוא קיבל את מלוא שיתוף

הפעולה מאיתנו. אנחנו פעלנו כבר ברגע הראשון שהמידע הגיע לידיעתנו. לא עשינו

לזה פרסום כי הכתב התנה את המידע שהוא נתן בחסיון מוחלט.



על מנת שאנחנו נעצור לגמרי את הפעולה הזאת, אנחנו לא יכולים להסתפק - כמו

הרבה גופים אחרים - בכתבות עתונאיות. אנחנו צריכים חוכחות חותכות על כך

שהועברה פסולת רפואית לאתר ללא שהיא עוקרה. למיטב ידיעתי, הפסולת הרפואית

שנמצאה באותו יום באתר נדגמה על ידי משרד הבריאות, אבל עד לרגע זה לא קיבלנו

עוד שום תוצאות בכתב של הדגימה הזאת. בעל-פה נמסר מידע ממידע שונה, אבל אני לא

יכול לעבוד לפי מידע שנמסר בעל-פה.

מה שהמשרד לאיכות הסביבה יעשה ברגע שתהיה לו הוכחה חותכת שאכן הועברה על

ידי חברת אדמון פסולת רפואית בלתי מעוקרת לאתר הפסולת ליד מודיעין, אנהנו נסיר

את הרשיון מחברת אדמון באותו רגע שתהיה לי ההוכחה הזאת. אנחנו ננסה לתת אישור

למקום אחר, אני לא רוצה לנקוב כרגע בשמו, אבל אנחנו ננסה על מנת לתת פתרון.

התוצאה מהסרת האישור מחברת אדמון היא שהמוסדות הרפואיים, קרי, בתי חולים,

מעבדות וכוי יצטרכו לטפל בפסולת הזאת באופן אחר, זאת אומרת, בתוך כתלי המוסד,

בכל צורה אחרת, לפי אישור מנכ"ל משרד הבריאות שהוא מבחינתי אינסטנציה מספיק

גבוהה על מנת לעשות את זה.

לאחר תקופה, נבדוק ויגיעו אלינו, בכל טכנולוגיה אחרת שמאפשרת לעשות את זה

באופן בטוח שלא יהיה לנו חשש שהתרגיל הזה חוזר על עצמו, יכול להיות שנאשר מקום

אחר שהוא מחוץ לכתלי המוסד הרפואי.

זו פעולה מיידית שלנו. אנחנו חוקרים זאת תחת אזהרה, מדובר בחקירות

פליליות. בדרך כלל הליך כזה לוקח הרבה יותר זמן אם הייתם מעבירים אותו

למשטרה, אבל אנחנו עושים את זה באופן מאוד מקוצר.
מיכאל נודלמן
המשרד לאיכות הסביבה לא בדק איזה סוג פסולת היתה שם?

דייר אברהם מטס;

הדגימה שהובאה אלינו על ידי הסיירת של איכות הסביבה, זו דגימה שעל פי

תקנות בריאות העם, פסולת רפואית מזוהמת, איננה נחשבת לפסולת שצריכה לעבור

עיקור, החומר לא עבר עיקור. בדגימה שנעשתה לפי פקודת בריאות העם (פסולת
רפואית) ישנם שלושה דברים
או מחטים או מיקרו-אורגניזמים, או ציטוטוקסיקה. זה

לא היה לא זה, לא זה, ולא זה. הדגימה היתה על פי פקודת בריאות העם, חומר שלא

חייב לעבור עיקור. לכן, היא לא מייצגת את הבעיה הזאת.
היו"ר מיכה גולדמן
ארז רותם, כתב "ידיעות אחרונות", בבקשה.
ארז רותם
קודם כל אני רוצה להגיב על הדברים שד"ר מטס אמר כאן. יש לי עדיין מהכתבה

את הביקורת הגלויה, לא הסתרתי אותה מהמשרד לאיכות הסביבה. אני חושב שההתנהגות

של משרד הבריאות בפרשה הזאת היא שערורייתית ממדרגה ראשונה. שוחחתי אישית עם

ד"ר מטס והוא סיפר לי על הדגימות שהוא ציין פה לפני רגע ושלכאורה לא צריכות

לעבור עיקור. ציינתי בפניו שבתמונות - שאם חברי הוועדה ירצו לראות אציג בפניהם

- יש מזרקים, יש אינפוזיות יש כל אחד מהדברים שהאדון הנכבד מנה פה לפני רגע.



בשיחת הטלפון הוא השמיע משהו בסגנון - ואני לא רוצה להישמע ציני - משהו כזה,

ואמר, או, זה כבר עבירה פלילית. שאלתי אותו אם הוא מוכן לקחת על אחריותו

האישית שילד ייכנס לאתר, יידקר ממזרק, יגע במבהנה או משהו כזה? הוא אמר לי:

לא, אני מבטיח לך שמהר אני שולח איש שלי לשם. עד לרגע זה לא היה שם אף אחד, אף

אחד לא דגם את הקרקע, אף אחד לא לקח בדיקות, אף אחד לא עשה שום דבר.

המשרד היחידי שביצע איזה שהיא פעולה בעקבות הפרסום שלנו על השלכת פסולת

שחשודה כרדיו-אקטיבית, היה המשרד לאיכות הסביבה ששלח אתמול מודדים וגילה שאין

סכנה מי ידית.

עכשיו, מי שרוצה לראות את התמונות, מוזמן לראות אותן. יש גם תמונות וידאו

מאוד קצר של תפיסת המשאית של החברח אבל הוא באיכות מאוד נמוכה.
פרופ' גבי ברבש
מתי פנית לד"ר מטס?

ארז רותם;

ביום שלישי שלפני פרסום הפרשה. ביקשתי מדובר המשרד לדבר עם ד"ר מטס,

והתפתחו חילופי דברים שעלו לטונים גבוהים כי הוא לא היה מוכן לתת לי לדבר

איתו. אחרי לחץ הפנו אותי לאדם אחר, אמרו לי שגם הוא ד"ר. אמרתי: מכיוון

שמעבדות משרד הבריאות מפונות על ידי ההברה, ולמיטב ידיעתי הרבה מאוד מהדברים

שמפונים ממעבדות משרד הבריאות עלול שיהיו בהם חומרים מאוד מסוכנים ולכן אני

רוצה לדבר דווקא עם ד"ר מטס.

הוא אישר בפני חד-משמעית שהחומרים לא עברו עיקור. הוא אמר שבענין

המבחנה, נכון לתקנות הנוכחיות, וגם על זה יש ויכוח, אבל לא משנה, חומרים כאלה

לא צריכים לכאורה להיות מעוקרים. ציינתי בפניו שמי שהביא בפניו את דגימות

המעבדה זה אנשי המשרד לאיכות הסביבה שחששו מן הסתם להתקרב לחומרים האהרים שהיו

שם ושצריך לקחת דגימות.

פרופ' גבי ברבש;

אני שואל שוב, מתי דיברתי איתו בפעם הראשונה?

ארז רותם;

ביום שלישי שלפני פרסום הפרשה. ביקשתי לדבר איתו עוד לפני זה אבל נאמר לי

שאי אפשר לדבר איתו.

יעקב שדה;

כרגע אמרת שהוא לא דיבר איתך, אז איך כתבת שהוא אמר לך שהוא מזועזע באופן

אישי.
ארז רותם
זה בדיוק מה שהוא אמר לי, כאזרח.

היו"ר מיכה גולדמן;

מר זאב פיש ממשרד הבריאות, בבקשה.
זאב פיש
אני באמת לא יודע מה היתה השיחה בין ד"ר מטס לבין האדון הנכבד, אבל אני

רוצה שכל אחד ידע מה תפקידו. התפקיד של המעבדה הוא לקבל דגימות ולבצע את

הדגימות. ד"ר מטס לא צריך לצאת לשטח. האחריות של משרד הבריאות לגבי מה שנאמר

כאן ומה שהוצג על ידי ד"ר לב, מאוד ברורה, אין פה שום כפילות. בתוך המיתחם של

בית החולים יש לנו נהלים, אנחנו עובדים כמו שצריך. מחוץ לבית החולים, כל

הפסולת, אין לנו שום אחריות כי אסור לנו, ואם אנחנו ניתן הנחיות אז אנחנו

פועלים בניגוד למינהל תקין. אז בואו לא נערב פה בתחומים, וההאשמות האלה,

לדעתי, לא במקומן.
חיו"ר מיכה גולדמן
המשרד לאיכות הסביבה הוקם לפני כעשר שנים והוא שיחרר את משרד הפנים וגם

חלק מהפעילות של משרד הבריאות בנושא איכות הסביבה. לכן, אנחנו פה רואים את

הפעילות היותר אחראית במשרד לאיכות הסביבה.

מעיין פרידמן;

אנחנו בחברת אדמון והנהלת חברת אדמון היינו מזועזעים בדיוק כמו כולם על

המקרה החד-פעמי הזה שקרה. החברה שלנו פועלת כבר ארבע שנים ובהצלחה רבה, משנעת

פסולת רפואית מכל הארץ ממטולה ועד אילת, מביאה את זה למפעל, ושם הפסולת עוברת

עיקור וסטיריליזציה, כאשר לאחר שהפסולת מעוקרת היא בעצם פסולת רגילה לחלוטין

ואפשר להשליך אותה באתר הטמנה.

נכון, אנחנו העברנו את המפעל שלנו ובימים שהעברנו את המפעל, מספר שעות

מיתקן העיקור שלנו לא עבד וההנחיות היו לשמור את הפסולת וגם היתה לנו אפשרות

לעשות זאת, וכשהמיתקן התחיל לעבוד טיפלנו בכל הפסולת כמו שאנחנו עושים שנים.

ההנחיות היו מאוד ברורות, קרתה טעות, אנחנו לא התכחשנו לה, אנחנו מלקים את

עצמנו על זח, אנחנו מתביישים בזה. זו היתה טעות חד-פעמית שקרתה, טעויות יכולות

לקרות במשפחות הכי טובות. הטעות תוקנה. ברגע שהבנו את הטעות, נשלח צוות לאתר -

זאת אומרת המיפגע לא נשאר באתר - והפסולת הוחזרה למפעל לטיפול. זה לא נכון

שהמפעל שלנו לא מסוגל לטפל וזה לא נכון שהמיתקן שלנו לא עובד. יש לנו את כל

האישורים והצגנו אותם בפני הרשויות.

אני מאוד מברכת אם תקום ועדת חקירה, ולפי דעתי, כל הנושא של פסולת רפואית

בארץ לא מטופל כמו שצריך.

אברהם הירשזון;

למה לא מטופל?
מעיין פרידמן
אנחנו מקבלים במפעל שלנו בסך הכל כ-30% מהפסולת הרפואית במדינת ישראל.

אנחנו מטפלים במכסימום 35 קוב פסולת רפואית ביום. מה קורה עם עוד 70%? זו

השאלה הגדולה שצריכה להישאל פה.
היו"ר מיכה גולדמן
מה שקורה עם ה-70% זה לא קשור אליכם, את זה אני צריך לשאול את משרד

הבריאות ואת המשרד לאיכות הסביבה. לגבי הקטע שבאחריות שלכם
מעיין פרידמן
לא התעלמנו מהאחריות שלנו.

יעקב שדה;

לגבי הקטע של האחריות שלנו, עד לאותו מקרה שקרה וטופל, העבודה מתבצעת לפי

הנהלים. יש על זה את כל סרטי האוטו-קלאב, הזמנו את כולם לעיין בהם. יש פיקוח,

ואנחנו מעבירים את הסרטים האלה ועל פי הסרטים האלה אנחנו מקבלים את ההיתרים

להטמין את הפסולת באתר אשפה. הפסולת הזו היא סטרילית לחלוטין, היא יותר

סטרילית מפסולת של בית, בית מלון או מסעדה. קרתה טעות, והכתב עשה מזה פאניקה

במדינה, הבהיל את כל התושבים באזור, אני מאמין שיש פה המון מומחים, חיידקים לא

עפים באוויר ומגיעים דרך החלונות לבתים של תושבים.

היו"ר מיכה גולדמן;

אמרתי בתחילת הישיבה שכל אחד הוא בעל מקצוע בתחומו. אבל אמרו לי

שמסתובבים שם בעלי חיים, כלבים, חתולים, בוודאי עופות שונים, והם גם נכנסים

לתוך הישובים.

יעקב שדה;

מה שאתה אומר מחמיר את המצב כי יש מוסדות שזורקים פסולת לא מעוקרת לתוך

מכולות צמוד למוסדות האלה, וזה בתוך ישובים בתוך רשויות, וזה מחמיר את הענין.

הפסולת שלי מעוקרת לחלוטין.
היו"ר מיכה גולדמן
תפקידם של אנשי המשרד לאיכות הסביבה לאכוף את החוק באותם מקומות בסיוע

הרשויות המקומיות והאזוריות והעיריות.

יעקב שדה;

ביקשתי ממשרד הבריאות במחוז להנחות אותי כל מה שצריך לעשות באתר. הוא בדק

את האתר והאתר לא מזוהם, אין באתר רדיו-אקטיביות.
היו"ר מיכה גולדמן
מר שדה, כל אחד והמקצוע שלו. אני מציע שהכותב יכתוב, ואתה תוביל, ומשרד

הבריאות יעמיס את החומר שצריך לעבור עיקור, והמשרד לאיכות הסביבה יבצע את

האכיפה, ואנחנו, כוועדה נפקח על הכל.

בואו נראה את הסרטון הקצר.

ארז רותם;

לפני זה הערה קטנה. הטענה שהועלתה פה על ידי נציגי החברה עלתה גם במהלך

שיחה שהיתה בינינו לפני פרסום הכתבה. הם ביקשו להגיב, הם זומנו לבנין "ידיעות

אחרונות" ומסרו תגובה. לכל אורך הדרך הם טענו שמדובר בתקלה חד-פעמית של יום

אחד. אני מצהיר פה וכל מי שרוצה יכול לעיין ולבדוק , שלוש משאיות שפכו את

הפסולת שלהן באתר מודיעין. אז אם זו תקלה חד-פעמית, אז אני לא יודע מה זה תקלה

חד-פעמית.



מעבר לזה, החברה טוענת שהפסולת פונתה, המיפגע לכאורה פונה על ידה, כל מי

שמעונין יכול להסתכל פה בתמונות, יש תיעוד של הדחפור שקובר את הפסולת ולא ניתן

לאסוף את הפסולת, וזה התיעוד של התפיסה בעקבות מידע שהעברנו למשרד הגיע פקח של

המשרד.

(מראים את סרטון הווידאו)
היו"ר מיכה גולדמן
מסרט הווידאו לא ניתן לראות כמעט שום דבר, אני מציע שתעביר את התמונות

בין החברים.
מעיין פרידמן
אני רוצה שהוא יעביר את התמונות, אנהנו לא מכחישים שקרתה תקלה, והתמונות

שיש פה הם מה-24 להודש, אני עברתי על התמונות.

ארז רותם;

את עברת על מה שנתנו לך לראות.

מעיין פרידמן

אנחנו לא מתווכחים על - - -

יעקב שדה;

בילפת מה שרצית.

היו"ר מיכה גולדמן;

רבותי, אני מבקש לשמוע את מזכיר מועצת חבל מודיעין, אשר פאהן, בבקשה.
אשר פאהן
אדוני היושב ראש, האתר הזה עובד ללא רשיון עסק. אנחנו הוצאנו בשנים

האחרונות מספר הודעות, גם למשרד לאיכות הסביבה, גם למשרד הבריאות, גם לאיגוד

הערים שהאתר עובד ללא רשיון עסק וביקשנו לוח זמנים לסגירת האתר.
היו"ר מיכה גולדמן
כדי שהאתר הזה יפעל, מה הקריטריונים? הרי בסופו של הבר האתר הוא בתחום

השיפוט שלכם. אתם הייתם צריכים להעמיד אותו במצב שיקבל את רשיון העסק.
אשר פאהן
מי שקובע את הקריטריונים להפעלת האתר זה המשרד לאיכות הסביבה. אנחנו

פנינו למשרד לאיכות הסביבה, פנינו גם לאיגוד, האיגוד בא אלינו, לקח טפסים,

הלכנו למשרד לאיכות הסביבה פעם אחת. קיימנו גם פגישות עם רוני אמיר בנושא הזה

של הוצאת רשיון עסק. היו פגישות גם בין האיגוד לבין המשרד לאיכות הסביבה, מה

הם התנאי להפעלת האתר עם רשיון עסק. והאיגוד משך את זה יחד עם המשרד לאיכות

הסביבה.



בנושא של הוצאת רשיון עסק אנחנו יותר הצד הטכני מאשר ההקפדה - - -

היו"ר מיכה גולדמן;

זה לא טכני, זה בתחום השיפוט שלכם, מה זה טכני?
אשר פאהן
בסדר, יש לנו הרבה מפעלים במועצה.
היו"ר מיכה גולדמן
תשמע, אבל ראש המועצה האזורית חבל מודיעין, יש לו תפקיד מרכזי וחשוב

משום שהוא האיש שחותם על חהיתר.
אשר פאהן
נכון, אז הזמנו את מנכ"ל האיגוד אלינו כדי שיוציא רשיון עסק, הוא נשלח

למשרד לאיכות הסביבה כדי לקבל את התנאים - - -

יוסי ענבר;

הוא קיבל תנאים.
אשר פאהן
קיבל תנאים. אני הייתי נגד קבלת התנאים האלה. ושלחתי מכתב לרוני אמיר

שאני מתנגד להוציא - -
היו"ר מיכה גולדמן
מה עשה ראש המועצה?
אשר פאהן
אנחנו מדברים על אתר שעובד משנת 1972. המשרד לאיכות הסביבה בא יחד איתנו

להסדיר את נושא הקמת האתר ואת רשיון העסק.
היו"ר מיכה גולדמן
אני יודע שהמשרד לאיכות הסביבה, יחד עם משרד הפנים, מעמיד אפילו סיוע

כספי כדי שאפשר יהיה להביא את האתר למצב שיהיה מסוגל לקלוט ולעמוד בתנאים

הנדרשים.
אשר פאהן
אבל לא לאתר הזה.
היו"ר מיכה גולדמן
אני אומר בצורה ברורה, אם אנחנו רוצים לפעול בצורה נכונה, אנחנו צריכים

לדעת זאת ומוטלת עלינו האחריות להבטיח שכל מבנה וכל אתר שנבנה בתחום השיפוט של

אותו ראש רשות צריך לעמוד בכללים, והכללים מחייבים. כמו שפותחים יודעים גם

לסגור.
אשר פאהן
מאחר וזה מיפגע לכל האזור לא רצינו להוציא למקום רשיון עסק. אנחנו רצינו

תכנית סגירה, והמשרד לאיכות הסביבה הלך והוציא, וביקש שאנחנו נבדוק את נושא

רשיון העסק. אנחנו מתנגדים לרשיון עסק, אנחנו חושבים שהעסק הזה תם זמנו.
היו"ר מיכה גולדמן
מה אתם עושים בעקבות הסיפור שנחשף עכשיו?
אשר פאהן
האיגוד צריך למצוא עכשיו פתרון יחד עם המדינה איפה תישפך האשפה שנאספת

שם, כ-1,500 טון אשפה ליום, זה הכל. כמו שמצאו פתרון לחירייה ל-3,000 טון,

צריך למצוא פתרון ל-1,500. אי-אפשר לסגור בצו מי נהלי.
היו"ר מיכה גולדמן
פניתם למשרד לאיכות הסביבה בענין הזה?
אשר פאהן
כן.
היו"ר מיכה גולדמן
אני יכול לקבל את העתקי הפניות האלה?
אשר פאהן
כן, תקבל אותם.

אי-אפשר בצו מינהלי לסגור אתר אשפה, אתה צריך לתת פתרון לרשויות ואז

לסגור את האתר.
היו"ר מיכה גולדמן
הבעיה היא לא סגירת אתר האשפה, פה מדובר על חומר שצריך לעבור הליכים,

צריך לעבור עיקור.
אשר פאהן
אני בכלל לא צד בענין של מה שנשפך שם. האתר הזה לא שלנו.
היו"ר מיכה גולדמן
אבל הוא של איגוד ערים.

יונה פלד, מנכ"ל איגוד ערים איילון, בבקשה.
יונה פלד
במקום להשמיע דברים, הכנתי לכם תזכיר מנהלים, בבקשה. אם אתם מסתכלים על

התזכיר שהכנתי האתר הזה פועל מאז 1972. האתר הזה עבר כמה שיטות מקצועיות של

טיפול בפסולת, כשמזה מספר שנים אנחנו עובדים בשיטה לפיה מטמינים את הפסולת

בלבד. שיהיה ברור, לאתר שלנו יכול ומותר שתגיע רק פסולת רגילה. אנחנו מתנגדים

בכל צורה שפסולת רפואית מכל סוג שהוא תגיע לאתר הזה שלנו. אנחנו מתנגדים גם אם

מישהו מנסה להכניס לנו את זה בתנאים של רישוי עסק.
היו"ר מיכה גולדמן
יש למשרד לאיכות הסביבה פתרון אלטרנטיבי לאותו חומר מסוכן?
רוני קומר
כרגע, במדינת ישראל, האופציה היחידה כמעט היא הטמנת פסולת. שורפים פסולת

במקום אחד בארץ, וזה ברמת חובב. יכול להיות שזה יהיה הפתרון המועדף על ידינו,

רק צריך לזכור שהעלויות שם מאוד מאוד גבוהות.

יעקב שדה;

צריך לקחת בחשבון שפסולת שעוברת עיקור היא סטרילית לחלוטין.
אברהם הירשזון
אדוני היושב ראש, ראשית אני מבקש לברך אותך כי אתה עושה דבר חשוב מאוד

בזה שאתה מקיים דיון על הנושא.

מבקרת המדינה בדו"ח 45 שלה שנדון בוועדה לענייני ביקורת המדינה, דיברה על

הנושא של הפסולת הביולוגית. כידוע, לבתי חולים יש; פסולות כימית, ביולוגית

ורדיו-אקטיבית. לשני הסוגים של כימית ורדיו-אקטיבית יש פתרונות. בנושא של

הפסולת הביולוגית אין פתרונות וזה נשפך לאתרי אשפה פשוטים.

המשרד לאיכות הסביבה, תחת הנהגתו של יוסי שריד, כאשר הוא היה שר, יצאה עם

תכנית כיצד ומה צריך לעשות כדי לשרוף את הפסולת הביולוגית. יש היום משרפה בפתח

תקוה שעוסקת בזה. משרד הבריאות התנגד בגלל תקציב של 30 מיליון שקל. אני מדבר

על הקדנציה הקודמת, והתכנית ירדה מהפרק.

לפני שנה ביקרתי ברמת חובב. אחרי הביקור הודעתי לשר לאיכות הסביבה, רפאל

איתן, שהפסולת הביולוגית לא מצאה עדיין את פתרונה ושהיא נשפכת לא רק באתר ההוא

אלא גם באתר ליד אשדוד. אמר לי השר לאיכות הסביבה, אני אתבע אותך למשפט אם אתה

תדבר עוד פעם על הנושאים האלה כי אתה לא יודע על מה אתה מדבר ואתה מוציא דיבה.

אז אני אומר לכם שאני מוכן להסיר חסינות וקורא לשר רפאל איתן לתבוע אותי

לדין על הנושא של הפסולת הביולוגית.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה, חבר-הכנסת הירשזון, אני חושב שההערה שלך היתה חשובה.
יעקב שדה
אני רוצה להוסיף עוד משפט. לא רק הפסולת המעוקרת שלי מגיעה לאתר מודיעין.

מגיעה לשם פסולת מהרבה מוסדות רפואיים שאני לא יכול לקבוע בוודאות שהיא לא

מעוקרת אבל לפי מיטב ידיעתי אין להם - -
הי ו"ר מיכה גולדמן
זח רק מראה לי שהמשרד לאיכות הסביבה מתרשל לא רק במקום אחד.

יעקב שדה;

אני לא יודע אם זה המשרד לאיכות הסביבה או משרד אהר שממונה על הנושא.

רוני קומר;

אדוני היושב ראש, מאוד קל להגיד את מה שאמרת עכשיו, אבל המשרד לאיכות

הסביבה יבדוק את עצמו ואולי בניגוד להרבה גופים אהרים, אצלנו הכל פתוה והכל

יהיה על השולחן.

מה שיוצא ממוסדות רפואיים שלא דרך הברות או עסקים שכפופים לחוק רישוי

עסקים שקיבלו את אישורנו, אינו באחריות המשרד לאיכות הסביבה. הוא באחריות משרד

הבריאות בלבד. אני לא מנסה לכדרר פה, אני רק מנסה שהפלטפורמה החוקית ותחום

האהריות יהיה ברור פה. מה ששלי שלי ואני אדאג לו.ומה שלא שלי, אתה חייב לדעת

שזה לא שלי.
היו"ר מיכה גולדמן
אורי אלוני, סגן מנהל המחלקה לבריאות הסביבה במשרד הבריאות, בבקשה.
אורי אלוני
עסקתי בכתיבת התקנות של משרד הבריאות בנושא הזה. רבותי, האמת היא שפסולת

רפואית היא דבר מסוכן אבל ברגע שהיא עוברת טיפול היא מפסיקה להיות מסוכנת

ויכולה להגיע למודיעין ולכל מקום אחר, היא תיראה לא סימפטית, ואולי מפחידה למי

שלא מתמצא, המזרקים יהיו מזרקים, המבחנות תישארנה מבהנות, האתר ייראה מאוד לא

סימפטי, אבל הוא כבר לא יהיה מסוכן.

ארז רותם;

אבל לא זאת הבעיה.
יעקב שדה
אתה לא מודע לחוק ואל תמציא חוקים חדשים.

אורי אלוני;

למי שלא מתמצא קשה לראות ערימה של אשפה ולדעת אם זה עבר עיקור או לא. יש

אנשים שמתמצאים בזה. פלסטיק שעובר עיקור יש מן תהליך של התכווצות, מי שמתמצא

בזה יכול לזהות. עדיין הפסולת תיראה מאוד לא סימפטית.



ביחס להערה של רוני קימר, בתי חולים של משרד הבריאות, וגם לא של משרד

הבריאות, בתי חולים חייבים בחוק חובת מיכרזים. לא יוצא גרם אחד מבית חולים

מבלי שהוא עובר מיכרז כדת וכדין למתקנים ומפעלים שמאושרים על ידי המשרד לאיכות

הסביבה, כך כתוב בתקנות שלנו, כך אנחנו עושים. סדר צריך להיות.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה רבה.

שחר בן-עמי, ראש מועצת שוהם, בבקשה.
שחר בן-עמי
אדוני היושב ראש, קודם כל אני רוצה להודות לך על המהירות הרבה שבה הגבת

כי הנושא חשוב לנו מאוד. הישוב שוהם שוכן במרחק של כקילומטר מאתר אשפה

מודיעין. כתושב, כבר לפני מספר שנים הבחנתי בריחות רעים שנודפים מהאתר. עם

כניסתי לתפקיד ביקשתי להיפגש עם המנכ"ל. ידעתי שהאתר הזה פועל ללא רשיון וזה

מאוד הרגיז אותי, אבל גם הבנתי מקריאה בעתונים שאין חלופות אחרות לאתרים האלה.

נפגשתי עם מנכ"ל האיגוד וסיפרתי לו על אותם ריחות. אגיד משהו שאולי חלק

מהנוכחים לא יקבלו את זה. אבל מזבלה לא אמורה להסריח אם היא נעשית על פי כל

הכללים, היא לא אמורה להפיץ ריח. היום יש טכנולוגיות, מבחינתי, ברגע שיש ריח

סימן שיש איזה שהיא תקלה. התרעתי בפניו, דיברתי איתו על כך והוא הבטיח שיטפל

בנושא.

לאורך השנה האחרונה שבה אני מכהן בתפקידי, האירועים האלה חזרו על עצמם.

פניתי אליו טלפונית, ביקשתי ממנהלת היחידה שלנו לאיכות הסביבה להיפגש עימו,

ואכן כך היה. בחודש נובמבר האחרון ערכו מר יונה פלד מנכ"ל האיגוד ומנהלת

היחידה שלנו לאיכות הסביבה סיור באתר והתברר שפסולת רבה מפוזרת ולא מכוסה

כראוי. אני מדבר אתכם לא על פסולת רפואית או רדיו-אקטיבית כי איש לא שיער שזה

המצב. אנחנו חשבנו שהתקלות הן תקלות "שיגרתיות" דהיינו, שיש שם פשוט הזנחה.

אני שומע את הדיון הזה ואני קצת מתפלא. אני בטוח שאף אחד לא אשם, לפי מה

שאני שומע אני מאמין לכולם. אני רק מבקש פתרון. המצב כרגע ש-11 אלף תושבים

נמצאים במרחק של קילומטר מאתר אשפה מזהם שמכיל חומרים רדיו-אקטיביים, פסולת

רפואית וכדומה, זה מצב בלתי נסבל.

פניתי למנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה וביקשתי להקים ועדת חקירה, ועדת בדיקה

מטעמם ומטעם משרד הבריאות. אני חושב שטעיתי. יש אחריות גם למשרד הבריאות וגם

למשרד לאיכות הסביבה בסיפור הזה, ומן הראוי שוועדת חקירה כזו תהיה גם בלתי

תלויה ותחקור את כל המעורבים בדבר. זו דרישתנו, ואני חושב שגם בנושא הזה יש

אחריות לעוד כמה גורמים. לא יכול להיות שכולם יתנערו, בסוף יסתבר שארז רותם

אשם בזה שהוא חשף את הסיפור. זה בלתי הגיוני, הרי מישהו חייב להיות אחראי.

יש עוד מידע שאני חייב להגיד לכם. כמו שאמר מנכ"ל האיגוד, אכן רק רשויות

מקבלות אישור כניסה. חברת אלברו-אדמון היא חברה שמתמחה בפסולת רפואית. מישהו

נתן לה את האישור הזה. אז אחת מן השתיים, או שרשות מקומית החליטה מטעמים שלה

לתת אישור חד-פעמי לחברה כזאת כי כך נוח לה, או שלא נבדקה כהלכה כניסתו של

אותו קבלן לאתר. אבל מישהו אחראי לזה שקבלן כזה נכנס, הוא לא נכנס ללא אישור

או בהיחבא. הוא נכנס עם כל האישורים, וצריך לבדוק מי עשה את זה.



מה שאני מבקש מהוועדה, מעבר לוועדת חקירה, שמפה תצא איזה שהיא קריאה או

איזה שהיא החלטה על לוה זמנים לסגירת האתר הזה, כי האתר הזה כבר 26 שנים פועל

בלי רשיון עסק והיינו צריכים להגיע למצב כזה חמור של רדיו-אקטיביות, של פסולת

רפואית, של בהלה - - -

יעקב שדה;

אבל אין שם פסולת רדיו-אקטיבית, בדקו את האתר וזה הכל בלוף זה ניפוח של

העתונות. מעלים את הנושא הזה כמה פעמים והובא לידיעת כולם, בדקו את האתר, זה

הכל שקר וכזב, אין לי אפשרות ואין לי את הכלים לטפל בפסולת רדיו-אקטיבית, יש

גוף ממשלתי אחד בלבד, גם הלקוחות וגם כל ספק אין באפשרותו להעביר פסולת רדיו-

אקטיבית, אלא לגוף אחד בלבד. פה פיברקו דברים ואנשים נכנסים לפאניקה.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מבין את ההתרגשות שלך, אבל אנחנו רוצים למצות את הדברים כדי שנוכל

לתת גם פתרון עתידי. לוועדה הזאת יש מטרה.

מעיין פרידמן;

אבל מטעים את הציבור וזו הבעיה.
היו"ר מיכה גולדמן
מי שצריך לתת את התשובות אלה אנשי המקצוע. אתם צד בענין וכצד בענין, גם

לכם היה טוב יותר אם הדברים יצאו כמסקנה וכבדיקה על ידי אנשי המקצוע. גם המשרד

לאיכות הסביבה, גם משרד הבריאות, ולכן אני מציע כפי שאמרתם בתחילת הדיון שאתם

מודים בתקלה הקשה והכואבת הזו.
מעיין פרידמן
תקלה חד-פעמית, ואנחנו מברכים על כל בדיקה שתהיה.
שחר בן-עמי
אתם צריכים להבין, בישוב שלנו 11 אלף תושבים ובאמת יש באמת בהלה מהדבר

הזה. יכול להיות שכל המומחים או טענותיו של מר שדה נכונות, אני לא יודע. אבל

ברור לכם שהציבור בשוהם איבד את האמון. אם הוא יודע שבכל זאת הדברים נעשים לא

כהלכה, וכבר 26 שנים שהאתר פועל ללא רשיון עסק, וכולם מרגישים את הריח, אז כבר

לא מאמינים לכלום. אתם יכולים לצעוק פה עד מחר בבוקר שאין פסולת רדיו-אקטיבית,

כבר לא תשכנע ו אף אחד.

אצלנו מאמינים שזו סכנה איומה, ואם אתם באמת רוצים לפתור את הבעיה

ולהוריד את החשש, תסגרו כבר עכשיו את האתר, לשבועיים שלושה, חודש, עד שוועדת

חקירה שתוקם תסיים את בדיקתה. יינתן לוח זמנים לסגירת האתר ולפינויו למקום

אחר. לטיפול בגאזים שהצטברו מתחת למזבלה, שהרי זה לא סוד שמזבלה כזאת צברה גאז

תת-קרקעי מסוכן מאוד. גם זה סיפור בפני עצמו שאתם לא יודעים עליו אפילו, אולי

חלקכם שיצטרכו לטפל בו. הגאז הזה הוא בעיה שאולי ניתקל בה בעתיד.
היו"ר מיכה גולדמן
יוסי ענבר, סמנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה, בבקשה.
יוסי ענבר
נכון שאין רשיון עסק. את נושא הסדרת רשיונות העסק לגבי אתרי פסולת

התחלנו לעשות בשנה וחצי האחרונה. קודם דיברנו על הישגים, ויש לנו אולי גס

כשלונות, אבל אחד ההישגים הגדולים של המשרד זה סגירת מרבית אתרי הפסולת הלא

מוסדרים במדינה. סגרנו את האתרים המזהמים ביותר. אתר מודיעין לא היה מהמזהמים

ביותר, למרות שיש בו רגישות לזיהום. אפשר להתווכח אם האיטום טוב יותר או פחות

טוב, אבל הוא האתר הראשון במדינה שעשו בו איזה שהוא איטום. כך שכששמנו את

השיקולים לסגור את מודיעין או לסגור את בית זרזיר, סגרנו את בית זרזיר כי הוא

זיהם את המוביל.

גם אתר מודיעין נמצא אצלנו ברשימת האתרים לסגירה. הבעיה שעל מנת לפנות את

הפסולת ממודיעין, אנחנו צריכים שיהיה לנו מקום אחר. אנחנו לעובדים במלוא המרץ

לנסות למצוא חלופות. אני מעריך שתוך שנה וחצי עד שנתיים מהיום אנחנו נסגור את

האתר הזה.
היו"ר מיכה גולדמן
אבל יש היום בעיה דחופה שצריך לטפל בה. הדיון היום הוא לא דיון על אתרי

אשפה. הדיון של היום בא לראות איך אנחנו יוצרים מציאות שלא מקצרים חיים לאזרחי

מדינת ישראל ולאורחיהם.
יוסי ענבר
על זה אין ויכוח. אנחנו עדיין בבדיקות.ביום חמישי בערב התחלנו לנסות

למצוא - - -
היו"ר מיכה גולדמן
מתי אוכל לקבל מכם תשובה מעשית?

יוסי ענבר;

אני מעריך שתוך יום-יומיים.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מבקש שתדווחו לי ותעדכנו אותנו מה אתם עושים.

יוסי ענבר;

לאן אפשר לפנות את הפסולת הרפואית, אני מדבר לגבי הסילוק הסופי.

היו"ר מיכה גולדמן;

יוסי, שמענו כאן שלמעשה מפנים 30% מהחומרים שמתייחסים אליהם. מה אתם

עושים לגבי ה 70%-הנותרים, בתי החולים האחרים?



דייר בועז לב;

מר שדה אמר שהם מפנים 30%. ודאי שהוא רוצה לפנות 100%, כי זה יגדיל את

ההכנסות שלו. אנחנו יודעים בצורה מאוד מדוייקת מה מהייב טיפול? איזה טיפול?

ומה מחייב פינוי? הדברים מוגדרים. חפצים חדים צריך לעקר וצריך לפתור את הבעיה

הזאת. יש לנו בעצם טיפול בנושא של תרביות של מעבדות מיקרוביולוגיות, צריך לטפל

בזה. יש עוד סקטור קטן של חולים במחלות מאוד מאוד מדבקות שגם בהם צריך לטפל.

בסך הכל, זאת לא כמות מאוד גדולה של חומר. ודאי שהוא היה רוצה לראות כמות מאוד

גדולה משום שעל כל קוב הוא יקבל עוד כסף.

אני רוצה לומר לכם שלמיטב ידיעתנו בתי החולים שלנו נוקטים על פי כל כללי

הזהירות של טיפול בפסולת ביולוגית.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מתאר לעצמי שלמשרד הבריאות יש יחידת בקרה שבודקת מה נעשה בבתי החולים

כדי לוודא שאכן בתי החולים פועלים בהתאם לחוק ולתקנות. אני מבין שאותו קבלן

שמפנה מבתי החולים, עד חצר בית החולים זו אחריות של בית החולים, מחוץ לחצר בית

החולים זו אחריות של הקבלן המוביל לאתר. בין ההוצאה מבית החולים לאתר, כולל

האתר, זו אחריות של המשרד לאיכות הסביבה. ואני עושה הפרדה ברורה.

אני מבקש שתעבירו לי את שיטת העבודה שלכם, שיטת הבקרח, שיטת הפיקוח והדיווח.

חשוב לי לדעת מהי דרך הפעולה והאכיפה שלכם. החשיפה שהיתה בסוף השבוע הדליקה

זרקור לפיו אזרחי מדינת ישראל החיים על יד האתר נמצאים בסכנת חיים ממש.

דייר בועז לב;

יש לך איזה שהיא אינדיקציה שאיזה שהוא בית חולים לא עשה את מלאכתו?
היו"ר מיכה גולדמן
לא, אמרתי שאני רוצה לקבל את האינפורמציה הזו ממך. אני רוצה לדעת את דרך

הפעולה שלכם, ואני מבקש תעבירו לוועדה את הנתונים ואת החומר.
ארז רותם
במסגרת החקירה שאתם מתכוונים לנהל, אני מאוד ממליץ שתבדקו מה קורה בבתי

החולים. אני רוצה להיות מאוד זהיר אבל אני יכול להגיד שיש לנו יותר מאינדיקציה

אחת שבמספר מוסדות רפואיים ידעו שחלק מההומרים לא מעוקרים - - -
היו"ר מיכה גולדמן
כשבדקתי בסוף השבוע, התשובה שלהם היתה שמחוסר תקציב חלק מהדברים לא

בוצעו. לפעמים אתם מוציאים על תרופה חצי מליון שקל, ופה מדובר על חיי אדם.



ארז רותם;

יותר מזה, אני לא מאשים את האדון הנכבד, אני לא חושב שהוא עשה את זה, אבל

יש לנו מידע שמצביע על דבר נוסף, כמו שהאדון ציין, על מונח מקצועי שנקרא

,SCHARPSהיינו חפצים חדים. מדובר על כל החפצים החדים, יש לנו מידע שקופסאות

של ה ,SCHARPS-אותן קופסאות פלסטיק שאמורות לעבור עיקור, ואחרי זה להיגרס, ורק

אחרי זה להיות מושלכים, אותם SCHARPSהוצאו מקופסאות הפלסטיק, קופסאות הפלסטיק

נשטפו, לא עברו סטיריליזציה וחזרו לחדרי ניתוח, מעבדות טיפול, כל מה שקשור

בזה, ויש דו"ח.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה רבה. אני ביקשתי לקבל את כל הדו"חות ואת שיטת הפיקוח,

חבר-הכנסת רפי אלול, בבקשה.

רפי אלול;

רבותי, נורתה יריה. יש כתבה, יש מחקר, לא יעזור, הציבור מוטרד ומודאג.

בדרך לכאן שמעתי רדיו, מתקיימת עכשיו הפגנה במודיעין ויש שם בלאגן גדול. כל מה

שנגיד כאן עכשיו זה יגן על החרא, ויגיד, רבותי, אני נזהרתי, אני השמדתי. לא

יעזור. לציבור יש תחושה קשה מאוד שיש רעל ליד הבית שלו. לציבור יש תחושה קשה

מאוד שבמי התהום שלו יש מזיקים שיכולים להגיע לבטן של כל ילד.

לכן, עד הקמת ועדת חקירה וכל הענין הזה, קודם כל, אני מציע לעשות משהו

דרסטי ולהחליט שסוגרים את האתר הזה. אם צריך לנסוע למרחק של 50 ק"מ ניסע, כי

הציבור היום לא יקבל בשום פנים ואופן שבמקום הזה תיזרק פסולת.

אני אומר, ועדת חקירה, כן פלילי, לא פלילי, פשע לא פשע, הכל אני מוכן

לבדוק. כרגע צריך להיות ברור לכולם, וצריכה להתקבל החלטה חד-משמעית, ללא

התחשבות בשום קשיים של אף אחד, אסור לזרוק באותו אתר שום פסולת. אחר כך תוקם

ועדת חקירה.

אדוני היושב ראש, מדובר בדיני נפשות, וחייבים להיות זהירים בדיני נפשות.

אני מציע שנחליט היום החלטה מאוד דרסטית ומאוד ברורה.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה רבה חבר-הכנסת אלול, חשוב מאוד מה שאמרת.
שחר בן-עמי
אני רוצה לציין שמאז כניסתי לתפקיד, מועצת שוהם החליטה לא לפנות את האשפה

לאתר מודיעין שנמצא על גבולה, ואנחנו מפנים אותה לאתר אחר ומשלמים יותר.

המועצה הכי קרובה לאתר לא מפנה אשפה לשם. זאת אומרת, שאם רוצים ולא עושים רק

שיקולים כלכליים, אפשר לא לפנות לשם.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה רבה.

דני מורגנשטרן מהפורום למשק וכלכלה למען איכות הסביבה, בבקשה.



דני מורגנשטרן;

לדעתי, אנחנו עוסקים כרגע בנושא האקוטי שזו הפסולת הפטוגנית. אני רוצה

להפנות את תשומת לבם לבעיה שלא נגענו בה, והיא איומה. בגלל הפרהביטזציה של

מערכת שירותי הבריאות, ובגלל עצם הקמתם בשנים האחרונות של המון מכונים פרטיים,

נעשים היום ניתוחים וטיפולים בחומרים בעייתיים מאוד באותם מכונים פרטיים

קטנים. אם אפשר עדיין לפקח על 11 בתי החולים הגדולים במדינת ישראל - - -

דייר בועז לב;

25 בתי חולים כללי ים.

דני מורגנשטרן;

25 בתי חולים כלליים, אבל היום יש מאות קליניקות שעוסקות גם בניתוחים, גם

בחומרים פטוגניים, זה מאות רבות - - -
היו"ר מיכה גולדמן
אתה מתייחס לבתי החולים הכלליים, אבל יש בתי חולים שאנחנו אפילו לא

מתייחסים אליהם. וטרינר פרטי שיש לו חדר ניתוח ואתה יודע שהוא פועל, ומי עושה

בקרה על הפסולת שהוא משליך?

דני מורגנשטרן;

כאן רציתי להפנות את תשומת לבך, הרישוי לכל אותם מקומות זה באחריות משרד

הבריאות, וזה לא יכול להיות חלק מרשיון העסק. לרשות המקומית שהיא אחראית

לרשיון העסק אין אפשרות לפיקוח מקצועי על מה שיוצא מאותם מקומות.
היו"ר מיכה גולדמן
רבותי, ודאי שלא מיצינו את כל הדיון, אבל לסיכום אני רוצה לומר שלושה
דברים
א. אני דורש מאיגוד ערים איזור מודיעין לסגור את האתר מיידית.
קריאה
לפסולת רפואית.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מדבר על פסולת רפואית, הזכרתי את זה גם קודם.

שתיים - להעמיד תקציב מיידי לפנות את אותה פסולת.

אני פונה לסמנכייל המשרד לאיכות הסביבה ומבקש להכניס מיד אנשי מקצוע

שיבדקו את כל החומרים שהגיעו לשם, ואם יש חומר שמהווה סכנה ומחייב ניקוי, שזה

ייעשה מיד, אם מתוך אחריות או מתוך הנסיון והידע שיש לכם, ולא בקצב הטיפול

שלכם ברמת חובב.

ממשרד הבריאות אני מבקש להעביר אלי בהקדם את דרכי הפעולה שלכם, והבקרה

שלכם לגבי בתי החולים הגדולים ובתי החולים הפרטיים, וכן אותן יחידות ניתוח

פרטיות. אנחנו יודעים שזה לא רק טיפולים בבני אדם אלא גם בבעלי חיים. אני רוצה

לקבל את כל התקנות המחייבות כל אדם שפותח קליניקה פרטית או מוסד ציבורי שפותח

ומפעיל מערכות, לגבי כל הבדיקה.



אני מצפה מהמשרד לאיכות הסביבה שקודם כל תוגש תלונה במשטרה, מעבר

לתלונות הפרטיות.

לגבי ועדת חקירה. אני מצפה מהמשרד לאיכות הסביבה וממשרד הבריאות להקים

ועדת חקירה ושרוב החברים בוועדה שתוקם לא יהיו נציגי משרד הבריאות ונציגי

המשרד לאיכות הסביבה.

רפי אלול;

אבל גם נציגי התושבים.
היו"ר מיכה גולדמן
יש בארץ מספיק אנשי מקצוע שהם לא עובדי משרד הבריאות והמשרד לאיכות

הסביבה. משום שאנחנו יודעים שיש צורך פה לעשות פעולה, והוועדה הזאת יש לה

תפקיד חשוב ואחראי.

כל אחד כאן בא ואומר, אין כאן חומרים רדיו-אקטיביים. אבל יש שם מספיק

דברים שגורמים לקיצור חיים של אנשים ואפשר לראות שם מדגם שלם של כל מיני דברים

שהגיעו לשם שיש בהם סכנת חיים.

אני מצפה שתגישו הצעת חוק שתקבע עונשים כבדים כדי שאפשר יהיה לטפל בדברים

האלה בצורה אחרת. 50 אלף שקל זה מצחיק.

אני גם מצפה ממשרד הבריאות, מי שבודק את. המיכרז, שיבדוק היטב אם יש פערים

גדולים בין הצעת מחיר של אי, בי, ו-גי. אני לא רוצה לקבוע דברים שיש בהם משום

קביעת אשמה מראש, אבל צריכה להיעשות בדיקה מעמיקה יותר.

נאמר פה על ידי הקבלן, שלא כל ה-100% של החומרים מטופלים. יכול להיות

שזאת אמירה בלי בדיקה, אבל גם את זה אני מבקש לבדוק.

יעקב שדה;

אני לא מתייחס לחומרים שמגיעים לאתר.
היו"ר מיכה גולדמן
רבותי, אני מדבר על כלל מדינת ישראל, לאורכה ולרוחבה. הדברים צריכים

להיבדק.

תוך שבועיים נזמן ישיבה נוספת כדי לבדוק מה נעשה בשבועיים האלה. אני גם

מתכוון לבדוק טלפונית, יום יום באמצעות איגוד ערים, כדי לקבל דיווח מה נעשה שם

ואיך מטפלים, בעקבות הדברים שנאמרו כאן.

אני גם אבקש דיווח מהמשרד לאיכות הסביבה טלפונית ובפקסים מה אתם עושים

כדי לבצע את הדברים שהחלטנו עליהם כאן.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

(הישיבה ננעלה בשעה 30;11)

קוד המקור של הנתונים