פרוטוקול

 
כנסת הארבע עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מספר 362

מישיבת וועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ב', ט' בטבת התשנ"ט, 28,12.98, בשעה 12.30

נכחו;
חברי הוועדה
היו"ר מיכה גולדמן

דוד אזולאי

רפאל אלול

בנימיו אלון

טלב אלסאנע

זאב בוים

טריף סאלח

נעמי בלומנטל

עמנואל זיסמן

רפיק חג' יחיא

מיכאל נודלמן

סאלח סלים

ניסן סלומינסקי

אברהם פורז

דוד ראם

רובי ריבלין

יצחק כהן

מוזמנים; שמואל ריפמן, יו"ר ארגון המועצות האזוריות

יעקב אפרתי, מנכ"ל משרד הפנים

רות יוסף, מנהלת מח' תקציבים, משרד הפנים

יוסי כהן, רפרנט, משרד האוצר

מאיר עמר, ראש מועצת לכיש

מוריס שממה, סגן ראש המועצה לכיש

מאיר אבוקסיס, מועצה איזורית לכיש

הרצל לוי, מועצה איזורית לכיש

שאול רוקח, מועצה איזורית לכיש

ישי דהאן, מנהל מחלקה תברואה מועצה לכיש

אלי ממו, ועד עובדים

שלום שינדלר, ועד העובדים בלכיש

אלי מויאל, ראש מועצת שדרות

יוסף פנח כהן, סגן ראש העיר

לוי סילוק, מנכ"ל

שמעון פרץ, גזבר

אלי מויאל, ראש העיר שדרות

מנהלת הוועדה; יפה שפירא
נרשם ע"י
רקורד - שירותי הקלטה

על סדר היום; המצב הכספי הקשה של המועצות האזוריות.



המצב הכספי הקשה של המועצות האזוריות.
היו"ר מיפה גולדמו
על סדר היום יש לנו את המשבר הכספי, שפוקד

את הרשויות המקומיות והאזוריות והעיריות.

אנחנו רואים בשבועות האחרונים לאחר הבחירות המוניציפליות, שיום יום אנחנו

שומעים, שרשות אחרת עומדת בפני קריסה, ויש כאלה שכבר קרסו. פנה אלי אתמול

יו"ר מרכז השלטון המקומי עדי אלדר וביקש ממני לעשות מאמץ גדול, שעוד היום

נקיים דיון באותם הרשויות, שאנחנו רואים כבר. אנחנו שומעים על קרית מלאכי,

אנחנו שומעים על שדרות, אנחנו שומעים על לכיש, אנחנו שומעים בצפון על מצבה

הקשה של בית-שאן, על מצבם הקשה של ישובים ערביים, ושוחחתי הבוקר עם עדי

אלדר שוב ועם מנכ"ל משרד הפנים עם יעקב אפרתי וביקשנו שגיורא רוזנטל מנכ"ל

השלטון המקומי יהיה כאן, וחברי-הכנסת כל אחד מסיעתו פנה אלי במקביל על כל

ראש רשות שפונה אליו, וראינו חשיבות גדולה מאוד בדיון הזה, מאחר והדיון הזה הוא

למעשה תשקיף של המצב הקשה שהרשויות נמצאות בו.

לי יותר קל להגיד את זה פה היום, ואני יודע שכל אחד צריך להיות זהיר עכשיו, בגלל

האירועים שאנחנו נמצאים בהם ערב בחירות, אבל חייבים להגיד את הדברים מעל

השולחן.

אחת הבעיות הקשות שפוקדות את הרשויות המקומיות זה גם נושא כוח-האדם, שחלק

גדול מהרשויות, ואני אומר לא כולם, אי אפשר בכלל לבוא ולהגיד על כולם. חלק גדול

מן הרשויות המקומיות אין אצלהם מושג של שיא כוח-אדם, ונצלו את הפירצה
שאיפשרה לרשויות לבוא ולהגיד
אנחנו מובילים את נושא התקציב כפי שנתנו לנו, יש

מסגרת וחלק רוצה יוציא את זה על כוח-אדם וחלק אחר מוציא את זה על שירותים,

וחלק שם את זה על חינוך. בסופו של דבר אנחנו עדים למצב, שהרשויות המקומיות

והאיזוריות והעיריות שלא רואות, ואני אתמול הייתי בקרית-שמונה, שמעתי את ראש

עיריית קרית-שמונה. הוא אומר לי בפירוש: "מיכה, אנחנו לא יכולים לתפקד, אני

מפטר 75 עובדים, אחרי שפיטרנו פיטורים קשים קודם לכן" והוא החליט שהוא מפטר

קודם כל את כל בעלי השכר הגבוה משום שזה הנטל הכבד, והוא אמר: "אני לא אלך

לפגוע באותם אלה שנמצאים בשכר מינימום, משום שזה לא משנה לי את המצב", אלא

הוא הולך קודם כל לפגוע ישירות כדי שהמצב ישתפר בעניין.

אני ביקשתי גם ממנכ"ל משרד הפנים שהוא נמצא כאן, גם יוסי כהן שהוא אגף

התקציבים של האוצר והוא הרפרנט של משרד הפנים באוצר במקרה הזה, אבל אני

אומר את זה כאן, אנחנו תמיד ידענו ששרים מתחלפים, אגף התקציבים נשאר, ולהם

אין בעיה. אני מציע, שאנחנו נשמע את מנכ"ל משרד הפנים, בבקשה.

המנכ"ל מבקש לשמוע, מה שאני מבקש, ישנם פה חברי כנסת, דוד מגן, רובי ריבלין,

זאב בוים, איציק כהן, נמצאים פה למעשה חברי כנסת מכל הסיעות, שמבטאים גם את

האופוזיציה וגם את הקואליציה, ואני חושב שהבעיה היא פה לא של אופוזיציה או של

קואליציה. יש פה בעיה אמיתית כואבת וקשה, לכן אני בא ומציע בואו נשמע. בבקשה

אדוני.

יוסף פנחס פהו; אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה ולכל חברי הכנסת

שמצאו זמן וכינסו את הרשויות שנמצאות במשבר

על מנת לשמוע, וזו הזדמנות טובה לנו, כנבחרים חדשים ברשות שאותה אני מייצג, למי

שלא יודע, אני מייצג את עיריית שדרות כאן, ראש העיר בדרך וביקש ממני להופיע כאן

בוועדה בשמו בינתיים. אני גם הופקדתי מאתמול בערב על-ידי מועצת העיר על כל נושא

תוכנית ההבראה בעירייה. לקחתי את זה, זה תפקיד לא קל, אבל מר אפרתי מכיר אותי

הרבה שנים, עוד כשהיינו ביחד בוועדה קרואה במבשרת ציון לפני הרבה שנים ונפגשנו



לפני שנה, ככה שאי אפשר לחשוד בי שמה שאני עומד לומר הוא רק מן השפה ולחוץ, גם

חבר הכנסת דוד מגן מכיר אותי הרבה שנים.

אני מייצג כאן את עיריית שדרות. בבחירות האחרונות היה מהפך בשדרות. אני עקבתי

מקרוב למרות שלא הייתי בכנס ראשי הרשויות החדשים. עקבתי בתקשורת ושמעתי את

מה שנאמר שם הן על-ידי שר והפנים והן על-ידי מנכ"ל המשרד. אני יכול בערך לצטט

ולומר, ששמעתי שהם הבטיחו שם לראשי הרשויות, שראשי רשויות חדשים שיכנסו

לתפקיד, המשרד יבוא לקראתם.

אנחנו בעיריית שדרות מבקשים הרבה פחות מזה. אנחנו קיבלנו עירייה, ואני לא בא

להאשים כאן אף אחד, שזה לא יובן אחרת, אני לא מאשים את המשרד ולא את ראש

העיר הקודם, אני פשוט רוצה לסקור את המצב כמו שהוא. בשדרות כיום יש 24,000

תושבים בערך, קצת פחות. קיבלנו עירייה עם תקציב של כ-100,000,000 שקל בתקציב

הרגיל, קיבלנו עירייה עם גרעון בשוטף של כ-24,000,000 שקל. במצטבר למעלה

מ-60,000,000-70,000,000 שקל. קיבלנו עירייה וזו אחת העיריות הבודדות בארץ, ואת

זה אני יכול להעיד על עצמי והרבה חברי כנסת כאן יודעים את זה. הדברים גם כתובים

בספר הפרוטוקולים של מליאת הכנסת מהשנה שעברה, זה כתוב בשאילתה של חבר

הכנסת דוד מגן לשר הפנים, עם תשובה של שר הפנים, עם התערבות של היו"ר מאיר

שטרית מלפני שנה בדיוק, ואני אומר למה אני מתכוון.

הנבחרים היום בשדרות ראש העיר החדש מאיר מויאל ואני התבצרנו לפני כשנה בבניין

העירייה, שלושה חברי עירייה, ומה ביקשנו ממשרד הפנים? ביקשנו לשמור על הקופה

הציבורית, ביקשנו ליישם תוכנית הבראה. טענו וצעקנו שראש העיר הציג תוכנית

הבראה שהיא איננה אמיתית, היא מן השפה אל החוץ. אף אחד לצערנו לא היה מוכן

לשמוע אותנו. ביקשנו לא לקלוט עובדים מיותרים במערכת, כי ידענו מה צפוי לעירייה.

ידענו שהעירייה איננה יכולה לסבול את שיא כוח-האדם שהעירייה נקלעה אליו,

וביקשנו וביקשנו וזעקנו ובהתערבות חברי-כנסת נכבדים נקבעה לנו פגישה אצל מר

אפרתי שנמצא כאן מנכ"ל משרד הפנים, והוא יעיד על כך שבאותה פגישה לילית הצגנו

בפניו את כל הליקויים, בפרט ניפוח המנגנון. אני כסגן ראש-העיר אומר לכם כאן, ואני

עדיין אומר את זה שיש הרבה משרות מיותרות בעירייה. אני אישית לקחתי על עצמי

כבר הבוקר, כינסתי כבר את העובדים והודעתי להם, שכל מי שנקלט שלא כדין לעירייה

בלי מכרז, קיבל תפקיד שלא מתאים ללא הכשרה, עם רמת שכר שלא מגיעה לו, לצערנו

הרב במלוא הצער אנחנו נאלץ לפטרו ונעשה את זה בדרכים חוקיות. אבל, מצד שני, לא

יעלה על הדעת, שנבחרי ציבור חדשים שמקבלים ירושה כזו שזעקו עליה, אני חושב

שאנחנו בין הבודדים בארץ שזעקנו, שישבנו למעלה משבועיים וזעקנו שלא נגיע למצב

הזה, לא יעלה על הדעת שדווקא אנחנו, כמי שקיבלנו את אמון הציבור, נקבל ירושה

כזו ומשרד הפנים לא יבוא לקראתנו כנבחרים חדשים ויתן לנו את הצ'אנס להציג בפניו

תוכנית הבראה, ואני מודיע כאן בפני ועדת הפנים של הכנסת, בתוך 10 ימים מהיום

אנחנו נעביר למשרד הפנים את כל התוכנית מפורטת, לרבות קיצוץ בעובדים.

אנחנו מתחייבים לא לקלוט עובדים בתקופה הקרובה, אלא אם כן מדובר במשרה

חיונית ביותר, וגם היא תקלט רק בדרך של מכרז או בדרך אחרת שקבועה בחוק,

ואנשים שיושבים כאן יודעים על מה אני מדבר כי אני אישית זעקתי את הזעקות האלה

מעל כל במה, גם במשרד הפנים. יש מכתבים שעד היום לא קיבלתי עליהם מענה, על

הדברים האלה שמשרד הפנים דורש מאיתנו היום, אבל לא יכול להיות שהיום 500-600

עובדי עירייה יהיו בני ערובה ולא יקבלו שכר, ומורים יכנסו אתמול לבניין העירייה
ויאמרו
אנחנו מצטערים לא נלמד את הילדים, וילדים בגן היום נמצאים בבית, ולאף

אחד זה לא מפריע. אני מדבר חוץ מכם שיזמתם את הדיון הזה. אני מדבר בגדול, אם

לא נקבל היום כסף, העובדים האלה והגנים האלה ישבתו.



אני אומר ואני מתחייב בשם הנהלת העיר בשדרות, ואנשים יודעים על מה אני מדבר

ולא באתי לכאן להצהיר הצהרות ריקות. תוכנית הבראה תוגש. כבר אתמול פוקססה

למשרד הפנים, לנציג האוצר שמרכז את עניין תוכניות ההבראה. כל התוכניות יבוצעו

תוך 10 ימים. אנחנו נקצץ גם בכוח-אדם. נעמוד במסגרת תקציבית. אני מבקש את

התערבותו של המנכ"ל, את התערבות שר הפנים, את התערבות יו"ר הוועדה, את

התערבות הוועדה כולה, לתת לנבחרי הציבור בשדרות שהם נבחרים חדשים שזעקו

במשך ארבע שנים על כל העוולות שקיימות בעירייה, לרבות מינהל לא תקין, אני מבקש

לתת לנו את הצ'אנס, לתת לנו אפשרות לשלם משכורות לעובדים באופן מיידי. היה ולא

נקיים את תוכנית ההבראה אז שיבואו אלינו בטענות. זה כל מה שאני מבקש. אני

מבקש שמנכ"ל משרד הפנים, יישם את הבטחתו כלפי ראשי הציבור הנבחרים וייתן לנו

את ההזדמנות. אמרתי, לא נקלוט עובדים, אלא אם כן מדובר בעובדים חיוניים

ביותר. למשל, אם חסר לנו תברואן בעירייה או למשל מחלקת הביוב, האיש קיבל שם

חיידק ונמצא שוכב עכשיו בבית-חולים ואין מי שישחרר ביובים ואני צריך אדם בעל

מקצוע, אותו נקלוט.

מאיר עמי; עיני אינה צרה בחברי יוסי כהן, אבל בסך הכל

כל הישיבה הזאת הייתה מיוחדת עבור מועצה

אזורית לכיש, זו כבר פעם השניה. א' - אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה על התמיכה ועל

הליווי שהוא מלווה אותנו מאז הישיבה הראשונה ב-20.11.98. למעשה, לצערנו הרב,

ועד הישיבה הזאת שום דבר לא זז אלא הדברים הולכים ומחמירים עוד יותר. נכון,

הייתה איזו שהיא תוכנית לפטר 30 עובדים. אני ישבתי גם עם מועצת הפועלים, גם עם

ההסתדרות והרכבנו איזו שהיא רשימה. מימנתם לי את המועצה. לצערי הרב, בתוך

מליאת המועצה 8 מועמדים לראשות המועצה.

היו"ר מינה גולדמו; סליחה מאיר, אני רק רוצה משפט אחד לנצל פה

את הישיבה. נשאר טעם רע מהישיבה הקודמת של

משפט אחד שאני מבקש ממך, שתהיה פה אמירה שלך ואני רוצה שזה לא יקבל פרשנות.

אתה אמרת דברים מאוד קשים כלפי שר הפנים. אני מבקש שהנושא הזה ירד

מהפרוטוקול על-פי בקשה שלך, משום שהדברים נאמרו בצורה מאוד, שהיא באמת לא

הייתה בסדר.

מאיר עמי; חכה, יש עוד כמה דברים שאני צריך להגיד היום.

אני עוד לא התחלתי בסיפור הזה. אני סך הכל

זרקתי את היריעה הראשונה. אני אומר, דבר אחד, אני מבקש מכבוד היו"ר תן לי עשר

דקות להסביר. הבאתי את ההצעה לפטר את ה-30 עובדים ונשארתי בודד. היחידי

שהצביע בעד פיטורי עובדים זה ראש המועצה, כל חברי המועצה נגד. כל אחד רוצה

להיבחר הן כנציג והן כראש-מועצה, מה אני יכול לעשות? השוני ביני לבין שדרות היום

הוא כזה. קודם כל אנחנו במועצה איזורית לכיש כבר חמישה חודשים לא מקבלים

משכורות. לצערנו הרב כל הפעוטונים סגורים וכל הגני ילדים למעט הגננת, ההורים,

עושים תורנות ביניהם כדי לבוא ולעזור לאותה הגננת.

נכון הוקמה איזו שהיא וועדת חקירה, ואני כראש-מועצה קידמתי בברכה את הקמת

ועדת החקירה הזאת למועצה אזורית לכיש, למרות שיכולתי לטרפד את הוועדה הזאת

והחוק אומר, את זה בגדול בשנת בחירות . גם המנכ"ל התבטא בזה בשנה שעברה, בשנת

בחירות לא ניתן להקים וועדת בחירות, סך הכל יש לנו עוד ארבע חודשים. אבל, אני

אמרתי אני מקדם את זה בברכה, הלוואי וזה יגלה את כל הבעיות של המועצה

האיזורית לכיש.

אני ישבתי עם וועדת החקירה. לא חידשתי שום דבר. ישבתי עם אותו היו"ר, אדוני

המנכ"ל. אותו היו"ר היה שותף איתי ארבע שנים גם במשרד הפנים. אז מה הועילו



חכמים פה? לא יכול להיות, היה דו"ח, ששר הפנים לשעבר החליט להוציא בודק, אין

דבר כזה ששר הפנים החדש לא יכול ליישם את הדו"ח הזה. אנחנו כמועצה יישמנו את

החלק שלנו. אז תתארו לעצמכם, אני כראש-מועצה מאיר עמר, נבחר לראשות המועצה

אני יקום ויגיד: כל מה שחתם ראש-המועצה הראשון אין חוזים אין התחייבויות, אני

לא מכיר בחובות האלו. רבותיי, יש רצף של המשכיות שלטון ולא יכול להיות

שמתעלמים ממה שהיה. מודעים לבעיה הזאת, שהמועצה הזאת היא עניה, אין לה

מפעלים, אין לה שום דבר. 42% חיים על קצבת זקנה, המנכ"ל יודע מזה והכל. כבוד
המנכ"ל בישיבה הקודם אמר
לא, זה התבן שיש לי ואני מחלק אותו. הוא רק שכח,

שבלכיש יש יותר מ-40 פרות רעבות, אז התבן אז הוא לא מספיק למועצה איזורית

לכיש.

רבותיי, יש פה נתונים, שני רואי-חשבון עשו את הנתונים האלה. אם היינו מקבלים את

מה שמגיע לנו בזכות, עוד פעם אדוני היו"ר אני אומר בזכות, לא בחסד, המצב של

מועצה איזורית לכיש היום היה איך אומרים: היינו גם מאוזנים ולא היה לנו שום

גרעון. אם תקחו את המסמך שאני חילקתי לכם בארבע השנים האלו כמעט 21,000,000

שקל מענק שהיה מגיע לנו לא קיבלנו אותו. סך הכל כל הגרעון של מועצה איזורית

לכיש היום הוא כ-13,000,000 שקל בלבד. יושב פה החבר-כנסת איציק כהן, מכיר את

תושבי האיזור, מכיר את האוכלוסייה, מכיר שכולם מבוגרים 700/0. מה אני יכול לעשות

כראש מועצה? אני לא יכול לזרוק את האנשים לים אדוני היו"ר. אנשים האלה לא

הגיעו משנות 55'? התווספו למקום, שם מקום, שם מלון. הסברנו את ההוצאה הניכרת

בחינוך, ברווחה. מה אני יכול לעשות, אני לא רחוב בתוך קרית-גת שלא תהיה לי את

ההוצאה הזאת. אני צריך להסיע ילדים גם למושב שקף. אם אנחנו ניקח את כל

הנתונים האלו ונחבר אותם יחד, המועצה הזאת לא הייתה צריכה להגיע למצב כזה

שהיא הגיעה אליו היום.

עיני לא צרה בחבריי. לא יכול להיות, היינו שלוש מועצות איזוריות באותה סירה, זה

לכיש, מרחבים ועזתה. גם המצב שלהם אני יכול להגיד לכם אותו בביטחון מלא. הוא

יותר קשה מאשר מועצה איזורית לכיש. אז מה קרה? השאירו שניים באוניה וזרקו את

לכיש והטביעו אותה לים. מה קרה? זה עניין פוליטי פה? או אותה מועצה שהעלימה

1,500,000 שקל לאותן העמותות של כבוד השר זה כבר נותן לי להרגיש דברים כאלו.

אז במקום להקים וועדת חקירה על ראש-המועצה, מקובל עלי שיקימו וועדת חקירה.

למה לא מקימים וועדת חקירה אדוני היו"ר על שר הפנים, שתבדקו לאן הכספים האלו

מוזרמים. אי אפשר בצורה כזאת, אי אפשר. אז אם אומרים להקדים בחירות, לא

להקדים בחירות, לא רוצים להתווכח איתם. הוועדה תסיק מסקנותיה, אם צריך מאיר

עמר ילך לבית-סוהר אז ילך לבית-סוהר אבל אם לא, לפחות רוצים לעשות מלחמה

אדוני היו"ר, אז שילחמו מול ראש-המועצה, לא על גב אותם העובדים, ולא על גב אותם

הילדים של בית רבן שמסתובבים באיזור. אבל אנחנו לא יודעים, קראנו את הכתבה של

שלום ירושלמי. הרי מה הם רוצים? טוב, לשר הפנים המצב של היום. למה? כי

הפעוטונים נסגרים, אם לוקחים אותם, גן ילדים לוקחים אותם, ואז אנחנו מה עושים?

הולכים לגדל דור של בורים במדינה הזאת. לא אני אמרתי את זה, אמר את זה שלום

ירושלמי בדו"ח שלו לפני שבועיים במעריב.

רבותיי, תפתחו את העיניים ותתחילו לדאוג למסכנים האלו כי לא יכול להיות בצורה

כזאת שימשך המצב הזה. אני ארבע שנים אני נלחם וצועק וצועק הצילו! זה מה שיש,

זה מה שיש במועצה איזורית לכיש. אין מפעלים, אין שום דבר. יהיה פעם מפעלים אולי

זה יכסה לנו. מה אני יכול לעשות? היה מה שנקרא מרכז של"י, שפיר לכיש יואב.

במקום הזה היום הקימו את האנטר בקרית-גת. ראש המועצה הקודם הלכו וויתרו עליו

במחי יד. מה אני יכול לעשות? אם היה המפעל הזה, לפחות עוד הכנסה של 4,000,000

שקל ארנונה למועצה הזאת, זה בדיוק היה מכסה את הגרעון שמגיע לה השנתי ולא

יותר.



מה שאני מבקש אדוני היו"ר, לא יכול להיות שישארו עובדי מועצה חמישה חודשים

ללא משכורת. צריך למצוא פתרון היום. יש וועדת חקירה זה לחוד, אבל בינתיים

יזרימו את המשכורות לעובדים האלו. במקביל, מה שתסיק מסקנות וועדת החקירה

אנחנו מקבלים אותם.

זאב בוים; אנחנו על לכיש כבר ישבנו פה ואנחנו יושבים היום

על שדרות, וכפי שהיו"ר של הוועדה ציין, היו

יכולים פה להיות ואולי עוד יופיעו רשויות אחרות. אני רוצה להגיד משהו בכללי, שהוא

צריך להטריד אותנו אחרי זה לגבי הרשויות שיושבות פה. אין ספק, שהבחירות

המוניציפליות החריפו את המצב, בכללי אני אומר, במצב הכספי ברשויות המקומיות.

מי שעבר מערכת בחירות יודע ההוצאות נעשות גדולות יותר, הפיתויים גדולים יותר,

הצרכים במערכת בחירות גדולים יותר וקשה לרסן במערכת בחירות, וגם ישובים

מבוססים בוודאי גדלו להם ההוצאות.

המצב של השלטון המקומי מלכתחילה עוד לפני הבחירות הוא מצב לא פשוט, ועכשיו

כשמחברים, אנחנו מתעוררים אחרי הבחירות, אנחנו חודש וחצי אחרי בחירות

מוניציפליות, יש תחושה כזאת שהמערכת המוניציפלית, אני אומר את זה בהכללה

כמובן, אבל חלק גדול בקשיים גדולים מאוד, חלקם כבר קורסים, ומול זה עומד

השלטון המרכזי ומשרד הפנים, נראה כחסר אונים. יכול להיות שזה קשור גם למצב

הכללי. יש לנו בעיה ופה זה בעיה, אנחנו פה במוסד הזה במקום הזה לא הצלחנו

להעביר תקציב מדינה, שאין עוד חוק הסדרים שמתלווה בתקציב, מדברים עכשיו

להעביר את זה, יכול להיות שהדברים האלה קשורים.

אני רוצה להגיד משהו למנכ"ל משרד הפנים באמת ברוח טובה י זה הזמן של משרד

הפנים, על כל הקשיים שניצב בפניהם מול מערכת אדירה כזאת, זה כל המדינה, זה כל

תושבי המדינה, זה הזמן לעשות מה שניתן, ולא הכל ניתן, אבל זה הזמן לבוא ולסייע

לרשויות. אלה שראשי הערים הוותיקים ובוודאי אלה שעכשיו נכנסו ומצאו מה שמצאו.

יכול להיות שהסיוע אפרתי הוא לא רק בכסף. נכון שבסוף השורה התחתונה זה כסף.

אני הייתי מציע, אני לא יודע, אתם צריכים לעשות איזה שהוא מיפוי ולהתחיל לטפל

בעניין הזה, אני יודע ברמת המקרו לנסות להתנפל על כל הסוגיה הכבדה הזאת, לנסות

להגיע להסדר כולל אני לא מאמין שזה ילך, לא בגלל שאתם לא רוצים אלא בגלל

המציאות שתיארתי, אבל אולי הדרך צריכה להיות ללכת ולאחוז את השור הזה בקרניו

באותם מקומות שבהם יש בעיות ולהתחיל למפות איפה יותר חמור, איפה קצת פחות

חמור ולהכנס. להכנס פנימה זה אני אומר, אני לא יודע אם אתם עושים את זה. עזבו

רגע את וועדות הבדיקה, אבל אני הייתי רואה איזה שהוא צוות, שמנכ"ל המשרד בלי

בושה ובלי חשבון בא עם גזבר השירות לרדת להיכנס, לבוא לעירייה כזאת כמו שדרות,

לא שהם יעלו כל פעם למעלה עם תוכניות ולשלוח להם את זה, לעשות שם יום אחד

ישיבה עם הכנה מוקדמת, לשבת ולאסוף את כל הפרנסים סביב שולחן המועצה ולקיים

ישיבת מועצה, עם זה להתחיל. לבוא ולהגיד להם מה עומד על הפרק, לשבת אחרי זה

עם המנהל ועם ראש הראשות ועם הסגנים שלו ועם הגזבר וכוי. להסתכל קצת, לרדת

אליהם, לתת להם תחושה קודם כל יש לנו צרה משותפת. אנחנו מאותו צד. למאיר עמר

יש היום הרגשה, שמשרד הפנים זה משהו אחד, יושב לו על האולימפוס לא יודע שום

דבר, לא מעניין אותו שום דבר חמישה חודשים, שולח וועדות ובזה זה מתחיל ובזה זה

נגמר. זאת הרגשה, אני לא אמרתי עובדות.

וודאי לרשויות שעכשיו התחלפו שמה ההנהגות המקומיות הם וודאי זקוקים לזה.

בשדרות שמענו את יוסי פנחס כהן. לכן אני אומר זה לא תרופה בכסף, אבל לפעמים

כשיש מחסור בכסף אז יש איזה שהוא אולי קופנסציה במזור, בתחושה לתת להם.

או-קיי, המצב קשה כבר המצב קשה.



עכשיו אני רוצה לחזור ולומר לגבי לכיש. אני לא מחדש בעניין. אני לא יודע כמה זמן

יש מנדט לוועדה לעבוד ומה לוח הזמנים שלה. יש עכשיו וועדה עובדת, אני שואל אותך

יש לה מסקנות כברי יש מסקנות ביניים? אני הצעתי, וחברים גם פה, תנו משכורות

לעובדים, תשחררו איזה שהוא סכום בתוך עבודת הוועדה, מה כבר יכול להיות האסון

הגדול! בשביל להעניק את השירותים המינימליים של ילדים שהסעות של בתי-הספר, זו

הרי מועצה פזורה מאוד, נדמה לי שהגדולה בשטח במדינת ישראל, אולי רמת הנגב

יותר, אני לא יודע בדיוק את המספרים אבל מהגדולות, עם פיזור אנחנו יודעים לנסוע

משקף לבית-ספר מקרית-גת זה לוקח נדמה לי, איזה חצי שעה זה בטח לוקח. לא נורא,

אני לא יודע. יכול להיות שיש כאלה שנוסעים יותר רחוק. תנו אפשרות לקיים באמת

את חינוך הילדים. חינוך הילדים היום ההורים מאלתרים כל מיני דברים, אז יש כאלה

שיכולים יותר, יש כאלה שיכולים פחות, זה משבש איך שלא יהיה את לוח הזמנים של

העבודה של בית-הספר, משהו נורמלי שיכול להתקיים, אני בכוונה מדגיש את העניין

של החינוך. אתם מכירים את התנאים וכוי. אני שומע פה. יוסי פנחס כהן, אנשים שלא

חיים באיזור לא יודעים אבל מי שחי באיזור, וגם אלה שלא, יודע שהוא היה לוחם מס'

1 למינהל תקין ברשות, הייתי איתו כי אני חשבתי שראוי לתת איזה שהוא סיוע

לאנשים שמוכנים לעשות שם.

עכשיו העם החליט שהוא רוצה אחד כזה בנבחרת שמובילה. תנו לו כלים על מה שהוא

כל הזמן זועק. אני מאמין, שלפחות צריך לתת לו את ההזדמנות הזאת. תנצלו את

ההנהגות החדשות האלה. הם טריים, הם רעננים, יש להם יצר כל הזמן לתקן,

כאופוזיציה תנו להם יד, זה הכל. זה יהיה לטובת השלטון המרכזי.

רובי ריבליו; אני לא רוצה להתייחס כרגע מישור העקרוני שבו

אנחנו מוצאים מועצה מקומית חדשה, שנבחרה

אולי בגלל מעללי המועצה המקומית הקודמת, ונמצאת במצב שבו היא סכנה שלפי

החוק החדש יעמידו לה וועדה קבועה. הצעת החוק, הרעיון שעומד מאחורי זה, וזאת

שאלה עקרונית שצריך לתת לה פתרון במישור העקרוני ובכל אחד מהמקומות במישור

הפרטני.

אני באתי הנה אדוני היוי'ר לזעוק את זעקתה של הכנסת, ולומר לחבריי פה בשולחן,

שאנחנו מפלגת העבודה והליכוד לא שווים פרוטה אחת ונציגינו בכנסת אינם משרתים

את חבריהם, כי אם היה ראש-מועצה מטעם ש"ס אין לי כל ספק, שבכל משרד שלא היה

היו מוצאים פתרון מפני שיש להם חברי כנסת מרובים כמו יצחק כמו וכמו דהאן, שהם

יודעים לדפוק על השולחן ואם לא הם מאיימים על ראש-הממשלה שהם יפילו אותו.

אני מודיע לכם רבותיי, ואדוני היו"ר, שברגל גסה מפירים כאן את החלטות וועדת

הכנסת, שהיא וועדת הפנים, את החלטות מליאת הכנסת והצעות לסדר יום, שנעשו ע"י

חבר-הכנסת דוד מגן, על-ידי, על ידי חבר הכנסת זאב בוים ואת כל ההיגיון הציבורי.
חוק חינוך חובה אומר
ילדי ישראל ילכו לבית-ספר. יהיה הראש עיר שלהם מעולה

שבמעולים או מועל שבמועלים, זאת חובתנו כשלטון מרכזי, זאת חובתנו ככנסת לדאוג

לכך שכל ילד בישראל, רק בחברו יענש, אם מצא משהו רע המורה תעמיד אותו בפינה.

אבל אם ראש-מועצה שלו לא טוב, ועל זה יש עוד שאלה, אז הוא לא יכול ללכת

לבית-ספר? איפה נשמע דבר כזה? עם מאיר עמר אני הולך איתו, קיבלתי רשות ממנו

לדבר כך.

אדוני היו"ר ראש הממשלה קיבל הבטחה משר הפנים שבע פעמים על-ידי, שהנושאים

שעומדים על סדר היום הציבורי במקום שבו נמצאים אנשים, שהם צאן מרעיתם של

אנשי מועצה איזורית לכיש, נמצאים במצב של שישה חודשים, ארבעה חודשים, חודש

שבועיים לא קיבלו משכורת, עוד מעט בראש השנה לא קיבלו עוד מעט כבר בפסח לא

יקבלו והוא מצפצף.



עכשיו ישנן שתי אפשרויות. השלטון המרכזי רואה שהשלטון המקומי לא מסוגל לעשות

לפי דעתו, יש לו את החוקים ואת הכלים לעשות את זה. יש עכשיו וועדת חקירה, וועדת

חקירה כבודה במקומה מונח וכל החלטה שלה כפי שאמר ראש-המועצה תכובד ואם יש

צורך יתן ראש-המועצה את הדין על מעלליו, והוא אמר זאת: אני מוכן לתת כל מה

שאתם רוצים, כתב התחייבות על מה שיהיה, לא רק שאני מתפטר אלא גם שיכניסו

אותי לבית סוהר. אבל לא ייתכן, ואני מודיע לך שאין לי מסקנה אחרת, אלא שמשרד

הפנים רוצה להביא לידי מצב, שבו מתנכלים לאנשים שהם שליחי ציבור. עכשיו אנחנו

פה שליחי ציבור בדיוק כמוהם, לא יותר ולא פחות, אנחנו נבחרנו על-ידי הציבור והם

נבחרו על-ידי הציבור. תפקידנו להגן עליהם כפי שתפקידם להגן עלינו ותפקידנו לבקר

אותם ולנזוף בהם ולהעניש אותם כפי שתפקידם להעניש אותנו. הם נמצאים במצב,

שלא ייתכן בכלל מחשבה נוספת, שאנשים לא יקבלו משכורת וילדים לא ילכו

לבית-ספר. אי אפשר,מחליפים ראש מועצה, אם השלטון המרכזי לא מסוגל נחליף את

השלטון המרכזי.

יצחק נהו; אדוני היו"ר, חבריי. אני עם כל ההבנה ויש הבנה.

רשויות לאחר הבחירות מגיעות למצב שבר

בעקבות בחירות שקדמו לכך. עם כל ההבנה שיש לי לחברי מאיר עמר, למצוקה

התקציבית שלו, ועם כל ההבנה שיש לרובי ריבלין למצוקה במרכז הליכוד, ועם כל

ההבנה הזאת אני לא יכול לסבול שמשמיצים פה את שר הפנים, או את המנכ"ל או את

יו"ר וועד העובדים. במקום להתחיל להיכנס לפרטי הבעיה, להתחיל לבדוק מה שורש

הבעיה, אז ראש המועצה שאני מכבד אותו, משמיץ. ידידי רובי רובין שהוא אחד

המועמדים לשר משפטים הבא של ממשלת ישראל נתפס להשמצות האלה ו"רוכב"

עליהן. אז בואו נתייחס לעובדות. בואו נשמע את המנכ"ל. בואו נתייחס לעצה של רובי

ריבלין וניכנס לפרטים, ניגש למספרים. אני רוצה לשמוע.

יעקב אפרתי; באמת מה זה ההשמצות האלה? כל גרוש שמגיע לו

הוא קיבל. אתה תשאל אותו מה הוא עשה עם

הכסף! את זה תשאל אותו. אתה מבזבז את הכסף. אתה כישלון לאומי ממדרגה

ראשונה.

מאיי אבוקסיס; כבר חמישה חודשים לא נותן משכורת. הוא אשם,

הוא אשם. חמישה חודשים ללא כסף.

היו"ר מיפה גולדמו; אני רוצה להחזיר לתרבות הדיון. אני מצטער

מאוד, ואני דיברתי בהתחלה, אם רוצים להפוך

את הישיבה הזאת כאן לניגוחים והשמצות אז אני יכול לסגור את הישיבה ולא נשיג

שום דבר, לא זאת המטרה. א' - אני ביקשתי ממאיר בתחילת הישיבה ואני מבקש

מחברי הכנסת, רבותיי שר הפנים לא נמצא כאן. שר הפנים עושה את עבודתו קודש

והוא עושה את הכל כדי להבטיח. נמצא כאן מנכ"ל משרד הפנים. אני לא מכיר משרד

ממשלתי אחד, שתוך שלושה שבועות מגיע מנכ"ל לדיון על מועצה איזורית קטנה ואני

אומר לכם את זה כאן, יש משבר של כל הרשויות המקומיות בארץ. שמעתי הבוקר

ברדיו על שדרות, שמעתי על קרית מלאכי, שמעתי על קרית-שמונה אתמול, שמעתי

בשבוע שעבר על בית-שאן. דיברתי עם זאב בוים אצלי בחדר לפני תחילת הישיבה.

סיכמנו שנקיים דיון דחוף בכנסת על הנושא הזה. דיבר איתי עדי אלדר אתמול והבוקר

ואמר לי, מיכה תשמע אני רוצה דיון דחוף של כל המשבר ברשויות המקומיות, משום

שיש בעיה כואבת וקשה כתוצאה ויש פה בעיה אמיתית, צריך להתמודד איתה. דיברתי

עם עדי, אני אמרתי לו עדי אני שוחחתי עם המנכ"ל אנחנו נגיע ותשלח דחוף מהר את

המנכ"ל של השלטון המקומי וגיורא הגיע בדחיפות.



אני אומר לכם כאן, בסגנונות של מתקפות ולומר על שר דברים כאלה וכאלה לא נשיג

שום דבר. אולי תרוויח כותרת באיזה מקומון באיזור לכיש אבל לא מעבר לזה. לא

תשיג שום דבר מעבר לזה. אני אומר לכם כאן, יש כאן בעיה אמיתית שאיתה צריך

להתמודד וזאת הבעיה האמיתית. לכן המנכ''ל יתייחס לדברים וכל האמירות הנוספות

יביאו אותי לסגור את הישיבה. תוצאה אחרת לא תהיה, לא נשיג שום דבר, כלום, ולכן

אני אומר ישנה אחריות. סגן ראש המועצה של שדרות הגיע ודיבר באחריות, בא ואמר

יוסי אני מוכן לקחת על עצמי את המנדט כדי להוכיח שאפשר לעשות את זה אחרת.

אמר את שר הפנים בכנס וגם המנכ"ל: רשות שתוכיח אחריות ותגלה נחישות, אני אומר

לכם ראש-עיריית טבריה הוא לא מהמפלגה שלי, קרייתי, תענוג. תוך שלושה שבועות

גבה 10,000,000 שקל חובות מתושבים על ארנונות ועל מיסים, גילה אחריות, קרייתי

והנה אני אומר לכם ראש עיר, שלא תגידו שאני הופך את זה לדיון פוליטי, אני אומר

לכם את זה בשיא האחריות, גבה מסרבנים שלא חייבו אותם, וזאת פחות מחודש.

הייתי אצלו ביום שישי ואני אומר לכם, קרייתי גילה אחריות וכמו ששמענו את דין

הדברים מסגן ראש העיר בשדרות.

רבותיי, אם הייתי צריך לעשות שיקולים של פריימריס, תאמינו לי מאף אחד מכאן אין

לי קול אחד אז זה לא השיקול שלי. אין לי פה שיקול כזה. אני חושב שכל מי שמשחק

על השיקולים האלה יש לו אולי רווח ליום אחד, אבל כשמסתכלים על הדברים ברצינות

מתייחסים לזה ברצינות. אם מתייחסים לזה בצורה של חפיף אז זה חפיף. יש כאן דבר

עמוק מאוד, גם בלכיש, גם בשדרות. יש רשימה של איזה 30-40 ישובים כאלה בארץ.

אני אומר שהם במצב קשה. במועצות האיזוריות יש 7 מועצות איזוריות קשות ובערים

ובמועצות האיזוריות המקומיות זה כמה עשרות. במגזר הערבי זה גם כן קיים, אבל

רבותיי זה מתחיל ונגמר בשני דברים: מינהל, שיא כוח-אדם ואי-גביה. שלושת הדברים

האלה זה הא',ב',ג' של הרשויות המקומיות ושל השלטון המקומי ואפשר לעשות כך

ואפשר לעשות כך ואת כל הדברים.

אני אומר לכם, אמר לי המנכ"ל לפני תחילת הישיבה עוד בטלפון. הוא אומר, אני עושה

את כל המאמץ, העובדים לא צריכים להיות בני ערובה של מחדל בניהול, בשום רשות.

לא צריכים להיות בני ערובה של מחדל בניהול, כשמדברים עובדים וודאי שמדברים גם

על ילדי בתי הספר וועד ההורים המרכזי עשה מאמץ גדול בלכיש, ואמר: אנחנו

מפסיקים את השביתה לאור ההתייחסות הרצינית שעושים. ואני אומר כאן, רבותיי

בואו נהיה קשובים לדברים שנאמרו כאן ואני מציע נשמע עכשיו, גיורא רצה כמה

משפטים ואחרי זה את מנכ''ל משרד הפנים.
בנימיו נהו
אני מציע שראשי הנהלת המשרד ויחד איתנו

יקוים דיון מיוחד בנושא המועצה האיזורית לכיש.

שאול רוקח; רק משפט אחד. אני אומר לכם רבותיי פה, כל

הכבוד למשרד הפנים, ואם יש לנו שיתוף פעולה

פעם בחיים, שילמדו את כל נושא העיריות, שיעריכו את וועד העובדים שלא יחשבו שהם

רק נבחרים ככה, והוא מגלה לנו את האמת, והאמת שהכסף נזרם מכל המועצות כולל

המועצה האיזורית לכיש. הוא היה מקבל כל חודש 1,000,000 שקל. לא יכול להיות

שאין משכורת חמש חודשים. אני מבקש מכם שיהיה בית ספר לילדים שלנו. אני לא

יכול יותר לשמוע שבגיל 64 אני זרוק לכביש והיה לי תאונה שבוע שעבר. לא יכול להיות

דבר כזה, עד שימות מישהו ונקים וועדת חקירה? תתעוררו קצת.

גיורא רוזנטל; אנחנו נמצאים היום באמת בתקופה, שאולי קשה

באופן מיוחד. זה נובע מכמה סיבות, חבר-הכנסת

זאב בוים הסביר אותם וביניהם גם השנה הזאת שהייתה שנה קשה במיוחד וגם דברים

שהיו בשנים קודמות. אני חושב, שמהצד השני, אולי לא היה שר פנים שגילה מעורבות



ונאמנות לנושא השלטון המקומי כמו השר הנוכחי, ואני יודע שייצג אותנו נאמנה בכל

מקום ונלחם מלחמות שקטות בממשלה כדי להגדיל את האמצעים שבהם הוא יכול

לעזור לנו.

הבעיה היא כרגע, שגם עם כל הרשויות וגם כל ראשי הרשויות החדשים כולם באמת

יהיו אנשים טובים וכולם רוצים וכולם ינקטו בצעדי הבראה שהתוכניות אומרות, תהיה

תקופה ארוכה, שהיא תקופת ביניים, עד שתוצאות ההבראה האלה יראו פירות. השאלה

מה עושים עד אז. לדעתי, צריך כיום, לפחות כ-1,000,000,000 שקל תוספת למשרד

הפנים כדי שיוכל לטפל בבעיות הבוערות שעל סדר היום מהיום למחר, אם לא יהיה לו

את זה, אז כל מה שנגיד כאן וכל מה שנדבר פה שצריך לעשות ולהבריא ולפטר ולעשות

זה לא יעזור. מחר ומחרתיים אין לרשויות ממה לחיות. עכשיו צריך לפחות סדר גודל

של 1,000,000,000 שקל ולעזור לרשויות להתמודד עם הקשיים האלה, אחרת זה לא

ילד, לא ילך.

היו"ר מינה גילדמו; תודה רבה מר אפרתי. מנכ"ל משרד הפנים אני

רוצה לשמוע אותו, ואחרי זה אני רוצה לצאת

בסיכום.

יעקב אפיתי; אני עוד פעם אומר, שנעשה פה עוול בכלל בחיבור

בין שני הדברים. יש בעיה של ראשי עיריות חדשים

שנכנסו לתפקיד וקיבלו כמה תרופות והם סיפור אחר שונה לחלוטין ממועצה איזורית.

ערבוב של שני דברים עושה עוול לנושא העיקרי. אני מוכרח להגיד לכם, שמבחינה

מסוימת אני מאוד מאושר מתוצאות הבחירות. הוכח בעליל, ואנחנו נוכיח את זה

במחקר מבוסס, שיעשה אותו פרופ' דיסקין, אני מקווה יגמור אותו תוך תקופת זמן

קצרה, שיש מתאם מאוד גבוה בין תוצאות של ראשי רשויות לבין החלפת שלטון, ואני

מאושר על זה, משום שעל זה אני בונה את כל המהלך, שלפי דעתי הוא צריך להיות,

והוא נכון, והוא נבון, והתושבים מאוד נבונים, הם רואים מערכת לא מתפקדת בוחרים

באחר. יוצא מן הכלל. בגרות יוצאת מן הכלל של בוחרים.

חסל סדר סיבות וטענות למה לא הצלחתי. זה לא רלבנטי לחלוטין למה לא הצלחתי.

צריך עכשיו כולם עוד פעם לזכור ולהזכיר, אי אפשר להחזיק את המקל מכל קצוותיו

אלארק מקצה אחד. אתם החלטתם ואנחנו מבצעים את זה בדווקנות יתירה, כל הקצאת

הסכומים שנעשית על-ידי משרד הפנים, נעשית על פי נוסחה, כל המענק של משרד

הפנים, למעט רזרבה של 3% מהתקציב, על-פי קריטריונים בלבד של הנוסחה, כל אחד

מקבל דף מפורט על כל הסכומים שמגיעים לו, וכל רשות מקומית מקבלת 1/12 משוקלל

באמת כל חודש. בחשבון הבנק, לא צריך לצלצל, זה מגיע לחשבון הבנק. מכאן מתחיל

רק תהליך של ניהול בכל רשות מקומית - זו עובדה. יש רשויות מקומיות שמקבלות את

מה שהם מקבלות ומתנהגות בצורה יוצאת מן הכלל, אפילו יש להם עודפים, אפילו יש

פרסים להרבה רשויות מקומיות שמגיעות לאיזון. הרבה רשויות מקומיות, לא מעט,

יותר ממחצית, ואת זה צריך לזכור, באותה נוסחה באותו כסף, ויש כאלה שלצערי הרב

לא הבינו את השינוי בשיטת ההקצאה וממשיכים לתפקד כאילו הימים ימי תום נוסחת

סוארי וחושבים שכל אחד יבוא וישב וינהל דיון ויקבל תוספת - אין. אני מודיע לכם

חד-משמעית, נסגרה הבסטה לניהול משא ומתן במשרד הפנים, אין, אין בסטה כזאת,

והוכחתי השנה, שכל מי שהגיע לדיון, אם לא היה לו טעות טכנית בחישוב לא קיבל

שיק. טעות טכנית יכול להיות שמספר התושבים שהוא רשם זה לא נכון, יכול להיות

שהסוציו-אקונומי לא נכון, ושם בודק לא קובע מענק אלא רק הנוסחה תקבע מענק. אין

בודקים.



מאיי עמי; תביא לי את ה-100%, אחרת לא הייתי מגיע למה

שהגעתי. הורדת אותי ל-80%. אז לפחות תן לי את

ה-100% אז המועצה הייתה מאוזנת.

יעקב אפיתי; כל אחד בשאיפה לקבל את ה-100%, וכל אחד

שנמצא מתחת ל-100 ימשיך ויעלה ויטפס לכיוון

ה-100 כפונקציה של המשאבים שיהיה למשרד הפנים, וככל שיהיה לנו יותר משאבים

נוכל לתת יותר, אבל תמיד אני אוכל להסתכל לכל אחד בעיניים ולהגיד לו למה הוא

קיבל ולמה הוא לא קיבל, ואיך עשיתי לו את החשבון. אני אחזור על זה 17 פעמים ואני

אגיע לאותו חשבון, אלא אם כן תוכיח שיש טעות. כנ"ל בסכום שקיבלנו לכיסוי גרעון.
יוני ייבלין
אם הוא היה מתפטר היית מעביר כסף? למה

אומרים לי ממשרד הפנים שיתפטר ואז הכל

יסתדר? זה לחץ לא הוגן, זה לא לחץ לא מן המנין.

יעקב אפיתי; אני אומר, כל ההקצאה דרך ההקצאה נעשתה

על'פי קריטריונים. גם סכום כיסוי הגרעון, שניתן

כמענק לטובת תוכניות הבראה לרשויות המקומיות, קיבלנו 1,000,000,000 שקל בשלוש

שנים, אנחנו מנהלים אותם על-פי קריטריונים. שלחנו את הקריטריונים בתיאום עם

מרכז שלטון מקומי, ארגון מועצות אזוריות לכל הרשויות בחוזר מאוד מאוד מפורט.

יש רואי-חשבון שמתמחים בעניין, הם יודעים לחשב סכום גרעון בדיוק, יוצאת להם

אותה תוצאה שאני מוציא במחשב שלנו, הפלא ופלא. יושבים עם כל רשות מקומית

שמוכנה לעזור לעצמה. מוכנה לעזור לעצמה משמעות העניין, שהיא מתארגנת על

המשאבים שיש לה. לא על מה שהיא חושבת שהיא צריכה, ולא על מה שהבודק אומר

שצריך או כל דבר, להיות ריאליים עם הרגלים על הרצפה. על המשאבים שיש לה איך

היא מתכננת לעשות הוצאה לא יותר מרמת ההכנסה שיש לה, ואם היא מאזנת את

השוטף אנחנו עוזרים לה בלכסות את הגרעון של העבר.

יודע חברי מאיר, שישבנו על זה לא מעט זמן, ויודע מאיר, שבגלל העובדה שאצלו

מערכת כוח-האדם היא חלק מהבעיה, לא ההכנסה זה שטויות, כוח-האדם, תיאמנו

שהוא יצמצם את מצבת כוח-האדם שלו ביותר ממה שהוא חייב, על מנת לצמצם את

ההוצאה שלו, 70 משרות הוא היה צריך לצמצם ולכן גם הגדרנו לו והוא קיבל תוספת

מעבר למה שהקריטריונים אומרים בכיסוי גרעון עוד 2,000,000 שקל כדי שישלם

פיצויים. לא נתתי את זה לאף אחד, נתתי לו בגלל הקייס הפרטי המאוד קשה שלו. אחר

כך תרשום לך ותגיד אחר כך אם היו"ר ייתן לך זכות דיבור ותדבר כמה שאתה רוצה.

יודע מאיר, שלצערי הרב, רשימת עובדים שהייתה מוסכמת של 70 עובדים, דבר נדיר,

חתומה על-ידי וועד עובדים, חתומה על-ידי מועצת הפועלים שיש להם הסכמה לפטר 70

עובדים על מנת שהאחרים יקבלו את כספם בזמן. הרי מה העיקרון? הרי אף אחד לא

רוצה סתם להוריד עובדים. רוצים על מנת להבטיח שהיתר שישארו יעבדו ויקבל את

הכסף שלהם בזמן. הדבר לא מתבצע. אם הוא לא מתבצע הדבר, אי אפשר להמשיך לתת

כסף. אתם לא מבינים את זה. עכשיו כדי שלא תבינו כשאני אומר אי אפשר לתת כסף,

כל שקל שהיה מגיע לו במענק הוא קיבל אותו במועדו. 1/12 כל חודש דפק כמו שעון

שוויצרי. כיסוי גרעון היתרה, שהיא מותנית בביצוע תוכנית ההבראה לא תשתחרר, אני

מודיע לכם עכשיו חד-משמעית, לא תשתחרר, יכולים לפטר אותי, היא לא תשתחרר

אלא אם כן תבוצע תוכנית הבראה.

יובי ייבליו; מה קורה אם מועצה מבחינת היכולת הפוליטית

שלה תמנו לה וועדה קרואה.

יעקב אפיתי; תיכף אני אסביר.



רובי רינליו; אם בא ראש מועצה ואומר אני רוצה לבצע תוכנית

הבראה אבל לא נותנים לו פוליטיקאים.

יעקב אפרתי; על שאלות היפותטיות נענה לך אחר כך כולם אחד

לאחד. אני לא אשאיר שאלה ללא תשובה ותאמין

לי תשובה ענינית. לכן, אנחנו מחכים מהם. עכשיו הסיכום שאתה הקראת ואמרת,

והתחייבות ומשרד הפנים שלא מקיים שום דבר - תקרא מה כתוב שם. גם ידידנו יו"ר

הוועדה שישב עם המערכת והתחייב מה שהתחייב בחצי הסכמה שלנו, היה מותנה

חד-משמעית בפיטורי עובדים, בישור קו וחד-משמעי, ברגע שהם היו מודיעים לו שהוא

היה עושה את זה, אנחנו היינו מעבירים את הכסף, הוא היה הנאמן.

עכשיו אתם צריכים להבין דבר אחד, היום המערכת תקועה. יש וועדת חקירה, שהיא

חלק מהתהליך, שאם השר רוצה להתערב הוא לא יכול להתערב אלא אם כן מינה וועדת

חקירה, ככה מוגדר בחוק, ככה אנחנו פועלים על פי נוהל, גם אם לא מתחייב על-פי

החוק של מועצות איזוריות, אנחנו ככה פועלים על פי נוהל.
רובי ריבליו
כל מה שאתה אומר נכון. תמנו לו מיד וועדה

קרואה.

יעקב אפרתי; אבל אני לא יכול למנות וועדה קרואה. אם אני

רוצה אני יכול למנות וועדה קרואה? אתה תגיד לי

אתה פועל שלא כדין. אני חייב לעשות תהליך פורמלי מתחייב על-פי דין. מה קרה לכם?

מה אני דיקטטור פה במערכת? מקים, מפטר? אם הוא חושב שוועדה קרואה תציל את

המצב, ואם הוא חושב שהוא תם ונשלם מצבו הוא יכול להתפטר. זה המצב. אבל אני

לא יכול.

רובי ריבליו; זאת אומרת, אם הוא מתפטר הכל יהיה בסדר.

יעקב אפרתי; לא.

רובי ריבליו; אז אולי זה אמצעי.

יעקב אפרתי; אם הוא יתפטר או אם אני ימנה וועדה קרואה כל

התנאים נשארים אותו דבר. מה זאת אומרת כל

התנאים נשארים אותו דבר? מי שיתמנה יצטרך לפטר 70 עובדים, הוא יצטרך לאזן

תקציב ואז יקבל את מה שמגיע לו. אם אתה חושב שאם נמנה וועדה קרואה נפתחו

ערובות השמים וישפכו שמה כסף? טועים גם העובדים. הם יצטרכו לעשות את אותם

התהליכים.

רובי ריבליו; אם לא הייתי יודע כמה אתה ישר, הייתי שואל

האם אין פה איזה שהוא אקט, שבו רוצים להביא

ראש-מועצה להתפטרות כדי להשיג איזה שהוא הישג. אני מכיר אותך, אני יודע שאצלך

זה לא יכול להיות.

יעקב אפרתי; אני אגיד לך, החוש הטבעי שלך הוא הכי נכון.

אתה אומר מערכת לא מתפקדת, אותי מעניינים

האזרחים, מעניין אותי ראש רשות, אבל תן לי את הסמכות הזאת אני יעשה את זה. אני

דרך אגב באותו ראש שלך אני עובד רק תן לי סמכויות. תן לי את הסמכויות האלה,

תגיד לי מנדטים, אחד, ראש רשות שלא משלם משכורת אחרי שקיבל את כל מה שמגיע



לו בדין לא משלם שלושה חודשים משכורת תפטר אותו, אני אפטר אותו בשתי דקות,

אבל אם אין לי סמכות מרז אתה רוצה ממניז שאני אפעל שלא כדין.

רובי ריבליו; אם אתה נותן ליוסי כהן או לראש המועצה, אם

אתה נותן לו רק את השוטף ולא מכסה לו את

חובות העבר חבל על הזמן, בשוטף הוא לא יכול לעשות כלום.
יעקב אפרתי
תראו הפלא ופלא, אם באמת כפי שמצייר את

העניין מר מאיר עמר, שבראש דאגותיו זה תשלום

משכורת לעובדים, באמת מסכנים העובדים. אני אומר לכם מסכנים, אני מכיר אותם

באופן אישי. אני באופן אישי מכיר כל אחד מהם, לא בגלל שאני צריך להכיר אותם זה

לא תפקידי, אני לא צריך לדון איתם אבל אני לא יכול להימנע מלדבר איתם, הם

דופקים על דלתי ואני מכניס אותם ואני מכניס כל אחד שבא, וחד-משמעי הלכו

העובדים עכשיו ועשו עיקול על השכר. האם יש להם היום יכולתי האם יש לנו יכולת

אם אנחנו רוצים כולנו לקבל כסף. הם הוציאו עיקול על 1,780,000 שקל, לא מכסה

להם את החמש משכורות, לא מכסה להם, מכסה להם חצי. עכשיו אני בכל זאת צריך

להיות כמישהו שאחראי, אם אני מעביר כסף ואני רוצה להעביר כסף, אני צריך רשימה

של משכורות. אני מבקש מראש-המועצה נא להעביר רשימת משכורות לארגון וועד

העובדים, לגזבר המועצה, שיביא רשימת משכורות כדי שבכל זאת נוודא שהוועד יעריך

לאן הלך הכסף.

רובי ריבליו; בוודאי, מה יש בעיה!

יעקב אפרתי; ראש המועצה מסרב. תבינו, לי יש אחריות לכספי

ציבור.
מאיר עמר
אתה ביקשת ממני אדוני המנכ"ל רשימה?
יעקב אפרתי
מאיר, אתה מפחיד את כל העובדים שלך, אתה

מפחיד את הפקידים שלך, אתה לא מזיז לי כהוא

זה,כדי שתבין. עכשיו אני מודיע לך חד-משמעית, הגזבר שלך שישב אצלי בשליחותך בא

והודיע שאתה מוכן במקסימום לתת את הרשימה שנתת לי, כמה כל חודש יורידו

עובדים את העיקול,אני אתן להם את המשכורת ולא-הם לא יקבלו. חד-משמעית.

ביקשתי את רשימת המשכורות. אתה תיתן או לא יהיה.
מאיר עמר
אני אתן, נלך על יד היו"ר.
מאיר אבוקסיס
יש הסתדרות, היא תקבל את הכסף ותעביר

לעובדים. זה הכל פוליטיקה.
יעקב אפרתי
חברים יקרים, אם רוצים לעזור לעובדים, אם זה

ברוב דאגותיך --
היו"ר מיכה גולדמן
רק רגע, אני מבקש לסכם את הקטע של לכיש.

אתם מעבירים היום את הרשימה אלי לכאן. אני

אעביר את זה לאפרתי. היום בתום הישיבה תעביר לי את זה. בבקשה אדוני המנכ"ל.
יעקב אפרתי
העובדים יקבלו את הכסף ושהם יחלקו את זה.

נכון שזה לא כל מה שהם רוצים. מה שסיכמתי עם

משרד ראש-הממשלה אני אגיד, סיכמתי עם מנכ"ל ראש-הממשלה אותו דבר מה



שהודעתי פה. ביום שאתה תאזן את התקציב אני יעזור לך במלוא סכום הכיסוי גרעון,

יום אחד לפני אני לא אתן לך, וגם אם יפטרו אותי אני לא אתן.

היו"ר מיכה גולדמו; רבותיי, מה שסוכם, יביאו את הרשימות של כל

העובדים, יעבירו אותם אלי היום. רשימת

העובדים של החודשים האחרונים שלא שולמו.

יעקב אפרתי; כדי שתבינו דבר אחד, כדי שתבינו גם ברור, כדי

שלא יבינו סיכומים אחרים, וועד העובדים עיקל,

יושב עיקול באוצר השלטון של 1,780,000 שקל. אנחנו מוכנים בצעד חריף יוצא מן

הכלל, להעביר את הסכום הזה לטובת וועד העובדים כדי להעביר את הסכום הזה,

שניים וחצי משכורות, אבל זה כדי לשפר את עמדתם היום, זה לא אומר שאתה פותר

את כל בעיותיהם, בלי הלנה, בלי כלום, זה קרן.

היו"ר מינה גולדמו; זה ינתן כמפרעה וזהו.
יעקב אפרתי
זה לא מפרעה. זה עיקול של וועד עובדים. מה זה

קשור הפרשות? זה עיקול של וועד עובדים, לא

אתה משלם. וועד העובדים לוקח לבד מכוח בית-משפט. עכשיו מה שצריך לוודא, שהוא

יחלק לכולם, כל אחד לפי מה שמגיע לו בצורה יחסית. זה הכל. זה כל הדבר. וועד

העובדים יחלק.

מאיי עמי; מה אתה עושה עם ביטוח לאומי! אני שואל אותך.

היו"ר מיפה גולדמו; מאיר זה לא רלבנטי. זה עיקול. זה לא דומה. זה

עיקול. רבותיי, תודה רבה ללכיש. מר אפרתי לגבי

שדרות. קודם כל אני מברך את ראש-העיר החדש של שדרות שמשתתף איתנו כאן, עו"ד

אלי מויאל אז קודם כל ברכות ובבקשה מר אפרתי.

יעקב אפיתי; אז קודם כל הבעיה של כל ראשי העיריות החדשות

ובעיקר שדרות שיושבים פה, אני באופן אישי

מזכיר את מה שגם יוסי הזכיר, שהוא ישר, את אלי יונה אני מכיר מאותה שביתה וגם

לפני כן כעו"ד בירושלים. אני יכול להעיד על מי שאני יכול להעיד, אני לא יכול להעיד

על מי שאני פחות מכיר. אז קודם כל אני מאחל לכם הצלחה, לקחתם על עצמכם

משימה לא קלה ואני מקווה שתצליחו ואני יודע שאתם תצליחו. אתם נחושים, אתם

רציניים. תקחו את הענינים ברצינות תצליחו.

עיריית שדרות יש לנו היום עם ההנהלה הקודמת הסכם הבראה. המספרים של

הגרעונות שהזכיר יוסי הם מספרים שאנחנו מכירים. לתיאום מספרים נעבור גם על זה.

גם הגזבר אני לא יודע אם הוא יכול להגיד שזה המספרים. אני גם יכול לצטט מהדוחות

הכספיים. מהדוחות הכספיים הגרעון שלכם ל-97י היה 12, גרעון 98' אני עוד לא יודע.

לוי סילוק; אני אסביר. תוכנית ההבראה מדברת על השנים

מ-97' עד 99'. אנחנו באופן מצטבר עד דו"ח 6.98,

העירייה אכן עמדה בתנאי התוכנית, אני אומר על בסיס מצטבר ולא על בסיס פרטני.

בחמישה החודשים האחרונים הייתה פריצה משמעותית במסגרת השכר והפעילות של

העירייה, שהפריצה הזאת תביא את עיריית שדרות לגרעון שוטף בשנת 1998 ועוד כ-7-8

מיליון שקל ממה שהתחייבנו. סך הכל הגרעון המצטבר שלנו החזוי עד דצמבר 98'

מדבר על כ-24,000,000 שקל. יש לנו עוד דברים שאני ציינתי אותם בטיעונים איתך

ואני חוזר עליהם פה, היחסים הפיננסיים של העירייה הם בלתי סבירים ולא ניתן



לחיות איתם. אם אני לוקח את האובליגו של העירייה היום, שמדבר על כ-60,000,000

שקל הלוואות לעומת תקציב פנוי של 70,000,000 שקל, כך פרעון מלוות שזה לא פנוי

ואחרים, הרי אתה עומד ביחס של אחד לאחד. חברה זה מצב של פשיטת רגל. אותו דבר

גם עירייה. אם אנחנו מצרפים לזה את הפנסיונרים, שזה הוצאה קבועה במערכת ופרעון

מלוות ודברים נוספים, מצב העירייה מבחינת כסף פנוי לא קיים. אבל, יש פה מצב

חדש, שאני לפחות כגזבר ישן לא הכרתי אותו. באה לפה נבחרת כפי שאמרת, וזה נושא

למחקר, באה נבחרת שנבחרה על הבסיס הזה, על הבסיס שהתריעה על העוותים, בדיוק

על זה הייתה המלחמה ובא הציבור ונתן לה את האמון. אמר-. חברה, מה שאחרים

הבטיחו ולא קיימו. הרי מה קרה בעברי. ואני עכשיו יכול לדבר על זה, הרי באו אמרו

נעשה ונעשה אבל לא יכלו לעשות כלום כי תקציב השכר היווה 900/0 מתקציב העירייה,

ולכן אי אפשר היה לעשות שום דבר.

באה הנבחרת הזאת והדבר הראשון שהיא עשתה, פיטרה 60 עובדים של חברות

כוח-אדם. צעד ראשון ביום הראשון. באה ופיטרה עוד 30 עובדים זמניים שנקלטו

בחמישה החודשים האחרונים. אחרי כל הצעדים האלה שהם עשו, עומדים אנחנו במצב

שזה משכורת שניה שאני לא יכול לשלם, אני מדבר איתך פתוח אני לא יכול לשלם

אותה, וחלק מהדברים אם אני אקח את הרזרבה להתייקרויות שזה 1,250,000 שקל

שלא העבירו, ואני אקח את התוספת שכר של ה-30% שזה הסכם בין השלטון המקומי

לאוצר שעיריית שדרות שילמה, שזה עוד 700-800 שלא קיבלנו, לא צריך לקבל בסדר,

העירייה שילמה מכספה. אני אומר היום עובדתית, יש היום מצב עובדתי שהעירייה

תקועה באוצר השלטון המקומי ב-7,000,000 שקל.

יש לנו הצעה לפתרון. הצעה לפתרון שאולי מדברת בחלקה. אני אומר גרעון שלנו, כיסוי

גרעון של 1999 - 3,750,000 שקל להקדים לעכשיו. אנחנו נעמוד בתוכנית. אנחנו נתאזן.

3,750,000 שקל לא מכסה. אנחנו זקוקים היום למענק מיוחד נוסף בגובה 5,000,000

שקל על מנת לשלם משכורות, מעבר לדברים שאנחנו מבקשים את הקדמתם. בלי מענק

נוסף של 5,000,000 שקל אנחנו לא נשלם משכורות, ולא ניתן הזדמנות שחלק מהכסף

הזה זה כסף שצריך לעמוד היום או מחר מול העובדים האלה שצריכים לקבל פיצויים,

ויש הרבה עובדים כאלה ואין לנו את האפשרות ואת היכולת.

עיריית שדרות לפני שבוע חתמה על 250 עסקים לעיקולי מטלטלין. אני מעריך

שזה נפח גדול אבל השאלה מה נגבה, זה בערך 3-4 מיליון שקל. אבל לא עשו. אני מודה

ומתוודה, לא עשו, לא נתנו. לא הייתה גביה מצד אחד במיוחד בחצי שנה אחרונה, מצד

שני היה ניפוח מנגנון בחצי שנה. היתה פעילות בשני כיוונים מנוגדים אבל הפוכים.

להערכתי יעקב יש צוות מנצח וצוות שרוצה לעבוד. אבל צריך לדעת את הגבול.
אלי מויאל
אנחנו היינו אופוזיציה לפני כמה חודשים. אנחנו

יצרנו תקדים במדינת ישראל. אנחנו התבצרנו

שמונה ימים ושמונה לילות בשביל לא להגיע למצב היום. הצוות הזה שאתה רואה פה

ישן בשקי שינה בבניין העירייה שמונה ימים ושמונה לילות, משום שהתרענו בפני
אפרתי ואמרנו
הולך להיות פה אסון כלכלי, פועלים בניגוד לתוכנית ההבראה.

מבזבזים מיליונים במקום שצריך לחסוך. קולטים כוח-אדם. הלכנו על הנקודה הזאת

לבחירות ובתווך משרד הפנים העלים עין, אני לא מאשים,אני מדבר בעובדות. משרד

הפנים לא לחץ על העירייה לבצע תוכנית הבראה במלואה, כשבפועל הייתה שם קליטה

מסיבית של עובדים, שאנחנו צריכים להיות אלה שצריכים לפטר אותם, ואנחנו מפטרים

אותם, זה לא פופולרי אבל אנחנו מפטרים.

היום אנחנו עומדים בפני שוקת שבורה. מערכת החינוך נכנסה לשביתה היום כי גם הם

לא מקבלים שכר. עובדי העירייה כבר ביום השני בשביתה, גם אלה לא מקבלים שכר.
עומד אפרתי ואומר לנו
חברה במגבלות. יש שם עיר, אני לא צריך לדבר על אבטלה



כללית במדינת ישראל ועל אבטלה עולמית 280,000 מובטלים, אנחנו מצרפים לכם

לשוק עד הבחירות אולי יהיו 350,000 מובטלים לפי הדרישות שלכם. הפתרון לא יהיה

בפיטורין, זאת תהיה פצצה חברתית ענקית במדינת ישראל. יש לנו 280,000 מובטלים

היום. אם העיריות עכשיו יתחילו לפטר כל אחת 200-300, אתם תגיעו למספר שלא יהיו

אנשים בכלל. הפיטורין זה לא הפיטורין. הוא חלק מהפיתרון בסדר.

יעקב אפיתי; שלא יהיה לכם ספק בדבר אחד. יש שני מסלולים

במדינת ישראל, מי שעובד מקבל שכר ומי שלא

עובד מקבל דמי אבטלה. באמצע אין. מי שרוצה באמצע זה זמני, זה הכל.

אלי מויאל; אני נוסף לכל ביצעתי פיטורין. אני בסך הכל 10

ימים בתפקיד שלי וביצעתי 90 פיטורין.

יוסף פנחס נהו; תן לנו קודם את ה-3.7, נבוא אליך עם תוכנית

הבראה.

יעקב אפרתי; אני ניסיתי להבהיר את זה בהתחלה. אניאחזור על

זה בשביל אלי מויאל. לנו יש מקורות מאוד

מוגדרים;מאוד ברורים,ואתם שמחים ואנחנו שמחים שאנחנו מחלקים אותם על פי

נוסחה. ברגע שאתה מחלק אותו כל שקל אתה מחלק אותו פעם אחת. אתה לא יכול

לחלק אותו פעם אחת לפי נוסחה ופעם אחת בוא תסתכל תראה, לפי צבע העיניים, עומק

הגרעון, עומק העננים וכוי. תחליטו מה אתם רוצים, אם אתם רוצים שנחלק לפי נוסחה

אז אנחנו מחלקים לפי נוסחה. אם אתם רוצים שנחלק חצי לפי נוסחה וחלק לפי הלב

שלי, לפי המוח שלי, אז בבקשה תתנו לזה מנדט. אי אפשר לבקש פעמיים. תבינו, כולם

רוצים לקבל לפי נוסחה מקסימום ואני אומר לכם זה טוב לכולם. זה טוב לכם, זה טוב

לנו. כל אחד יודע כמה הוא צריך לקבל כל חודש ולפי זה לתכנן את המערכת. עכשיו

אתם צריכים להבין, כסף אין לי כל אחד לפי החבילה שהוא מביא לי. כסף יש תקציב

לכל. לכן אני אומר במגבלות, גם לי יש מגבלות רק המגבלות שלי מאוד ברורות, מאוד

חדות, ומקיימים אותם.

זאב בוים; יש לך 200,000,000 שקל ברזרבה של ההתייקרות,

של המדד יש לך 2% ו-4 של הרזרבה.

יעקב אפרתי; אבל אין לי, אין לי, במשרד האוצר. תבינו, עכשיו

אולי האוצר ישחרר 2%. ברגע שהוא ישחרר את

ה-20/0 חד-משמעי אני אתן לכל אחד את ה-20/0 שלו. תסמיכו אותי לחלק אחרת, אני

אשמח. אבל אני לא מוסמך לקבוע אחרת אלא בהתאם לדיונים. תסמיכו אותי לחלק

אחרת, יגיד גיורא שהוא בא איתי יחד עם זה נלך לדיון, אני מוכן בבקשה. הסתכלו עלי

אמרו לי, למקורבים אתה רוצה לחלק! אתם לא מכירים את זהז אני מוכן להראות

תמיד לכל אחד איך חילקתי ולמה חילקתי ולתת הסברים טובים. אני לא בטוח שאני

אשכנע כל אחד אבל לתת הספרים טובים.

זאב בוים; יעקב, גם אי אפשר לנקות לגמרי את משרד הפנים.

מתוך 70,000,000 שקל שוטף שיש לעירייה

60,000,000 מיליון או לא יודע כמה, מישהו אישר להם הלוואות בלי סוף? עכשיו יש

צוות חדש, רוצה לנקות את העיריות האלה, תעזרו להם.

יעקב אפרתי; המענק גם לוקח בחשבון שיש הלוואות. המענק

היה אחרת אם לא היו הלוואות ואתה מכיר את

זה. אם הם מכינים תוכנית הבראה. נזמן אתכם לדיון ונראה את מידת היכולת שאנחנו



יכולים לעזור לכם. עכשיו אני מוכרח הערה לזאב בוים. זאב הציע לי הצעה, שתאמינו

לי אם הייתי רוצה לעשות חיים הייתי הולך בהצעה שלו. זאב אומר לי: תלך כל יום

ותעשה רשות. כל יום אני עושה שלוש רשויות.
היו"ר מיכה גולדמו
נכון, ואני ראיתי את זה. רבותיי, אני רוצה לסכם.

אני מודה למנכ"ל משרד הפנים. קודם כל שמענו

את הדברים הקשים, גם המועצות האיזוריות וגם העיריות ואני עושה הפרדה. תראו,

יש לנו כמו שאמר המנכ"ל וכמו שאנחנו יודעים את המציאות נכנסו 70 רשויות חדשות,

ויש פה 70 ערים חדשות ויש לנו כאן, אנחנו יודעים שיש כאן מציאות שהיא באמת

בעייתית, ואני שמח באמת שאני רואה ראשי ערים חדשות, כשאני רואה אותם, את

חלקם כבר ביקרתי בשבועות האחרונים, אני רואה שיש רצון אמיתי וכנה באמת להביא

למצב יותר טוב בשלטון המקומי, וזה באמת לברכה, וזה לא משנה איזה מפלגה מפני

שאנחנו יודעים כולם מפלגת השלטון המקומי.

אני באתי ואמרתי, ודיברנו על זה גם הבוקר, גם המנכ"ל המרכז השלטון המקומי,

דיבר גם מנכ"ל משרד הפנים, דיברתי בטלפון עם עדי אלדר עם יו"ר המרכז השלטון

המקומי. אני אומר תראו, אנחנו הולכים עכשיו לחוק ההסדרים. משרד הפנים יש לו גם

מגבלה. אני חושב שצריכה להיות פה דרישה של חברי הכנסת, וזאב, אני שותף

מהאופוזיציה אומר לך את זה. אנחנו צריכים כחלק מהרצון להעביר את חוק

ההסדרים, להעמיד כסף נוסף למשרד הפנים כדי שמשרד הפנים, ויוסי כהן שומע,

שמשרד הפנים יוכל להתמודד עם התוכנית שהמנכ"ל בנה מול הרשויות החדשות

ובעקבות הסיכום שהיה, כדי שיוכל לתת להם את הכלים החדשים להתמודד עם

הבעיה. אם הוא קיבל עכשיו עוד 60, או 70 מיליון שקל כחלק מהרזרבה זה לא פותר

את הבעיה. יחלקו את זה לרוחב לכל הרשויות זה לא יתן כלום. הוא חייב לקבל מנה

נוספת של כסף, שאנחנו צריכים לראות את זה כחלק מחוק ההסדרים. אם פה לא יהיה

את השיתוף פעולה של הקואליציה ושל האופוזיציה ואני בעד ללכת על הנושא הזה,

ואם לא ניתן מנה למשרד הפנים כדי שיוכלו לעמוד בכלים שהם רוצים, לא תהיה יכולת

גם לאלה שמנסים לעשות הבראה. כמו שהבאתי לדוגמא את טבריה, או שדרות, או כל

ראשות אחרת חדשה, או כל ראש עיר לא יוכלו לעשות את זה, אתמול שמעתי את זה גם

בקרית-שמונה.

לכן אני אומר, וועדת הפנים דורשת תקציב למשרד הפנים. אני לא רוצה לנקוב פה,

יכולתי להגיד 1,000,000,000 שקל חסר. אני לא רוצה לנקוב פה במספרים. תוספת של

תקציב שיוכל לאפשר לרשויות החדשות להתחיל לתפקד עם כל המחוייבות שלהם

בהבראת הרשויות המקומיות. זה קודם כל.

לגבי הסכום אני מציע שאנחנו נמנה ארבעה חברים מוועדת הפנים חברי כנסת, שיטפלו

בנושא הזה. יהיו ארבעה חברי כנסת, אנחנו נתאם מי יהיו הארבעה האלה, שיהיו גם

מהקואליציה וגם מהאופוזיציה כדי שנבוא בדברים להביא לתוספת תקציב למשרד

הפנים עוד לפני תום השנה הזאת, כדי שאפשר יהיה להביא את זה לחוק ההסדרים וכדי

שאפשר יהיה לקדם את העניין.

לגבי לכיש - ראש המועצה האיזורית שמע. יעבירו את הרשימה היום. זה יועבר למנכ"ל

משרד הפנים. בעקבות העיקול יעבירו את הכסף לוועד העובדים על העיקול שנעשה על

1,780,000 שקל וזאת על פי חוק כפי שבית המשפט קבע.

רבותיי, אני מבקש וקורא למועצה איזורית לכיש לראש המועצה האיזורית, להשלים

את תוכנית הפיטורין כפי שסוכם כדי שאפשר יהיה להכנס לדרך חדשה.



אני פונה למנכ''ל משרד הפנים. אנשי עיריית שדרות נמצאים כאן היום. אני מבקש

שתעשה את המאמץ לפגוש אותם עוד היום משום שאני לא רוצה פה דיון פתוח כמו

שאמר יוסי, ואני אומר וגם אתה לעשות על שדרות פה על השולחן הזה. בשביל זה יש

את שולחן מנכ"ל משרד הפנים, ואני מבקש ממך לשוחח איתם. בבקשה אתם תשבו

ותגמרו, ותתאמו את השעה. לגבי השעה הם פה והם יעשו את הכל. אני מודה לכולם.

רבותיי, תודה רבה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 35 ;13.

קוד המקור של הנתונים