ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 04/01/1999

נזקי השטפון בצפון

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נ וסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 370

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני, טז' בטבת תשנ"ט, 4.1.99, שעה 11:45
נכחו
חברי הוועדה; מ' גולדמן - היו"ר

ד' אזולאי
מוזמנים
חה"כ ד' שמואלי

חה"כ ש' שמחון

ר' לב-ארי - עוזר ראש אגף תיאום, מ. ראש הממשלה

מי בן-מאיר - נציב המים, משרד התשתיות הלאומיות

צ' בר-חי - עוזר השר לענייני התיישבות,

משרד התשתיות הלאומיות

' rמליק-סגן סמנכ''ל אפריקה, מ, התשתיות הלאומיות

א' מרין - עוזר שר התשתיות הלאומיות

מ' בן-יוחנן - עוזר מנכ"ל משרד התשתיות הלאומיות

נ' טליס - מעצ

ג' אייזנריך - מתאם תכנון ותקצוב בענייני פיתוח

משרד הפנים

דר' ד' רוזנצווייג - מנהל אגף שימור קרקע וניקוז

משרד החקלאות

אי שפנר - מנהל תחום פיצויים, מס הכנסה

ד' הוד -ראש הבניה הכפרית, משרד הבינוי והשיכון

אי קמה' - מנהל אגף אכלוס ופרוגרמות,

משרד הבי נו י והשיכון

אי שמחוני - ראש מועצה אזורית חוף הכרמל

ר' הלב' - ראש מועצת דלית אל-כרמל

סי מקלדה - מ"מ ראש מזעצת דלית אל-כרמל

עי עיסמ' - מהנדס מועצת דלית אל-כרמל

חי עטיה - מזכיר מוטב גבע כרמל

שי פרץ - הבר ועד גבע כרמל

נ' מזרחי - חבר ועד גבע כרמל

י' גז - חבר ועד גבע כרמל

י' אלבלק - חבר ועד גבע כרמל

די אסף - הבר ועד גבע כרמל

י' מזרחי - מזכיר מזשב צרזפה

מ' לוליאן - מושב צרופה

אי ארי - מזכירת מושב עין איילה

י' כהן - מושב דור
מנהלת הוועדה
י' שפירא
קצרנית
ט' רם
סדר היום
נזקי השטפון בצפון.



נזקי השטפון בצפון

היו"ר מ' גולדמן;

שלום לכולם. ביקשנו לזמן את הישיבה הזאת להיום כתוצאה

מהפגיעה הקשה שהיתה ביום חמישי בשעות אחר-הצהריים, ההל משעה

13:20 במספר ישובים. זה היה בצרופה, בגבע כרמל, בדלית אל-כרמל,

ואנחנו יודעים שהיו גם מעט נזקים בקרית טבעון וכן בעתלית.

מקרית- טבעון קיבלתי נתונים הבוקר, מעתלית לא קיבלתי,
אי שמחוני
רציתי לתקן. היישובים שנפגעו הם לא רק צרופה וגבע כרמל.

יש גם פגיעות קשות בעין איילה, אמנם לשם הטלוויזיה לא הגיעה,

אבל היו פגיעות קשות בעין איילה ובכבישי הגישה שעולים לכרם

מהר''ל עופר ובתהנות הביוב שעובדות על הקו בעין כרמל, שדוהסות את

קו הביוב של כל המושבים בחוף למאגר הביוב בניר עציון.
היו"ר מ' גולדמן
מהניסיון שלנו בעבר, אנחנו עושים הפרדה בין הנזקים

החקלאיים לבין הנזקים האחרים. כשאני מדבר על הנזקים החקלאיים,

שם ישנה מערכת שפועלת על פי קריטריונים שיש לנו מהעבר.

כתוצאה מהמציאות שנוצרה בעקבות הגשמים האלה, פתאום גילינו

דברים שיש בהם שילוב של בעיות חקלאיות ובעיות מוניציפליות.

ביום שישי בבוקר הייתי בצרופה ובגבע כרמל וראיתי שבשני

המקומות האלה הנזקים הם מעבר לנזקים הרגילים שיש בהם פגיעות

טבע. פגיעות טבע רגילות זה לא רק פגיעה בגידולים חקלאיים, זה לא

רק פגיעה בתשתית חקלאית כמו צנרת, אלא ראינו שבילי גישה, דרכים

חקלאיות ומערכות הניקוז עצמן, שחלקן מערכות ניקוז הקלאיות וחלקן

מערכות מוניציפילות, כך שאם אנחנו מתייחסים למערכת הזאת, אנחנו

חייבים לבחון בצורה שתבטיח את החזרת הנזק ולהביא את המצב

לקדמותו.

ראינו את זה בצרופה וראינו בגבע כרמל, ראיתי גם את הכותרת

של רפאל איתן היום כלפי משרד הפנים, שרפול תוקף: "אילו היה

תקציב לניקוז במשרד הפנים, לא היה שטפון".
ג' אייזנרייך
לא היה 211 מילימטר.
היו"ר מ' גולדמן
גדי, התשובה שלך במקרה לא קולעת, משום שלא זאת הבעיה.

הבעיה הלא שכבר למדנו ואנחנו מכירים זאת מהניסיון שלנו בעבר, גם

לגבי פרדיס וגם לגבי אזורים אחרים - חייבת להיעשות פעולה שיש
בה שילוב של משרדי הממשלה
גם של משרד הפנים, גם של משרד האוצר,

גם של משרד החקלאות. אתה יכול להתמודד עם הדברים שיש בהם שילוב

של משרדי הממשלה הנוגעים בדבר, במקרה שלנו מדובר במשרד התשתיות,

משרד הבינוי והשיכון, משרד הפנים ומשרד החקלאות.



כל המשרדים האלה צריכים לחבור יחד גם כאן לראות איך

מטפלים, כדי למנוע את חלק מן הדברים גם לעתיד.

מי שנוסע בכביש הישן, כביש חיפה, כביש מסי 4, יודע שחלק

מן הבעיה זה טיפול נכון בהכנה לקראת חורף, משום שאתה אף פעם לא

יודע אם החורף יהיה יותר קשה או פחות קשה, או שחורף שיש בו

בצורת או חורף שבו אנחנו מקבלים פיקים כמו הפיק האחרון שקיבלנו

ביום חמישי. ביום חמישי הרגשנו מה יכול להתרחש פתאום בכמה דקות,

והתשתית לא היתה ערוכה ומוכנה לתופעת הטבע הזאת.

חלק מכך זה תוצאה של אי היערכות בעוד מועד לגבי מציאות

שהיום היתה באזורים האלה ומחר יכולה להיות באזורים אחרים, על פי

מצב טופוגרפי, כשאנחנו יודעים שזה עלול לקרות. עובדה היא שאנשי

גבע כרמל וצרופה ידעו שיש צורך לטפל בנושא של ניקוז, נעשתה חלק

מן העבודה והיא מנעה חלק גדול מן הנזקים שהיו עלולים להיות לו

לא היתה לפחות הפעולה המכינה הזאת בחלק מן המקומות.

ראינו יפה מאד מקרוב שחלק גדול נמנע כתוצאה מכך שהיתה

סוללה. יכול להיות שאם היתה סוללה הרבה יותר גבוהה, היא היתה

מונעת חלק מן הענין ויכול להיות שאם היתה יותר מבוססת, היא היתה

מונעת חלק גדול ממה שקרה.

ראינו גם שבשני ישובים יש התייחסות שונה בנושא תשתיות

ובסלילת כבישים ומדרכות. ראינו איך בגבע כרמל תעלת הניקוז לאורך

הכבישים במושב היא בעלת רוחב מסוים, וראינו באותם כבישים

בצרופה, שיש להם קוטר אחר.

חלק מהמציאות הזאת יצרה גם אמבטיה, ולכן אני פונה כאן גם

לאנשי משרד הבינוי והשיכון, המינהל לבניה כפרית, שהפיקוח,

התכנון והתיאום שלכם הוא חלק מן התוצאה הזאת, משום שהייתי נותן
לזה כותרת
חוסר הפיקוח, חוסר הראיה מראש, הוא חלק מן התוצאה,

שהביא לנזק לא קטן בצרופה.

יש כאן טיפול של מעצ, שזה משרד התשתיות, יש כאן טיפול של

ניקוז שחלק זה משרד החקלאות, חלק משרד הפנים וחלק משרד התשתיות,

משום שתעלת הניקוז שסמוכה לכביש 4, ומי שראה את תעלת הניקוז

המזרחית של כביש 4, ההתחברות של תעלת הניקוז לוואדי הדרומי מול

הוואדי הצפוני, זה גם חלק מן הבעיה.

אני לא בא להפוך זאת לדיון של בית-דין שדה, שלא תבינו

שזאת הכוונה, אלא אני אומר את הדברים מתוך ראיה של אדם שהיה שם

ביום שישי וראה את הדברים בסיור - גם רגלי וגם ברכב - באותם

מקומות שלגביהם אני מתייחס.

נכון שלא הייתי בדלית אל-כרמל ונכון שלא הייתי בעתלית,

אבל ביום חמישי אני אהיה בדלית אל-כרמל.

ר' חלבי;

אהלן וסהלן.
היו"ר מ' גולדמן
לא הייתי בעתלית וגם לא ראיתי זאת בקרית טבעון וכן לא

ראיתי את המקומות הנוספים שראש המועצה האזורית חוף הכרמל הוסיף

לנו לגבי כרם מהר''ל, עופר ולגבי הנזקים שנגרמו לתחנת הביוב

הדוחסת לכיוון ניר עציון.



גם ראש הממשלה היה ביום שישי בצהריים. אנחנו יודעים שהיתה

החלטה לגבי ועדת מנכ"לים - ואני אומר זאת כאן גם לרפי שמייצג את

משרד ראש הממשלה, את אגף התיאום שמטפל בכך במשרד ראש הממשלה,

ואני מכיר זאת מהעבר הרחוק וכן מהעבר הקרוב לגבי השריפות שהיו

באזור הכרמל, כשהברו יהד מספר משרדי ממשלה כדי לטפל בנושאים

האלה לא בדרך שגרתית. בדרך השגרתית, אני כבר אומר לנציגי המועצה

האזורית ולתושבי הוף הכרמל - לגבע כרמל, לצרופה ולדלית אל-כרמל:

בטיפול השגרתי הרגיל, הלוואי ותקבלו 20% מהנזק,

כאן צריך טיפול שונה מן הרגיל, וכל האשליות וכל ההצהרות

הן יפות, אבל הן לא נותנות את התשובות המעשיות.

לכן, אני מצפה כאן ממשרד ראש הממשלה, ואני גם אשוחח היום

עם ליאון, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, משום שמה שהשוב זו אותה ועדת

מנכ"לים שטיפלה בשריפות, ושבה לוקחים חלק אותם משרדי ממשלה
שהזכרתי
משרד התשתיות, משרד הפנים, ובעיקר משרד האוצר. כאן

צריך גם משרד נוסף - משרד התשתיות יכול להיות עם הרצון הכל טוב

וכן משרד הפנים ומשרד ההקלאות עם הרצון הכל טוב שלהם. כאן חייבת

להיות הנחייה ברורה שתאמר - יש אנשים שמצאו את עצמם במציאות של

חוב לבנקים על מקדמות שהם קיבלו לגידולים חקלאלים.

יש כאן נזקים שיש להם משמעות מיידית, ויש נזקים שהם בטווה

הארוך. יש כאן נזקים ארוכי טווח, משום שמי שמכיר חלק מן

הגידולים החקלאיים, יש בהם נזק והשלכות לטווח היותר רחוק, לא רק

לעונה אחת. לגבי בננזת זה רב-שנתי, לגבי אותם שיחים של ירקות,

אנחנו יודעים שזה עונתי וזה רב-עונתי, וזה שיח שנותן בתחילת

עונה לאורך כל השנה.

הנזקים בדרכים החקלאיות הם נזקים שלש לטפל בהם בצורה

אחרת, ולגבי משרד השיכון אני אומר: סלילת הכבישים בצרופה היא

ללא צנרת של קליטת ניקוז, וראיתי זאת בעיניי.
א' קמחי
זה לא משרד השיכון.
היו"ר מ' גולדמן
זה סיוע של משרד השיכון.
אי קמחי
לא. אם תרשה לי, אני אסביר אחרי כן.
היו"ר מ' גולדמן
אם זה הוועד לקח את המקדמות מהרחבה וטיפל בכך בצורה כזאת,

יש כאן בעיה, אז גם זה לכול להיות.

נעשה סבב. ביקשתי מהמושבים נתונים, ומועצה אזורית הוף

הכרמל העבירה לי נתונים הבוקר. לגבי פירוט נזקי התשתיות הלא

חקלאיות, רק בצרופה הנזקים הם בסך מיליון, המש מאות ששלם וחמישה

אלף שקל, תשתיות לא חקלאי. בגבע כרמל הנזקים הם 700 אלף שקל,

עין איילה - 650 אלף, עין כרמל - 275 אלף, נחל המערות - 345

אלף, דרכים למתקני תיירות הבונים - 275, מירב מרכז אזורי ליד

צרופה - 520 אלף, כרם מהר"ל ועופר - 300 אלף, סך הכל הנזקים הם

4 מיליון 630 אלף שקל. זה רק במועצה אזורית הוף הכרמל.



לגבי דלית אל-כרמל...
ר' חלבי
נזקים לא חקלאיים, אנחנו מדברים על נזקי תשתית.
היו"ר מ' גולדמן
נזקים מוניציפליים, עלות הנזקים בדלית אל-כרמל הם כשלושה

מיליון שקל. אין לנו נתונים לגבי עתלית ולגבי קרית טבעון.

רפי, אני מבקש שתעדכן אותנו מה קרה מיום שישי עד היום,

לאחר הדיונים של אתמול.

ר' לב-ארי;

אני רוצה קודם כל לתת סקירה גם לגבי רקע, גם לגבי

עקרונות, גם איפה אנחנו נמצאים מבחינת העבודה.

ראשית, מבחינת ניסיון שלנו, כמשרד ראש הממשלה לטיפול

בנושאים של שריפות או שטפונות, כבר עברנו שטפונות בפרדיס

ובקלנסואה, ושריפות עברנו בשורש, בקרית ענבים, לאחרונה שריפה

נוספת אצל שמחוני, בעין הוד וניר עציון.

הניסיון המצטבר שלנו הביא אותנו, מבחינת הטיפול, לכמה

מסקנות ועקרונות. ראשית, אנחנו לא מטפלים בנושא של נזק פרטי

שיכול היה להיות מבוטח על ידי האנשים ולא בוטח, אם מדובר על

תכולת בתים או כל דבר אחר.

שנית - נושא הלוואות. אנחנו כן נתנו הלוואות נוחות בתנאים

טובים. כל מקרה נבחן לגופו וניתנו הלוואות נוחות לתושבים.

שלישית, כן נתנו חבילת סיוע של משרדי ממשלה. ארגנו תקציב

מכמה משרדים כדי להעניק בכל מקרה חבילת סיוע לתשתיות.

רביעית, פרוייקט שהוא גדול, כמו נושא קלנסואה, המובל - שם

תקצבנו 20 מיליון שקל, החלטת ממשלה התקבלה בנושא במאי 1997.

נכון להיום, ינואר 1998, המובל הזה בוצע, הושלם וייחנך על ידי

ראש הממשלה אני מקווה בחודש הקרוב.

אלה הסעיפים שאנחנו מציעים כאן. בנוסף לכך יש את הדברים

השגרתיים בנושא חקלאות - נושא של קרן נזקי טבע, וזה גם מטופל

במקרה הזה. זה מבחינת רקע ועקרונות.

כפי שאני רואה את הדברים כרגע - הממשלה קיבלה החלטה ביום

ראשון, ראש הממשלה מינה צוות של ועדת מנכ"לים, שותפים כל
המשרדים הרלוונטיים לנושא הזה
תשתיות, שיכון, פנים, תחבורה,

מעצ ואחרים.

הצוות התכנס כבר לאחר ישיבת הממשלה ביום ראשון בערב,

התכנסו כל נציגי המשרדים, חלקם גם נמצאים כאן, עם נציגי המושבים

וראש המועצה האזורית. שמענו פחות או יותר בישיבה הראשונה תמונה

כללית על הנזקים, שמענו התייחסות ראשונית של המשרדים. הישיבה

הראשונה היא לא ישיבה מסכמת, הלא ישיבה שמבחינתנו פותחת מהלך.

מבחינת לוח זמנים, הממשלה הקציבה לנו חודש כדי לפתור את

כל הסוגיה.



אני רוצה כן להתייחס לנושא השלביות. יש נושא של טיפול

מיידי. הטיפול המיידי מתייחס לכך שגורמים ממשלתיים מגיעים לשטח

ונותנים מה שאנחנו קוראים עזרה ראשונה" - אם זה מעצ בפתיחת

כבישים, אם זה המועצה האזורית בכוחות שלה, אם הבוקר קיבלתי

דיווח שגם קק"ל מוכנים לסייע ולפתוח תעלות - כל הדברים שניתן

לעשות מיידית, נעשים כרגע בשטח.

שנית, רוב המשרדים שלחו צוותים, כל אחד בתחומו, לבדוק.

היו"ר מ' גולדמן;

לגבי מס רכוש, הבטיחו שיגיעו אתמול ולא הגיעו.
אי שפנר
לא היתה שום הבטחה מצידנו לשלוח אנשים, כי על פי החוק,

אנחנו לא אמורים בכלל לטפל בנושא, אלא אם כן אגף התקציבים יתקצב

שכירת שמאים. האגף הרי לא מעסיק שמאים שכירים, אנחנו מעסיקים

"פרילנסרים".
היו"ר מ' גולדמן
רפי, תרשום לך את הקטע הזה.
ר' לב-ארי
דיברנו על כך לפני הישיבה, צריך לבדוק את זה.

מבחינת טיפול מיידי, כפי שציינתי, הגופים שיכולים לטפל

ולהפעיל כלים כדי לפנות ולפתוח וכן הלאה, מבצעים את זה השטח.

אנחנו מקווים לצאת השבוע לקבל דיווחים מכל המשרדים הללו על

תמונת מצב בשטח.

לגבי אומדן נזקים - כנ"ל. כל המשרדים, אם nrמשרד הפנים,

או שיכון, או מעצ, גופים כאלה שעושים אומדנים לנזקי תשתיות,

אנחנו מקווים עד סוף השבוע גם כן לקבל דיווחים ולאמת אותם מול

הנתונים של המועצה שהוצגו כאן, כלומר לעשות השוואה בין הנתונים.

בשלב הזה, כאשר יהיו לנו האומדנים של הרשויות מול

האומדנים שלנו, נצטרך לכנס ישיבה נוספת של הצוות הבינמשרדי

ולסכם את אותה חבילת סיוע של משרדי הממשלה.

הדבר השלישי שנוגע לנושא המועצה זה נושא של מובל ארוך

טווח, שפותר את הבעיה אחת ולתמיד. בקלנסואה הגענו למצב שהיה

שטפון, אבל גם היה תכנון מראש. היו נסיבות מיוחדות שנתנו לנו

אפשרות ללכת על איגום תקציבי לפרוייקט ב-20 מיליון שקל, כל היו

תכניות. היה שלב של תכנון מוקדם, באנו זמינים לביצוע, שמנו את

הכסף מכל המשרדים.

בקטע הזה, מההתרשמות של הדיון אתמול, לגבי הפתרון ארוך

הטווח התברר לנו שנושא התכנון עדיין לא מקודם, זאת אומרת אם

אנחנו כוועדה, לפחות בשלב המיידי של להביא לממשלה...
היו"ר מ' גולדמן
את זה צריכים להביא למועצה האזורית יהד עם משרד הבינוי

ומשרד הפנים?
ר' לב-ארי
לא רק - בעיקר חקלאות ומעצ, רשות הניקוז ומעצ צריכים לקדם

תכנון מיידי כדי שבכלל תהיה לנו אפשרות להיכנס לדיון על איגום

תקציבים. כל זמן שלא יהיה תכנון זמין, לא נוכל להיכנס לדיון

תקציבי.

אלה האפשרויות שעומדות מבחינתנו. אנהנו נשתדל, בטווה הודש

שהממשלה איפשרה לנו, לסכם החלטת ממשלה. זה לא מונע שום דבר

שקשור לטיפול מיידי.

הטיפול המיידי יינתן. לגבי פתרונות לתשתיות,חבילת הסיוע

והפתרון ארוך הטווה, אנהנו נציג אותו בהחלטת ממשלה.
היו"ר מ' גולדמן
רפי, תודה. אני זוכר את רפי גם מפרדיס, גם מקלנסואה, ואני

מכיר זאת גם ממקרי השריפות.

דן, מה לגבי התכנון המפורט?
דר' די רוזנצזוייג
אנהנו ניכנס לדיונים יחד עם מעצ. יש בעצם תכנית רעיונית,

דובר עליה הרבה. כשמעצ היה אמור להרחיב את כביש 4, דובר על

התכנית הזאת. בינתיים מעצ, לפי מה שדיווחו, דוחים את הביצוע של

כביש 4 אי שם בשנות האלפיים - לא ידענו בדיוק אם ב-2000, או

2005, או 2010, בכל אופן לא מהר בבוקר.

אנהנו מוכנים להשתלב איתם בתכנון, כמו שתיכננו יחד את נחל

דליה, אפשר באותה מתכונת לתכנן יחד את הקטע של כביש 4 עם

הנחלים.

אהת הבעלית שאם לא עושים את כביש 4 ולא פותחים את הגשרים,

בעצם כל ההחזרה של הנחל לא תהיה יעילה.

אי מרין;

גם הפוך.
דר י די רוזנצווייג
נכון. אבל להגיד את האמת: השאלה לאן הפוך. הפתיחה של

הגשרים היא חיונית ביותר כל אחת חסיבות של השיטפון הגדול היום,

שהגשרים לא הספיקו להעביר את הזרימה, המים זרמו לאורך הכביש,

וגלשו מתוך הכביש בצורה פרונטלית לצרופה.

אם הגשר היה מספיק גדול - והמערכת לא טובה, מערכת הניקוז

לא מספקת - אבל אם אפילו בתנאים האלה הג.שר היה גדול, הקוטר יותר

גדול, המים היו מצטמצמים.



א' מרין;

זה חייב להיות משולב.

דרי די רוזנצווייג;

מה שאני אומר זה תכנון משולב, כמו שעשינו בפרדיס - עשו

בדיוק אותו דבר.
ש' שמחון
זה לגבי העתיד. מה קורה עכשיו?
ז' מליק
שמי מליק ממעצ. כביש 4 לא מתוכנן בשנים הקרובות, במשך

העשור הקרוב היה מתוכנן להרהבה דו-מסלולי. לאור המקרה שאירע,

אנחנו מוכנים להקדים את זה, אבל כמובן שזה לבוא בשיתוף עם רשות

הניקוז.אנחנו מוכנים להקדים את התכנון ולהיכנס לפרוייקט משותף

עם רשות הניקוז.

מדובר על עלות של כעשרה מיליון שקל להרחבת הגשרים הן

בכביש 4 והן בכביש 2.
ר י לב-ארי
הפרוייקט, כולל הכבישים וכולל התעלות, אם הבנתי מאתמול,

מוערך בלפחות 20 מיליון שקל.
דרי די רוזנצווייג
התעלות אצלנו הן סדר גודל של 15 מיליון שקל. אם מליק אומר

עוד 10 מיליון, כלומר זה 25 מיליון שקל.
ר' לב-ארי
זה פרוייקט לא קטן. יכולנו לדחוף אותו קדימה מה אם היה

תכנון.
היו"ר מ' גולדמן
אנחנו לא יכולים ליצור דבר שלא היה. מה שאני מבקש מכם -
מליק ודן
מאחר שאני מבין ששניכם מוכנים להיכנס עכשיו לתכנון

מיידי, זאת אומרת אנחנו רואים זאת כסיכום שהולכים לתכנון מיידי?
ז' מליק
אפשר.
דרי די רוזנצווייג
יפה.
היו"ר מ' גולדמן
יפה, תרשמי זאת. קודם כל, הולכים לתכנון מיידי, כדי

שלפחות לקראת העתיד, נדע שאנחנו הולכים למצב שיש חלק מסודר

וצריך לעשות הכל כדי לקדם את הביצוע בהשלמת התכנון.
גי אייזנרייך
משרד הפנים. אדוני היושב-ראש, צריך לזכור שהכנסת עדיין לא

אישרה את תקציב המדינה.
היו"ר מ' גולדמן
גדי, עזוב. אלו תירוצים.
גי אייזנרייך
לא תירוצים. סליחה, אי אפשר כרגע להוציא שקל.
היו"ר מ' גולדמן
גדי, תכין את הכל, ושתישאר רק הכנסת. בסדר? אל תחליף את

הברי הכנסת. תהיה פקיד ולא פוליטיקאי.
ג' אייזנרייך
זה לא פוליטיקה.
היו"ר מ' גולדמן
גדי, תשאיר זאת לשר שלך ולמנכ"ל.
י' מזרחי
תאשר את הכל, עוד לא אישרת הכל.
היו"ר מ' גולדמן
אתה רק תגיד מה אפשר לעשות. כשתגיד לי שהבעיה זה אישור

הכנסת, אני כאיש אופוזיציה, אתמוך בקואליציה, ואני בטוה שהבר

הכנסת שלום שמחון יעשה אותו דבר. תגידו לנו שרק היד שלנו חסרה -

והכל מסודר, אני אצביע בעד.

אי שמחוני;

כל תושבי חוף הכרמל שנמצאים כאן, מעניין אותם באופן כללי

התכנונים בין מעצ לבין רשות הניקוז, אבי מעט מאד nrמעניין אותם

כרגע.

מה שמעניין אותם זה דווקא אלה שצריכים היו לתת להם את

התשובות והם אינם כאן - זה משרד החקלאות. למרות שהם היו בשטח,

כולנו מכירים אותם, אבל אתמול עוד היה גיא, היום הוא כבר התעייף

להגיע הנה.
היו"ר מ' גולדמן
במקרה, פגשתי אתמול בבוקר את דני קריצ'מן במטולה כשהייתי

בסיור בצפון. דני אמר שהם צריכים יומיים-שלושה כדי שיהיה להם את

ריכוז הנתונים, ואם יהיה צורך, נזמין אותם ביום רביעי לכאן, כדי

שתהיה להם השלמת איסוף הנתונים.

זה לא אומר שצריך לשחרר אותם, למה משרד החקלאות לא הגיע?

יפה, מישהו בדק את זה בשעתיים האחרונות?
א' שמחוני
אני אומר את הדברים האלה כי אני לא דיברתי עם מנכ"ל משרד

החקלאות אתמול, אבל דיברתי איתו הבוקר בשעה 9:00, בשביל להיות

מעודכן מה נעשה. מכל מה שאני שומע, זה רחוק מכך שמשרד החקלאות

יוכל לתת תשובות קונבנציונליות למה שהוא נותן.

הבעיה nrלא התשתיות שאתה קראת, אלא התשתיות החקלאיות,

שאלה סכומי עתק, ובכלים שיש למשרד החקלאות ובחוק שיש לו,

מקסימום הוא יכול לתת...
היו"ר מ' גולדמן
2.5 מיליון שקל.
אי שמחוני
לא. מקסימום הוא יכול לעשות טובה ולהחזיר את הביטוה

לחקלאים על קרן נזקי טבע, וקצת מתשתיות.
דרי די רוזנצווייג
אבל זה 70% מהנזק.
אי שמחוני
מה פתאום. זה אתה אומר. זה הרבה יותר מ- 70% התשתיות ולא

היבולים, כי אף אחד מכם, ולא אני - ביום שישי היינו עסוקים מאד

בקבלת אנשים חשובים ולא היינו בשטחים, בינתיים חבר'ה הלכו לשטח

לראות מה קרה להם. אין דרכים, יש ערוצים הדשים, נעקרו עשרות

שטחים.

לגבי כל הדברים האלה, אני מקווה שאחרי שמשרד החקלאות

יוציא שמאים לתשתיות, לכל הפחות ינקזו את כל החומר שישנו. אף

אחד לא זריז כמוני כשיש לי מערכת של מהנדסים ושטחים מוניציפליים

שאתה יכול ללכת ולא להיכנם בבוץ עד הברכיים, זה קל לאמוד, אבל

שטחים חקלאיים זה קשה. אני חושב שאהת הבעיות שהחבר'ה האלה הגיעו

הנה, הם רוצים תשובות לדברים האלה, ואין כאן מי שיתן להם תשובה

ליד השולחן - לא משרד השיכון, לא מעצ, לא התשתיות, ודאי לא

הניקוז.
י' מזרחי
ובטוח לא האוצר.



א' שמחוני;

והאוצר גם כן איננו. לכן אני מנסה רק להעמיד את הדברים

כפי שהם עומדים כאן, וודאי החברים ידברו, אבל זה עשרות מיליוני

שקלים שצריך לתת להם תשובה בימים הקרובים.
ר' לב-ארי
מכיוון ששני נציגים לא נמצאים כאן - של חקלאות ושל האוצר,

אבל הם היו אתמול בישיבה אצלנו, כדאי לפחות להביא אינפורמציה

ממה שהיה אתמול בישיבה.

הציג נציג משרד החקלאות אצלנו שיש כרגע אומדן ראשוני של

30 מיליון שקל נזקים, ממנו הוא רואה אפשרות לכסות כ- 70% דרך

הקרן לנזקי טבע. יש עוד כ- 30% לא מכוסים.

מה שקורה כרגע הוא שמשרד החקלאות, המנכ"ל והשר, יצטרכו

להחליט האם הם מובילים למהלך של הכרה באסון טבע, על כל המתחייב,

ואז להביא זאת כהמלצה שלהם לאישור של האוצר, או אם לא הגדרה

ספציפית של אסון טבע - טיפול נקודתי שנותן את אותו סיוע.
אי שמחוני
להשתמש בכללים.
ר י לב-ארי
זה לא משנה, אותם כללים. לא יוגדר כאסון טבע, אבל יתן את

אותו סיוע.
היו"ר מ' גולדמן
כאילו הכריזו על אסון טבע.

ר' לב-ארי;

כן. הנושא הזה עדיין לא סגור. עוד לא נעשו כל הבדיקות,

עוד אין את כל הנתונים, יקה לעצמו משרד החקלאות עוד יומיים-

שלושה, שיבחן את גודל האסון, ויחליט האם הוא הולך על ההפרש הזה

כאסון טבע - כן או לא.

והיה וכן - הבאנו עוד פתרון לחלק נוסף של הנזקים. והיה

ולא, אכן יש כאן בעיה קשה, אבל בואו לא נסיק מסקנות לפני שהמשרד

עצמו אמר את דברו.
ש' שמחון
רפי, עם כל הכבוד, בלי הסקת מסקנות הרי גם אתה אומר: חסר

כאן נציג של האוצר.

הייתי במקום ביום שישי, כבר ביום שישי אמרתי למיכה גולדמן

בדיוק מה להיה התהליך. משרד החקלאות, גם אם ירצה, לא יכול לפתור

את הבעיה לבד. איפה נמצאת הבעיה כולנו יודעים, היא נמצאת במשרד

האוצר, וחוסר היכולת של משרד החקלאות לטפל בענין יתגלה מהר מאד.



לא במקרה אנחנו דורשים הכרזה של אסון טבע, כל אנחנו

יודעים שאין שום סיכוי בעולם שמשרד החקלאות לפתור את הבעיה. עם

כל הקומבינציות שהוא יעשה או קומבינות כפי שאתם מכירים, הוא לא

יפתור את הבעיה, בואו לא נשחק משחק.

משרד האוצר צריך לבוא הנה. הנזק הוא הרבה יותר גדול מ-30

מיליון שקל, והוא יתגלה. כל יום מחדש הוא רק יעלה. אתמול התקשר

ישוב נוסף שגם אצלו יש נזק, ומחר אצל אחר גם יהיה נזק. לא כל

דבר רואים מייד. לטבע יש חוקים משלו, לפעמים אתה רואה את הדברים

מיד ולפעמים לוקח קצת זמן שאתה רואה אותם,

לכן, אל אפשר לשחק כאן. אם לא יהיה כסף, לא יעזור, אנשים

אלה יאבדו את מקור הפרנסה שלהם.
ר' לב-ארי
בהמשך לדבריו של חבר כנסת שמחון: המלצה של חקלאות היא

מחוייבת. אנחנו מחכים כאן להמלצה, לנתונים ולניתוח של הנתונים

הללו. לגבי החלטה נוספת של אוצר, בואו לא נשכח ששר האוצר, נכון

לעכשיו, הוא ראש הממשלה, עד כמה שאני יודע.

והיה ותבוא המלצה בשבוע הקרוב, מי שיצטרך להכריע זה לא

פקיד מאגף התקציבים באוצר, למרות שאנחנו מעריכים אותם וסומכים

על שיקול הדעת שלהם, אבל החלטה ברמה הכל גבוהה בסופו של דבר

תהיה של שר האוצר, במקרה זה ראש הממשלה.

זאת אומרת, לא אבדה כאן כל תקוה. אנחנו גם כן נבחן את

ההמלצה הזאת. אם להמלצה הזאת יהיה תוקף חזק, משכנע, ברור, שיש

צורך בסיוע נוסף, ישקול ראש הממשלה אם הוא הולך על ההמלצה הזאת.
שי שמחון
אני רוצה ששנינו נבין על מה אנחנו מדברים. באו הנה אנשים

מרחוק.

ר י לב-ארי;

הם גם באו אלינו אתמול.
שי שמחון
אבל הם באו כדי לשמוע מילה מסויימת של תקוה. הרי איפה

האמת, אנחנו יודעים. אם אתה אומר: אני רוצה להשתמש בכללים של

אסון טבע, אבל לא להכריז אסון טבע...
ר' לב-ארי
זה אותו דבר.
ש' שמחון
זה לא אותו דבר. יש לי גם קצת ניסיון. הבנתי שיש לך

ניסיון עשיר, הבנתי מדבריו של מיכה, אבל תקשיב גם לי.
כשאתה אומר
אני רוצה להשתמש בכללים של אסון טבע, אתה
בעצם אומר
אני רוצה כאילו להתנהג עם, אבל להרגיש בלי.



זה אומר שאני בא לתושבים ואומר להם: הנזק, כמו שאני מעריך

אותו, הוא 30 מיליון שקל, אני יכול לשלם 25 מיליון, ואני סוגר

את זה במחיר ,fixבואו נגיד את הדברים גלוי, אבל אם אני הולך

להכרזה על אסון טבע, יש לענין הזה תהליך. אם זה יגיע ל-50

מיליון, זה יגיע ל-50 מיליון, אם זה יגיע ל-70 מיליון, nrגם

יכול להגיע ל- 70 מיליון, מה לעשות.

אתה לא יכול כאן לתקוע את האזרחים שלך ולהגיד להם: אני

אתן לכם עכשיו 25, אבל גם אם nrיהיה 70, תסתפקו ב-25. כדי

שהציבור ידע על מה אנהנו מתווכחים, כאן הוויכוח נמצא. הוויכוח
הוא האם להגיד לאנשים היום
הנזק הוא בערך 30 מיליון שקל, תקבלו

25 מיליון, או שאנחנו נבדוק את הענין הזה כאמיתי, ומה שנגרם, זה

מה שנגרם.

לכן לא מכריזים על אסון טבע, כי מפחדים שזה ייגמר גם ב-

100 מיליון שקל.
ר' לב-ארי
בגלל זה משרד החקלאות רוצה להגיע לנתונים מדוייקים.
דרי די רוזנצווייג
בניגוד למה שאמרת, דובר על כך שיינקטו באותם העקרונות של

אסון טבע, בלי להכריז עליו. גם באסונות הטבע הקודמים, כל מערכת

השמאות - זה שעכשיו אמרו 30 מיליון, זו הערכה ראשונה, אבל היום

יוצאים השמאים, נמצאים בשטה, עושים את הבדיקה, ואם ימצאו שמדובר

על 70 מיליון, אז זה 70 מיליון.

מבחינת הערכה של אומדן הנזק, אין שום הבדל ברגע שנוקטים

באותו עיקרון אם מכריזים או לא מכריזים.
שי שמחון
בואו לא נמרח. קרן לנזקי טבע מטפלת במקטע מסויים, היא לא

מטפלת בכל, אנהנו מכירים את הענין. בסופו של דבר, אחרי היוזמה

הברוכה של מלכה גולדמן כאן בוועדת הפנים, ההבר'ה האלה יילכו

הביתה ויישארו עם הצרות שלהם. לכן, כמה שניתן לסגור את הדברים

כאן כנקודות מכוונות, זה מה שצריך לעשות.
דרי די רוזנצווייג
כשמכריזים על אסון טבע, חוק אסון טבע לדעתי הוא לא חוק

טוב, והחקלאים יקבלו הרבה פהות מאשר אם לא יכריזו כאסון טבע, כל

יש ענין של 25% מגודל השטה וכל מיני דברים. אין אף אהד שהשטה

שלו, אלא מישהו שבאמת נפגע טוטלית, הוא יכול לזכות, אבל לא מי

שנפגע חלקית.
אי שמחוני
תן לנו את הדבר הכל טוב שישנו.
דרי די רוזנצווייג
אני חושב שזה יותר טוב, כי להחליט על אסון טבע זה יקח

שנה.
היו"ר מ' גולדמן
אני רוצה להתקדם ואנחנו רוצים להתמקד באותו נקודות שהעיר

הבר הכנסת שלום שמחון ולגבי מה שאמר עכשיו דן.

יש כאן מצב שאנהנו צריכים למעשה לאמץ את הניסיון שהיה כבר

במקרים קודמים - מה שהיה בפרדיס ומה שהיה בקלנסואה. כאן גם

מדובר על נזקים מעבר לנזקים המוניציפליים ונזקים ברכוש - גם

ברכוש ציבורי וגם ברכוש פרטי.

נכון שאמר כאן איש מס רכוש - וביקשנו לדבר עם מנכ"ל משרד

האוצר, הוא יהיה בשעה 12:45 - זה אבסורד לשמוע כאן בישיבה שלא

עושים את השמאות של מס רכוש בגלל שאין במס רכוש תקנה שמאפשרת לה

לשכור שמאים.
אי שפנר
זה לא שאין תקנה. תפקיד קרן הפיצויים הוא לשלם פעצויים

ולצמצם את הנזקים אך ורק בגין פעולות איבה ובצורת. אלה מטרות

הקרן, ועל פי הוק מותר לי למשוך כספים מהקרן אך ורק לצרכים

האלה. אגף מס הכנסה, אין לו תקציב עשיר, והיום ב-4 בינואר 999ו,

אין לי אפשרות להוציא מתקציב האגף ולו אגורה אהת.
היו"ר מ' גולדמן
החלטה של מי זו צריכה להיות? נציב מס הכנסה יכול להחליט

החלטה?
א' שפנר
אסונות טבע, לצערנו, חוזרים על עצמם, ומצאנו את הכסף. לא

יקרה דבר אם עוד יומיים האנשים שלי יהיו שם, ולא היום.
היו"ר מ' גולדמן
אבל יש הבדל אחד. הייתי שם ביום שישי - אנשים, יש להם

צרכים מחייבים.
א' שפנר
היו מהנדסים ואנשים של משרד הפנים ומעצ, וסקרו את הנזקים.
היו"ר מ' גולדמן
לא. מה אמר מנכ"ל משרד החקלאות ביום שישי לשני הוועדים,

ואני הייתי עד לאמירה? הוא אמר: אל תביאו שמאים פרטיים, אל תעשו

שום פעולה פרטית. משרד החקלאות מביא את השמאים שלו, מס רכוש

מביא את השמאים שלו.

לא יכול להיות מצב כזה. לאנשים יש צורך להסדיר את המיטות,

לנקות.
הי עטיה
דרכי גישה.
א' שפנר
בשום מקרה קודם אנחנו לא התעסקנו בבעיות של פרט.
היו"ר מ' גולדמן
מה זה פרט? בחצר יש דרך גישה, יש נזקים?
אי שפנר
אנחנו עסקנו רק בתשתיות, והבנתי גם ממשרד השיכון וגם

ממשרד הפנים שהם שלחו אנשים שיסקרו את הנזקים.
הי ו"ר מ' גולדמן
גדי, אתם שלחתם אנשים לשם?
ג' אייזנרייך
היום הודענו לאנשים שלנו לצאת לשטח.
היו"ר מי גולדמן
ואתה יודע שהם יצאו.
גי אייזנרייך
אני רוצה לקוות. אני לא מבטיח שהם יצאו , ואם לא - יהיו

מחר או מחרתיים מהנדסים שלנו בשטח,
היו"ר מ' גולדמן
זה מזכיר לי את הסיפור של השלג בחרמון.
ג' אייזנרייך
יש לנו גם כן ניסיון לא קטן, לצערנו הרב. היינו כבר בכמה

מקרים כאלה, ואמרתי זאת גם אתמול בישיבה.

מהנדסים שלנו הגיעו לקלנסואה בדיוק באותו אסון, וטיפלו

בנושאים התשתיתיים. באותה מידה, יגיעו אני מקווה, כבר היום או

מחר מהנדסים שלנו.
היו"ר מ' גולדמן
מי מטפל בזה אצלכם במשרד? באחריות של מי זה?
גי אייזנרייך
שלי.
י' מזרחי
הוא מדבר על כל הנושא המוניציפלי. הוא לא מדבר על הנושא

המשקי, לא על הנושא החקלאי.



גי אייזנרייך;

אמרתי שאני לא נוגע לחקלאות.
דרי די רוזנצווייג
לגבי הנושא החקלאי, יש את מחוז חדרח שמתעסק בזה, ויש

אנשים בשטח שעושים את השמאות. אני היום נתתי גם תגבורת.
י' מזרחי
אתמול בערב בישיבה של ועדת המנכ"לים, אני מודיע לכם, גם
לאנשי גבע כרמל
קיבלתי חלחלה וכבר הודעתי במעמד כל החברים,

שאני חושב שהיינו צריכים לקום ולצאת החוצה.

הם כל הזמן מדברים על כך שלא נקבל אגורה אחת - גם האוצר
וגם חקלאות. כבר הודיעו
אתם תקבלו כסף, אבל עוד מעט.

כשאנחנו מדברים לא רק על נושא של נזק של מה שביטחנו, על

זה אנחנו לא צריכים לשבת כאן בכלל, אבל קרן נזקי טבע לא משלמת

אובדן הכנסה. הילדים שלנו צריכים לאכול מחר.

כשראש ממשלה בא וצועק קבל עם ועדה: אתם ביום ראשון בשבוע

הבא תקבלו מפרעה על החשבון, אני מודיע לכם שגם קרן נזקי טבע

אמרה שלפני חודש או חודש וחצי הם לא יידעו את התוצאות. בינתיים,

לא קוטפים, לא משווקים.
היו"ר מ' גולדמן
דני קריצ'מן אמר ביום שישי שיעביר השבוע מקדמה.
י' מזרחי
אני מודיע לך שמה שהיה אתמול בדיוק הופך את התמונה, כל

אחר כך הודיעו אנשי האוצר שאין תקציב, על מה אתם מדברים בכלל,

אחרים מדברים על הכרזה או לא על הכרזה.
שי שמחוך
זה התסריט שעשיתי ביום שישי.
י' מזרחי
יש המון נזקים על הטפטפות ועל התשתיות הפנימיות.
היו"ר מי גולדמן
זה מס רכוש.
י' מזרחי
הנושא העיקרי, ובזה פתח האוצר: אנחנו לא מתעסקים עם מס

רכוש. יש לנו שם 70 בתים שמוצפים אצלנו בצרופה לפחות, שעל זה יש

לי כבר תיעוד על ידי השמאל שלנו כי אני לא יכול לחכות לאנשי

האוצר, אם יחליטו לשלוח או לא לשלוח. תתחילו להיכנס, תתחילו

לעבוד. אף אהד לא בא, ואנחנו עומדים אובדי עצות.



היום אני אומר לשמאל שימשיך לעשות מה שצריך לעשות, והשמאל

אומר: תדע לך, זה עולה לך כסף, אץ שיעלה כסף, רק עכשיו התחילו

להגיע ממשרד החקלאות כדי לראות מאיפה התחיל הנזק ולבדוק.
היו"ר מ' גולדמן
משרד הבינוי והשיכון, אסנת בבקשה,
א' קמחי
קודם כל, להעמיד דברים על דיוקם. התשתיות המקוריות

במושבים האלה לא טופלו על ידי משרד הבינוי והשיכון. משרד הבינוי

והשיכון מטפל ביישובים שהוגדרו על ידי ממשלת ישראל כיישובים

באזורי עדיפות לאומית, ואלה לא הוגדרו. לכן, ההערה שלך קודם לא

נכונה.
לגבי הנזקים שנעשו עכשיו
אתמול היתה ישיבה במשרד ראש

הממשלה. הרעיון הוא לאגד תקציבים ומשאבים מכל משרדי הממשלה

שמטפלים בתשתית הציבורית ולשפר אותה.

משרד הבינוי והשיכון עוסק, על פי הנהלים שלו, במספר מסוים

של תשתיות, בדרך כלל כבישים, מדרכות ואולי תשתית חשמל. מהנדסים

שלנו יצאו.
היו"ר מ' גולדמן
מה קורה לגבי הביוב והניקוז?
א י קמחי
זה לא בתהום אחריותנו, אנחנו לא מטפלים בזה - זה פנים

ותשתלות.
מי בן-יוחנן
ביוב פנימי.
א י קמחי
שלחנו הבוקר מהנדסים לשטח, הם יבדקו הכל. הנייר שהוגש על

ידי המועצה, הוגש גם למהנדסים שלנו. הם יעברו בין היישובים

ויבדקו , יתנו הערכה.
היו"ר מי גולדמן
כמה זמן יקח לקבל את הנתונים?
אי קמחי
לדעתי, תוך יומיים יהיו כל הנתונים. אנהנו נעביר אותם

באופן מרוכז למשרד ראש הממשלה.

לגבי הבתים עצמם, אמר רפי קודם: אנהנו לא נכנסים בכלל

לתוך תכולת הבתים, אבל במקרים של נזקים חיצוניים לבתים, זאת

אומרת נזק למבנה, ייבדק כל מקרה לגופו, כפי שעשינו במקרים של

שורש, עין-הוד וניר-עציון.



ייבדק הנזק על ידי מהנדס, ייבדק האם יש ביטוח לבית, ואת

ההפרש אנחנו נכסה באיזושהי תכנית סיוע.
ש' שמחון
אבל זו לא היתה רעידת אדמה שם.

אי קמחי;

תתפלא. יש שם בית אחד שממש נהרס, כך מספרים לי לפחות. אם

לא חלתה רעידת אדמה, עוד יותר טוב. יש ביטוח, הכל בסדר.
י' מזרחי
בצרופה אנשים לא מבוטחים.
א' קמחי
נבדוק כל מקרה לגופו וניתן איזשהם פתרונות. לא נזרוק את

האנשים לרחובות.

קיבלתי עכשיו את הנייר של דלית אל-כרמל. אנחנו בניה

כפרית, אבל בנושא אכלוס אנחנו מטפלים בדלית אל-כרמל. אני רואה

שגם כאן יש נזקים ל-17 בתים. גם אליהם נשלח מהנדס ונבדוק.
היו"ר מ' גולדמן
תרשמי לך את זה לגבי דלית אל-כרמל.
די הוד
לגבי ההצעה שהמועצה האזורית תהיה מרכזת הפעולות, זו נראית

לי הדרך הכי יעילה, כי הפיצול כאן הוא עצום. בנושא תשתיות, אם

לא יהיה איגום במועצה, לא יודע מתי יגיעו לפתור את הבעלית. אני

ראיתי את סתימת התעלות, אני מפחד מה- 15 מילימטר הבאים, לא מה-

200.
היו"ר מ' גולדמן
משרד התשתיות רוצח להוסיף כאן משהו?
ז' מליק
רציתי להוסיף שאנחנו נותנים עזרה בדברים האלמנטריים,

מנקים את הכבישים.
היו"ר מ' גולדמן
ראיתי כבר ביום שישי ששפכו שם כורכר.
ז' מליק
צריך עוד להוסיף מקומות שלא רואים אותם ולשפר את התעלות

ואת המדרונות, שזו השקעה קצת יותר מסיבית. בינתיים, מדובר על

כמיליון שקל.
היו"ר מ' גולדמן
לגבי חידוש התעלה הזמנית, כל תעלת הניקוז המזרחית לאורך

כביש 4.

ז' מליק;

בודקים לשפר אותה.
צי בר-חי
הם יחזירו את המצב לקדמותו.
היו"ר מ' גולדמן
אנחנו בעוד שבועיים מקווים שיהיה גשם.
צי בר-חי
גשם כזה, אני לא יודע אם אנחנו מתפללים אליו. הוא לא בא

כל יום. ראשית כל, להחזיר את המצב לכשרות.

מעבר לכך, יכינו תכניות, יהיה כאן האוצר - אם יהיה שיתוף

פעולה, מעצ יודע לעשות את העבודה.
היו"ר מ' גולדמן
נציג מס רכוש, אני רוצה לשמוע אותך. אני נדהם לשמוע את

הדברים, משום שמי שישמע את הדברים כפי שהם הושמעו כאן, יחשוב

שהוא נמצא במדינה אהרת.
שי שמחון
לפני שאתה מתייחס, אני רוצה לשאול שאלה. מהדבים הקודמים

שאמרת, אם נניח באופן תיאורטי היה לך תקציב לשמאים ונניח שהיו

עושים את ההערכה וזה היה חיובי והיה מגיע לאנשים כסף, האם אז

היית יכול לתת כסף, או שזה מראש כמו הביצה והתרנגולת?

א' שפנר;

לגבי קרן הפיצויים - כל הזמן הוויכוח שלנו עם הוועדה

לענייני ביקורת המדינה למשל, שמבקרת המדינה הציעה שכספי הקרן

יילקחו מהקרן יהיו בתקציב המדינה. זה המצב, שאנחנו עובדים היום

על תקציב המדינה.

אני פועל אך ורק במסגרת חוק קרן הפיצויים של מס רכוש

לפיצוי בגין פעולות איבה. אני כאן נותן סיוע למשרדי הממשלה

השונים בניצוח משרד ראש הממשלה באנשים מקצועיים שאנחנו מעסיקים,

ומרכזים את הנושא.

השמאים הם "פרילנסרים" מכספים שהאוצר מקצה במיוחד לכך, זה

מה שהיה באסון שורש וזה מה שהיה בקרית-ענבים.

היו"ר מ' גולדמן;

מי הרפרנט שלך באוצר?



א' שפנר;

הרפרנט שלי היום הוא חיים בן-צרויה. איתי דיברו רק הבוקר

על הנושא, לכן עוד לא התחלתי לעשות דבר.
היו"ר מ' גולדמן
רפי, תרשום את הנושא הזה.
אי שפנר
ברגע שיאושר לי, עקרונית, כיסוי תקציבי לזה, אני אלווה

כספים מהקרן לצורך הענין, אין לי בעיה, אבל אני לא יכול להוציא

כספים ללא אישור אגף התקציבים.
ר' לב-ארי
יש לי שלוש הערות לגבי נושא השמאות. יש כאן נציגים של

פנים ושיכון שהולכים לבדוק את הנזקים בשטח פלוס חקלאות וקרן

נזקי טבע. אם עדיין, אחרי כל הבדיקות הללו של הנזקים, יש דברים

שאתם חושבים שאף אחד לא כיסה...
היו"ר מי גולדמן
מס רכוש.
שי שמחון
רפי, האם הקשבת מה היא אמרה? היא אמרה נזק חיצוני בלבד.

הנזק הוא פנימי.
ר' לב-ארי
אני אומר שוב: יש כמה גורמים שנמצאים בשטח ויגישו גם

אומדנים של נזקים.

לגבי הפרט, אני אומר שוב ואמרתי בתחילת דבר": בכל

התקדימים שטיפלנו בהם, לא נתנו כיסוי לנזקי תכולה של בתים, שזה

יהיה ברור. לא צריך ליצור כאן ציפיות אצל אנשים. בקלנסואה לא

קיבלו, בשורש לא קיבלו וגם במקרים האחרים.
ש י שמחון
כל הרכוש הפנימי של הבית...
דזבר
חברות ביטוח.
ר' לב-ארי
חברות ביטוח. מי שלא ביטח - אחריותו, אנשים צריכים לבטח,

זה הכלל המדינה לא צריכה לכסות מישהו שלא ביטח את נכסיו.

אם אחרי כל הבדיקות הללו, חוץ מנושא תכולות הבתים, תחשבו

שלא בדקנו משהו, תגידו.



שנית, לנושא התעלות. אמרתי בתחילת דבר": שמעתי הבוקר

מיאיר, שדיווח לי שהוא דיבר עם קרביץ, יו"ר דירקטוריון קק"ל,

שהוא מוכן להיכנס עם כלים שלו לפתוח את התעלות.

אני מבקש רק שיהיה תיאום בין מעצ לקק''ל בשטח, גם המועצה

האזורית, לבחון את נושא הסיוע.
א' שמחוני
יש לי הדשות בשבילך, הכל כבר מתואם. יש כבר אנשים של קק"ל

זמעצ, הרשות לניקוז- הבעיה של כולם זה הבוץ ואי אפשר לעבוד.

בגלל nrהכל מתואם.
ר' לב-ארי
לגבי הדברים שאמר מזכיר צרופה בנושא מקדמות של חקלאות.

הנושא הטכני של תקציב מדינה - כן או לא, הוא גם כן איזשהו חריג

ואפשר לפתור אותו. אנחנו בודקים מול החשב הכללי אפשרות לתת סיוע

חריג שלא קשור למצב שאין תקציב מדינה.
אם בא קריצימן ואומר
אני רוצה להעביר כמקדמה על חשבון

קרן נזקי טבע Xמיליונים, אבל אני צריך, כמנכ"ל חקלאות או שר

חקלאות, תקציב אישור מיוחד של החשב הכללי, זה כבר יהיה בטיפול

שלנו, אחרי המלצה של קריצ'מן. זאת אומרת, לא יהיה מצב שאין

תקציב מדינה ולא מעבירים את המקדמות. זה יטופל כחריג דרך החשב

הכללי.
היו"ר מ' גולדמן
ראש מועצת דלית אל-כדמל.
א' שמחוני
קודם כל, אני חייב לברך אותו במעמד הזה.
היו"ר מ' גולדמן
יושב-ראש מועצה חדש.
ר י ח7יבי
נגיד ראש מועצה חדש, אבל בעיות ישנות.

היישוב דלית אל-כרמל מאופיין בטופוגרפיה מאד קשה יחסית,

ואנחנו מבחינת התשתיות, לא היינו ערוכים לקלוט כזו כמות של גשם.

אמנם ניסינו לעשות הכנות לחורף - שנינו אנשי צבא, ממלא מקום ראש

המועצה ואני, אבל כשיצאנו לשטח אחרי ההצפות שהיו, היו לנו מקרים

של חוסר אונים. הסתכלנו על האנשים ולא ידענו מה לעשות - בתים

מוצפים, תעלות סתומות, בלגאן גדול מאד.

הכפר הזה היה ביום שישי במצור, פשוט מצב קטסטרופלי. מערכת

הביוב מכסה בערך 15% מהכפר, יש בעיות ניקוז ויש ואדיות...
היו"ר מ' גולדמן
גדל, את הביוב אתם עושים?
ג' אייזנרייך
אני לא יודע. אני לא בטוח שאנחנו נטפל בזה ,צריך לבדוק

וזה ייבדק במסגרת הוועדה המשותפת.
צי בך-חל
יש גם את מינהלת הביוב.
היו"ר מ' גולדמן
זה צמח לשי?
ר' חלבי
יכול להיות שמינהלת הביוב צריכה לטפל בזח. בכל אופן, לש

לנו קידות תומכים שנפלו, פשוט התמוטטו לגמרי, לש עדיין כמה

כבלשלם בכפך שלא הושלמו כך שנצטרך לעשות עבודה רבה מחדש כמעט.

תופעה אחרת שנתגלתה זה מחסור בצלוד - מחסור במשאבות,

מחסור במחפרונים ובכלים הנדסיים שהלו לכוללם לעזור לנו לתת מענה
לאנשים, כפל שקראנו לזה
עזרה ראשונה. גם את זה הלה לנו קשה

לתת, אבל לפחות הרבה רצון טוב.

הוצאנו את כל עזבדי המועצה לשטח, שאבנו, רצנו בלמלם

ובלללות, עד שאלכשהו לצאנו מהבלגאן.

הגשנו כאן דרישה, הלא מספיק מפורטת לגבי הנזקים שנגרמו גם

לבתים, גם לתשתית, וגרמו לנו לבעלות של פרוייקטים שנמצאים

בתהליך עבודה.

כאן בלקשנו גם לתת פיצויים. הבנו מרפי כרגע איך צריך לטפל

בענין, משום שמדובך גם בנזקים פרטיים, גם ציבוריים - לגבל

הציבוריים אנחנו נגיש.
ד' לב-אדי
צריך להגיש אומדן בנפרד לגבל הציבוריים.
ר' חלבי
הפרטל בנפרד.
ד' לב-ארי
לגבי הפרטיים לא יעזור כלום, גם אם יהיה בנפרד.
ר' חלבי
ביקשנו כאן להקצות תקציב לרכישת משאבות, בי ובית, מכשיר

לרכב חילוץ, וכו'.
גי אייזנרייך
אני כבר אומר לך: תגיש את זה בבקשת מסגרת תקציבי הפיתוח

שלכם לשנת 1999.
ר' חלבי
זו כבר תוספת, כי כבר הגשנו פעם.
היו"ר מ' גולדמן
גדי, ברגע שאתה אומר לו להגיש את זה בתקציב הרגיל, מה

עשית לן?

גי אייזנרייך ;

הוא לא צריך את זה כרגע. הוא צריך רכב 4 על 4.

היו"ר מ' גולדמן;

זה כמו הסיוע ליישובי קו העימות. להפוך את כל התקציב
הרגיל לאפס, ולהגיד להם
עכשיו אנחנו נותנים לכם...
גי אייזנרייך
אדוני היושב-ראש, הוא יקבל את הדברים. אלה לא דברים

שדרושים להם למיידי.
ר י לב-ארי
בתכנית הדרוזיים,אנחנו ב-1999 בשנה החמישית של תכנית

החומש. יש תקציבים יפים, הוא יכול לטפל בבעיות שלו.
היו"ר מ' גולדמן
כן, אבל אם הוא 'תן לו את זה כהלק ממה שהיה מגיע לו, בלי

כל קשר, הוא לא עשה כלום.
ר י הלב'
רפי, המשמעות של מה שאתה אומר כרגע זה שנצטרך לדהות

פרוייקטים מתוכננים שחלקם כבר בעבודה.

אני חושב שזאת הזדמנות, כשקרה אסון כזה , לקחת בחשבון את

התשתית הח0רה שצריך להשלים אותה.

אני לא רוצה לעשות את הדברים יותר מדי דרמטיים, הם היו

מספיק דרמטיים בשטח. תאמין לי, הוצאנו את האנשים עם מחפרונים

מהבתים.

אנחנו נגיש את הדרישות בצורה מסודרת ונעבוד מול הוועדה.
ר' לב-ארי
הערה אחת לנושא דלית אל-כרמל. בהנחה שנקבל אומדנים של

נזקים בתשתיות הציבוריות, אנחנו במסגרת תכנית החומש של הדרוזים,

נעשה שקלול של הנזקים האלה כדי להביא זאת כתוספת מסויימת.
היו"ר מי גולדמן
ברור. את זה רציתי לשמוע.
ר' לב-ארי
אם לא את כל האומדן, אבל כחלקי, אני חושב שנלך לקראת.
היו"ר מ' גולדמן
את nrרציתי לשמוע.

די לב-ארי;

את זה אני צריך לסכם עם מחוז חיפה.
ד' אסף
שמי דני אסף מגבע כרמל. כל מה שנאמר כאן זה עם תאריך בלתי

ידוע מתי יתחילו לטפל בנושאים בצורה יסודית ומיידית.

יש כמה נושאים שצריכים לקבל טיפול במישור המיידי, עוד

לפני שנצא מהחדר הזה. ראשית - לתת מקור פרנסה לחקלאים שאיבדו

מעל 70% מפרנסתם, כמו מגדלי ההודים שאיבדו את כל מקור פרנסתם,

וזה העיסוק היחיד שלהם. לזה צריך לתת פתרון מיידי.

שנית, לא מקובלת עלי התפישה שאומרת שאנשים שלא היה להם

כסף לבטח את ביתם וכל תכולתם נהרסה והושמדה, לא יקבלו פיצוי,

לפחות חלקי, למה שנהרס להם בתוך הבית.

הדבד השלישי והאחרון, בנוסף לכל הדברים החשובים שנאמרו

כאן nrאיך מונעים נזק מיידי כתוצאה מכך שהחקלאים לא יכולים

לגשת אל החלקות שלהם ולא מסדרים את התשתיות, גישה לחלקות שנהרסו

באופן טוטלי. שם, הגישה אל החלקות החקלאיות נהרסה בצורה טוטלית

ומחר בבוקר או המועצה או המזכירויות צריכים לקבל תקציב מיידי על

מנת לפחות את הדרכים האלה לשקם, כדי שאפשר יהיה לקטוף את מה

שאפשר לקטוף - בננות, פלפל וכל דבר אחר. לשם אי אפשר לגשת, הכל

בוץ טובעני, או יש איזשהם חלקי דרכים שאפשר לשקם אותם, ולזה

צריך לתת פתרון מיידי.

בנוסף לכל הדברים הגדולים שכאן דובר עליהם, שלושת הדברים

האלה צריכים התייחסות מיידית.
היו"ר מ' גולדמן
תוך כדי הישיבה כאן, ביקשתי שישיגו לי את דני קריצ'מן.
ח' עטיה
אומרים שכשאתה מפסיד, אתה צריך לדעת גם כמה אתה מפסיד.

בידם ראשון עשינו איזושהי הערכה על ידי שמאל רק של הדרכים

לחלקות בי, שמתוחזקים על ידי האגודה ונעשו על ידי האגודה.

בשמאות של הדרכים של חלקות ב' - מדובר ב-12 אלף מטר של

כבישים, שחלקם נהרס כליל וחלקם אפשר לשפר. יש עלות של כמיליון

ומאה אלף שקל, וכמו שנאמר קודם, אם לא נעשה זאת מחר בבוקר, הנזק

יכול להיות יותר גרוע כל נניח שיש פרי שאפשר לקטוף ואפשר לצמצם

את הנזק , אבל אי אפשר להגיע לפרי הזה. אם לא יגידו לנו שנותנים

כסף כדי לבצע את זה, אני אכפיל את הנזק.



אי ארי;

שמי אורי, אני מזכירה של עין איילת, אני שבוע בתפקיד.

חשוב לי שעין איילה תהיה על המפה. אנחנו מדברים על גבע כרמל ןעל

צרופה.
ש' שמחון
גם על כרם מהר"ל.
היו"ד מ' גולדמן
עד שחבר הכנסת שלום שמחון ואני הגענו לאזור, בתחילה דיברו

רק על צרופה. אמרתי שיתחילו להכניס תקשורת גם לגבע כרמל, אחרת

יחשבו שהכל שם.
א' ארי
אני מבקשת שעין איילה תהיה על המפה. היו שם נזקים
מי לוליאן
אני חקלאי ממושב צרופה, ארבעים שנה בעמל, אבן על אבן עד

שהקמתי את המשק שלי, אני וילדיי, מהזריחה עד צאת הנשמה,

תוך כמה דקות של סחף אדיר ונחשול אדיר של מים, זה מחק לי

את המשק. 5,000 הזדים טבעו לי. מעוגמת הנפש של ההודים שטבע,ו

אני כבר ישבתי בבית, לא יצאתי ולא הלכתי לראות מה קורה בשדות.

רק ביום ראשון בבוקר אזרתי את האומץ ללכת ולראות מה נעשה.

כשהלכתי וראיתי, הקרקע מתחת לרגלי' נשמטה. הקרקע נשטפה,

אין לי משק. הכל נשטף, אין אדמה. נוצרו ערוצים בעומק של מטר

וחצי, שני מטר, ערוצים לכל אורך השטח שלי. אין קרקע, הגידול הלך

השנה, מקור הפרנסה הלך. מה אני אעשה בשנה הבאה?

מה אני אעשה בשנה הבאה, מה אני אעשה בהמשך? איפה היו,

ריבון העולמים, למה לא דאגו והתארגנו לכך שכמויות כאלה של

גשמים שיורדים לא יעברו דרך המשק שלי? אני לא תעלת ניקוז של כל

הכרמל.

זו התמוטטות כלכלית ונפשית. יש לנו שמונה נפשות בבית, יש

לי ילדים קטבים. כל חברי המושב, כולם איבדו, אבל אחד מאלה

שנפגעו הכי קשה זה המשק שלל, שזה בסמוך לכביש הראשי. המים שעברו

את הכביש ישר נשטפו לחלקה שלי ושטפו אותה עם סחף אדיר - הכל זרם

בתוך הלולים. מה גורלי - אם מישהו יושב ושומע כאן דברים כאלה?
דובר
מתוך 5,000 הודים, לא נשאר לו הודי אחד חי. הכל נמצא

במזבלה, המועצה האזורית פינתה את זה ביום שלשל אחרי הסיור.
י י מזרחי
והודים לא מבוטחים.
מי לוליאן
דני קר'צ'מן שואל: ביטחת את הלולים? אני אומר: לא ביטחתי,

אף פעם לא קרה לי דבר כזה. הרווח בחקלאות הוא כל כך קטן, שאם

אני אשלם גם ביטוח, לא יישאר לי דבר. אף אחד לא ציפה לאסון כזה.

זה אסון מחריד.

היה אתמול צוות ממשרד החקלאות, הראיתי להם, הם התקשרו
למנהל שלהם ואמרו
זה אסון לאומי. לא אסון, אסון לאומי מה

שאנחנו רואים.
י' מזרחי
אנחנו יודעים שכמות הגשמים שירדה עכשיו הלא באמת מעבר

למחשבה, אבל זו לא פעם ראשונה שאנחנו מוצפים. אנחנו הוצפנו בשנת

1992 כמעט אותו דבר.

אנחנו, מושב צרופה, מתריעים בפני המועצה, בפני רשות

הניקוז.ומודיעים להם כל כמה חודשים, כל כמה שבדעות: תעשו את

תעלת הניקוז הזאת. אנחנו מאשימים את רשות הניקוז.
היו"ר מ' גולדמן
אתה מדבר על תעלת נ'קוז לאורך כביש 4.
י' מזרחי
כן. אני מודיע לכם: אם לא יצא מכאן, מהממשלה הזאת, אנחנו

במילא נתבע אותם, לא יעזור דבר, כי מישהו צריך לשלם את הכסף

הזה.לא יודע אם זה רשות הניקוז ,לא יודע אם זה מעצ, לא יודע מי

זה צריך לשלם את הכסף הזה. אנחנו לא בני ערובה של אף

אחד.

אם אתם עושים את nrבקלנסואה, בפרד'ס, בכל המקומות, אני

חושב שאנחנו צריכים להיות ראשונים. לא "תכן שאנחנו מתריעים כל

הזמן שייעשו את התעלה הזאת מנהל מהר"ל עד נחל מערות, וכל הזמן
חוזרים על זה
אין תקציב. יותר טוב שעכשיו מוציאים 40-30 מיליון

שקל לפיצויים? זה מה שאנחנו מחכים - שיהיו פיצויים כל חמש שנים,

כל עשר שנים?
דובר
אני מחזיק כאן עיתון של היום, שבו רפול תוקף.
היו"ר מ' גולדמן
פתחתי עם זה את הישיבה.
דובר
לא הייתי בתחילת הישיבה, תרשה לי - "אילו היה תקציב

לניקוז ממשרד הפנים, לא היה שטפון".

השאלה שלי למה מחכלם, ריבונו של עולם. היה כבר לפני שמונה

שנים דבר כזה, אמנם לא בעוצמה כזאת גדולה, אבל היה שטפון בצרופה

ובאזור אצלנו, וגם בן-אדם טבע.



אולי בגלל שהבן-אדם הזה היה מתנדב, הכל עבר לסדר היום,

תעלות לא עשו.

הפעם זה עבר - נזק ברכוש יש, נזק בנפש אין. למה מחכים,

שיהיה נזק בנפש ואז יעשו את זה?
היו"ר מ' גולדמן
אני רוצה לסכם. ראשית, לגבי תעלת הניקוז העתידית, סוכם

כאן בין מעצ לבין רשות הניקוז שהולכים על תכנון מיידי, כדי

שנוכל לראות את הענין הזה כשלב שהולך לביצוע. בנקודה הזאת אני

רוצה שתחיה התייחסות והולכים לזה כשלב מיידי.

במקביל, מנסים להשיג את דני קריצ'מן בטלפון וגם את מנכ"ל

משרד האוצר לגבי האבסורד שנשמע כאן בנושא onרכוש. אתה לא מאמין

שבמדינה כמו שלנו דבר כזה כך פועל. אנחנו בנושאים האלה נתייחס

ונטפל.

לגבי הדברים שנאמרו כאן על ידי רפי, על ידי גדי ממשרד

הפנים ועל ידי אסנת ממשרד הבינוי והשיכון - ביום שני הבא נתכנס,

ולא נתחיל להריץ לכאן את כולם. אני מאמין שעד סוף השבוע הזה

יהיו בידכם כל הנתונים בצורה מעשית.

שי שמחון;

אני רוצה שנבין את המושגים. לחקלאי שדיבר, היו 5,000

הזדים בלול, זה מליון שקל. שנבין על מה אנחנו מדברים. זה בן-

אדם בלי מיליון שקל.
היו"ר מ' גולדמן
וזו התחייבות לבנקים. אלה אנשים שקיבלו מקדמות והם היום

צריכים לפרוע אותן.
דובר
זה רק ההודים.
היו"ר מ' גולדמן
אתם מדברים כאן עם אנשים שלפחות מכירים גם את התחומים

האלה, מעבר לפעילות האחרת.
ר י לב-ארי
בנושא הזה מבוטח, לא?
היו"ר מי גולדמן
לא.
ר י לב-ארי
בקרן נזקי טבע זה לא מבוטח?
היו"ר מ' גולדמן
אין ביטוח חובה בנושא דחה.

יש לנו כאן מספד נקודות שלגביהן נצטרך לתת תשובות

מיידיות, עוד היום. אני מתכוון לתת תשובות עוד היום בעקבות

השיחות שלי עם אותם האנשים, משום שיש כאן אנשים שהתחייבו להם

ביום שישי באמצעות מנכ"ל משרד החקלאות, שתהיה מקדמה כתוצאה מכך

שהיו כאן מועדי שיווק. צריכה להיות לו התייחסות מיידית לגבי

אותם כספים שצריך לקבל אותם כשלב מיידי. בזה נעדכן אתכם עוד

היום, בעקבות השיחות שלי עם דני קריצ'מן.
ר' חלבי
כולל מוניציפלי, כי יש דברים שאני לא יכול לחכות איתם.
היו"ר מ' גולדמן
במוניציפלי אתה עובד מול גדי ממשרד הפנים ישירות. שמעת את

רפי, שמעת את גדי.

אנחנו בקטעים האלה צריכים לקבל את ההתייחסות המיידית.

לגבי פרוייקט הביוב הארצי, מאיר בן-מאיר נכנס עכשיו. צמח

ישי איננו כאן.
אי מרין
יש כאן מכתב.
היו"ר מי גולדמן
זה מכתב שיצא יומיים לפני האירוע. יש כאן בעיה אמיתית של

כל מערכת הביוב היישובית. מדובר כאן גם על גבע כרמל, גם על

צרופה, גם על עין איילה, גם לגבי אותם ישובים שיש בהם בעיות של

ביוב. לגבי היישוב דלית אל-כרמל שמענו את הטיפול הנפרד שנעשה

באמצעות משרד הפנים.

לגבי היישובים שהזכרתי, יש כאן נזקים שנגרמו מעבר לטיפול

הרגיל לגבי מערכות הביוב, גם לדוחס לכיוון ניר-עציון, המוביל

שמרכז את כל מערכות הביוב של היישובים האלה.

מאיר, אם יש לך התייחסות לענין הזה.
נציב המים מ' בן-מאיר
אני לא מבין מה נעשה כאן בדיוק. מבחינתי, כל משרד עומד

מול הנזק הספציפי למשרד הספציפי.
היו"ר מ' גולדמן
לא מול המועצה האזורית.
נציב המים מי בן-מאיר
כל משרד מטפל במועצה האזורית מול הנזק הספציפי שנעשה.

משרד התשתיות לא נותן פיצוי על אסונות טבע. יש חוק אסונות

טבע, צריך להפעיל את החוק. כל מי שמציע הצעות אחרות, מורח כאן

טיח על הענין עצמו.

הרי אני עובד מדינה ואני עובד על פי כללים, תקנים וחוק,

ואינני יכול לתת, אפילו אם זה היה אסון נורא, אגורח שחוקה אחת

כפיצוי, כי לא הוסמכתי.

אריה וייסר לא ממתין עכשיו שאני אתן לו הלוואות, הוא הרי

רוצה פיצוי על נזקים. אז שנים שנים מטפלים בענין של חוק אסונות

טבע. כאן אירע דבר שהוא במלוא משמעותו אסון טבע, במלוא משמעותו.

אז אוספים - סליחה על הביטול הגס - אוספים נדבות במשרדי הממשלה?

זהו הפתרון לאסון טבע?
הוך"ר מ' גולדמן
כן, אבל אנחנו נמצאים במצלאות ...
נציב המים מי בן-מאיר
צריך עכשיו להעביר מקדמה אוצרית לענין הזה לבחון היטב

שהמקדמה לא תהיה גדולה מדי, שמישהו לא יחגוג על חשבון הענין

הזה, ואחר כך לעשות שמאות מסודרת ולפעול על פי החוק.
שי שמחון
הבנת את זה, ברוך? nrהענין.
י' כהן
שמי כהן יצחק ואני נציג של מושב דור. למרות שאני לא מופיע

בעיתונים, אבל בכל זאת מושב דור מקכז חלק גדול, למעשה יותר

משליש מחוף הכרמל מתנקז דרך מושב דור ויוצא לים. כשנגיע לנושא

הזה מול המועצה האזורית והם יתחילו לעבוד על נושא של תשתיות

לתעלות האזוריות, יש לי שם גם הרבה מה להגיד.

כאן, אני רוצה לנצל את הבמה הזו ולפנות אליך, מלכה גולדמן

ולשלום שמחון בפרט ללוות את כל הנושא הזה מול משרד החקלאות, כל

מה לעשות, לצערנו הוא לא תומך בנו. דני קריצימן, מנכ"ל משרד

החקלאות, לא פעם אחת, ואני הייתי עד לכך באופן אישי לא פעם,

היות שאני יושב בעוד מספר ועדות - בין היתר אני גם יושב בשולחן
המגדלים של הבננות, אמר
בנושא חוף הכרמל, אני לא רוצה כאן

להשתמט במלים קיצוניות או חריגות, אבל הוא למעשה את חוף הכרמל

לא היה רוצה לראות כאזור חקלאי, בטח ובטח לא את משק הבננות.

מה שקרה לנו ביום חמישי שעבר זה פשוט דבר שמשחק לידיים

שלו. אם הוא הכריז שמשק הבננות בחוף הכרמל, צריכים לחסל אותו כל

זה ענף שגוזל הרבה מים, כנראה שהוא גם ישים עכשיו איזשהו בים

לנושא של מתן הלוואות או של מענקים או של פיצויים, לא יודע איך

תקרא לזה,



יש לי איתו ניסיון די עשיר. לצערי, אני עולה לכאן רק כאשר

פזקדלם אותמו האסונות האלה, וגם ב-1991 הוא עמד כבלם והתנגד לכל

הנוסחאות. מצד אחד הוא עמד כבלם, משרד שלמעשה צר לך לייצג אותנו.

הוא היה אחד המתנגדים העיקריים, ולצערנו נציג של משרד האוצר לא

ושב כאן, וגם אז משרד האוצר שלח נציגה, גם היא התנגדה לכל

הנושא של הנוסחאות האלה.

סתם על מנת לסבר את האוזן, כל הנושא של פרוייקט עזה - אתם

ודאי מכירים אותו, החקלאים שיושבים איתי כאן -זה פרוייקט

שאנחנו המגדלים מסבסדים אותו מכיסנו, והוא התנגד. אני מצטט אותו
כמי שאמר
כל העודפים שיוצאים לעזה, אני רוצה לראות אותם בשוק

המקומי, על מנת שזה יוזיל את המחיר ועל מנת שזה יגרום למצב

שחקלאים יפסיקו לגדל. זאת היתה ההגדרה שלו.

לכן, אני שוב חוזר ואומר לכם, מלכה ושלום - צריך ללוות את

זה ליווי צמוד, כי למעשה משרד החקלאות ומי שעומד בראשו, במקרה

זה המנכ"ל כי עם השר בכלל אין על מה לדבר, הם לא לטובתנו, הם לא

יילכו לקראתנו, אם אתם לפחות לא תלוו זאת באופן אישי.

היו"ר מ' גולדמן;

אני חושב שההערה שמאיר העיר היתה הערה נכונה, וודאי שאני

לא אחלוק עם האמירה.
א' שמחוני
אני אומר לך: כאן בשולחן הזה, ההצעה הזאת מקבלת רוב

מוחלט.
נציב המים מ' בן-מאיר
הבעיה היא שלא בוחרים אותי לראש המועצה אצלכם.
י' מזרחי
מה שאומר מאיר הוא צודק ואנחנו תומכים בו.

מיכה, תדע לך שלגבי אסון הטבע של שנת 1991 שילמו לנו את

התשלום האחרון בנובמבר 1998, נומינלית. הבנק לא יודע מה זה

נומינלי.
נציב המים מי בן-מאיר
כי הסכמתם לטפל בזה לא דרך חוק אסונות טבע.
י' מזרחי
לא, אני מצטער. עם חוק.
נציב המים מי בך-מאיר
אלא אקס גרציה.
היו"ר מ' גולדמן
כמו שאנחנו פועלים וכמו שליווינו את הנושא של השריפות

בכרמל,, ואנחנו מתכוונים לעשות פעולות מעקב, אני אומר גם כאן:

אנחנו היום נהיה בקשר אתכם, לאחר שנשוחח עם האוצר, ולא ניתן

לאוצר להתחמק מהענין. אני גם אשוחח עם רפרנט לחקלאות של האוצר

וגם עם אגף התקציבים של האוצר.

קודם בדי, נקבע כבר ליום שני הבא, ואני אימר זאת כאן גם

לרפי, גם לאנשי מס רכוש, כמובן שלמועצה האזורית, משרד הבינוי
והשיכון, משרד החקלאות ומשרד התשתיות
אנחנו נקבע ליום שני

ישיבה בנושאים האלה כדי לקבל דיווח וכדי לדעת איפה אנחנו נמצאים

כדי שבאמת נראה שהדברים מקבלים את הליווי המתאים.

ודאי שנשתמש גם בכלים שלנו כוועדת הפנים של הכנסת וגם

כחברי כנסת - ודאי כשאתה שומע את הדברים של מס רכוש כאן, אנחנו

ניתן להם גם ביטוי.
אי שפנר
מיכה, אתה מגזים עם הקטע של מם רכוש, כי יש כיסוי מלא על

ידי החבריה שדי משרד הפנים ושל משרד השיכון. אם אני אשלח היום

שמאים אחרי העבודה שהם עשו ועושים...
י' מזרחי
לגבי פרטיים הוא לא שולח שמאים.
אי שפנר
את הפרטים אף פעם לא כיסינו.
נציב המים מי בן-מאיר
עזוב את מס רכוש. חוק.
היו"ר מי גולדמן
רבותי, אנחנו היום נעדכן אתכם. אנחנו נעביר תשובות דרך

המזכירים היישובים, אני מבקש להשאיר את מספרי הפלאפון שלכם

אצל יפה, שתהיה יכולת יצירת הקשר הישיר - של וייסר יש לנו כאן -

כדי שנוכל לעדכן אתכם בכל מה שקשור, וביום שני נקדיש לכך שעה

כדי שנוכל לקבל את התשובות המסודרות וכדי שנוכל ללוות את כל מה

שקרה כאן.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:15.

קוד המקור של הנתונים