ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 05/02/1998

חברת החשמל ואדמות עוספיה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מס' 196 א '

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה בחיפה ביום ה/ טי בשבט התשנ''ח, 5.2.1998 בשעה 10:00

נכחו;
חברי הוועדה
היו"ר סאלח טריף

יונה יהב

מוזמנים; עמרם מצנע, ראש העיר חיפה

קנג' מנסור, ראש מועצת עוספיה

ליאור זרנקין, יו"ר רשות נחל קישון, סמנכ"ל חברת החשמל

שלמה חבר, ראש המועצה האזורית זבולון

רן ברוקנר, מהנדס המועצה האזורית זבולון

מחפוז זאהר, חבר ועד האדמות ג'למי, עוספיה

אחז בן-ארי

כמאל כיוף, מועצת עוספיה

סמיר מוניר והבה, עוזר שר התשתיות הלאומיות

נורית שטורק, המשרד לאיכות הסביבה, מחוז חיפה

ד"ר חנוך קופלמן, משרד הפנים

צבי קולטוצ'ניק, מנהל מחוז הצפון, חברת החשמל

שמעון יופה, מהנדס מחוז הצפון, חברת החשמל

אריה שטסל, מרכז פרויקטים, הוועדה המחוזית

הדר סלע קטנה, לשכת התכנון, משרד הפנים, מחוז חיפה

יגאל ויינר, רשות שמורות הטבע

יוסי דהאן, מנהל מחלקת תשתיות ושירותים טכניים, חברת

החשמל

חיים קהת, אדריכל, מתכנן ערים

מנהלת הוועדה; יפה שפירא

נרשם על-ידי; חבר המתרגמים בע"מ

סדר היום

חברת ההשמל ואדמות עוספיה



חברת החשמל ואדמות עוספיה
היו"ר סאלח טריף
אדוני ראש העיר חיפה, אנחנו היום למעשה דנים

בשני נושאים. הנושא הראשון הוא חברת החשמל

והמעמד שלה, והנושא השני הוא אדמות עוספיה.

נמצאים כאן ראש המועצה עוספיה וחברי המועצה, אנשי ציבור, וכו אנשי חברת

החשמל, יועץ השר לתשתיות לאומיות ואנשי משרד הפנים. היה אמור להגיע

לכאן המנכ"ל קלנג'י, אבל השר אמר שאסור לו להשתתף בישיבה, מאחר שהוא

יושב-ראש ועדה ארצית לתכנון ובנייה וצריך להיות מעורב בהמשך בקבלת

החלטות בעניין. לכן מוטב שלא יהיה שותף בישיבה, וזאת על-פי חוות דעת

משפטית. אני רואה את זה בצער. נמצאים כאן נציגי חברת החשמל, מנהל האזור

וסמנכ"ל החברה.

אדוני ראש העיר, אני מודה לך על שאירחת אותנו. הישיבה הזאת למעשה

מתכנסת כאן על-פי הצעתו של השר אריק שרון, לאחר שהתקיימה ישיבה בשבוע
שעבר בכנסת
בכפר עוספיה מועבר חשמל כאשר יש עוד שלושה קווים בתוך

השטח, בתוך אדמות עוספיה, וזאת מבלי לשתף את נציגי התושבים שם. בעוספיה

יש מעט אדמות ועוד פחות אדמות חקלאיות. גם השר שרון שמע את הדברים וראה

את הפרוטוקול של הישיבה בה התקבלה החלטת הוועדה לתכנון ובנייה מחוזית

וארצית, והוא אמר לנו שמאוד מפריע לו תהליך קבלת ההחלטות שבו צד אחד של

התושבים נוכח. אני מקיים כבר ארבע-חמש ישיבות של ועדת הפנים, והוועדה

עמוסה מאוד, כי אני רואה בעניין הזה בעיה עקרונית וקשה, שיכולה להביא

להתנגשות חזיתית עם האוכלוסייה; ואני אומר את זה בגלוי ובמפורש. יש

גבול לא רק לטעם הרע, אלא לכל טעם. אנשים כאן חשים פגועים, ושלא יצטייר

כאילו הם מפריעים לאיזה קווי תשתית. הכביש עבר אצלם, הכביש עוד יעבור

ויורחב, קווים שונים ומשונים עוברים דרך האדמות שלהם כמו קווי ניקוז

וקווים אחרים, ועל כל זה הם לא אמרו שום דבר. אבל יש גבול. כשאתה לוחץ

את האדם הזה לקיר, משם הוא כבר לא יכול לזוז והוא צריך להגיב. אנחנו

רואים די בצער שרשויות סטטוטוריות חשובות מאוד של המדינה לא לקחו

בחשבון את העניין הזה, לא לקחן בחשבון שתושבים מתנגדים; והחוק תלוי

כולו בידי הרשויות, שר הפנים וכן הלאה. חבל שהוא לא מצא לנכון לפנות

לתושבים של עוספיה. לעוספיה יש היסטוריה ארוכה מאוד במדינת ישראל, וחבל

שההיסטוריה הזו תיקטע בצורה כל כך לא יפה, ולדעתי קשה מאוד, בגלל הדרך

שבה מעבירים את קו החשמל.

השר שרון אמר בזמנו שאם ניתן היה להעביר את הקו מעל הקישון, סמוך למקום

שמיועד שם לפיתוח, הוא ישמח לעשות את זה. הוא ביקש מאיתנו לבדוק זאת.

הייתי רוצה שנשמע גם את משרד הפנים בעניין הזה כמי שאמונים על נושא

התכנון והבנייה ושיאמרו לנו תוך כמה זמן אפשר היה לקבל אישור מחודש

באספקת הקו והעברתו ליד הקישון.

אלן הם הדברים, ולכן אנחנן אצלך. אני מציע שבשלב ראשון נשמע את ראש

מועצת עוספיה, שבוודאי יש לו מה להוסיף. לאחר מכן נשמע את החברים בחברת

החשמל וגם את הממונה על המחוז, שמייצג כאן את משרד הפנים; ואולי חברים

אחרים ירצו להוסיף משהו.



קנג' מנטור; תודה לראש העיר, תודה לנוכחים.

רבותיי, השר שרון המליץ, בואו נכבד את

ההמלצה שלו. כמה ישיבות ישבנו בכנסת עם ועדת הפנים כדי לדון בעניין? זו

האדמה שלנו, אנחנו באנו לדיון שם, אנחנו לא נאפשר לעשות בכפר שלנו מה

שרוצים. זה לא מקובל עלינו. רבותיי, לא נשארו לעוספיה אדמות. מה שנשאר

לנו זה אדמות מאז קום המדינה. השר המליץ, בואו נכבד את המלצת השר. הוא

פנה לחברת החשמל. אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה, אנחנו לא מתנגדים שקו

החשמל יהיה ליד הנחל. נקודה. זאת האדמה שלנו ולא אדמה של אחרים, ואני

לא רוצה לחזור על ההיסטוריה. הייתה ישיבה שלא הזמינו אותנו אליה. לא

ייתכן להחליט מה שמחליטים שיהיה באדמות שלנו בלי שישמעו אותנו. אנחנו

עומדים על שלנו. לא ניתן לאף אחד להיכנס לכפר שלנו. זו אדמה שלנו.

אנחנו לא מתנגדים להעברת הקו ליד הנחל, אבל לא על האדמות שלנו. עם רשות

הגנים ישבנו וסגרנו את העניין, והיה להם רצון טוב לעזור לנו. ישבנו עם

מנהל רשות הגנים והגענו להסכמה. אני מבקש מיושב-ראש ועדת הפנים, מראש

העיר ומכל הנוכחים להתערב בנושא. עוספיה לא תיתן, אנחנו לא נסכים ולא

ניתן. אנחנו שומרי חוק, אבל לא ניתן. יש לנו שורשים עמוקים באדמה, ולא

נוותר על האדמה שלנו.

קריאת; אני רוצה להוסיף דברים כיושב-ראש הרשות נחל

קישון. קודם כול, יש לנו הרגשה שהגורם

האחראי נמנע מכך. אנחנו ציבור ישראלי במדינת ישראל. זאת אומרת, ישבה

ועדה ארצית מבלי שתשמע אותנו. באו ואמרו שאלה הן אדמות לא מעובדות, כך

כתוב בפרוטוקול, ואז הסיטו את הקו לאמצע הקרקע שלנו. לא רצו לשים את זה

על צלע ההר, כי רשות הגנים שם התנגדה. מה שקורה כיום הוא שהשר שרון

המליץ שאנחנו נעשה את זה, ואנחנו מסכימים. אין לנו התנגדות. אנחנו

רוצים שיתפתח שם משהו, אבל דבר אחד אנחנו מבקשים, שהקו הזה יעבור באדמה

שלנו גם בהסכמתכם, ולא שהדבר יהיה בהתנגדותכם.

שלמה הנר; אני חבר קיבוץ שער העמקים. הקשרים שלנו עם

השכנים שלנו בעוספיה ודלית אל כרמל משנים,

ואין פה שום בעיה של המועצה האזורית זבולון נגד הדרוזים.

קריאה; הפרוטוקול קובע שאתם התנגדתם עד עכשיו.

שלמה חבר; גם כשאמרתם דברים לא מדויקים, אני לא

הפרעתי.

האדמות הפרטיות הן של עוספיה. אני רק רוצה להבהיר שהשטח המוניציפאלי

שייך לזבולון, וחברת החשמל העמידה עמודים בכל השטח המוניציפאלי של

זבולון כולל יגור, כולל כפר חסידים, כולל שער העמקים. אם רואים פה את

העמודים, אז העמוד האחרון כאן הוא באדמות שער העמקים, וההוא שם רחוק

יותר באדמות יגור. כך שהוויכוח הוא לא איתנו. אנחנו נשמח מאוד אם

העמודים האלה לא יהיו גם בשטחים האחרים.

היר"ר סאלח טריף; אני מבין שלך אין התנגדות להסטת הקו.

שלמה חבר; התקשרו אליי ממשרד התשתיות ודיברו איתי על

העברת עמוד אחד לכיוון הנחל. אמרתי לו שעל

פניו לא נראה לי שתהיה למועצה האזורית זבולון בעיה, אבל תהיה בעיה עם

רשות הנחל. אמרו שאם כך הם ישוחחו עם רשות הנחל. אמרו לנו בחברת החשמל,

בוועדה האחרונה לתכנון, שיהיה המשך לעבודה, ואנחנו עצרנו את הנושא הזה,



ואמרנו שהנושא הזה נמצא עכשיו בדרגים הגבוהים ואנחנו רוצים לדעת מה

יחליטו, ואחר-כך נדון בזה בוועדה לתכנון ובנייה.
רן ברוקנר
תכנונית, הקו השחור כפי שמוצע כאן, לי נראה

על פניו שלא תהיה למועצה האזורית זבולון

בעיה איתו. אנחנו לא מתנגדים שהוא יוסט.
קריאה
על הקישון.

רו ברוקנר; האמצעי, אין לנו בעיה איתו. בזמנו הייתה

איזושהי חשיבה. יש פה קו קיים, וזו בעיה שגם

התושבים צריכים להיות ערים לה, האם שני פרוזדורי חשמל לא יפריעו יותר

מאשר פרוזדור אחד רחב. זו הייתה כוונת המתכננים בזמנו כשהם הצמידו את

הקו לפרוזדור קיים. אני רק מביא לידיעתכם שיש שם גם פרוזדור קיים וזה

ייצור שני פרוזדורים.
היו"ר סאלח טריף
נדמה לי שכוונת המתכננים הייתה נוחה לאן שזה

עובר עכשיו.
רן ברוקנר
אני לא נכנס לזה. אני לא איש פוליטי.
היו"ר סאלח טריף
אני רוצה להגיד ליושב-ראש המועצה האזורית,

כיוון שאתה חדש, שאחת הבעיות הקשות שאנחנו

נתקלים בה היא שכל אדמות הדרוזים, שלא לדבר על כל אדמות הערבים, הוסטו

למועצות אזוריות, והן נלקחו. תדע לך, זה היה תרגיל היסטורי ידוע. לא רק

שלקחו את האדמות ושמו אותן תחת שליטה של מועצות אזוריות, אלא בכל תכנון

ממלכתי שהיה, לא התייחסו לאוכלוסייה הזאת, כי האוכלוסייה הזאת היא

אוויר, היא לא קיימת. זו הייתה היסטוריה, וזה המצב העובדתי.

מחפוז זאהר; בישיבה האחרונה בוועדת הפנים השר שרון הביע

נכונות והציע להסיט את הקו לכיוון הקישון,

וזה רק מעיד על הסכמתו. אין הזדמנות לשר שרון להעביר את הקו לשם. זו

הייתה אחת ההצעות שלו. אני גם רוצה לומר משהו אישי בנושא הזה, בקשר

לוועדת התכנון והבנייה במחוז זבולון. במדינה נהוג לקרוא לדרוזים

למילואים, לא שוכחים אף אחד, כולם נקראים לדגל, וכולם הולכים למילואים;

ופתאום בוועדה לתכנון ובנייה של זבולון, התעלמו מהתושבים. הם קיבלו

החלטות על הקרקעות שלהם בלי להתייעץ איתם ובלי לשאול אותם, בלי שאף אחד

יגיש התנגדות שלהם. אנשים אחרים הנחו נציגים שלהם להגיש התנגדויות.

אני מבקש שכבוד ראש העיר ידע, שבעלי הקרקעות של עוספיה הם אנשים שחלק

מהם לוחמים במדינת ישראל, שנלחמו עוד בשנות ה-20 וה-30. האדמה שם נמצאת

400 שנה בבעלות שלנו. מה פתאום באים ולוקחים אותה? אני מבקש מכבוד ראש

העיר לא להתנגד להסטה.

אחז בן-ארי; אנחנו בסך הכול רוצים לספק חשמל. כל מה

שיקבעו רשויות התכנון יהיה כמובן מקובל

עלינו. אף אחד לא רוצה עמודי חשמל. אבל בסוף מישהו צריך להכריע בהחלטה.

אני מניח שנציגי המועצה האזורית זבולון היו נוכחים בישיבות הוועדה

המחוזית, והם היו צריכים להביע את עמדתן של הרשויות המקומיות, והם עשו

את מה שהם חשבו. יכול להיות שהם לא ביטאו כיאות את מה שחושבים ומרגישים



תושבי עוספיה. אולי כדאי שחברת חשמל תסביר מהי התכנית שאנחנו מציעים

בתוך המסדרון הקייס. כמובן שאם יוחלט אחרת, להעביר את המסדרון הזה

למקום אחר, זה יכול להיעשות רק בהסכמה. אם ניכנס עכשיו להרפתקה שתימשך

שנים, זה יכול לשבש את אספקת החשמל בשנה הבאה בצפון, דבר שאף אחד לא

רוצה בו.

יונה יהנ; אני רוצה לדבר עכשיו רק לנציגי משרדי

הממשלה. תראו, לפני שנתיים נכתב הערר הראשון

למשרד בטבריה. המשרד התעלם מהערר הזה, ועשו הכול על מנת לסחוב זמן, כדי

שיבואו נציגי הממשלה, כמו שאתה אומר, ויגידו שאין חשמל בצפון. קודם

כול, אני אומר לך את זה, אני מכיר את השטח הזה. יש שם כל התשתית של

מקורות, יש שם את כל התשתית של בתי הזיקוק וכל הרזרבה בכביש 70. הכול

לקחו מאדמות עוספיה. למהל אני לא יודע. אבל הכול הלך דווקא באדמות

עוספיה ואף פעם לא בצד השני, לא מאדמות שער העמקים ולא אחרים. משרד

האנרגיה עשה הכול יחד עם חברת חשמל, והם חברו יחד כדי לבזבז את הזמן

ולא לשמוע את התושבים, לא לשבת איתם כיאות. היה פעם אחת מפגש בשטח.

התושבים באו והראו את כל האלטרנטיבות ויכלו אז לעשות את זה מהר ובלי

שום בעיות, עם המון רצון טוב מהתושבים, אבל לא הלכו על זה.
אחת משתיים
או שלא יהיה שם קו המים, ואני מודיע לך שלא יהיה שם קו

המים. אני מכיר את התושבים יותר טוב מכולכם, ואני אומר לך שזה לא יהיה.

זו הרזרבה האחרונה של האנשים, והם לא יתנו לעשות שם כלום, אם הם יודעים

שיש שם חלק מהנטיעות שהם לא יכולים לבצע בגלל ש"מקורות" לא מרשה להעביר

יותר משני מטר, ובתי הזיקוק לא מרשים להעביר יותר ממטר וחצי. יש שם כל

מיני הגבלות. סאלח טריף, מהיום שהוא נבחר מתעסק בזה, וזה כבר שנה

וחצי.

אני אומר שאו שאנחנו מגישים עכשיו ועושים את זה מהר ומעבירים את זה מהר

וברצון טוב יחד עם עמרם קלעג'י בוועדה הארצית לתכנון ובנייה, ואז

הולכים לתוואי שלא מפריע, עם רצון טוב של יושב-ראש רשות הנחל וכולם, או

שמתחילים מלחמת עולם. אז תחליטו. אלה הן שתי האפשרויות, ואין אפשרות

באמצע. לא נסביר לעולם, לא אתה ולא אני, מדוע לרכסים יש בטן שמונעת את

הכניסה לרכסים ולעוספיה הכול נשפך. לא נוכל להסביר את זה. באותות

ומופתים לא נוכל להסביר את זה.

ליאור זרנקין; מעבר למה שאמר אחז, אני רוצה בכמה מלים

להבהיר מה הוא הקו. בקטע קו 400 שהוא חלק

מהמוביל הארצי, רוצים להגיע צפונה. הקו הזה אמור לחבר בין תחנת חגית

לתחנת זבולון כדי לספק חשמל לצפון. כל תחום שלא יביא להשלמת הקו הזר;

גורם נזקים; בשלב זה - נזקים כספיים אדירים למשק הלאומי ולחברת חשמל,

ואם נעבור עוד תקופה של מספר חודשים - גם אי-אפשר יהיה לספק חשמל

לצפון.

יונה יהנ; איפה הייתם לפני שנתיים?

קריאה; זה רק איום, אתה רק מאיים.

ליאור זרנקין; אני מבהיר מצב.
יונה יהב
אבל אני הבהרתי מצב, ואתה לא מתייחס אליו.

ליאור זונקין; אני אתייחס. עוד לא סיימתי את דבריי.

בעוד תקופה, אני מעריך, כאשר תסתיים תחנת

זבולון, אם הקו הזה לא יועבר, תהיינה הפסקות חשמל ארוכות וממושכות

בצפון.

אנחנו כפופים לחוק, ואנחנו רשאים להקים את קווי 400 אך ורק בפרוזדור

מאושר. הפרוזדור המאושר הזה עבר את כל הליכי התכנון, הוא אושר על-ידי

ממשלת ישראל, ואנחנו לא יכולים לסטות מהפרוזדור הזה אפילו סנטימטר אחד.

אם נסטה, נעבור על החוק.

בעקבות כל אותן פגישות שהיו, הסכמנו לשתף פעולה, ובמסגרת הפרוזדור

המאושר הזה לסטות מהתוואי המאושר, כמובן כאשר נקבל את ההסכמות של בעלי

החלקות האחרים שאנחנו נחדור אליהם בעקבות השינוי הזה, במשרד האנרגיה.

בישיבה האחרונה שהייתה בוועדת הפנים של הכנסת הועלתה הצעה

קונסטרוקטיבית של מנכ''ל חברת החשמל. בפרוזדור הזה עובר קו אחד של מתח

עליון, אמור לעבור בו קו נוסף של 400 קילוולט בעוד שנים. הצעתו הייתה

לבטל את קו המתח העליון, להתחיל בהליכים אחרים בפרוזדור חדש של קו 400

העתידי ולהישאר עם הקו הזה בלבד בשטחים של עוספיה. אני רוצה להוסיף

ולציין שהקו הזה יוקם על עמודי צינור, שהם עמודים הרבה יותר קטנים.

חברת תחשמל תהיה מוכנה להקים את הקו הזה בכל פרוזדור אחר שיינתן לה,

אבל בלוח זמנים קצר. לאור ניסיוננו, כל פתיחה של תמ''א 10 בנושא הזה היא

תקדים מסוכן לגבי קווים אחרים בכלל. יכולים לפתוח היום בכלל את כל

הפרוזדורים. אני רק מציג פה את הבעיות. אנחנו פועלים על-פי חוק, תנו

לנו פרוזדור אחר תוך חודש ימים, נקים את הכול בפרוזדור האחר.
היו"ר סאלח טריף
אתה מודע לעובדה שגם במצב הנוכחי יהיה לך

קשה להעביר את הקו לאור התנגדות התושבים?

ליאור זרנקין. ודאי שאני מדוע לזה. לכן לא העברתי אותו.

ראשית, אני מודע. שנית, אני רוצה מאוד

להימנע מכל עימות הכי קטן בשטח.

היו"ר סאלח טריף; אתה הולך להתנגשות עם הקהילה.

ליאור זרנקין; אבל אין לי בררה. אני לא יכול אחרת.

פמאל כיוף; המנכ"ל הציע משהו, ביקשנו שיתנו לנו זאת

בכתב. אנחנו מחכים שבועיים ולא קיבלנו.

ליאור זרנקי(; דרך אגב, בסיום אותה ישיבה, פניתי

לעורכת-הדין שלכם, נעמי וויל, וביקשתי ממנה

להתייחס ברצינות רבה להצעת השר.

אחז בן-אבי; בתחום האדמות שאנחנו מדברים עליהן יש קו

ישיר אחד. קו 400 יהיה הקו היחיד שעובר שם.

זה קו 161 שקיים בשטח, אפשר לראות אותו בתמונה. ההצעה היא להנמיך את כל

העמודים האלה ולשים עמודים חדשים, עמודי צינור.



היו"ר סאלח טריף; אלה הס עמודי צינור אדירים.

אחז בן-ארי; ההצעה להעמיד שמונה מטרים, חמישה עמודים.
קנג' מנסור
אתם רוצים את העמודים החדשים עוד יותר בתוך

השטחים.

אחז בן-ארי; לא, לא.

קנג' מנסור; תתחילו להיות גלויים.
אחז בן-ארי
אנחנו נמציא מפה מפורטת. העיקרון הוא שיעבור

הקו הקיים. יעמוד שם קו 400. הקו הזה יחוסל

ויעמוד פחות או יותר על המקום הזה. אלטרנטיבה שבדקנו כל הזמן בעקבות

הפניות של התושבים הייתה האלטרנטיבה הזאת: לקחת את העמוד הזה, שהוא

בעצם צריך להיות העמוד הראשון שפותח את הבטן הזאת, להעתיק אותו לכאן.

זה בתחום אדמות כפר חסידים, ודיברתי איתך על זה ואמרת שלא תהיה בעיה.

אז להעמיד עמודים בתחום האדמות באותן חלקות, בפיתולים של נחל הקישון.

הבעיה היא שאז הכבלים יהיו מעל ערוץ הנחל, ולרשות הנחל יש כאן נופש

וכולי.

קריאה; זה עובר מעל הקישון, והם לא ירגישו בזה.

אחז בן-ארי; לחברת החשמל או למשרד אין בעיה עם זה.

מאחר שזה מחוץ למרחב הגמישות של תמ"א 10,

תמ"א 10 מאפשרת להקים עמודים במרחק של לא יותר מ-35 מטרים מקצה

המסדרון, זה אומר לפתוח את התמ"א, להביא את זה עוד פעם לתמ"א. אם יש

בעניין הזה הסכמה, זה ילך מהר.
קנג' מנטור
על מה שאתה מדבר, הם הולכים לבטל את זה, הם

לא עושים דבר.

אחז בן-ארי; אני רוצה להדגיש שהעמודים האלה לא באים

בנוסף לעמודים הקיימים אלא באים במקומם.

במידה מסוימת הם אפילו שיפור של המצב, אבל אף אחד לא רוצה עמודים

בחלקתו, וזה לגיטימי. השאלה היא מי מחליט בכך.

פמאל כיוף; יש הבדל בין הקו הקיים, שהוא קו מתח גבוה,

לבין הקו המוצע.

בהצעה שלנו, כפי שאתם רואים, הקו עובר מעל הנחל. אני לא מבין למה עושים

קשיים כאשר רשות נחל קישון מסכימה שהקו יעבור מעל הקישון, והעמודים

צמודים כאן לנחל.

אני רוצה להביא לתשומת לב הנוכחים את הפרוטוקול שהיה בוועדה לתכנון

ובנייה. מר אגסי, נציג כפר החסידים, מועצה אזורית זבולון, אמר שכפר

חסידים הסכים לקו החשמל בתנאי שהקו הקיים החוצה את השדות יועבר לתוואי

חדש, והוא מבקש שהדבר יעוגן בהחלטת המועצה. קיבלנו מכתב מחברת החשמל

שהדבר ייבחן, הם אינם מסתפקים בבחינה, אלא בהסכמה קטיגורית להסטת הקו

הקיים. שימו לב שהקו החדש מתוכנן כך שההטיה תהיה 25 מטרים מהתוואי

הקיצוני ביותר, והם מבקשים שיתוכנן מהצד השני של הכביש. מה זאת אומרת?



זח התוואי הקיצוני ביותר, ואני עם המומחה שלנו עשינו את הקו הזה, וזה

לא 25 מטרים אלא 50 מטרים. מה התגובה של כפר חסידים עכשיו? הם הרי

ביקשו 25 מטרים ואילו אנחנו נבוא עם 50 מטרים. זה פותר את הבעיה.
מוניר
לאור מה ששמעתי מסמנכ"ל חברת החשמל כאן, אני

תמה ואני שואל כמה פעמים מדינת ישראל וממשלת

ישראל עוברים על החוק במשך השנה. כאן אדוני מנסה להסתתר מאחורי החוק

ולהגיד דברים שונים.

אני רוצה להיזכר שנים רבות אחורה, במשפט שלמה. מה עושים לנו פה? עושים

באדמות עוטפיה בדיוק אותו הדבר, את משפט שלמה, ורוצים לחצות את האדמות

באמצע. האדון מציע עוד במקום לצמצם ולמזער את הנזק, להיכנס עוד לתוך

אדמות עוספיה.

אנחנו דורשים דרישה חד-משמעית, וזה צריך להיות ברור לכולם, ואמר את זה

ראש המועצה. הסכמנו, על-מנת לא להרוג את הילד, שהעמודים יהיו בחלקות

שלנו בצמוד לנחל קישון; ובמקביל אנחנו ממשיכים ודורשים, שכל מה שקיים

מבחינת תשתית חשמל בשטחים שלנו יוסר כליל. חברת החשמל צריכה להבין,

רשויות התכנון צריכות להבין וגם מי שיושב בוועדת תכנון ארצית צריך

להבין, שלא ניתן להיכנס לאדמות שלנו.

סמיר והנה; יש דברים שצריכים להבין. הבעיה היא בעיה

תכנונית שמתנהלת במישור הארצי בוועדות

התכנון. לנו כמשרד התשתיות הלאומיות אין שום עניין בזה. לנו בסך הכול

היה פרוטוקול מאושר, ובאנו לבצע את העבודה. אני באתי לשר ואמרתי שיש

בעיה הומניטרית אנושית. לא יעלה על הדעת שתושבי עוספיה יהיו קרבן של

המדינה, בשום אופן ופנים. לכן השר דרש ובתוקף, וגם אני היום מייצג אותו

בעמדה הזאת, שאנחנו הולכים למה שנקרא הנזק המזערי ביותר לתושבי

עוספיה.

על כן, הוועדה המכובדת הזאת, שאתה עומד בראשה, אדוני, ביחד עם ראש

העיר, שמכיר את העדה לפניי ולפנים, בסך הכול מדובר באוכלוסייה של

חיילים, של נכים, של אלמנות, של יתומים ולא מדובר בעוד סתם תושבים,

צריכה פעם אחת ללכת לקראת ולהעביר את התוואי שאנחנו מציעים אותו,

האמצעי השחור, ואז גם הזאב יהיה שבע וגם הכבשה תחיה. זה הפתרון שצריכים

ללכת עליו. אם נלך ראש בראש, מזה לא יצא שום דבר, וזה יכול להימשך

שנים.

חנוך; לא עסקתי בזה מהתחלה, אבל נכנסתי לנושא. מה

שאני שומע הוא שיש פה פתרון יוצא מן הכלל,

ומשום מה אף אחד לא מצביע עליו ואף אחד לא רואה אותו. יש שני עמודים

למטה, ויש עמוד נוסף בנוי, זה. מהעמוד הזה לעמוד השחור או שמאלה, עוד

אחד, לחבר את שני העמודים האלה בקו ישר. זה הפתרון וזה לא גורע מתמ"א

10, זה על הגבול של תמ"א 10. לפי הבנתי, זה הפתרון שצריך ללכת עליו.
נורית שטורק
באזור הזה נבחן מכלול של היבטים, כולל ההיבט

האלקטרו מגנטי, וכאן אני רוצה להתייחס

לעניין של הקרבה לבתים של כפר חסידים. אחת הסיבות לאחזקת הציר הייתה גם

לא להתערב במבנה המגורים. אני חושבת שכל אחד פה בחדר יסכים שלגור ליד



קו כזה זה בכל-זאת יותר בעייתי. אני חושבת שהמרחק מכפר חסידים לא צריך

להיות שנוי במחלוקת.

הייתה התייחסות ספציפית לקטעים שבאים מהכרמל למקום התחנה. המשרד לאיכות

הסביבה פעל להקים את רשות הקישון מתוך ראייה שצריך לשקם את הקישון כדי

שאפשר יהיה לפתח לאורכו פעילות חברתית של תיירות. אנחנו יכולים לקחת

דוגמאות בעניין הזה מכמה מדינות בעולם שמשקיעות, מפתחות ופועלות כדי

שנחלים שעוברים בתוכן יהיו אתרים שנופשים יוכלו לבלות בם. הנופש על

המים יש לו ייחוד גדול, להבדיל מדברים אחרים, ואנשים מאוד אוהבים להיות

ליד מים זורמים. יש כאן אזור שיכול לתת את הדבר הזה, ואין לנו אזורים

רבים כאלה בארץ. אנחנו ארץ יבשה, ויש לנו מעט כאלה. לכן כשמסתכלים על

מכלול ההיבטים שקשורים באזור הזה, אין ספק שמדובר בפעילות של אנשים,

פעילות במקום של זרימת מים, פעילות של בילוי, לא פעילות של מסחר או

משהו כזה, אלא פעילות של בילוי ושל הנאה. יש רשות קישון ושהיום מטפלת

בניקיון הקישון. בקטע הזה גם היום כמות הביוב היא מוגבלת וגם בזה

מטפלים, ובעתיד הקרוב זה האזור של הקישון שיכול בזמן הקרוב ביותר להיות

נקי. יכול להיות שאפילו כבר היום הוא נקי. לכן אני יודעת שרשות הקישון

פועלת היום לפתח אתרים לפעילות, והם מדברים כבר על השנה-שנתיים

הקרובות, למשל, באזור של צומת ג'למי. הקו הזה, תעיד חברת החשמל, הוא לא

קו גמיש כל כך. הוא קו כבד.
יונה יהב
כשזה עובר על הקישון, את אומרת את ההשגות

שלך וזה לגיטימי בהחלט. אני שואל אותך מה

ההשגות שלך לגבי הקו הימני, ואז את מפנה אותי לחברת חשמל. זה לא

רציני.

נורית שטורק; אני אסביר את הנקודה. אני אומרת שלגבי הקו

הימני, יכול להיות שאין בעיה, הוא לא חותך.

היו"ר סאלח טריף; השאלה של חבר הכנסת יהב היא לא תמימה.

נורית שטורק; הקו הזה נגמר בסמיכות לבתים של רכסים, ולזה

התייחסתי קודם, ואמרתי שהוא לא צריך להיגמר

בצמידות כזאת וגם לא במרחק חמישים מטרים בקרבה למגורים של רכסים.

קריאת; אני רוצה שתדעו שאנחנו לא ניתן להם להעביר

את עמודי החשמל באדמות שלנו. יהיה לכם עסק

רציני איתנו, ואפילו אם זה יהיה בכוח. אני אומר לכם את זה, ותסלחו לי.

אפילו אם מדובר בכוח פיזי, לא ניתן להם להקים אצלנו עמודי חשמל. יש לכם

אופציה אחרת, לשים את העמודים האלה ולהעביר אותם לשולי האדמות. אנחנו

לא ניתן לכם להעביר את העמודים אצלנו, ואני רוצה שכולם ידעו את זה.

אנחנו לא רוצים להגיע לעימות. אנחנו רוצים להתפשר, ולכן באנו לכאן. אבל

אני אומר לכם שהעניין זה ייקח הרבה זמן. אנחנו לא ניתן לכם להקים את

העמודים אצלנו, ותכניסו את זה לראש שלכם.

היו"ר סאלח טריף; ד"ר קופלמן, אני מבקש לדעת ממך כנציג משרד

הפנים, מה אתם עושים בעניין? למה אתם לא

יכולים לעשות דברים גם בלי ול"ל, אם יש הסכמות שהתקבלו כאן מהצדדים ויש

הסכמות? אם העניין הוא עניין של חודשים, אנחנו מוכנים ללכת על זה, אם



יהיו הסכמות סביבתיות. יש כאן מועצה אזורית, בא ראש העיר, אבל למה יש

בעיה למשרד הפנים לתקן עוול?
ד"ר קופלמן
קודם כול, זה לא נוגע ל-ול"ל. ול"ל דנה במעל

מאתיים יחידות דיור, ועכשיו רוצים לתקו את

זה ולהעלות את המספר ל-00 4כך שזה לא נוגע ולא שייך לנושא של ול"ל.

בתכנית הזאת, משרד הפנים לא היה שחקו בכל העסק הזה. חברת חשמל החליטה

להעביר קו מתח זה או אחר, והיא הגיעה למועצה הארצית בתמ"א 10. מה

שהוועדה המחוזית התבקשה בסך הכול היה להגיד את הערותיה לנושא הזה.

המועצה הארצית יכולה לקבל אותן, יכולה לא לקבל אותן, יכולה להסתייג.

אנחנו היינו שחקני משנה בכל הנושא הזה.

אני רוצה להבהיר איזשהו דבר. אני לא מציג עמדה, אלא אני רוצה להביא את

הדברים לאשורם.

היו"ר סאלח טריף; שחקן המשנה הזה הוא המנהל, הוא הבמאי והוא

המחליט. הוא הכול.

ד"ר קופלמן; תלוי באיזה קבוצה הוא משחק.

אני רוצה להבהיר עובדה מאוד חשובה שהועלתה

כאן כשהם שאלו למה הם לא הוזמנו להשמיע את הערותיהם. הסיבה לכך פשוטה.

כל אותן רשויות שהיו הוזמנו כי הקו הזה נופל בתחום השיפוט האזורי,

המוניציפאלי, שלהן. העמודים המתוכננים מועברים בשטח אקס-טריטוריאלי.

כלומר, הם לא בתחום השיפוט של עוספיה - לא מבחינה תכנונית ולא מבחינה

מוניציפאלית. לכן מי שהוזמן להשמיע את הערותיו זה רק אותן רשויות שהשטח

הזה נופל או בתחום המוניציפאלי שלהן או בתחום המרחב שלהן. נכון שזה

אדמות של אנשים פרטיים בעוספיה.

קריאת; יש ניגוד עניינים בין היותם אחראים על הקרקע

לבין היותם נותנים קרקע אחרת, לא שהם בעלי

עניין בה.

ד"ר קופלמן; עלתה כאן השאלה שהיא צודקת ולגיטימית, למה

אנשי עוספיה, ראש המועצה וחברי מועצת עוספיה

לא הוזמנו כמו יתר הרשויות שהוזמנו להשמיע את הערותיהם בפני הוועדה

המחוזית כחלק ממתן הערות למועצה הארצית. אני לא מביע את דעתי, אלא

אמרתי רק למה הם לא הוזמנו. אם השטח הזה היה בתחום עוספיה, או תכנונית

או מונציפאלית, אני בטוח שהם היו מוזמנים. ואם לא היו מוזמנים, אז

הייתי אומר שזה לא בסדר.

היו"ר סאלח טריף; הם עיכבו את הכביש העוקף של עכו-נהריה, והם

לא בעלי סמכות ולא בעלי רשות, ובמשך 11 שנים

הם עיכבו את זה בבג"צים.

ד"ר קופלמן; זה מביא אותי לתשובה השנייה. אם יגיעו

להסכמות, מי אנחנו שנתערב? כלומר, אם חברת

חשמל, בעלי הקרקע וראש המועצה יגיעו להסכמות לגבי התוואים, אנחנו בטח

לא נתנגד, אנחנו גם לא יודעים איפה התוואי הכי טוב, הכי פחות פוגע



והפוגע יותר. כל הסכמה שתתקבל, אני בטוח שתתקבל על-ידי מוסדות התכנון

בהבנה.

היו"ר סאלח טריף; האם יש לאדוני מידע מה התקבל בלשכת שר הפנים

בישיבה משותפת עם חברת החשמל!
ד"ר קופלמן
לא השתתפתי בישיבה.

היו"ר סאלח טריף; אתמול הייתה לי שיחה בנושא, ויבול להיות שכל

מה שאנחנו מדברים כאו הוא באוויר; וגם תשובה

חשובה של מצנע שתסייע לנו יכול להיות שלא תוכל להועיל, כי למשרד הפנים

לא תהיה גישה חיובית בעניין. אני אשאל אותך אחרת: האם למישהו במשרד

הפנים יש תכנון לגבי השטח הזה?

ד"ר קופלמן; זה לא בא אלינו. זו תכנית מתאר ארצית של

מועצה ארצית.

היו"ר סאלח טריף; כל תכנון של המועצה הארצית מופיע בוועדה

המחוזית.

ד"ר קופלמן; זה כמו בית-משפט מחוזי וכמו בית-משפט עליון.

הוועדה המקומית זה כמו בית-משפט שלום.

הוועדה המחוזית זה כמו בית-משפט מחוזי. המועצה הארצית זה כמו בית-משפט

עליון. כל הסכמה שתתקבל תהיה מבורכת, אבל כל הסכמה שתתקבל תחייב את

המועצה הארצית להיכנס ולאשר שינויים בתמ"א 10, אם יהיו שינויים. בזה

אנחנו ודאי נתערב.
היו"ר סאלח טריף
אני לא מאשים אותך, אבל אני רוצה לומר שאני

מצר על כך שהמנכ"ל יחד עם השר אלי סויסה לא

מצאו לנכון לבוא להביע את דעתם כאן. לדעתי זו התחמקות, ואני מצטער

עליה.

אדוני ראש העיר, אולי אתה יכול להגיד לנו מה אתה יכול לעשות בעניין.

אני מאוד הייתי גאה בתשובה של השר שרון, שהעיר על הדרך בה נעשו הדברים

כאן, שנעשו בצורה לא יאה. לכן הייתי מאוד רוצה שתגיד לנו מה עמדתך

בעניין הזה.

עמרם מצנע; כאשר התמ"א במקום הזה סוכמה, לא הייתה קיימת

רשות נחל הקישון, כך שהיא לא הייתה שותפה

להתלבטות ההוגנת או לא הוגנת שהייתה בזמנו היכן נעביר את הקווים. הרשות

קמה לפני שלוש שנים, ובעצם פועלת באופן פעיל מזה קצת פחות משנתיים.

נדמה לי שהבעיה כאן היא קודם כול תכנונית, ואין ספק שיש פה מספר

אלטרנטיבות כדי לעשות יותר צדק ויותר הגינות כלפי בעלי הקרקעות. אני גם ,

לא יכול, אחרי ששמעתי פה וראיתי פה כמה אלטרנטיבות, שכל אחת מהן יש לה

יתרונות וחסרונות, להגיד לאיזה אלטרנטיבה יכולים ללכת. בעיניי מאוד

מוצאת חן האלטרנטיבה של הקו המקווקו הימני, גם אם צריך באזור של רכסים

להזיז אותו עוד 50 או עוד 100 או עוד 150 מטר. עוד פעם, זה נושא שיהיה

שטחי מדי אם אנחנו פה ננסה לתת לו תשובה.



הבעיה של פארק הקישון- אני לפני פחות משבוע, בעקבות הישיבה הקודמת

בכלל עודכנתי ועורבתי בעניין הזה, וישבתי עם אנשי חברת חשמל. אני מוכרח

לומר שיש לי עדיין הרבה מאוד שאלות ופחות מדי תשובות. יהיה קל מאוד

להזיז את הקווים מהשטחים של רכסים ומהשטחים האחרים ולשים אותם מעל נחל

הקישון. הקישון לא צועק, הוא לא מדבר, אבל הוא בעצם רכוש ונכס של כל

התושבים באזור, ובטח בצפון, ושל מדינת ישראל. אני למשל לא יודע איזה

גובה עצים יכול להיות מתחת לקווים האלה. ומה אם צריך שם מחר בבוקר

לגדוע את חלק מעצי האקליפטוס של בעלי הקרקעות?

אני גם מבין ממה שאני שומע שמרגע שאתה יוצא מהפרוזדור הקיים, זה בלאו

הכי צריך לחזור חזרה לרשות התכנון. אני אומר לכם שבתור מי שיושב בתור

הנהלת הרשות, שהיא הנהלה ששלמה חבר שותף בה ושותפים בה כולם...
קנג' מנסור
מלבד עוספיה.

עמרם מצנע; נכון. אני כבר מודיע לחברים שאני אצרף את

עוטפיה להנהלה. אין לי שום בעיה עם זה. אני

אצרף אותם בגלל הסמיכות של הקרקעות. להפך, ההנהלה הזו היא הנהלה

שמשותפת לכל מי שנמצא פה באזור.

קנג' מנטור; 800/0 מהאזור.

קריאה; מר מנסור הוזמן לישיבה האחרונה שלנו. אתה לא

באת, אבל הוזמנת.

עמרם מצנע; הוא יכול להיות חבר. בכל אופן, אני אומר לכם

שאני מוכן, אין לי שום התנגדות ושום בעיה,

להחזיר את זה חזרה לשולחן התכנון ולשבת ולראות מהו הדבר הנכון ביותר

כדי לפגוע במינימום קרקעות ואדמות ולשמור כמובן על הנחל. בקטע הזה, דרך

אגב, זה הקטע של הנחל בהא הידיעה. מאזור הגשרים ועד פחות או יותר

אזור רכסים, הברכה של נשר, זה האזור של הנחל, והוא היום הרבה יותר

נקי ממה שהוא היה, אף על פי שעוד לא הגיע לרמת הניקיון שאנחנו רוצים.

אני לא יכול לתת תשובה, כי אני לא חושב שיש פה תכנית בכלל. מבחינתי,

אין שום בעיה אם תתקבל החלטה לחזור חזרה לשולחן התכנון ולדון

בשתיים-שלוש אלטרנטיבות ולסגור הסכמה עם השותפים על איזו אלטרנטיבה

הולכים. כי כאשר יש הסכמה, אפשר בתמ"א לרוץ מהר מאוד.

אני וחושב, ממה שאני שומע, שיש פה בהחלט יכולת להגיע להסכמה. אני מבין

את חברת חשמל שפוחדת משינוי תמ"א. כולם רוצים ומבינים שיש פה באמת.

סיפור מאוד מאוד מסובך ומורכב, ואני מבין את ההתלבטות, אם כי אני מוכרח

לומר שאני הייתי מבקש שתימנעו מאיומים. כל מדינת ישראל רוויה בדם

ורוויה במשפחות שכולות ונכים; כולם כך. אני חושב שיש פה בעיה, על הסף

רואים את המפה הזו, זה בולט לעין, הבטן הרכה הזו. ואני חושב, ממה שאני

שומע כאן, שיש נכונות של כולם, ואפשר להעביר את הקו על עמודיו בצורה

כזו שתפגע במינימום בכולם. היא תפגע בכל אחד, אבל היא תפגע במינימום

בכולם. אני מוכן להתגייס לטובת הדבר הזה ולא לחסוך שום מאמץ כדי להגיע

להבנות ולהסכמות. אנחנו ורשות הנחל נשתף פעולה בכל בדיקה שתיעשה ותאפשר

להעביר את העמודים או את הקו למקום שהוא באמת הגון יותר לכולם.



היו"ר סאלח טריף; אני מודה לך מאוד. אנחנו מגיעים לשלב

הסיכום. אני מודה ומתוודה שגם התקדמנו. יש

נכונות גם מצד ראש המועצה האזורית זבולון.

שלמה חבר; לפני שאתה מסכם, אני מבקש לומר דבר מה. על

הסף, אני מסכים לדברי ראש העיר מצנע, ואני

רק אומר שבואו ניקח בחשבון שבמידה שאנחנו מסיטים את הקו ומתחילים לתכנן

מחדש, יכולות להיות התנגדויות קשות גם של יישובים אחרים באותו הקו,

שמצנע פה דיבר עליו. אני אמרתי לאחז בן-ארי שלמועצה אזורית זבולון, אני

חושב, לא תהיה התנגדות לקו האמצעי, אם כי לא הבאתי את זה לדיון. אבל זה

שייך לרשות הנחל, ואני בטח לא מוסמך לדבר בשמה. אני רק אומר שיש פה

בעיה.

היו"ר סאלח טריף; הבקשה שלי היא שחברת החשמל תעביר לוועדת

הפנים את הצעותיה.

אחז בן-ארי; אני מציע שנביא את זה קודם כול לרשות

הקישון. אני לא יודע בדיוק מה הן גבולות

הגזרה שלה.

היו"ר סאלח טריף; מכל מה שאנחנו רואים כאן, לא ברור לנו בדיוק

איפה עובר מה. לכן הייתי מציע גם למועצה

המקומית עוספיה להעביר לנו תכנית לגבי ההצעה שלכם למעבר הקו, באיזה

גבולות זה עובר ואיפה השטחים של זבולון ואיפה השטחים של עוספיה. יש קטע

שעובר פה, יש קטע שעובר שם. אולי כולם יראו שהשד לא כל כך נורא. בואו

תעשו את העבודה הזאת מהר, תעבירו לנו את זה, ואנחנו נעביר את זה לוועדת

תכנון ובניה לקלעג'י, ולא יעזור לו כלום, והוא יצטרך לנקוט עמדה בסיסית

בעניין, אם לא יהיו התנגדויות כאלה ואחרות לתושבים. אני מציע לעשות את

העבודה הזאת, ואני מבקש להעביר אותה, כי אני רוצה לשמוע את דברי חברת

החשמל. אני מבקש להעביר את התכנית במדויק, ואנחנו נעביר אותה למצנע,

נעביר אותה לחברת החשמל להתייחסויות, לוועדה הארצית לתכנון ובנייה.

רבותיי, אם אפשר לעשות דברים כאלה, אנחנו נעזור.

עמרם מצנע; נדמה לי שיש פה שלוש אלטרנטיבות: האחת בתוך

הפרוזדור, וזה הכי פחות מזיק ממה שאתם

הצעתם; השנייה, משהו באמצע, והשלישית, משהו שחותך קו ישר - האלטרנטיבה

הימנית המקווקוות. לדעתי יכולים להכין את שלוש האלטרנטיבות עם יתרונות

וחסרונות פיזיים. כדאי להציג את היתרונות והחסרונות.

צבי קולטוצ'ניק; אני חייב להגיד, בלי לפגוע בצילום האוויר

הזה, שאין בו שלוש אלטרנטיבות. יש פה ציור

של משאלות לב ועדיין לא תכנון. את התכנון המפורט אנחנו עשינו בתוך ,

הפרוזדור, בקו שהוא מאושר, והתכנון הזה קיבל אישורים. אנחנו בדקנן

אלטרנטיבה; תכנונית בתוך הפרוזדור, לאורך הפרוזדור. זאת אלטרנטיבה

ואנחנו כל הזמן התייחסנו לעוד הצעה אחת שבעלי הקרקע לא רוצים לחרוג

מהקרקע שלהם. כל בעל קרקע שלא עבר הקו אצלו והיום הוא יעבור, נגיד

שנחליט שהוא יעבור, הוא ילך לכל בית-משפט ויעכב את ההחלטה להרבה מאוד

שנים. אנחנו יכולים לקחת אלטרנטיבה כמו שהציעו בעלי הקרקעות. את ההצעה



הזאת קיבלנו וביקשנו לקבל הסכמה. קיבלנו הסכמה, וחלק חתומים על הקו

המרכזי; ואני חייב להגיד שהקו המרכזי הזה הוא כבר חוצה אדמות. אנחנו

בדקנו, עשינו בדיקה גם לפני כן וגם עכשיו בדקנו, זה כבר בעלי קרקע

אחרים. כל אחד מהם יכול לבוא ולהתנגד אחרי שיהיו לנו כל האישורים. גם

רשות הנחל יכולה להתנגד. לדעתי, טוב לקבל פה הנחיה, אם אנחנו רוצים

משהו לבדוק, שאנחנו צריכים לבדוק בית יישומי, שלא יגרור אותנו למשפטים

ולהתנגדויות שיימשכו שנים.

עמרם מצנע; זה מה שהתבקשנו. האלטרנטיבה שאתה מדבר עליה,

שעדייו הולכת על קרקעות עוספיה, אבל סמוך

לנחל, אני לא רואה אותה...

צבי קולטוצ'ניק; אנחנו לא עשינו אותה.

עמרם מצנע; אז תעשו אותה.

צבי קולטוצ'ניק; אם אומרים לנו לעשות, אנחנו נעשה.

פמאל פיוף; ההצעה של חברת החשמל היא הקו האדום הזה. זה

גבול הפרוזדור.

עמרם מצנע; אני הבנתי שמדברים על הזזת הקו האדום הכי

ימינה שאפשר, עדייו שהעמודים יהיו בחלקות של

עוספיה, אבל לא בפרוזדור.

צבי קולטוצ'ניק; לא בפרוזדור, לא אני יכול להחליט.

יונה יהנ; למה אתם לא מוכנים לבדוק את הפארק הלאומי,

בהיערכות של הפארק הלאומי? דיברנו על כך עוד

לפני שנתיים.

עמרם מצנע; זה לא בקטע הזה.

יונה יתנ; אתה מדבר רק על גבול הפרוזדור?

צבי קולטוצ'ניק; לא. אני כרגע לא דיברתי על גבול הפרוזדור.

את גבול הפרוזדור אנחנו בחנו.

עמרם מצנע; ברור לי שאתם לא יכולים להציע תכנון

לפרוזדור. את זה הבנתי. עדייו אתם הגוף

היחידי שיכול להכיו תכנית, להכיו נייר עם מפה שמציגה את מה שאנחנו כרגע

דיברנו עליו. כלומר, מחוץ לפרוזדור, הכי ימינה שאפשר, לכיווו הזה,

ועדייו בקרקעות של עוספיה. למה? כי אם התכנית הזו תהיה מקובלת על בעלי

הקרקעות של עוספיה ותהיה מקובלת על רשות הנחל ותהיה מקובלת על המועצה

האזורית זבולוו, אז אפשר להריץ אותה. אבל צריך לראות אותה, לראות מה

משמעותה, איפה זה חוצה את הנחל, איפה זה עובר אותו, ולראות אם בכלל

אפשר לעשות תכנית כזו. לכו תעשו דבר שאני יודע שהוא מחוץ לפרוזדור, כי

אחרת אנחנו חוזרים חזרה לעמדה רק בתוך הפרוזדור.



קנג' מנסור; אנחנו הכנו תכנית אלטרנטיבית. אדוני ראש

העיר, יש לנו תכנית שמקובלת על החקלאים,

והיא מתאימה לנו.

עמרם מצנע; הנייר סובל הכול, אבל הם כאנשי מקצוע צריכים

להגיד איפה זה אפשרי.

היו"ר סאלח טריף; אני מבקש שתביאו לנו דף עם הצעות. זה לא

ישנה את העובדה הקיימת שיש לכם קו מאושר.

אני מבקש שתעשו את זר; לצורך הדיון הענייני. אנחנו לא צריכים כל פעם

לחזור לעמדה הבסיסית על הפרוזדור. דנו בזה, זה לא הולך. אז אנא מכס,

תעשו את זה. אני מבקש מכם שתעבירו אלינו את העמדה. חברת החשמל יכולה

להציע הצעה, והיא צריכה להיות הכי מעוניינת שהקו הזה יתקדם ויושלם.

אנחנו נלחץ על משרד הפנים, וגם הם יצטרכו להתיישר.

אני מאוד מודה לכם שטרחתם ובאתם לכאן, ואני מאוד מקווה שנתקדם בעניין

הזה.

אני מאוד מודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 30; 11

קוד המקור של הנתונים