ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 16/11/1998

אבטחת מוסדות החינוך במגזר הערבי

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב רביעי



נוסה לא מתוקן



פרוטוקול מסי

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום בי. כ"ז בהשוון תשנ"ט. 16.11.1998, שעה 11:00
נגחו
חברי הוועדה; היו"ר מיכה גרלדמן

מוזמנים; אברהם צדקה, מנהל אגף הביטחון, משרד ההינוך והתרבות

ירמי אולמרט, אהראי על הביטחון, מרכז השלטון המקומי

אל"מ יגאל דוכן, ראש מחלקת ארגון, אג"מ מבצעים, משרד

הביטחון

שייקה הורוביץ, ראש יחידת האבטחה, המשרד לביטחון פנים

גיא שמי, משרד האוצר

שי לחמן, יו"ר ועד ההורים
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
נרשפ על-ידי
חבר המתרגמים בע"מ

סדר ה י ו מ

אבטחת מוסדות החינוך במגזר הערבי



אבטחת מוסדות החינוך במגזר הערבי

היו"ר מיפה גולדמן; אנחנו פותחים את הישיבה השנייה של ועדת

הפנים ואיכות הסביבה בנושא אבטחת מוסדות

חינוך במגזר הערבי.

עם פתיחת שנת הלימודים קיימנו דיון. דיברתי עם עוזר השר לביטחון פנים

ואמרתי לו לפני שלושה ימים שההפקרות משתוללת. הייתה החלטה אצל

ראש-הממשלה, וסובם שאבטחת מוסדות החינוך במגזר הערבי לא תהיה שונה

מאבטחת מוסדות החינוך בבתי-הספר היהודיים, כולל היישובים המעורבים.

בשנת 1997 העמידו תקציב מיוחד וחד-פעמי של חמישה מיליון שקלים. התקציב

הזה בינתיים עוד לא הגיע לרשויות המקומיות בגלל בעיות בירוקרטיות, דרך

מי מעבירים אותו. המשרד לביטחון פנים אמר שהוא לא רוצה שהתקציב הזה

יעבור דרכו, ואז משרד הפנים הסכים שהכסף יעבור באמצעותו. דיברתי עם

מנכ"ל משרד הפנים שאמר לי שאין בעיה שהכסף יעבור אליהם, אבל עד היום זה

לא בוצע. זאת היא נקודה משנית לעומת הדבר היותר חמור. אנחנו נמצאים

היום ב-16 בנובמבר, היה סיכום שבתחילת שנת הלימודים, ב-1 בספטמבר 1998,

מעמידים תקציב כפי שהעמידו תקציבים לרשויות היהודיות, שההתייחסות

ליישובים הערביים היא אותה התייחסות, והעסק יתבצע בתקציב של משרד האוצר

שמעביר את זה באמצעות המשרד לביטחון פנים ולא דרך משרד הפנים. מה שקורה

הוא שלמעשה אין היום אבטחת מוסדות חינוך במגזר הערבי, פרט ליישובים

הערביים ששם יש הסדר ישן - גם ביפו, גם ברמלה, גם בעכו, גם בחיפה.

למעשה, יכולתי לקום היום ולומר שהמלצתי למשרד החינוך והתרבות, לשלטון

המקומי, למשטרת ישראל הוא שהחל ממחר אין לימודים בבתי-הספר במגזר

הערבי. זה למעשה מה שצריך לעשות, ואין דרך אחרת עד שלא יישמו את ההחלטה

שראש-הממשלה התחייב לה. משרד ראש-הממשלה אומר שנתנו חמישה מיליון, אבל

זה לשנת 1997, וזה מתיייחס לשנת הלימודים הקודמת. בעלויות של השנה

מדובר על עשרה מיליון שקל.

אנרהם צדקה; כ-420 בתי-ספר במגר הערבי, זה כ-14 מיליון

שקל. אפשר מהסכום הזה להוריד חודשיים.

היו"ר מיפה גולדמן; לא צריך להוריד את החודשיים, כי זה יכנס גם

לשנה הבאה.

המשרד לביטחון פנים מתנער מהעניין. יש הסכם עם השלטון המקומי לגבי

השותפות, יש סיכום שנעשה עוד אצל יצחק רבין ז"ל ולאחר מכן הוא אושרר

בממשלה הנוכחית. סוכם על שותפות. יש השתתפות עצמית של השלטון המקומי,

יש השתתפות של האוצר, יש השתתפות של המשרד לביטחון פנים. זה היה הסיכום

המקורי לגבי בתי-הספר היהודיים. את אותה החלטה צריך לאמץ גם לגבי המגזר

הערבי. כרגע המשרד לביטחון פנים מתנער מהעניין ואומר שהוא לא הקופה

והוא לא התקציב, אלא שהם יכולים לקחת את זה על עצמם אם הנושא הזה יקבל

את הפתרון התקציבי.

אם אתם שואלים אותי, אני הייתי מציע שפה תהיה החלטה חד-משמעית ולמעשה

לא נחדש את הלימודים במגזר הערבי עד שלא יהיה פתרון. אני אומר שנתנו

שבוע-שבועיים, אבל עברנו חודשיים וחצי, וזה לא בא ליישום. לכן העניין

הזה חייב לקבל תשובה. התקציב מתייחס לשנת 1997 ולא לשנת הלימודים הזאת.



אני מקבל כל מיני תשובות של פקיד, שאני לא רוצה אפילו לכנות אותו

כשמות. זה פשוט ביזיון. יש כאן ביזיון. למעשה כל הדיון עכשיו הוא דיון

קצר משום שהבעיה היא שאני לא יכול להאשים כאן את המשטרה. המשטרה אומרת

שהיא מוכנה לבצע את מה שצריכים, אם יעמידו לה את התקציב. אותו סיכום

שיש ליישוב היהודי, אנחנו מדברים עליו גם ליישוב הערבי.

גיא שמי; פה יותר חשוב לפתור את הבעיה. למיטב ידיעתי,

לגבי התקציב שהוקצה, הסטטוס של התקציב הוא

שהפנייה הוגשה לוועדת הכספים של הכנסת ונמצאת על שולחנה. זה לגבי החוב

הישן. למיטב ידיעתי, מדובר בארבעה מיליוני שקלים.
היו"ר מיפה גולדמן
חמישה מיליון שקלים.

גיא שמי; אני יודע על ארבעה מיליון שקלים. זה נמצא על

שולחן ועדת הכספים בכנסת. זה מה שאני יודע,

לגבי שנת הלימודים הנוכחית שהתחילה עכשיו.
היו"ר מיפה גולדמן
היא לא התחילה עכשיו. היא התחילה לפני

חודשיים וחצי.

גיא שמי; לפני חודשיים. אני מציע כפתרון אלטרנטיבי

שאנחנו נקבע שישבו ארבעת המשרדים - המשרד

לביטחון פנים, משרד האוצר, משרד החינוך ומשרד ראש-הממשלה - וישיבו

לוועדה בתוך פרק זמן שייקבע מה המענה.

היו"ר מיפה גולדמן; מי יוזם את הישיבה הזאת?

גיא שמי; משרד ראש-הממשלה.

היו"ר מיפה גולדמן; משרד ראש-הממשלה מתנער כמו שהוא מתנער מהרבה

דברים.

גיא שמי; ישבו כל הגופים וייתנו מענה בצורה רצינית.

ירמי אולמרט; בתוקף הפעילות שעשיתי בתקופה האחרונה במשרד

החינוך והתרבות בנושא הבטיחות בבתי-הספר,

הייתי לפהות בשני יישובים ערביים, בסכנין ובערבה. הדבר מתחבר לי להיבט

הזה של ביטחון ואבטחת מוסדות ההינוך וגם להיבט של מה שקרה עם תשומות

הביטחון. אני מזכיר לך את הישיבה שעשינו אצלך בלשכה בתל-אביב ב-31

באוגוסט 1995. אז היו שישים יום, ובינתיים הדבר הזה נעצר. אני ראיתי שם

פשוט דברים מזעזעים. היה בית-ספר שאני פשוט פסלתי את המשך הלימודים בו,

בסכנין, בית-ספר שעבר למשמרת שנייה. אם מדברים על ביטחון, במגזר היהודי

הביטחון שמתייחסים אליו הוא הפח"ע, אבל אם אני בא לבית-ספר ואין לו מטר

של גדר וקצה המסדרון הוא רמפה של מטר וחצי, הוא על מדרכה של חצי מטר

בכביש סואן, אז אמרתי שזה בית-ספר שאיך שלא תחבר אליו ונדליזם וכל

הדברים האחרים שעולים, וזה תמיד יכול להיות, הביטחון המינימלי לילדים

זה מצב שהוא בלתי נסבל. כלומר, בבתי-הספר הערביים באמצע החצר עוברות

המכוניות, אין שם גדר וכל הדברים האלה. הנושא של מרכיב הביטחון הזה, של

פעילות הביטחון, שעליו נעשתה עבודה על-ידי משרד החינוך והתרבות, הערכה

תקציבית, זה עוד כ-15 מיליוני שקלים.



אני אומר את הדברים לפרוטוקול, כי הנושא עלה גם בוועדת החינוך והתרבות

של הכנסת. מרכז השלטון המקומי השלים סקר מקלוט בכלל מערכת ההינוך של

מדינת ישראל וגם במגזר הערבי. אם אני זוכר נכון מדובר שם על משהו כמו

188 מיליוני שקלים במגזר הערבי. אנחנו נדרשנו לעבודה הזאת על-ידי

יושב-ראש ועדת החינוך.

היו"ר מיפה גולדמן; כן. אני יודע. אני אמרתי שבשעת חירום

בתי-הספר לא פועלים, וחבל להוציא שקל. אם

אפשר היה לקחת את הכסף הזה ולהשקיע בדברים אחרים, גם את זה היה צריך

לעשות. זה זריקת כסף לריק.
ירמי אולמרט
זו חובתו של מרכז השלטון המקומי כלפי

היישובים היהודיים והערביים.

לכן אני אומר שהסקר הזה נעשה גם במגזר הערבי. לא חשוב מה יחליטו, אבל

הוא מראה מה הצרכים.

היו"ר מיפה גולדמן; עכשיו תצא כותרת בעיתונות, ויגידו שיש פער

במערכת החינוך, ארבעים אחוז אין להם מקלוט

ובעוד עשרים אחוז המקלוט לא עומד בשום תקן, ובעוד עשרים אחוז המקלוט לא

מוחזק ועוד עשרה אחוזים של ראשי מועצות פושעים.

ירמי אולמרט; אני רוצה לומר בסך הכול שמרכז השלטון המקומי

במגזר הערבי רואה את מחויבותו לדרבן, כי יש

בטיחות ויש ביטחון.

שי לחמן; אני תומך בעמדה שלך. צריך להסדיר את הנושא

אחת ולתמיד. כאשר דובר על אבטחת מוסדות

חינוך, אנחנו הבהרנו מלכתחילה שהמגזר הערבי הוא חלק בלתי נפרד ממערכת

החינוך. אי-אפשר לעשות את האפליה הזאת ואת ההבחנה הזאת בין מגזר יהודי

למגזר ערבי. אתה זוכר את המאבק שלנו לאבטחת מוסדות חינוך, ואנחנו

הדגשנו מלכתחילה שמעבר לצד ההרתעתי, המונע של הצבת שומרים בשערי

בית-הספר, יש כאן ערך מוסף מאוד גבוה בכל מה שקשור למניעת אלימות

לעבריינות בבית-הספר ובסביבתו. ודאי שזה נוגע גם למגזר הערבי. לא ייתכן

שהאפליה הזאת תימשך, וצריך להבטיח שהכספים יוזרמו בהקדם למגזר הערבי

כדי למנוע אפליה.
אברהם צדקה
אם ההשוואה היא לסקטור היהודי ברמת השומר,

והשתתפות הרשות המקומית היא כ-35 אחוז

והמדינה משתתפת ב-65 אחוז, הסכום הוא 15 מיליון; וצריך לגשר על הפער

שנוצר.

היו"ר מיפה גולדמן; הרשויות המקומיות הערביות, לא מספיק שהן

בפער תקציבי, אז להטיל עליהן שליש? לא תהיה

אבטחה ולא תהיה שמירה. עדיף להחליט החלטה שאין שמירה. יש שינוי גדול

מאוד במודעות ביישוב הערבי. העימות בטייבה הוא לא על פח"ע אלא על סמים.

זה כניסה של אלמנטים שליליים אחרים. זה לא רק בטייבה, זה גם בכפר סבא

וגם בכוכב יאיר. מי שחושב שזה נגמר בטייבה ובטירה טועה ולא יודע. זה

קורה בכל היישובים הסמוכים לטייבה, וזה מגיע עד נתניה. היום עשרים אחוז

מהבעלויות של מבני המסחר בנתניה הן בידי אנשים מטייבה, ואני עוד ממעיט



במספר. היום כל בעל בית שלישי בנתניה שרוצה להשכיר את ביתו לעסק, בעל

הבית יושב בטייבה והוא בכלל לא תושב נתניה.

אפרהט צדקה; מדברים על אמצעי מיגון, על לחצי מצוקה

וכולי.

היו"ר מיפה גולדמן; אנחנו מדברים על אמצעי המיגון. בזמנו היו

שישים מיליון שקל לטובת היישוב היהודי בשלוש

שנות תקציב. כאן יצטרכו להעמיד תקציב של שלושים מיליון שקל בשלוש

שנים, בלי כל קשר לשמירה הרגילה. פה יצטרכו להעמיד תקציב של שלושים

מיליון שקל ליצירת חלופות ביטחון לגבי המגזר הערבי. לא במקרה אני אומר

שלושים מיליון, אני פשוט מכיר את הנתונים, זה פשוט חצי מבחינת בתי

הספר. אני אומר שכאן צריך שלושים מיליון שקל בשלוש שנים, עשרה מיליון

שקל כל שנה כרי להתמודד עם הבעייתיות שנוצרה ביישוב הערבי, ובזה צריך

לטפל.

אני איזום ישיבה עם כל הגורמים - משרד הפנים, משרד החינוך, המשרד

לביטחון פנים, משרד ראש-הממשלה והאוצר.

רבותיי, תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 45;11

קוד המקור של הנתונים