ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 24/11/1998

המצב הכספי הקשה של המועצות האזוריות

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשוה

מושב רביעי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 329

מישיבת וועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום ג', ה' בכסלו תשנ''ט (11.1998.24), שעה 11:00

נופחים;

חברי הועדה; היוי'ר מיכה גולדמן

בני אלון

רפי אלול

זאב בוים

ניסן סלומינסקי

מוזמנים; חה"כ אלי גולדשמיט

חה"כ דוד מגן

חה"כ ראובן ריבלין

חה"כ שלום שמחון

הדס אלמוג - ארגון המועצות האזוריות, כלכלנית

שמואל ריפמן - יו"ר ארגון המועצות האזוריות

יעקב אפרת - מנכ"ל משרד הפנים

רות יוסף - מנהלת מחלקת תקציבים משרד הפנים

יוסי כהן - משרד האוצר, רפרנט

בנימין כהן - מנכ"ל מרכז המועצות האזוריות

שמוליק אייזנברג

מאיר עמר - ראש מועצת לכיש

שממה מוריס - סגן ראש מועצה לכיש

רשף שמואל - גזבר מועצת לכיש

מאיר אבוקסיס - חבר ועד עובדים, מועצה אזורית לכיש

הרצל לוי - מועצה אזורית לכיש

שאול רוקח - מועצה אזורית לכיש

שמואל פרום - מועצה אזורית לכיש

ישי דהן - מועצה מקומית לכיש

אבנר מורי - מועצה אזורית מרחבים

אשכול לוי - גזבר מועצת מרחבים

מנהלת הוועדה; יפה שפירא

נרשם על ידי; רקורד - שירותי הקלטה

סדר היום; המצב הכספי הקשה של המועצות האזוריות.



המצב הכספי הקשה של המועצות האזוריות
היו"ר מיכה גולדמן
ביקשתי לזמן את הישיבה לדיון לגבי המצב הכספי של

המועצות האזוריות. בישיבה הזאת אני לא יכול שלא לומר

גס את הדברים שיש איתס בעיה, מהצד של המציאות הכספית החדשה. מצד שני, אני

חייב להתייחס, ולכן שוחחתי אתמול בערב עם המנכ"ל, ואמרתי לו שאני רואה

חשיבות גדולה מאד בהשתתפות שלו בישיבה הזאת, משום שברגע שלא נמצא כאן

הצד הבכיר של משרד הפנים, הצד המנהלי, במעמדו של מנכ"ל המשרד, אנחנו יכולים

לשמוע פה צד אחד, המועצות האזוריות ואותם חברי הכנסת שרואים מחוייבות

ושייכות למועצות האזוריות, אך אני כיושב ראש וועדה צריך לשמור על האיזון ועל

המציאות האמיתית הקיימת בין המועצות האזוריות ובין הדרישות הלגיטימיות של

משרד הפנים. הבעייתיות המיוחדת היא שחלק מן המועצות האזוריות נמצאות במצב

שונה ממה שהיינו רגילים בעבר היותר רחוק, גם מבחינת צי כוח אדם, גם מבחינת

גובה השכר של העובדים ברשויות המקומיות ואחוז הגביה של הארנונה. אני לא

מתעלם מהמצב הכלכלי בחלק מן המושבים והקיבוצים, שלא מסוגלים לשלם את

התקרה שנקבעה לגבי הארנונה.

יש מועצות אזוריות שנמצאות במשבר יותר עמוק, יש מועצות אזוריות שנמצאות

במשבר פחות עמוק ויש מועצות אזוריות שמתמודדות וצפות מעל פני השטח זאת

כתוצאה ממציאות שהיא לא תמיד בגלל היעילות שלה, אלא נמצאות באזורים שידעו

לכלכל את הדברים שלהם בצורה כזאת שיש להם אזורי תעשיה שמניבים הכנסות

בארנונה ויש להם אוכלוסייה יותר חזקה שמסוגלת לשלם את הארנונה. אני לא בא

לתרגם את המצב כאילו כתוצאה מכך ראש המועצה במקום מסוים יותר טוב או

במקום אחר פחות טוב. מי שראש מועצת עומר, ולא משנה מי יהיה ראש מועצת עומר,

הוא יהיה במצב טוב. בעומר שיש הכנסה של שלוש מאות אחוז והוצאה של

בוודאי שזה יותר קל לנווט ולעומת עומר, לראש מועצת נתיבות יותר קשה. לראש

מועצת שלומי יותר קשה לנווט מול כפר הוורדים. אני יודע לעשות את ההפרדות

האלה,

מצד שני, אני לא יכול להתעלם מדרישות לגיטימיות אם אני מוצא רשות המונה

ארבעת אלפים נפש ואני מוצא שיש לה מאה עשרים עובדים, זהו מצב הזועק לשמיים.

אם אני אראה שבמועצה אזורית אחת יש למעלה מ-200 עובדים על פחות מ-5,000

נפש, אני לא צריך שיוסי כהן יעיר לי הערה או שמנכ"ל משרד הפנים יעיר לי הערה.

זה מובן מאליו שצריך לקצץ בשני שליש מהעובדים בלי רחמנות.

דיד שמחון; אפשר להעיר הערה לסדר? לפני הטפת המוסר שאתה מטיף

על מה שצריך לעשות במועצה, אני מניח שגם ראשי

המועצות יודעים לעשות את זה בדיוק אותו הדבר. יש פה נתון בסיסי, ששישה

חודשים לא משלמים לשום ספק, ארבעה חודשים העובדים לא מקבלים משכורת.

מערכת החינוך מושבתת, ואנשי משרד הפנים עומדים כך, מחכים? למה? אם לא היית

עושה את הדיון הזה, מה היה קורה? זה אומר שהתלמידים לא היו הולכים ללמוד עוד

חצי שנה? מה קורה? איזה מין הגיון זה? יכול להיות שבמדינת ישראל באיזושהי

רשות תשבית את המערכת למספר חודשים, וזה בסדר וממשיכים הלאה?
ראובן ריבלין
יכול להיות שכל גיליונות האישום שיש למשרד הפנים כלפי

הרשויות המקומיות והמועצות למיניהם, הוא נכון. יכול

להיות שהוא גם רוצה לבדוק. יחד עם זה, משהוא החליט לעשות איזשהו דבר, הוא

לא יכול בו-זמנית לשבש את כל החיים באותה מועצה אזורית, אם ניקח לדוגמה את

מועצה אזורית לכיש- כיום בתי הספר סגורים ועובדים לא קיבלו משכורת במשך

ארבעה חודשים. יכול שר לומר, על פי החוק ועל פי הסמכויות הנתונות לו בחוק,



שהוא רוצה לקיים וועדת בדיקה. בו זמנית עם בדיקת הוועדה, הוא לא יכול לומר

שכל זמן שוועדת הבדיקה יושבת'. אני לא מעביר כספים.
יעקב אפרותי
נקודת המוצא היא טעות. כל הזמן מעבירים כספים. שיגידו

מה עושים עם הכספים שהם מקבלים. על זה צריך לתת דין

וחשבון.
ראיבן ריבלין
אני ממש שמח להתפרצותו של מנכ"ל משרד הפנים. כפי

שהוא התפרץ, אני התפרצתי אתמול אצל חברי שר הפנים
והוא אמר לי
נהפוך הוא, החוק לא מאפשר לי להעביר כספים.

יעקב אפרתי; לא.
יאובן ריבלין
זה לא נכון? זאת אומרת אחת משתים: אני אמרתי לשר

הפנים.- אנחנו הפוליטיקאים, היום אנחנו שרים מחר סרים

מרע. היום אנחנו ברמן, מחר ברמינן. אתם המקצוענים, יודעים את העבודה היטב.

יבואו בפנינו המקצוענים, ויסבירו לחבר הכנסת מגן, שהוא ותיק ויודע וראש עיר,

איך יכול להיות מצב שבו נצא מתוך הנחה, לצורך הויכוח, שבאמת ראש המועצה לא

שווה שום דבר. האם בגלל זה יכולים לסגור בתי ספרי יכולים להעמיד מועצה שלמה

בלי שנותנים לה את המינימום!
היו"ר מיכה גולדמן
חבר כנסת ריבלין, שמעתי אותך. פנו אלי מספר חברי כנסת

וביקרה אצלי נציגות של המועצה האזורית לכיש עם ראש

מועצה אזורית לכיש. ביקרו אצלי גם ממועצות אזוריות אחרות, גם מגליל תחתון,

גלבוע, מרחבים. דיברו איתי חה"כ שלום שמחון, וחה"כ אלי גולדשמיט, הבוקר

התייצבו גם חבר הכנסת ריבלין, חבר הכנסת דוד מגן, וחבר הכנסת זאב בוים. הם

אמרו לי שהם מקבלים הרבה מאד פניות על מצב כספי קשה של המועצות האזוריות

והם מבקשים שנכנס את הוועדה. אמרתי בשבוע שעבר, גם לשלום שמחון, לאלי

גולדשמיט וגם לראשי המועצות, שאני רוצה ללמוד את החומר. שוחחתי עם מנכ"ל

משרד הפנים ואמרתי לו שאנחנו רוצים למצוא פתרון. אני אאפשר לכל חבר כנסת

להגיד מספר דברים. עכשיו אני רוצה לשמוע את מנכ"ל משרד הפנים ואת יוסי כהן,

נציג אגף התקציבים, שיושב בוועדה, מטפל ומלווה את משרד הפנים. אם מישהו

מחברי הכנסת רוצה להוסיף עוד משהו, יוכל לדבר עכשיו וניכנס לדיון.

דוד מגי; אני מבקש להתייחס, כפי שהיושב ראש אמר, זה אכן קטע

מהדיון, למצב במועצה האזורית לכיש. הסרתי אתמול את

היוזמה להעלות הצעה דחופה לסדר היום ודיון במליאה ביום רביעי, לאחר שראיתי

את הזימון לוועדה, כאשר נכתב בפירוש שנדון מצב המועצות האזוריות ובהדגשה

מיוחדת ללכיש. אני חושב שהמצב אליו הגיעה המועצה האזורית לכיש, בו עשרות

משפחות הגיעו לפת לחם, מחייבת את הכנסת באמצעות וועדת הפנים, למצוא פתרון

מיידי, לפחות לסוגיה הזו. מעבר לכך, מוסדות החינוך ומוסדות המועצה סגורים,

וכיוצא בזה. אני מודע ומכיר את מצב המועצות האזוריות ולדעתי טוב שוועדת הפנים

תיכנס לעובי הקורה, כדי למצוא פתרונות לטווח הרחוק ולטווח הבינוני. הנוסחה היא

בפירוש שינוי קריטריונים. אין צורך לחזור לדו"ח סוארי וכיוצא בזה, ובוודאי אם

אנשי משרד הפנים והאוצר יתנו נתונים עדכנים ויצטרכו לאמץ אותם. אני אומר

באותה נשימה, שאם אנחנו כחברי הכנסת וועדת הפנים כוועדה, רוצים להיות שלמים

עם עצמנו, לא נוכל לסכם את הדיון הזה, מבלי למצוא פתרון מיידי ויסודי, למי

שתלוי במועצה האזורית לכיש.
זאב בוים
אדוני יו"ר הוועדה ואדוני מנכ"ל משרד הפנים, לאור

המצב, הוועדה תתכנס מהר מאד לדון בבעיה הרבה יותר

כבדה וגדולה שתעלה על פני השטח אחרי הבחירות המוניציפליות. ממה שאני למד

ומאופי הבחירות, יש להניח שפה ממשלת ישראל תצטרך לטפל בבעיות כספיות קשות

שלא נולדו בבחירות, אבל ללא ספק החריפו לאחרונה.

פה יש לנו משהו אחר. פה לא היו בחירות, לפחות לא בתקופה האחרונה. אני רוצה

לומר לך מר אפרתי מנכ"ל משרד הפנים, שר הפנים מינה בודק מטעמו, כדי לבדוק את

המצב הכספי במועצה. יש פה נתונים שהוצגו על ידי המועצה. אם יגידו שהנתונים לא

נכונים, אנחנו מוכנים לשמוע. אבל יש לי רושם שלמרות שנעשתה עבודה של הבודק,

משרד הפנים לא עומד מאחורי עבודה זו. לשם מה מינו בודק, אם לא לפעול על בסיס

הנתונים? מדוע משרד הפנים לוקח רק חלק מהנתונים של הבודק, או לא מתייחס לכל

עבודתו? אני רואה לפי הנתונים שמונחים לפני, לא במענק, לפי המלצותיו והנתונים

שהוא הציג, לא בגירעון מצטבר, אלא כל פעם נותנים רק חלקיות של הסכומים

שמגיעים.

יכול להיות שיש טענות לגבי דרך הניהול ואיפה הרשות עצמה לא עמדה בהתחייבויות

שלה. כמו בדברים אחרים שאנחנו מאמינים בהם, עיקרון ההדדיות צריך לפעול גם

פה. אני מוכן לשמוע מי לא מקיים את עיקרון ההדדיות. הרושם שמסתבר לי, שמשרד

הפנים לא בדיוק עומד מאחורי הנתונים של הבודק, שהוא עצמו מינה. יש פה רציפות

שלטון. אמנם זה היה בממשלה קודמת, אבל יש פה רציפות של שלטון שצריך לכבד.

שר הפנים הקודם, התחלפו בשנת 95 מספר פעמים, אבל שר הפנים דאז אהוד ברק,

מינה בודק.

יעקב אפיתי; אנחנו לא מחלקים את הכסף לפי בודקים.

זאב בוים; אז אל תמנו אותם.
היו"ר מיכה גולדמן
רבותיי תודה רבה. אנחנו רוצים לצאת מהישיבה הזאת עם

פתרון שנותן אור בקצה המנהרה, מאחר שיש כאן בעיה

כואבת למועצה אזורית לכיש ויש לנו פה מספר מועצות אזוריות שלא שונות מלכיש.

אני כרגע מבקש, אדוני המנכ"ל, תתייחס קודם כל לנושא של לכיש ולכמה נקודות

שחברי הכנסת העלו. אנחנו נמצאים במציאות שהמועצה האזורית הזאת הפסיקה

לתת שירותים, היא משותקת והיא לא משלמת משכורת שלושה חודשים. הדבר היותר

חמור, שמערכת החינוך משותקת, ילדים לא הולכים לבית הספר. אנחנו מענישים את

כל הקהילה. גם אם יש החלטות ומסקנות כאלה ואחרות, תתייחס אליהן. אנחנו לא

יכולים להעניש את התושבים ולא את הילדים שלא הולכים לבית הספר ולא מקבלים

את השירותים הבסיסיים, המתחייבים על פי חוק רשויות מקומיות.

יעקב אפיתי; קודם כל אני רוצה לתת הקדמה. עם התקציב הנתון, אנחנו

משתדלים לנסות לנהל את המערכת. אנחנו משתדלים

להקצות אותו בצורה הכי הוגנת שאפשר בין כל הרשויות המקומיות. לצורך העניין יש

לנו היום את נוסחת סוארי.

היו"ר מיכה גולדמו; איזה אחוז מקבלת מועצה אזורי לכיש על פי דו"ח סוארי?

יעקב אפיתי; לא משנה איזה אחוז. זה באמת לא משנה. הם מקבלים

אפילו קרוב למאה. כל רשות מקומית, במקרה יש לי פה את

הטבלה, מקבלת ערוץ של פרמטרים שלם שמתחיל ממצב אוכלוסייה, ארנונה, ממצב

סוציו-אקונומי, מכל הפרמטרים של מרחק הישובים, מספר הישובים, מקדם יתרון



הגודל, עדיפות לאומית אם יש ופירעון מלוות אם יש. כל אחד מקבל על פי זה ולא

יקבל שקל, אלא לפי זה.

מעצם העובדה שלוקחים את כל הכסף ומחלקים אותו במוצהר, חדל סדר לתת לכל

אחד לפי צבע עיניו. אין לנו כסף למשברים. יש לנו כסף נתון, מוגבל ומוגדר לכיסוי

גירעון, לעזור לרשויות מקומיות שרוצות, מסוגלות, יכולות ומוכיחות שהן נמצאות

בתהליך הבראה בצורה שיטתית. לפי התהליך הזה, כפי שהן מתקדמות, כך אנחנו

משחררים להן כסף. גם פה יש קריטריונים מאד ברורים, כמה אנחנו נותנים לכל

רשות מקומית. אין יותר ערבות לאף רשות מקומית, לשלם משכורות כשהיא נתקעת.

מי שרוצה היום לתת ללכיש כסף, צריך לייצר תקציב.

אני מודיע לכם חד משמעית, מועצה אזורית לכיש, קבלה את כל מה שמגיע לה ואף

מעבר לזה, תמיד עם רצון להמשיך לסייע קצת יותר, איפה שאפשר. ישבתי באופן

אישי עם אנשי מועצה אזורית לכיש. אני מכיר את כל חברי ועד העובדים ויושב איתם

ועם ראש המועצה הרבה. אנחנו מנסים לראות איך מבריאים את הרשות ולהתחיל

לעבוד לפי הכללים שיש היום, לא לפי הכללים שהיו אז. אולי פעם חילקו כסף לפי

בודק. אני לא מכיר קריטריון כזה, אני לא יודע מה זה בדוק. אני יודע מה זה

קריטריונים ואני יכול לקבל כל הערה על הקריטריונים. אני יודע לחלק כסף רק לפי

קריטריונים. אני לא יכול לחלק כסף לא לפיהם.
ראובו ריבליו
. אם קיבלתי עירייה בה היה אחוז החובות כזה, שאני

הייתי מחוייב לשלם חלק מתקציבי עבור ריבית, וכתוצאה

מכך שילמתי את הריבית משום שאחרת היו עושים לי עיקולים ולא נותר לי כסף

לשלם לבתי ספר. קודם כל אני צריך למצות את הדין איתי, שלקחתי כסף שהגיע

לבית ספר, ושילמתי ריבית. יחד עם זה, לא לקחתי את זה ובזבזתי, אלא שילמתי

ריבית על חובות שראש מועצה קודם עשה. מה הפתרון של המדינה כלפי אותם ילדים

שנמצאים באזורים ואינם הולכים לבית ספר? מה הפתרון של המדינה לגבי אותם

עובדים שעובדים באזורי ואין לי לשלם להם משכורת? האם אנחנו נותנים להם

כמדינה פתרון, למרות ועל ראשו של ראש המועצה, או האם אנחנו אומרים.- כל

הציבור בחטאם של אלה ואחרים יחיו?

שלום שמחוו; הוא אומר שיש שני נתונים: נתון אחד של מה שאני נותן

ונתון שני שראובן ריבלין רוצה כאילו לקבל והוא חי על

ה"כאילו" שלו. אני בא אליו בטענות, שאם הוא חי על ה"כאילו" שלו, למה אתה נותן

לו לחיות על ה"כאילו" שלו. יש פה נתונים, שהפער בין מה שאתה אומר לבין מה

שראש המועצה אומר -

יעקב אפיתי; כמספר הרשויות המקומיות, זה מסוגי ערעורים על

הנוסחה. אחד ייחודי בזה, והשני ייחודי בדבר אחר.

הנוסחה היא ממוצעת והיא מדברת על ממוצעים. היא לא יכולה להתחשב בפינות.

לכל אחד שיש חסרון ויש יתרון. הוא מציג את היתרון, אין ספק בזה. אני מציג לו את

היתרון. כל יתרון או חיסרון שלא בא לידי ביטוי בנוסחה, אין.
ראובן ריבלין
ברמת המאקרו, נגיד שאני ראש עיר כושל, האם האזרחים

שלי, שהם אזרחי מדינת ישראל, יחיו בחטאי? אני שואל

אותך כראש עיר כושל.

יעקב אפרתי; עד היום היו שני תהליכי תקצוב. נהגו כך כשלא חילקו את

התקציב בצורה מאד ברורה ושקופה כמו שאנחנו מציגים

את זה היום. היום אנחנו מפרסמים כמה מקבלת כל רשות. מפרסמים את



הקריטריונים. כל אחד יסתכל, יבקש הסברים וגם יקבל אותם עד הגרוש האחרון,

למה עושים כך או לא עושים כך. אנחנו חושפים את זה.

אנחנו רוצים חד משמעית, להפסיק את השרשרת. אתם באתם אלינו בטענות שייהנה

"רשע וטוב לו, צדיק ורע לו". אם רוצים לשנות כיוון, אין ברירה, איש בחטאו יאכל

את מה שבישל. כשמגדישים את הסאה ומגיעים למצבים כמו שמועצה אזורית לכיש

הגיעה, כמו שערערה הגיעה, אז אין ברירה, ממנים ועדת חקירה.

ראובן ריבלין; מה עושים בינתיים!

יעקב אפרתי; לא עושים כלום. אין לי פתרון זמני. גם כשאני אמנה וועדה

קרואה, ומיניתי וועדה קרואה בערערה, גם הוא יקבל רק

לפי אמות המידה שמגיעים לו. אין לי כסף בשביל לתת לוועדות קרואות. אין תקציב

כזה. התפקיד הקשה שראש הוועדה לוקח על עצמו, זה במשאבים הנתונים, ליישר

את המערכת. אותו תבן שהוא מקבל, מקבלים עשרות רשויות מקומיות כמוהו.

ועושים דברים חיוביים ומפיקים מזה שמהו ללקק את האצבעות. אז אחד עושה, אחד

לא עושה. צריך לבדוק למה זה שלא עושה - לא עושה.
היו"ר מיכה גולדמן
ראש המועצה מאיר עמר בבקשה.

מאיי עמי; אדוני היושב ראש, תיקון קטן. ביקשתי ממך והתחננתי

בפניך לקיים את הדיון במיוחד למועצה האזורית לכיש,

מאחר שהיא המועצה היחידה שנמצאת באמת במשבר קשה ומשותקת. פניתי גם

לחברנו שלום שמחון, עקב כל הבעיות שיש במועצה, הוא תמך בזה שהדיון יהיה על

מועצה אזורית לכיש. מה שאני מבקש מחברי הכנסת, תנו לי רבע שעה ואני אסביר

את הבעיות.

כידוע, נבחרתי למועצה הזאת בספטמבר 94. קבלתי מועצה חרוכה עם גירעון של

7,000,000 שקל, מהוון להיום ל-14,000,000 שקל. היום הגירעון של מועצה אזורית

לכיש, כ-13,000,000 שקל בלבד. ב-23 לנובמבר 94, פניתי ליושב ראש ועדת ביקורת

המדינה, שנמצא איתנו היום בישיבה הזאת, חבר הכנסת דוד מגן. הוא התריע על מצב

המועצה האזורית לכיש. בפברואר 95, ארבעה חודשים מיום שנבחרתי, חבר כנסת

שיטרית התריע על מצב המועצה האזורית לכיש. שר הפנים לשעבר, אהוד ברק, זימן

את שלושת המועצות האזוריות האלה. נקבע בישיבה שיוצע בודק ומה שיחליט

הבודק, ניישם וגם משרד הפנים יישם. הביאו בודק מקצרין שהסיק את מסקנותיו.

אנחנו יישמנו את המסקנות. משרד הפנים לא עמד בשום דבר. שלוש המועצות האלה

נמצאות בתחתית הדרגה מתוך חמישים מועצות אזוריות. אנחנו בדרגה הנמוכה:

לכיש במקום ארבעים ושמונה, עקב המצב הסוציו-אקונומי שלנו.

אדוני היושב ראש, כידוע לך, אזור לכיש, מרחבים ועזתה, היה חלון הראווה של

מדינת ישראל. לצערי הרב, היום שר הפנים לא מוכן לעזור לאזור הזה והוא מידרדר

מדחי לדחי. ההורים שלנו ואנחנו היינו מלח הארץ. היינו גבול חיץ בין רצועת עזה

לחברון. פתאום שכחו אותנו, העיקר להעביר כסף לעמותות שלהם זה מותר. שדדו את

קופת המדינה, זה מותר. לנו לא מוכנים לעזור.

היו"ר מינה גולדמו; סליחה, תסביר לי, טיפול נקודתי פעל אצלכם?

מאיי עמי; פועל ואנחנו ניצלנו אותו בתשעים אחוז. אני רוצה להודות

לממשלה הקודמת שנתנה את הטיפול הנקודתי. אחרת

המושבים שלנו היו הופכים היום למושבי זקנים. משרד הפנים קובע לי הכנסה



נורמטיבית לנפש של 1,055 שקל לשנה. כאילו שאני סביון, או עומר, כאשר בקושי רב

אני גובה 340 שקל לשנה לנפש וזה פוגע במענק שהוא בדיוק -
היו"ר מיכה גולדמן
מה הממוצע של מספר הנפשות במשפחה בלכיש? ארבעה או

שישה?

מאיר עמל; חמש וחצי, שש. אני רוצה להפנות את תשומת ליבכם לעמוד

האחרון. אדוני היושב ראש, כפי שהזכרת בהתחלה והשכלת

להגיד, שיש מועצות שיש להן מפעלים. למועצה הזאת אין כלום, חוץ מאיזה אגם

זוהר בלבד. לא מחנות צה"ל ולא אזורי תעשיה. 420/0 מתושבי המועצה, חיים על

קצבת זקנה בלבד. הסברתי את זה למנכ"ל משרד הפנים, וזו לא הפעם הראשונה,

השניה או השלישית שאני יושב איתו ומסביר לו שאני יכול להיות סופר גאון, אך אני

לא יכול לגבות ארנונה מאותו אדם שמקבל בקושי רב 1000 שקל לחודש.

רבותיי חברי הכנסת, תכנסו לעובי הקורה. משרד הפנים אסום. הוא לא מוכן להבין

את הבעיה. משרד הפנים חייב לכבד את מה שהמליץ הבודק שלו. אם בארבע השנים

האחרונות המענק שלי הוא בסך הכל 45,000,000 שקל לעומת 61,000,000 שקל שהציע

הבודק, זאת אומרת שזה 20,000,000 שקל גירעון. דהיינו אם היום מיישמים את דוח

הבודק, המועצה האזורית היום לא היתה עולה על שולחן הניתוחים. לצערנו הרב

בשום דבר לא עמדו.
היו"ר גולדמן
כמה מונה היום צי כוח האדם של המועצה האזורית?

מאיי עמי; צי כוח האדם של המועצה האזורית זה 200 משרות, בקושי

רב. עם כל הכבוד וההערכה, זו משכורת רעב. אני אתן לכם
דוגמה
הוצאות הרווחה, עקב המצב ש-42% מתושבי המועצה, ההוצאה בפועל קרוב

ל-5,500,000 שקל. התקבול בפועל ממשרד הרווחה 2,700,000 שקל. יש לי רק ברווחה

בלבד, גירעון של 3,000,000ן שקל בלבד. אני לא רחוב בתוך קריית גת, או שכונה,

שאני יכול לא להסיע את הילדים. המרחק מהישוב האחרון של המועצה הוא כ-40

קילומטר מהמועצה, למושב שקף. המועצה הזאת משתרעת על 500,000 דונם. אז מה

אני לא אפעיל את בתי הספר? את גני הילדים? אני אשם בזה שאין לי הרבה

אוכלוסייה? זה מה שיש. אנחנו כמועצה, עשינו מעל ומעבר.

אני יכול להגיד בביטחון מלא ובגאווה רבה שזאת המועצה היחידה בארץ, שהיא

מפתחת ורוצה להחזיר את הילדים וזה בתוכנית האב שלנו.
היור מיכה גולדמן
כמה יחידות דיור בונים היום במועצה אזורית לכיש?

מאיי עמי; התחלנו כמעט 30%ז ממספר בתי האב של המועצה היום.

שיווקנו שמונה מאות תשעים מגרשים. בעוד חודשיים

שלושה יתחילו לבנות. בתוכנית שלנו כ-5,000 יחידות דיור, תוספת לעומת אלף

מאתיים של היום. בתוכנית האב שלנו, במקום ששת אלפים נפשות, נגיע לעשרים אלף

נפשות. אנחנו עושים את הכל. מה אנחנו יכולים לעשות? ההורים שלנו הזדקנו, הגיעו

בגיל ארבעים, היום בגיל שמונים, מה אני יכול לדרוש מהם? כל הפתרון שלנו זה

להחזיר את הבנים חזרה הביתה.

לגבי הגביה, כמו שאומר המנכ"ל, יש לכם את הנתונים. מיום שהגעתי למועצה

הגדלתי את אחוז הגבייה ב-70%, ב-96 שלושים ושישה אחוז. ב-97 שישים ושנים

אחוז. מה אני יכול לעשות? אני לא יכול יותר לעשות.

קייאה; ? למה בתי הספר סגורים? אני רוצה שתסביר.



מאיי עמי; בתי הספר סגורים כתוצאה מהזרמת כספים ממשרד

הפנים. אם היו עומדים בתנאים האלו, אם ניקח את דוח

סוארי ונחבר את כל המספרים, נגיע ל8-9,000,000 שקל אדוני המנכ"ל. בבקשה.

הבעיה היא פוליטית גרידא אדוני היושב ראש. אני מתכוון, אין לי מה להפסיד ואני

חייב להגיד את זה. הונחיתי וישבתי עם עוזרי שרים. אומרים לי ברחל בתך הקטנה,

תעביר, תעזור, נעזור. אני אמרתי להם תנו לי, אני מוכן להעביר. לעזור לעמותות

שלהם. נותנים לדוגמה לנציבות לכיש, שהיא של "אל המעיין", בתוך המושב שלי

קיבלה מענקים כל שנה 400,000 שקל. אבל כשמאיר עמר נכנס, הוא הוריד אותה

ל-100,000 שקל, ובצדק. לא יכול להיות שיהיו חמישה עשר תלמידים בתוך הישיבה

הזאת ואין אף ילד אחד מהאזור של המועצה. מביאים אותם מבחוץ. קיבלו ארבע

מאות אלף שקל. אני כראש מועצה 1000 ילדים, לא יכול לעזור לבתי הספר שלי

בארבע מאות אלף שקל. זה מקור הבעיה.

רבותיי, הם עוטים עלינו. לא סתם השר עושה את הקשיים. הם נכנסים לנו, גוזלים

אותנו ולוקחים את המבנים של המועצה רבותיי, אני מוכן להראות לכם שלוקחים לנו

את גני הילדים בכוח. פלשו למבנה במושב זוהר. אני הלכתי להוציא נגדם צו פינוי
באו אלי ואמרו
תשמע, אתה משרד הפנים שלנו. משרד העבודה והרווחה שלנו.

תעזור, נעזור לך. אמרנו שנוותר. אדוני היושב ראש, תשמע אותי עד הסוף.

היו"ר מיכה גולדמו; סליחה אדוני, אני חייב להזהיר אותך בתחילת הדברים.

מאיי עמי; אני אחראי לכל מה שאני אומר. אני מוכן להיבדק

במכונת אמת, ביחד עם אותם אנשים. היום, כל בעל כיפה

שחורה, נכנס לי לתוך המועצה. לאן הגענו? לאן המדינה הזאת הידרדרה? תן לנו

לפתוח פעוטון, אתה תקבל כסף ממשרד הפנים שלנו וממשרד העבודה והרווחה.

אומרים את זה בשטח וגם עוזרי השר אמרו לי מה לעשות. תעביר, תקבל לא תעביר,

לא תקבל עזרה. אני לא רוצה לנקוב פה בשם מועצה, שהגיע אלי הדוח שלה, שנותנים

לה ומעבירים לה, היא העבירה 1,500,000 שקל למוסדות. אני אין לי. אי מוכן להעביר

חוקית את היושר הציבורי של מאיר עמר אף אחד לא יכול לשלול ממנו. הייתי ראש

מועצה משנת 80 עד 85; אדוני היושב ראש. מצב המועצה היה מצוין. קיבלתי פרס. יש

על כך דוח מבקרת המדינה. קיבלתי 7,000,000 שקל גירעון מהוונים להיום ל

-14,000,000. לו לא היתה לי הגיבנת הזאת, הייתי מסתדר. חתכתי בבשר החי.

הורדתי את כל השעות הנוספות. הורדנו את הקילומטרז'. נותר רק לסגור בתי ספר.

אומרים לי תסגור גנים.

יאובן ייבליו; יש מועצות אחרות במצב שלך שכן מקבלות כסף?

יעקב אפיתי; כולם מקבלים. גם הוא מקבל.

יאיבו ריבליו; הוא טוען טענה חמורה ביותר, אני לא רוצה לחזור עליה.
הוא אומר
ילדי בתי הספר לא לומדים. עובדים לא

מקבלים משכורת. יש מועצות אחרות באותו מצב שלו, והם מקבלים.

היו"ר מיכה גולדמו; לפני שאני אתן למנכ"ל להתייחס לדברים הקשים ביותר

שנאמרו על ידי ראש המועצה, הם דברים קשים ביותר, אני

לא יכול להתעלם מהם.

יאיבו ריבליו; אני רוצה לראות אם הפלו אותך לרעה ובמועצה אחרת כן

מקבלים.



מאיי עמי; אני פונה לנבחרי העם. רבותיי, אתם מייצגים את כל

אוכלוסיית המדינה הזאת. אני לא פונה רק בשמי. אני פונה

בשם אותם ילדים שארבעה שבועות לא לומדים, אותם גני ילדים שלא מופעלים. עד

לאן! תתעוררו רבותיי, תיכנסו לעומק הבעיה. אם ראש המועצה הזאת לקח משהו

באופן אישי, אני מוכן לחתום לכם עשרים שנה בית סוהר. אין בעיה. אבל כל

הליקויים שהיו, הם מתקופת קודמי. הוא היה איש ש"ס אז וכיסו עליו הכל.

משרד הפנים שלח פעמיים בדיקה למועצה אזורית לכיש. המבקרים שלו ישבו מינואר
עד מרץ. ככתוב
שלחו את בלעם, במקום לקלל יצא מברך. הדוחות מדברים בעד

עצמם הניהול התקין של המועצה, מדבר בעד עצמו. היו מבקרים של משרד הפנים, לא

שלי. רואה החשבון שהוא שולח כל שנה, הדוחות שלו מדברים בעד עצמם. הבעיה היא

פוליטית. לא מעניין אותם והעיקר שיסבלו. יש להם מלחמה נגד ראש המועצה. אין

בעיה ומקובל עלי, אבל למה תושבי המועצה צריכים לסבול? למה הילדים צריכים

לסבול! אם ראש המועצה לא טוב, יש מה שנקרא "יחידה ארצית לחקירות הונאה".

תשלחו אותו לשם. מה הבעיה? נפתחו ארבעה תיקים ביחידה הארצית לחקירות

הונאה, נגד אותו ראש מועצה שהיה להם. זה כל הסיפור.

אני פונה אליכם כחברי כנסת, רבותיי המצב לא יכול להימשך בצורה כזאת הגיעו

מים עד נפש. תפתרו את בעיית מועצה אזורית לכיש.
היו"ר מיכה גולדמן
זכות התגובה למנכ"ל משרד הפנים. נאמרו פה דברים מאד

קשים וחמורים. אנחנו לא יכולים לעבור עליהם לסדר היום

מבלי שתהיה תגובה של מנכ"ל משרד הפנים.

יעקב אפיתי; אני מציע למאיר עמר, שאם הוא חושב שיש דברים פליליים

או דומה לפליליים, שיגש למשטרת ישראל. ראוי שיתבררו

העניינים שם.
יאובו רינלין
הוא אומר שאם יש נגדו דברים פליליים, תשלח אותו

למשטרה, אבל אל תשבית ארבעה שבועות ילדים מבית

ספר. זה מה שהוא אומר לך.

יעקב אפיתי; אני לא משבית אלא הוא משבית. זה עניין של ויכוח מי

משבית. מי שמנהל - הוא שמשבית. האם אני מנהל את

המועצה שלו? הוא קיבל את כל מה שמגיע לו עד הגרוש האחרון ובזמן. קל מאד

לקחת כישלון אישי של כל מערכת ולהטות אותו בפוליטיקה ובכל מיני דרכים מן

הסוג ששמענו.

זאב בוים; העניין של ה"שטויות של הפוליטיקה", היו דברים מעולם.

אני מציע לך לעיין בדוח ביקורות של מבקר המדינה, שכבר

היו דברים מעולם, שעושים פוליטיקה מהשלטון המרכזי לשלטון המקומי. זה דבר

שאנחנו לא מכירים?

היו"ר מיכה גולדמו; חבר כנסת בוים, אני חייב לשמור. יושב כאן פקיד מנכ"ל,

אז אני מאפשר. המנכ"ל ביקש לדבר, יש לשמור על זכותו.

מאיי עמי; אני מבקש, אני מתחנן בפניך, קודם כל אין לי שום דבר,

חס וחלילה, כלפי המנכ"ל. דווקא ההפך הוא הנכון. אמרתי
למנכ"ל הזה
חבל שלא המציאו אותך לפני ארבע שנים, אולי לא הייתי מגיע למצב

שהגעתי אליו היום. אולי אז בזמנו הוא היה עושה סדר. ביקשתי עוד דבר - חשב

מלווה. הוא לא מוכן לתת, הוא אומר שאין כסף. יותר מזה אי אפשר.



יעקב אפרתי; אני אומר חד משמעית שיש פה כשל ניהולי. בשביל כשל

ניהולי, מהסוג הזה, של מערכת שמקבלת את מה שמגיע

לה בזמן, ולא מצליחה לתפעל אותו, אין צורך בוועדות חקירה. במצב טבעי, אין שום

סיבה בעולם שמי שנכשל, ימשיך. מאיר עמר יודע שאנחנו נמצאים בשנת בחירות. לכן

ידוע שבמהלך שנת בחירות אנחנו מנועים לפזר את המועצה. היה ראוי שיפזרו את

המועצה הזאת, משום שאינה רוצה לקחת אחריות על הניהול הכולל של המערכת.

מאיי עמי; יש לי הצעה בשבילך. תביא 14,000,000 שקל, תשים אדם

שלא מקורב לשר, אני מחר הולך הביתה. פותר לך את

הבעיה. אני מוכן מחר ללכת הביתה. תן 14,000,000 שקל.
קייאה
אדוני היושב ראש, זה יהיה מעניין שמשרד הפנים יעשה

דיון מיוחד, על עניין מועצות ממונות. זה יהיה דיון מעניין.

הצליחו, לא הצליחו. כמה כסף קיבלו כדי להיכנס כמועצות ממונות. מה יצא מזה, זה

מעניין.
מאיי עמי
אדוני היושב ראש, אני מתפלא עליך. לפני שלושה שבועות,

לפני הבחירות, פורסמו שני דפים ב"ידיעות אחרונות" על

כך שמשרד הפנים, השר והמנכ"ל שלו מחכים כמו טרף רק למנות וועדות קרואות,
כדי למנות מקורבים
אחיו של השר, אחיו של המנכ"ל, בן דוד שלו. רוצה את לכיש?

ניתן לו גם את לכיש. רק שיביא כסף. אין בעיה.
היו"ר מיכה גולדמן
מאיר, אני מבקש דבר אחד הישיבה הזאת היא לא ניגוח.

דברים נאמרים ומאחר שלא נמצאת פה אף דמות פוליטית

המייצגת את ש"ס, השר לא נמצא כאן, אני חייב לשמור על האיזונים הנכונים, כדי

לא לפגוע באנשים שלא נמצאים כאן. יכול להיות שהדברים חמורים מאד, ומה

שאמרת זה אולי רק התחלה.

יעקב אפיתי; יש פה כשל ניהולי, ללא ספק. מערכת לא מתפקדת. על פי

המתחייב, וללא קשר מי שיהיה, לא אתה תקבע אותו,

בוודאי. לא מי שנכשל ממנה את מי שיחליף אותו. באיזה משטר ראית דבר כזה?

המועצה נכשלה, היא לא מתפקדת. כשאנחנו מנתחים את המצב, אנחנו רוצים לראות

אם באמת מנסים להעדיף אותה, או הפוך - מקפחים אותה. כיצד בודקים זאת? האם

לפי סיפורים! בואו נראה את מה שהצענו להם. הסכם ההבראה המועדף ביותר שאני

הצעתי, אפילו בין שלושת ראשי הרשויות, אם משווים ביניהם: מועצה אזורית

מרחבית עזתה, ומועצה אזורית לכיש. אמרתי למאיר בתחילת הדרך.- אין ספק, נושא

כוח האדם הוא המכשול העיקרי. צריך לצמצם את כוח האדם. אם רוצים כולם לקבל

משכורת בזמן, אתה יכול לפרנס פחות אנשים. אם אתה לוקח יותר אנשים, לא תקבלו

כסף עבור כל השנה. אלה התנאים. המועצה יכולה לפרנס Xעובדים. אם לוקחים

יותר, חלק מהזמן, כולם לא מקבלים, אלא אם מוכנים לוותר ולקבל שבעה חודשי

משכורת בשנה.
קייאה
זו נקודה חשובה. אתה מוכן לפרט כמה הוא נדרש לפטר,

כמה הוא פיטר, וכמה במועצות אחרות!

יעקב אפיתי; לא קשור למועצות אחרות. אין לי מטרה מיועדת ומסומנת

שיצמצם עובדים. אתה מציע תוכנית הבראה, מבחינתי,

אם אתה רוצה להשאיר עובדים ולעשות פחות פעילויות אחרות - אלה סדרי

העדיפויות של המועצה ואני לא נכנס לזה. אני לא רואה את עצמי בונה תוכנית

הבראה למועצה. אני מציע לכל מועצה להציע לי תוכנית הבראה. אני בודק אותה כדי



לוודא אס היא ריאלית. אני קובע לה שלבי ביצוע. אני מצמיד לשלבי הביצוע סכומי

כסף שאני אתן, אם היא מקיימת אותה.

ועד העובדים מבחינה זו, היווה הפתעה עבורי. אנשים אמרו שהם מוכנים לצמצם 70

עובדים. יש את רשימת כל העובדים ויש אישור מועצה אזורית לכיש, ואישור מועצת

הפועלים קריית גת. רשימה מאד מפורטת. מה עוצר? אני לא יודע. ישבתי עם הרבה

רשויות מקומיות, כשיש שיתוף פעולה של ועד עובדים שתפס את העניין, או שחלק

נשארים ומקבלים משכורת בזמן ומתפקדים כמו שצריך, או שכולם נשארים אבל פעם

כן ופעם לא. אני לא אומר שוועד העובדים קובע מי יפוטר. אבל ייקח מי שמנהל את

העסק הזה, ויביא רשימה אחרת. לא רוצה לפטר אף עובד? שלא יפטר אף עובד. יגיד

שהוא מוריד את רמת ההוצאה, ויתאים אותה לרמת ההכנסה. אי אפשר לאורך זמן,

להוציא יותר ממה שנכנס. זה לא עובד. תם ונשלם העידן שיש תקצוב שיטתי של

גירעון.

ידידנו מאיר עמר, אתה מתפאר בזה שהצלחת להוריד את הגירעון. מן הדין שתגיד

כמה קיבלת לכיסוי הגירעון.

מאיי עמי; קיבלתי 7,000,000 שקל גרעון, שהוא מהוון להיום

ל-14,000,000 שקל.

יעקב אפיתי; וכמה קיבלת כיסוי גרעון מהוון להיום?

מאיי עמי; קיבלתי כל שנה, הרי אתם כתבתם, בזמנו נתנו והכירו,

בגלל זה הוציאו בודק.

יעקב אפיתי; אני אומר לך שתגיד את כל הנתונים, תגיד שאתה שקיבלת

גרעון של 14,000,000 במהלך הקדנציה עד היום, כמה

קיבלת לכיסוי הגרעון?

מאיי עמי; א,000,000 שקל. אתה רוצה לחשב לי את 20,000,000

השקל של פיצויי העובדים? קיבלתי ממך 4,000,000

ו-20,000,000 על חשבון. פיטרנו עובדים, היו שישה חודשי הסתגלות, לפי תנאי שר

האוצר. זה נבלע.
יעקב אפרתי
אני אגיד לך בדיוק כמה קיבלת, ואני אגיד גם לוועדה.

שלוש שנים אתה מקבל כיסוי גרעון. תגיד כמה? אין אף

רשות מקומית שקיבלה כיסוי גרעון בשיעור שהוא קיבל. מיד עם תחילת התוכנית

נתנו לו קרדיט, ושליש מכיסוי הגרעון. אמרנו לו שאת היתר בהתאם להתפתחות

והתקדמות בתוכנית ההבראה, כפי שהוא הציע והעובדים שלו מסכימים. לאכזבתי,

לא התקדם שום דבר. נתנו לו מעבר לזה, עוד 2,000,000ן שקל. 2,000,000 שקל משום

שחשבנו שמצבו קשה ורצינו לעזור לו. אני לא יודע לאיפה הולך הכל.

קריאה; בהנחה שכל מה שאתה אומר הוא נכון, מה עושים עם

האזרחים שם? התלמידים לא ילכו לבית ספר? בכל זאת,

מה קורה?

יעקב אפיתי; אני אחראי למה שקורה שם כל יום? בשביל מה אני צריך

מועצה? אם אני מנהל את העניינים, אני לא צריך מועצה.

אם אתה מקים מועצה ויש לה אפרט, ויש לה סגנים, מנהלים, גזברים, מהנדסים וכוי,

אני צריך לנהל אותה? אני צריך לתת דין וחשבון למה זה לא עובד? ייתן דין וחשבון

מי שאחראי על המערכת הזו ויגיד - חברים, כשלתי.
היו"ר מיפה גולדמן
אדוני המנכ"ל, שמעתי. רשות הדיבור לבנימין כהן, שתי

דקות, בבקשה.
בנימין כהן
אנחנו תומכים בשיטת הקריטריונים של משרד הפנים. אבל

היא עובדת על פי שיטת ממוצע. היא לא מכוונת למצבים

קשים. ב-45 מתוך 53 מועצות אזורית, הקריטריונים האלה תופסים פחות או יותר.

בשבע-שמונה, לא תופסים. אי אפשר להגיד, שאיפה שלא תופסים, אנחנו לא

מתעניינים למה לא תופסים. אני מבין את תפקידו של משרד הפנים, כמשרד מלווה

ויעודי. הוא לא רק משרד לחלוקת כסף. "אני מחלק לפי קריטריונים שקבעתי, ויותר

לא מעניין אותי". אני לא מסכים איתן אדוני המנכ"ל.

מאחר שאני יודע שאתם לא עובדים כך, יש בעיה של הקריטריונים שלא קולעים

במספר רשויות. יש שבע שמונה מועצות אזוריות - הקשה בהן היא לכיש.
היו"ר מיכה גולדמן
אמרת שהכי גרוע היא לכיש. מיהן השבע!

בנימין פהן; מרחבים, גליל תחתון, עזתה, שפיר, מרום הגליל, מעלה

יוסף, גליל תחתון, גלבוע. לא כולם באותה מידת קושי.

משדד הפנים עזר, במשך הקדנציה של לכיש, לפתור את הבעיה של הגירעון ועשה

תוכנית הבראה מוסכמת עם המועצה האזורית. אך, כאשר עושים תוכנית הבראה,

חייב להיות מכניזם, שעוקב אחרי הביצוע שלה. לא תמיד תוכנית ההבראה לא יוצאת

לפועל בגלל שראש המועצה או המועצה, לא רוצים, אלא בגלל שיש קשיים

אובייקטיבים.

נעשתה תוכנית הבראה על בסיס אזור תעשיה שצריך בשנה הבאה להכניס כך וכך

מליוני שקלים מארנונה. המיתון הכלכלי גרם לכך שאף אחד לא שכר מבנים. הביסוס

על הכנסות עתידיות מן הפרויקט, לא יצא לפועל. יכול להיות שיש הרגשה שברשות

מקומית מסויימת, לא משתדלים לממש את תוכנית ההבראה. במצב זה של דברים,

לפי דעתי, נכון שבשנת בחירות אתה לא יכול לפזר מועצה אזורית, אבל אתה יכול

למנות חשב מלווה.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מבקש עכשיו מגזבר מועצה אזורית מרחבים, וגזבר

מועצה אזורית גליל תחתון, כל אחד דקה וחצי.

אשפיל לוי; אדוני היושב ראש, אני גם הוזמנתי לוועדה, ואני רוצה

לומר שהמצב של מרחבים כיום הוא בכי רע. זאת בעקבות

אותה "ירושה" שקיבל ראש המועצה הנבחר, החדש, אבנר מורי בדצמבר 97, כשהוא

נכנס לתפקידו, עם גרעון של 16,000,000 שקל. המועצה האזורית מרחבים נכנסה

להסדר וחתמה על תוכנית הבראה, יש לראש המועצה החדש את האמביציה והאמונה

לעשות שינוי במועצה ולהתיישר על פי מסקנות דוח סוארי. ישבנו הרבה מאד ישיבות

עם המנכ"ל, והמועצה חתמה.

יחד עם זאת, הבעיה המעיקה ביום-יום, בשוטף, הוא אותו גרעון מצטבר שלא פתיר.

מה שכן פתיר זה גרעון מצטבר של 96, על פיו נחתם הסכם עם האוצר ומשרד הפנים,

על אותו 1,000,000 שקלים המפורסמים שמחולקים בשלוש שנים.

נכון להיום המועצה לא יכולה לשלם משכורת נובמבר, שהיא משולמת כבר בתחילת

דצמבר. כ4-5,000,00 שקל אנחנו חייבים לספקים. קופות גמל שלא שולמו - למעלה

מ-2,000,000 שקל, החל מינואר. להגיד ששילמנו משכורת, זו לא משכורת. למעשה אם

הקופות גמל של העובדים לא משולמות ואנחנו כבר בתביעות משפטיות על הלנת שכר.



עם כל הכיסוי וכל הרצון הטוב של המועצה, וראש המועצה פיטר עובדים, קיצץ בשכר

של העובדים, בפועל זה בוצע החודש, לפי מדרגות שנקבעו עם וועד עובדים. הגיעו

להבנה עם וועד העובדים לעשות קיצוץ בשכר, בדירוגים של 4,000 שקל למשל 5%,

מעל 7,000 שקל, X אחוזים. בסך הכל הכללי הדבר הולך ונוצר. הבעיה היא

"הגיבנת" המעיקה, שלא מאפשרת לנו להמשיך לתפקד.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה רבה. מר שמוליק אייזנברג בבקשה.
שמוליק אייזנג
כבוד היושב ראש, אנחנו במועצה אזורית גליל תחתון

מתלבטים בבעיות, לשמחתנו אולי לא כל כך קשות, אבל

אם לא נעצור את מה שכרגע אנחנו עומדים, אנחנו נגיע אליכם.

גליל תחתון נמצאת כרגע בסוארי, שכבוד המנכ"ל חיזק אותה כל כך, עם 79%, בעוד

שיש לנו רשויות באזור שעומדות על 900/0, על 1000/0 ועל 1160/0. הטענה העיקרית היא

שאם היינו מקבלים את סוארי, וישבנו עם גברת רותי, בנושא הזה, בשנת 97' ואמרנו

לה שאנחנו מבקשים להעלות את טוארי, כמו שהיה ההטכם בין השלטון המקומי

לשלטון המרכזי, במהלך השנתיים. תוטפת של טוארי מ-790/0, ל-850/0, היו מוטיפים

טדר גודל של 2,500,000 שקל לגליל תחתון, לשנת 98'. אחר כך היינו צריכים להגיע

למטפרים גבוהים יותר. יש לברך על טוארי, ושיש קריטריונים. במשך עשרים השנים

שאני במערכת, לא קרה שאין לי משכורות. זה החודש הראשון, או החודש השני,

שהגענו למצב שאי אפשר לשלם משכורות. משהו מעוות פה. אם קבעו בדוח טוארי

שהמועצה האזורית גליל תחתון למקרה הזה, צריכה לקבל כך וכך מענק, חייבים

לעמוד בכך. לא יכול להיות שאנחנו נעמוד עם 790/0 ועשר רשויות לידנו, עומדות עם

90-950/0, 100-1160/0..

רערה: נניח שאני מנכ"ל משרד הפנים, הודעתי לך שיש לך רק

790/0, אתה מתנהג לפי 850/0 או אתה מתנהג לפי 790/0?

שמוליק אייזנברג; יושבים פה אנשי משרד הפנים ויודעים מה מועצה אזורית

גליל תחתון לצורך העניין. מה שקורה כרגע, זה שמועצה

אזורית גליל תחתון, לפני תוכנית ההבראה, התחילה לפטר אנשים, צמצמה הוצאות,

הדברים האלה הוכחו והמטפרים קיימים במשרד הפנים. ניתן לראות זאת בצורה

ברורה ביותר. הקטנו בצד ההוצאות מ-97' ל-98' ב-7,000,000 שקל.

הערה: זה בטדר שאתה מנהל מאבק קבוע שיעלו לך את זה 850/0,

כי אתה חושב שאתה מקופח. אני שואל אם בינתיים אתה

מתנהג...

שמוליק אייזנברג; אני לא מתכנן שום דבר. בנינו את תוכנית ההבראה, ניטינו

ועשינו את כל המאמצים ללכת על פי תוכנית ההבראה לפי

ה-790/0. אבל מה לעשות? יש דברים בשטח, אחרי שאתה מפטר, מגיע לפתע חוק של

תשלום לחצי שנה לאותם עובדים שאתה מפטר, אך פיצויים עבורם אתה לא מקבל.

משרד הביטחון שאמור להעביר לך ארנונה, לא מעביר לך, ואת זה אני רוצה שישמעו

חברי כנטת. 1,300,000 שקל חייב לי היום משרד הביטחון, על מחנות צה"ל, ולא

מביאים לי את הכטף. מה אני צריך לעשות כרשות? 1,300,000 שקל, משרד הביטחון

שזה גוף ממשלתי, לא מעביר את הכטף. בצד ההוצאות ל-98' אני עומד כמו שתוכנית

הבראה מדברת. יש לי את הבעיה בצד ההכנטות.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה רבה. מועצה אזורית גלבוע.
אסף פרמי
אני לא נמצא באותו קושי. אני נמצא במצב שאני עלול

להגיע למצב הזה. אנחנו נמצאים שנה ראשונה מזה הרבה

שנים, בתקציב מאוזן. נגמור את השנה בתקציב מאוזן, אנחנו עומדים בתוכנית

ההבראה, אבל אנחנו הולכים ומתקרבים לקו הלא טוב. קיצצנו באופן ברור

בשירותים, בעיקר בנושא רווחה וחינוך, והמצב הסוציו-אקונומי במושבי הסביבה

גורר אותנו לעליה בהוצאות הרווחה. אם לא נקבל תשובה ועזרה בנושאים האלה,

נמצא את עצמנו בעוד שנה או שנה ומשהו, במצב דומה למה שנמצאים כאן.

קיימת בעיה של שינוי מצב סוציו-אקונומי, גם בגלל בעיית הביטחון ההולכת

ומחריפה היום, בעקבות שינוי אזור ג'נין, הוצאות הביטחון גדלות מאד. לכן, בעיית

חינוך, בעיית רווחה ובעיית הביטחון, יביאו אותנו למצב מסוכן. אנחנו מתריעים

ומעלים את זה עכשיו לפני שזה יקרה. השנה נהיה במצב טוב.
היו"ר מיכה גולדמן
תודה רבה. מר שמואל פרום - בבקשה

שמואל פרום; אני יושב ראש ועד ההורים של בית הספר. מי שסגר את

בית הספר, זה ועד ההורים. זה לא ראש המועצה. ראש

המועצה נלחם בנו שנפתח את בית הספר עם עובדי מועצה, שאנחנו משלמים להם

משכורת. זו עובדה. (מדובר בבית ספר יסודי, אזורי, בנאורה, במרכז אזורי כיתות

א-ו לומדים בו כארבע מאות תלמידים). סגרנו את בית הספר מכיוון שאם הוא היה

נפתח זה לא היה בית ספר, זה היה שמרטפיה. אנחנו רואים בבית ספר יותר מאשר

ארבע קירות ואוטובוס.

אנחנו לא נלחמים בראש המועצה. הוא נלחם את המלחמות שלנו למעלה, אנחנו

נלחמים את המלחמות שלנו למטה. מה שאנחנו רוצים זה ליצור מצב שאנחנו יכולים

להפעיל בית ספר במצב נורמלי, גם במצב משברי. אני חושב שלפי מה שהבנתי פה, זה

הולך להיות המצב, לצערנו, בעוד כמה מקומות. אנחנו מבקשים לזה פתרון מהממשל.

אנחנו לא יכולים לעשות את זה. אנחנו יכולים לתת אקסטרות, להתנדב וכוי.

היו"ר מיכה גולדמו; מה הבעיה היום בבית הספר?

מאיי עמי; אין הסעות, אין סייעות, אין חשמל.

שמואל פרום; אין למעשה שום שירותי בית ספר, מעבר להסעות חלקיות.
כשאנחנו מנתחים את הבעיה, עולה שאלה מאד עקרונית
האם כל רשות מקומית שהיא בבעיה, יכולה להחזיק בית ספר? אולי לא. האם כל

הרשויות המקומיות מחוייבות במציאות? אולי צריך לבטל כמה מהן? אני לא יודע.

אבל את התשובות האלה לא יכולים לשלם התלמידים.

היו"ר מיכה גולדמו; תודה רבה, רשות הדיבור לשאול רוקח.

רוקח שאול; כבוד יושב ראש הוועדה, אתה היית גם ראש מועצה, גם

חבר כנסת. כל ראש מועצה שיושב על הכיסא, שידע

שהעובדים זה הכוח שלו. לא יכול להיות שהם לוקחים את הכיסא, הופכים את

העובדים לעבדים. מכניסים בני דודים, במקום מאה מכניסים שלוש מאות, וזה אסור.

היום מי שסגר את המועצה אזורית לכיש, זה ועד העובדים. סגרנו אותה כי ארבעה

חודשים אנחנו ללא משכורת, והאנשים מתים מרעב באזור. אני בוכה, ואומר לך בכל

הכאב.

היו"ר מיכה גולדמו; כמה עובדים חדשים התקבלו בארבע שנים האחרונות?
קריאה
קרוב למאה עובדים. מכהונתו ששים עובדים, מהתאריך,

שהוא נכנס לכהונה, נכון להיום. חוץ מהעמותות שמסביב.

הוא הולך להרוס את כל המערכת של מועצה אזורית לכיש. את זה אני מודיע בעירבון

מוגבל.

רוקח שאול; אני מבקש דבר אחד, היות שאנחנו בעלי משפחות, אני כבר

סבא, רואה את הילדים בכבישים, נכדים בכבישים, בתי

ספר סגורים. הכאב עוד יותר ממה שכואב לי על המשכורת שלי. אני יכול לחיות על

לחם ומים, אבל אני לא יכול לראות את האזור, שלושים שנה שעבדתי במועצה

אזורית לכיש, שהיה פרח, הפך לקוצים. היום אני שמתי לו אדמה מול המועצה שלו,

ככה בדלת, ואמרתי לו שיצטלם איתי כדי להראות לכם מה קורה באזור הזה, שהיה

פעם הכבוד של מדינת ישראל.

אני מבקש דבר אחד מכם, והוא שיתוף פעולה עם משרד הפנים, נעשה את הכל, אנחנו

רוצים שהמשכורת שלנו תיכנס כי אי אפשר להכניס אותה לצינורות של השלטון

המקומי הבולע, מאחר שיש עיקולים. מחר כל המערכת תעבוד, ולא צריך

שהפוליטיקה תעבוד. לאחר מכן אני מחזיר את הילדים לבית ספר.
מאיר עמי
קודם כל שיהיו פה הדברים ברורים. שישים העובדים

שמקובלים עליהם לשיקום שכונות, אני לא יכול כמועצה

להפסיד תקציב שאני מקבל משיקום שכונות. על זה בוכה הנביא. שיקום השכונות

יגמור את התפקיד שלו, גם העובדים שלהם גומרים את התפקיד שלהם.

עשינו את הכל, למרות כל הצרות, היינו מודעים לכל העניין, והיה מותנה גם עם רות

יוסף וישבתי אתה ועם הגזבר עשרים אלף פעם, שבלי הגדלה מינימום לדוח סוארי,

לא נוכל לעמוד בתוכנית ההבראה. אם נקבל את דוח סוארי, אני מתחייב בפניכם פה

היום, שנעמוד בתוכנית ההבראה, שאנחנו הצענו. אם סיכמנו שנגמור את הגירעון

בשנת 98', ב-2,287,000 שקל, בתנאי שאנחנו נגיע ל-15,000,000 שקל של המענק שלנו,

דהיינו הגדלת סוארי בעוד 3,000,000 שקל. אני לא מדבר על הדוח של הבודק. אני

מסתפק בדוח סוארי ל-100% ואני מתחייב לגמור את שנת 98' ביעד שקבענו.
היו"ר מיכה גולדמו
תודה רבה. אני רוצה לסכם את הישיבה. אני עומד לבקש

שני דברים, כדי שנוכל לקבל פתרון ממשרד הפנים. אי פונה

קודם כל לראש המועצה, משום שאתה הכתובת המייצגת פורמלית. אנחנו נמצאים

היום ב-24 לחודש נובמבר. אני מבקש שעד 31 בדצמבר תיכנס לתוכנית הבראה. אני

אבקש במהלך השבוע האחרון של חודש דצמבר לקיים דיון משותף עם נציגי משרד

הפנים ואתך ביחד. להכין תוכנית הבראה זה לא עבודה מהיום למחר. ניפגש שבוע

לפני סיום חודש דצמבר.

במקביל אני פונה לוועד העובדים ולוועד ההורים של בית הספר, לחזור קודם כל

לעבודה הרגילה.

אני פונה למנכ"ל משרד הפנים בבקשה להזרים למועצה אזורית לכיש עד 31 לנובמבר,

1,500,000 שקל כדי שאפשר יהיה להתחיל להתמודד עם שני הדברים הכואבים ביותר

שהם משכורות העובדים ופעילות שוטפת. יש מענק חודשי ואני לא יכול להתעלם

ממצב קיים. אני הייתי גם ראש מועצה ואני יושב ראש וועדת הפנים. את מענק

נובמבר כבר קיבלתם. אני אומר להוסיף 1,500,000 שקל, כדי שאפשר יהיה להתמודד,

שזה לא קשור למענק חודש דצמבר. אנחנו נמצאים במצב שצריך לתת לו פתרון

ביניים. לכן אני אשב עם מנכ"ל משרד הפנים בנפרד, ואשוחח איתו במשך היום. אני

לא רוצה לעשות דברים בדיון רחב כזה. לכן אני אומר לכם שהתנאי שאני מעמיד, זה
שני הסעיפים הראשונים
1) תוכנית הבראה; 2) חוזרים לפעילות כבר מחר. כדי



לחזור לפעילות, בוודאי שאי אפשר לעשות זאת מבלי שיזרימו למועצה האזורית את

הכסף כדי לשלם את שני הדברים. תשאירו פה נציג של ועד עובדים שיישאר אצלי

כאן, תחליטו מי, אני גומר את הישיבה בסביבות 1:30-1:45 . אני מבקש לקבל את

שלושת הנקודות האלה. ראש המועצה גם יישאר פה אחרי 1:30.

זהו הסיכום, תשקלו את הדברים בצורה החיובית, זה יעזור לתת את הפתרון, כדי

להתקדם. אני מבין את הבעייתיות הקשה והכואבת של שלושת הדברים כאן. אני

מכיר את הבעיה של מה זה לא לשלוח ילדים. אני מבין שוועד העובדים עכשיו הוא

חם, יש לו אכזבות ויש לו דברים כאלה ואחרים. אני פונה אליכם, כולכם, תיקחו את

האחריות המתחייבת כתוצאה מהדברים האלה. לכן אני אומר: לגבי המועצות

האזוריות האחרות - שמעתי מבנימין כהן לגבי שבע המועצות האזוריות שהן במסגרת

השבע הקשות מתוך ה-53 מועצות אזוריות. אני מתכוון שלקראת המפגש שיש לנו

בגינוסר ביום שלישי הקרוב, ללמוד את העניין כדי שנוכל להתייחס לקבוצות השונות

בתוך המערכת הכוללת של המועצות האזוריות.

אני מתכוון גם לנושא של חלוקת סוארי, גם לגבי כל הנקודות שהתייחסו אליהם

בגליל תחתון, בגלבוע ובמרחבים. בוודאי גם במעלה יוסף ומועצה אזורית מרום

הגליל, גם שפיר וגם עזתה. אני מתכוון להיפגש עם כל שבעת ראשי המועצות

האזוריות האלה יחד עם הגזברים שלהם, לקראת הפגישה שתהיה, משום שאני צריך

להתייחס אליה בנפרד.

אלו הנקודות שאנחנו מסכמים היום. נעשה את זה תוך תיאום עם ארגון המועצות

האזוריות, עם אגף התקציבים של האוצר ועם הנהלת משרד הפנים. לכן אני מבקש

משני הנציגים - מראש המועצה האזורית לכיש נציג אחד מוועד העובדים, שיישארו

כאן. אם ירצה להישאר יו"ר ועד ההורים, מוזמן גם להישאר. ניפגש אצלי בחדר,

ב-1:30 או 1:45. תודה.

הישיבה הסתיימה ב-12:35

קוד המקור של הנתונים