ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 21/12/1998

הסכם השכר ברשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים; קבלת דווח על הנעשה באתר הפסולת הרעילה ברמת חובב

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 355

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. בי בטבת התשנ"ט (21.12.98). שעה 11:00
נכחו; חברי הוועדה
מיפה ג ולדמן - היו"ר

זאב בוים

ישראל כץ

מוזמנים; נחמה רונן - מנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה

יצחק גורן - סמנכ"ל בכיר לחומרים מסוכנים

קובי כהן - המשרד לביטחון פנים

יואב מדינה - מחי סיור אג"מ

זוהר דוד - רמ"ד חומרים מסוכנים

אידית הוד - יועצת איכות הסביבה

דוד מילגרום - ראש המועצה התעשייתית רמת חובב

יוסי זיו - מנכ"ל המועצה התעשייתית רמת חובב

שמואל ריפמן - יו"ר מרכז המועצות האזוריות

איתן בוכוביץ - מ"מ מנהל המפעל אתר רמת חובב

בועז צדיק - חב' חץ אקולוגיה

אורי עלוני - סגן מנהל המחלקה לבריאות סביבה

משה ורדי - נציב כבאות ראשי

שלום בן אבי - יו"ר הסתדרות העובדים

יצחק אזולאי - ארגוני עובדים

גדליהו אליהו - ארגוני עובדים

אהרון ורדי - מנהל רשות שמורות הטבע וגנים

לאומיים

מנהל/ת הוועדה; יפה שפירא

קצרנית; יפעת שפרכר

סדר-היום; 1. קבלת דווח על הנעשה באתר הפסולת הרעילה ברמת חובב.

2. הסכם השכר ברשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים.



1. קבלת דווח על הנעשה באתר הפסולת הרעילה ברמת חובב
היו"ר מיכה גולדמן
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים. אנחנו קבענו היום לקיים ישיבה של

ועדת הפנים, שהיא ישיבת דיווח בהשתתפות מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה, נציגי

רמת חובב, הרשויות הסמוכות לרמת חובב, הרשות התעשייתית, ראש המועצה האיזורית

רמת הנגב ונציגים אחרים שהצטרפו אלינו.

כתוצאה מהשריפה שהיתה ברמת חובב אנחנו שמענו בזמנו גם מהשר לאיכות הסביבה

וגם מהמנכ"לית לגבי אותם תקציבים שיש צורך לקבל אותם מיידית, כדי שאפשר יהיה

לטפל בצורה מוסדרת בכל מה שקשור לגבי האתר בחומר הקיים שם, וכדי להבטיח קליטה

טובה יותר של כל החומרים שמגיעים מהצפון או מאותן תעשיות שנמצאות בתחום איזור

רמת חובב. אני מציע שנשמע תחילה את מנכ"לית המשרד לאיכות הסביבה.

נחמה רונן;

אני אתן דיווח כללי, ולגבי הנתונים המקצועיים והטכניים אני אבקש מיצחק

גורן שהוא סמנכ"ל המשרד שמטפל בדברים האלה, לתת דיווח.

בעקבות הפגישה הקודמת, שהשתתף בה השר, שדובר על התקציבים שצריכים אותם

באופן מיידי אז כל התקציבים התקבלו במלואם. כל מה שביקשנו לשלב הראשון של

השיקום התקבל. הבעיה היחידה היתה שהכסף היה זמין אבל החברה עוד לא היתה ערוכה

עם תוכניות. באותו זמן התפטר מנכ"ל, היו"ר עזב, והיה קודם כל צריך לאחד את

השברים שם ולנהל את העסק. הם לא היו ערוכים להכין את תוכנית השיקום.

מהרגע שקיבלנו את תוכניות השיקום והמשרד אישר אותן, גם הכסף היה זמין

להעברה. היה איזה שהוא פער של ארבעה חודשים מרגע שהמשרד קיבל את הכסף באופן

מיידי מהאוצר. אולי זה משהו קצת חסר תקדים. מרגע שבאנו עם הדרישה קיבלנו אותה.
היו"ר מיכה גולדמן
כמה העבירו?
נחמה רונן
העבירו 13 מיליון שקל להתחלת השיקום ועוד מיליון וחצי דולר לחברה שאמורה

לעשות את הניסוי של הבריכה הראשונה.
היו"ר מיכה גולדמן
מה עם תוכנית העל ל-5 שנים או ל-3 שנים.

נחמה רונן;

הערכה היתה שכדי לשקם את האתר למצב שהוא פיקס, לא לבערך, נדרשים בסביבות

40 מיליון דולר. ה-40 מיליון דולר האלה, גם אם היינו מקבלים אותם מחר בבוקר

אין מה לעשות איתם, משום שהשטח לא ערוך לנצל את הכסף. ראינו שמהרגע שקיבלנו את

ה-13 מיליון שקל עברה כמעט חצי שנה עד שיכולנו לקחת את השקל הראשון ולנצל

אותו, כי התוכניות שהחברה היתה צריכה להכין אותן לא היו מוכנות.

ההסכמה עם האוצר היתה שכל פעם שאנחנו מסיימים את המנה שקיבלנו, אנחנו



נקבל מייד את המנה הבאה. אין עוררין על כך שצריך לקבל את הכסף. לא מתו וכהים

איתנו, לא עושים איתנו מוי'מ. אנהנו בעצמינו לא צריכים את כל הכסף עכשיו. מקובל

עלינו שכל פעם שתגמר מנה נקבל את המנה הבאה, לפי יכולת ההתקדמות.

נבר מנכ"ל לחברה, שהיה סמנכ"ל בחברה בשם "דלקול". הוא עבר את אישורה של

ועדת בן דרור ביום חמישי האחרון. המנכ"ל יודע שמקום עבודתו הוא רמת חובב ולא

תל-אביב, שזה שוני מאוד מהותי לגבי אופי ניהול ותפקוד החברה. היו"ר עדיין לא

נבחר, אבל מי שעומד להבחר זה חבר הכנסת פיני בדש. איש הנגב, שאני מניחה

שבוודאי זה יתרום לחברה וגם יתרום למערכת היחסים מאוד רגישה ועדינה של החברה

עם התושבים.

יצחק גורן;
אנחנו פועלים כעת במישורים הבאים
1. בתחום שיקום האתר. שיקום האתר מתחלק

לשני מרכיבים מרכזיים א. שיקום השטחים הפגועים, שזה כולל את בריכות האיגום,

בריכות השונות הפתוחות שמדיפות ריחות ומזהמות את הקרקע, ומצבורי הטמנה ישנים.

ב. שריפת הפסולות האורגניות הישנות הצמודות לאתר כ-80 ,70 אלף טון.

השיקום - עלותו כ-32 מיליון דולר. הנושא הזה נכנס לניסוי בעלות של מספר

מיליוני שקלים מתוך ה-13 מיליון שקלים. החברה נמצאת כעת במו"מ ובתהליכי חתימה

על חוזה עם חברה מצרפת, שהיא בעלת נסיון רב בנושא הזה של שיקום אתרי פסולת

כאלה. הכוונה היא שבסביבות ינואר, פברואר החברה הזאת תכנס ותתחיל לבצע שיקום

של מספר בריכות ישנות בתהליכי ניסוי, שעל פיהם אנחנו נדע להפיק לקחים מסויימים

אם נצטרך להפיק בהמשך העניין.

במקביל סיכמנו עם האוצר - אני מקווה שיהיה תקציב - על מיליון וחצי דולר

הרשאה להתחייב בשלב הזה, ואם נצטרך להגדיל את זה אז הם יגדילו את הסכום הזה

ליציאה למכרז לתכנון השיקום ולפיקוח על החברות שתשקמנה את האתר כולו.
נחמה רונן
וזה בנפרד מה-13 מיליון שקל.

יצחק גורן;

זה מיליון וחצי דולר פלוס, כי אנחנו מעריכים שעלות התכנון היא 10% מערך

השיקום. אנחנו התחלנו בהכנת ה .T.O.R.אנחנו מתכוונים לפרסם מכרז לחברות, ומתוך

החברות שתגבנה אנחנו נבחר את הקבוצה שאליה נפנה במכרז יותר מפורט. המכרז

יפורסם בארץ ובחו"ל, והכוונה היא שאת הטיפול תבצענה חברות בעלות נסיון בתחום

של תכנון ופיקוח של שיקום אתרים, כולל מבחינת טכנולוגיות שונות, כדי ליצור מצב

שבו במינימום כסף נשקם מקסימום שטחים.

אנחנו הולכים להגביר את כושר השריפה של המשריפה על ידי 25 אלף טון, כדי

ליצור מצב שהחומר האורגני באתר יסולק בתוך תקופה של 5 שנים מקסימום. השלמות

הפערים יהיו תוך 6,7 שנים, בניגוד ל-12 שנה שתוכנן היום על פי הכושר הנוכחי.

אנחנו הולכים לשדרג את כל שיטת הטיפול בפסולת המגיעה לאתר וליצור מצב אחר

לחלוטין.

היו"ר מיכה גולדמן;

מה קורה עם התחנה שהיתה בבאר שבע?



יצחק גורן;

אני עוד מעט מגיע לזר!. לשדרג את הטיפול בפסולת, המשמעות של זה היא עלייה

במחירים. הנושא הזה כבר נמצא בטיפול מול האוצר, ואנחנו מקווים שאנחנו נצליח

ליצור מצב שבו כל פסולת שתגיע לאתר תטופל על פי הקריטריונים המקובלים היום

במערב אירופה ובארצות הברית, שלדעתינו הרבה יותר מתקדמים מאשר מקובל היום

באתר.

לגבי מסילת הרכבת בבאר שבע, אנחנו יודעים שיש רצון של משרד התשתיות ויש

פעולה של משרד התשתיות להעביר את המסוף מבאר שבע לנבטים. אנחנו מתנגדים לזה

התנגדות חריפה. אין לזה שום תכלית ואין לזה שום תועלת. המסוף צריך לעבור מבאר

שבע לרמת חובב. אנחנו מטפלים בזה מול משרדי הממשלה וזה יגיע לוועדה מחוזית.
היו"ר מיכה גולדמן
לוועדה מחוזית זה יכול להגיע בתנאי שמשרד התשתיות ישתף פעולה.
נחמה רונן
בכל מקרה זה יגיע לוועדה מחוזית.
היו"ר מיכה גולדמן
יש תוכנית שלכם על העברה לרמת חובב?
יצחק גורן
לנו אין תוכנית. אנחנו העברנו מיליון שקל כפי שאנחנו התחייבנו.

היו"ר מיכה גולדמן;

למי אני צריך לפנות בעניין הזה?
יצחק גורן
משרד התשתיות. האבסורד הוא שרוב התעשייה נמצאת בשני מקומות, או ברמת חובב

או בים המלח. אלה מים המלח יעמיסו במישור צפע, ואלה מרמת חובב צריכים להעמיס

ברמת חובב.
דוד מילגרום
באופן כללי אנחנו ישבנו עם החברה מיד לאחר השריפה. קיימנו איתם דיונים

לגבי החריגות שלהם מתנאים ברישיון העסק, וסיכמנו סיכומים. סיכמנו שיטפלו מיד

בחביות בעלות פוטנציאל סיכון גבוה. בקטע הזה החברה עמדה בסיכום וכיסתה את כל

החביות עם נקודת הבזק נמוכה, אבל עדיין לא קיבלנו מהחברה תוכנית לאיחסון בטוח

של החביות שיגיעו מכאן ולהבא, ולא תוכנית לחילוץ של כל מאגר החביות הקיים.

יש עלינו לחץ גדול ממספר חברי מועצה ומהיישובים בסביבה להוציא צו סגירה

לאתר בגלל החריגות. בשלב זה אני לא פועל בצורה הזו, ואנחנו מחכים שתתגבש הנהלה

לחברה. העניין הזה נמצא בתהליך, ואנחנו מקווים שההנהלה החדשה באמת תעמוד

במשימות ותבצע את כל מה שסוכם.



יצחק גורן;

רוב החריגות קשורות למיליון וחצי דולר ולתהליכי השיקום.
היו"ר מיכה גולדמן
הם יכולים לשלוח לכם צו לסגירת האתר.
יצחק גורן
נגיש לבית משפט תביעה משפטית על הקמת רישיון עסק שתגן על החברה ושבית

המשפט יחליט.

נחמה רונן;

אני חושבת שצריך לתת למנכ"ל החדש וליו"ר להכנס לתפקידם. אין לי ספק שכל

החברה הזאת תעבור טלטלה, מכיוון שברגע שהמנהלים שלה יהיו בשטח ולא ישבו בתל-

אביב אז הם יעשו סדר.
שמואל ריפמן
אני שמח ומקווה שפיני בדש יכנס. לגבי הרכבת אני חושב שהמשרד צודק, אסור

להעביר את תחנת ההטענה לאיזור נבטים. צריך לפעול שהתחנה תחזור לאדמת "פוראל"

על פי התוכניות. נדמה לי שהבעיה היא בעיה תקציבית, אם אני בוחן את זה נכון,

מבחינת התפישה אני חושב שעמדת המשרד לאיכות הסביבה היא נכונה וצריך לפעול כך,

כי אחרת זה לא יזוז מבאר שבע ולא יהיה בנבטים.

אני חושב שהאחראים למתקנים באתר הפסולת היום ואז זה המועצה המקומית רמת

חובב. אני מאלה שמטיל על המועצה המקומית את האחריות בתוקף תפקידה כרשות

מקומית.

היו"ר מיכה גולדמן;

הפזורה הבדואית שנמצאת בסמוך לרמת חובב היא אחריות של מי?
שמואל ריפמן
משרד הפנים, ועדה מחוזית.

היו"ר מיכה גולדמן;

זאת אומרת שלכם אין שום אחריות מבחינת מועצה איזורית?

שמואל ריפמן;

אלה שיושבים בצד השני של כביש 40 בצמוד לאתר הם באחריות הוועדה המחוזית.

אלא שנמצאים אצלינו באיזור רביבים הם באחריות שלנו.

היו"ר מיכה גולדמן;

מי מייצג אותם?



שמואל ריפמן;

בדרך כלל קובעים שני נציגים. יוסי זיו זה המנכ"ל. אני כן חושב שהיה צריך

לסגור את האתר. זאת והדרך היחידה לעשות סדר. עבר מספיק זמן מאז שזה קרה מבלי

שנעשו דברים רציניים בשטח. אני חושב שמה שצריך להדאיג זה אותה טבלה שנמצאת פה

שמראה באופן ברור את החריגות. למעשה הטבלה הזאת מראה שמה-17.08 עד ה-17.09 יש

כל הזמן חריגות מערך סף לדיווח מערכת ניטור הריח לתוך רמת חובב.

ההרגשה שלנו, ויגידו פה אנשי המקצוע, שהדליפה של ה H2S-הוא מאתר הפסולת

הרעילה. אף גורם באתר הפסולת לא לקח על עצמו את האחריות להפסיק את הדליפה או

לפחות להגיב לפניות היחידה הסביבתית ברמת חובב. כך שאם אני מסכם את הדברים,

אני בתחושה לא טובה. המשרד לאיכות הסביבה והמועצה המקומית התעשייתית רמת חובב

במקום לסגור את האתר הם מחפים על המחדלים שקורים באתר הפסולת הרעילה. יפה

שקיבלנו את ה-13 מיליון אבל הם כולם נכנסו לשנת 1999. מבחינתינו כתושבים, וזאת

אולי הנקודה המרכזית, אנחנו רוצים לנשום אוויר יותר נקי, לא מה שאנחנו מראים

פה ולא מה שאנחנו מכירים מהעבר. אנחנו רוצים שהדברים יעשו בנחישות הרבה יותר

חזקה, כמו שקורה במקומות אחרים במועצות מקומיות שבהן אתם לוקחים ראשי רשויות

ומנערים אותם. אחד כבר חיה במשפט. אני מצפה לאותה פעילות ולאותה נחישות גם

במקרה של רמת חובב.
משה ורדי
אני רוצה להתייחס לתחנת כיבוי, שהצורך עלה כבר לפני מספר שנים, ובאחרונה

גם בעקבות השריפה שהיתה באתר הפסולת. ביקרנו באתר הפסולת ביחד עם יצחק גורן

ומפקד שירותי כבאות באיזור באר-שבע. נפגשנו עם ראש המועצה, ואין ספק שמבחינה

מקצועית כל איזור התעשייה צריך שיהיה לו תחנת כיבוי. מבחינת המדיניות של משרד

הפנים, איזורים תעשייתיים צריכים לדאוג לעצמם. לכן אנחנו הסברנו למועצה שהם

אלה שצריכים להקים את התחנה, לרכוש את הציוד ולהחליף את הכבאים, פחות או יותר

לפי המודל שקיים בבתי זיקוק בחיפה ובמפעלים רבים. אמרנו להם גם שאם תהיה להם

בעיה להפעיל את התחנה הזאת אז יהיה אפשרי לצרף את התחנה לשירותי כבאות באיזור

באר שבע, שהם אלה שיקבלו את הכבאים, יאמנו אותם, יכשירו אותם ויטפלו בכל

העניין. זה צריך להיות במימון מלא של המועצה להקמת התחנה.

אנחנו את הסיכום הזה העברנו למועצה והבהרנו את העניין. לראש המועצה יש

הסתייגות לנושא הזה. למשרד הפנים אין אפשרות לתקצב לא את הקמת התחנה ולא את

הכבאים מהתקציב הטיפולי השוטף של שירותי הכבאות, שגם ככה הם נמצאים במצוקה, גם

מבחינת ההכבאים וגם מבחינת התקציבים בהצטיידות ובציוד. ברגע שמועצה מקומית

תגיד שיש לה את האפשרות להקים, אנחנו נשב איתה, נוציא לה את האיפיון המבצעי,

נעזור לה בהקמה ובאיפיון של הציוד, בפריסת הכבאים ובכל מה שקשור בזה.

נחמה רונן;

אני כתבתי מכתב למנכ"ל משרד הפנים בנושא הבדואים. אני חושבת שזאת אחת

הבעיות היותר הגדולות שאנחנו כל הזמן בתסמונת בת יענה. גם אם האתר יהיה מסודר

בצורה יוצאת מן הכלל, עדיין יש שם פוטנציאל סיכוני בכל האיזור הזה, וכאשר תקרה

הקטסטרופה אז יתחילו לחפש מי אשם ומי לא עשה.

היו"ר מיכה גולדמן;

כמה משפחות סמוכות לגדר?
י וסי זיו
כ-5000 איש.
היו"ר מיכה גולדמן
מה התוכניות העתידיות?

נחמה רונן;

אין שום תוכניות. מכיוון שהנושא הזה שייך לוועדה המחוזית, אני דרשתי

במכתב למשרד הפנים שיקחו יוזמה וימצאו לאנשים האלה שטח חליפי. לגבי הדברים

ששמואל העלה אין לי חילוקי דיעות איתו ולו על פסיק. אני חושבת שהוא צודק ב-

100%. אין שום הבדל בין מה שהמשרד נותן במקומות אחרים ושם, אלא שב-,5 חודשים

אחרונים בואו לא נשכח שלחברה הזאת לא היה מנהל. חלק גדול מההפרות של תנאי

רישיון העסק מקורם נובע בכסף של השיקום וחלק לא. חלק הוא פשוט אי טיפול -

ואנחנו לא בורחים מהמציאות. הדברים לא מתנהלים על פי שביעות רצונינו, וברגע

שיכנס המנכ"ל החדש, שאני מקווה שזה יהיה תוך שבוע, לא תהיה שום הנחה לרמת חובב

- אני יכולה גם לדבר בשם המועצה. אם הם לא יתפקדו ולא יתנהלו על פי תנאי רשיון

העסק, אז אני לא נבהלת מזה שיגידו שצריכים לסגור אותם.
היו"ר מיכה גולדמן
אנחנו באמצע חודש ינואר נקיים דיון נוסף וביקור ברמת חובב עם המנכ"ל החדש

והמנהל החדש. אנחנו רוצים להבטיח שהדברים יעשו. אנחנו חייבים להיות כאלה

שממלאים את תפקידנו.
איתן בוכוביץ
יכול להיות שתגיד לי שאין אפשרות לנתח כל דבר מעבר להודעה הלקונית של

מועצת רמת חובב על חריגות ברישיון העסק. אם העלת את הנקודה של H2Sאז זה

כתוצאה מהשימוש בבריכות פתוחות שקיימות כבר 20 שנה. אין לנו קוסמים בשום מקום,

וכל תעשייה כימית היא מסוכנת, אבל לבואו להגיד: מעכשיו נסגור לחודש את הכל תוך

התחייבות שלנו לפי החוק לקבל כל פסולת תעשייתית, זה לא ניתן. השיקום של

הבריכות הפתוחות גורם לאיזה שהיא פליטה של .H2S

הגבול של המפעל הוא בצמוד לאותן הבריכות הפתוחות מלפני 20 שנה או 15 שנה.

אנחנו כמפעל תעשייתי עומדים בתקן תעשייתי. אני יודע שהוורסיה הזאת לא בדיוק

מקובלת, אבל זאת חובתי נ ו למנוע את הדבר הזה. צריכים להבין שלא מדיבר פה על

התקפה של סדאם חוסיין. זה משהו שניתן לטיפול, כי הפליטות היו נקודתיות, קצרות

ונובעות מאותן הבריכות הפתוחות.

לגבי נושאים אחרים שכאילו לא עמדנו בהם, יש פה דרישות מכל מיני גורמים.

אותה כרטסת של סעיף 525 הוגשה לכל מיני גורמים שגם המשרד לאיכות הסביבה בתוכם.

אני חושב שהכרטסת הזאת לא כל כך מובנת לכל גורם, מכיוון שבסופו של דבר זאת

אותה כרטסת שכבר 5 שנים אחורה היינו מוסרים לה עדכון על כל החומרים האורגניים

שנכנסים.

יש פה 3 נקודות שגורמות לדבר הזה: שטח, כסף ובעיות אדמיניסטרטיבות. אני

רוצה שתזכירו קצת את ההתקדמות בדברים שכן נעשו, כמו מיליון דולר של השקעה

בציוד מעבדה שכבר ברובו עובד אצלי נו. הצוות של ה-40 איש שעבדו על מנת לשפר את

המצב עשו עבודה טובה.
אורי עלוני
אין ספק שצריך לעשות כל מה שניתן כדי למנוע מהתושבים באיזור לסבול.

מגיעות תלונות גם למשרד הבריאות מהתושבים בסביבה. אני חושב שאין ברירה אלא



להתאזר בסבלנות. אני לא רוצה להצדיק את ההשהיות והטעויות של העבר, אבל אני

בטוח שכל מה שדווח עליו פה יעשה ויעשה במהירות.

אם יסגרו את האתר, הראשונים שיסבלו זה התושבים שאתה, שמואל ריפמן, מייצג.

זה מן מפעל כזה שאי אפשר לסגור אותו. אפשר לכל היותר להגיד: אני לא מרשה

להכניס חומר חדש.

שמואל ריפמן;

לזה אני מתכוון.
אורי עלוני
אם אתה מסכים לזה אז פתרת אולי את הבעיה של התושבים שאתה מייצג. אם לא

מכניסים יותר חומר לאתר, הבעיות ששמואל ריפמן מתלונן עליהן יצוצו בכל רשות

מקומית אחרת בארץ. חייב להיות מוצא כלשהו והוא צריך להיות טוב, אמין ונאמן

עבור כולם.
היו"ר מיכה גולדמן
הייתי רוצה לדעת האם הנוהלים מתואמים בין המשטרה לצבא בצורה כזאת שאנחנו

יכולים להיות רגועים.
קובי כהן
לגבי תחנת הרכבת אז אפשר למצוא הרבה מסמכים מהרבה מאוד זמן שדיברו על

העברת התחנה, שהיא התחנה הבעייתית. אני עד לרגע זה לא ראיתי אפילו כיוון של

פתרון בנושא של התחנה. אני רוצה לציין שבתקופה שאני בתפקיד כמעט אין ערב שאין

פניות מאזרחים. אנחנו מוצפים בפניות החל מ-10 בלילה עד 2 לפנות בוקר. זאת הצפה

בלתי רגילה של טלפונים של אנשים שמרגישים ריח חריף, מרגישים סחרחורות ולא טוב.

מ-2 בלילה זה קצת נרגע. בעקבות הפניות אנחנו פנינו למשרד לאיכות חסביבה, אבל

עד היום אני לא קיבלתי אפילו איזה שהוא כיוון כללי לפתרון.
שמואל ריפמן
אני את הפקודה המתוקנת לא ראיתי, למרות שנעשתה עבודת שטח טובח.
י וסי זיו
גם אנחנו לא ראינו.
שמואל ריפמן
היתה פקודה ואמרנו שצריכים לעשות לה עידכונים. ראיינו אותי 4 פעמים נציגי

המשטרה וראיינו גם אחרים. בסופו של דבר צריכה לצאת פקודה מעודכנת. אנחנו

ביקשנו גם לבצע תרגולות.
קובי כהן
דבר אחרון שאני רוצה לציין זה הפקודה. הפקודה היתה מעודכנת.
היו"ר מיכה גולדמן
היא מתואמת גם עם הצבא?



קובי כהן;

הצבא קיבל העתק מהפקודה.

שמואל ריפמן;

הפקודה לא מתואמת עם המועצה המקומית התעשייתית רמת חובב ולא עם התושבים.

סיכמנו שנעשה איזה שהוא תרגיל. הסכמנו שנפגש ונראה איך אנחנו תופרים במקרה של

תקלה. הסכמנו על הערכות לפינוי במידה וצריך. הדברים האלה לא קרו בהודשים האלה.
היו"ר מיכה גולדמן
סגן מפקד התחנה, אני מציע שתזמן דיון בהשתתפות סגן ראש המועצה התעשייתית

רמת חובב, ראש המועצה האיזורית רמת חובב, עיריית באר שבע וכל הגופים הקשורים

לעניין. צריך לעשות את מה שעשינו לפני 6 שנים וזה תרגיל משותף. אני מציע שהדבר

הזה יעשה בצורה מסודרת ומתואמת עם כל גופי החירום.



2. הסכם השכר ברשות לשמירת הטבע והגנים הלאומיים

היו"ר מיכה גולדמן;

בערב סוכות עשינו פסק זמן ואמרנו שחוזרים לעבודה. בעקבות שיחה של נחמה

רונן עם השר הבנו שהשר נכנס לעובי הקורה בנושא של הסיכום שהיה בוועדת הפנים,

שדיברו על איחוד של רשות הגנים עם שמורות הטבע. אני שומע בשבועות האחרונים

שהנושא לא עולה על דרך המלך, והדברים לא הולכים בקצב שהבנו שהם הולכים להיות.

דיברתי עם נחמה רונן המנכ"לית, והיא הסכימה לומר כמה משפטים בתחילת הישיבה.

לאחר שנסיים את הישיבה הנוכחית, נמשיך עם מר ורדי כדי לדעת מה קורה. לי חשוב

לדעת איפה אנחנו נמצאים, והאם הנושא הזה התקדם. האם יוצאים לאיחוד בפועל, או

שאנחנו נמצאים במצב של התקררות ומחליטים לחזור להצעה הקודמת שכל אחד פועל

בנפרד?
נחמה רונן
ההחלטה עברה בחוק, אז אם מישהו רוצה לחזור למצב הקודם אז זה יצור עוד פעם

שינוי חוק, ואני לא מניחה שיש מישהו שירצה לעשות את המהלך הזה. היו שני דברים

שהיה צריך לטפל בהם, וזאת היתה גם ההתחייבות של השר. אנחנו מדברים מצד אחד על

התנאים לאותם עובדים שפורשים, ומצד שני על השוואת התנאים בין עובדי שתי

הרשויות. מאז הנושא הזה נידון בשני מישורים. מישור אחד זה המישור המשפטי,

ועליו ורדי ירחיב את הדיבור, כי יש משמעות למישור המשפטי ויש משמעות להחלטה של

השופט. גם אם המדינה בצורה כזאת או אחרת עושה קשיים, בית המשפט בדרכו שלו יכול

לכפות על המדינה באמצעות הבורר להגיע להסכמים.

היו"ר מיכה גולדמן;

אני מבין שיש התנגדות של הממונה על השכר לגבי השוואת השכר של גוף אחד

לגוף השני.
נחמה רונן
ההתנגדות היא כרגע התנגדות שהיא לצורך משא ומתן. אנחנו צריכים לדעת ביננו

איך אנחנו לוקחים טווח של 5 שנים או 7 שנים, ובתקופה הזאת משווים את השכר. גם

עובדי הרשות יגידו לך שיש בעיות בוערות אחרות שצריך לטפל בהן. השוואת התנאים

זה לא דבר שצריך לעשות אותו בשנה הראשונה. צריך לתת פתרון לכל מיני בעיות

אחרות.

היו"ר מיכה גולדמן;

קבעו 3 דרגות של שכר. אמרו דרגה של עובדים חדשים, דרגה של אלה שעבדו בגוף

אחד ודרגה של אלה שעבדו בגוף השני. זאת אומרת שיהיו 3 דרגי שכר.

נחמה רונן;

הממונה על השכר לא בדיוק אהב את ההתערבות של נציבות שירות המדינה. גם הם

בתמונה. גם הם הציעו את הפתרונות שלהם. יש מספיק פתרונות יצירתיים כדי לאפשר

לממונה על השכר מצד אחד לאשר את ההסכם, ומצד שני לא לגרום לפריצה של כל הסכמי

השכר.

היו"ר מיכה גולדמן;

קודם כל הסכם כזה זה לא פריצה. היתה התחייבות ואת ההתחייבות הזאת...



נחמה רונן;

אנחנו לא חוזרים מההתחייבות הזאת.
היו"ר מיכה גולדמן
אנחנו לא נקיים דיון שהוא דיון ריק. יש פה בריחה מההסכם המקורי.
נחמה רונן
העובדים הרי הלכו לבית הדין לעבודה.
יצחק אזולאי
העובדים לא הלכו לבית הדין. העובדים הלכו לבקש שביתה, והנהלת הרשות

התנגדה לשביתה והובילה אותנו לבית הדין. בית הדין לא יפתור את הבעיה. שום דבר

לא התקדם.
היו"ר מיכה גולדמן
אתם צריכים לקחת את הדברים לידיים כדי לעבור את המשוכה הקשה והכואבת של

ההתנגדות הנחרצת של הממונה על השכר לא לקבוע 3 סוגי שכר ולקבוע 2. אני מציע

שבעוד שבועיים נקיים דיון על מנת שנדע מה קורה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00

קוד המקור של הנתונים