הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסת לא מתוקן



פרוטוקול מס' 297

מישיבת ועדת הפנים ואיבות הסביבה

יום רביעי, די באלול, התשנ"ח (26 באוגוסט, 1998) בשעה 11:00

חברי הוועדה: מיבה גולדמן - היו"ר

יגאל שחר - ממונה מחוז צפון, משרד הפנים

מוסטפא חסארמה - יו"ר ועד עובדי בענה

חליל חאזו - חבר ועד

שולה בהן - יו"ר הסתדרות מרחב כרמיאל

עבאס תיתי - מזכיר אגד מקצועי

יפה שפירא

לאה קיקיון

אי תשלום שכרם של עובדי המועצה המקומית בענה



אי תשלום שכרם של עובדי המועצה המקומית בענה

שלום לכולם, אנו פותחים את ישיבת הוועדה,

אנחנו מקיימים היום ישיבה בנושא המצב התפקודי והמצב הכלכלי של המועצה

המקומית בענה, אני מבקש לשמוע את יושב ראש המועצה,

לא תוכל למצוא אותו, אין יושב ראש למועצה,

הוא אמר שהוא יגיע לישיבה,

נוכחות של ועד העובדים בלי המועצה לא נותנת לנו שום דבר,

אתם יכולים להתקשר אליו לטלפון הנייד,

אם הוא לא בא - זה בגדר עבירה, אדבר אתו בטלפון, הוא טוען שיש לו מכרז בשעה

9, הוא היה צריך לדחות את הפגישה בעניין המכרז, הוא קיבל הודעה לפני שבוע, יידעתי

אותו שזו עבירה,

לא לכבודר בכלל לדבר אתו, הוא בכלל לא מגיע למועצה, הוא יושב בביתו ומנהל

את כל ענייניו משם,

אני רואה בחומרה את אי השתתפותו של ראש המועצה המקומית בענה, אחמד

בדראן בישיבה, אני לא מתכוון לעבור לסדר היום מבלי לקבל הסבר מפורט מדוע ולמה

הוא לא הגיע היום לישיבה, אני מבקש שבמכתב אליו יאוזכר החוק לגבי אי השתתפות

בישיבה, הוא לקח לעצמו החלטה מבלי להודיע מראש על כר שהוא לא יכול להשתתף

בישיבה, אני מבקש להביא את העניין לידיעתו של שר הפנים, של יושב ראש מרכז השלטון

המקומי, ולהעביר העתק מכתבים לממונה על המחוז וגם לחברי המועצה,



אני מופתע על כך שראש מועצה, אשר מכיר את המצב החמור של הרשות שלו,

ואשר יש לו חלק מרכזי במה שקורה שם בניהול ותפקוד הרשות, לא מצא לנכון לבוא

ולהסביר מדוע הגיע המועצה למצבה הנוכחי. מאמר שהגיעו לכאן מוזמנים אחרים, הייתי

רוצה לשמוע את דבריהם.

אנו מודים לך על כך שקיימת את הדיון עוד בפגרה. מדובר על מועצה שיש בה 85

עובדים, מתוכם 7 פנסיונרים ו- 15 מורי תיכון. מדובר ב-5,000 תושבים, בערך. המועצה הזו

לא מתנהלת מבחינה כספית כבר שלוש שנים. משכורות של העובדים לא מגיעות. ניכויים

לא מועברים ליעדם, מכרזים לא מתקיימים על פי התקנות, ועוד שורה שלמה של אי

סדרים.

ראש המועצה הנוכחי נכנס לתפקידו לפני כשנתיים.

בחודש מאי, 96.

כן, לפי הסכם רוטציה של בקרי ושלו. הוא קיבל גירעונות, ובמקום לעצור אותם -

הוא דרדר את המצב.

נכון, אבל לפי דיווח שקיבלתי מהנהלת המחוז הוא קיבל כסף לסגירת פערים

וגירעונות. לאורך חמש השנים האחרונות המועצה הזו קיבלה 11 מיליון שקל.

מעל ומעבר. אין לנו טענות בעניין הזה. אבל, לצערנו הרב, כל הכספים שהוזרמו

לא פתרו את הבעיה. היום נמצאת המועצה הזו, בהתאם לידוע לנו, עם עיקולים באוצר

השלטון המקומי של 10 מליון וחמש מאות שקלים. יש תביעות של העובדים על הלנת שכר

לכל שנת 97. בימים אלה אמורים להינתן פסקי דין. חלק מהעובדים כבר קיבלו פסקי דין

של הלנה מלאה. שישה חודשים מלאים העובדים לא מקבלים משכורת. אני לא מדברת על

כל התנאים הסוציאליים, כמובן שאין אותם. במתכונת הזו אני לא יודעת אם שנת

הלימודים תיפתח ב- 1 לספטמבר.

האיש, למרות כל הפניות שלנו, הישיבות אתו, ובקשות משרד הפנים ממנו לעשות

תוכנית הבראה, קלט עובדים, לא צמצם במספרם והמשיך בהליך המכרזים. רק לפני שבוע

הוא סיים הפעלת קייטנה לכל ילדי הכפר, כאשר הוא מממן אותה בעלות של 300 אלף

שקל. מי ישלם את זה? אנחנו, המדינה.

הילדים לא השתתפו באף חלק מכיסוי העלות?

המשתתפים השתתפו בסכום סמלי, וקיבלו חולצות עם תמונתו של ראש המועצה,

ועם שמו. יש לנו מידע, והעברתי אותו גם למשרד הפנים שחברי המועצה מקבלים כסף

בצורה עקיפה על ידי כך שהם מועסקים על ידי קבלני משנה, שמבצעים עבודות חשמל

במועצה. יש שם תוהו ובוהו. כל מי שייכנס לתפקיד אחרי ראש המועצה הזה הוא בצרה

שלא ניתן לצאת ממנה.

ראש המועצה עושה עבודות בניה של אבני שפה בלי מכרזים, עושה עבודות ריצוף

של אבנים משולבות. מה הוא מלמד את הקבלנים? להגיש עיקולים. הוא אומר להם: תביאו

פסקי דין של בתי הדין, ואנו נשלם לכם. זאת אומרת: ההפקרות חוגגת.

בכל פעם שפנינו למשרד הפנים קיבלו אותנו. ניסו לבדוק את הנושאים. נראה שהם

מיואשים ממנו. אותנו מעניין דבר אחד. היות ומשרד הפנים לא יכול להביא ישירות

לעובדים את המשכורות, ומדובר ב- 85 בעלי משפחות עם ילדים קטנים, אנחנו מבקשים

למצוא דרך להורות למשרד הפנים להעביר את העניין לידי גורם ציבורי. זה יכול להיות

עורר דין, ממונה או נאמן - אליו יועברו כספי המשכורות, לפחות, כדי שיוכלו העובדים

האלה להתקיים. במצב הקיים אם לא ייראו את משכורותיהם, גם אם יינתנו פסקי דין על

הלנות. אני מדברת על הקרן, לא על סכום ההלנה או כל סכום אחר. אם הכנסת תמצא את

הדרר להורות למשרד הפנים להעביר את הכספים האלה, לכל גורם שהוא, והייעוד שלהם

יהיה חלוקת המשכורות לעובדים. זה כל הסעד שאנו מבקשים מהכנסת.

העניין הזה קיים במועצה כבר 8 שנים, בשנת 90, הזמן כהונתו של ד"ר בקרי. אנחנו

נתקלים כל שנה בבעיה הזו. אנו מקבלים משכורות פעם או פעמיים בשנה. לעומת זאת

העבודות בכפר, גם עבודות חריגות, נמשכות כל הזמן. זה משפיע על קבלת המשכורות

שלנו.

הגענו לשנת 96, ואז אחמד בדראן קיבל מינוי מכוח הרוטציה. הוא קיבל את

המועצה בגירעון. ממשרד הפנים מינו לנו חשב מלווה בשם יוסי אביב.

הוא הלר ושכנע את אפרתי שהוא לא צריר חשב מלווה. מה אשמים העובדים? אם

אלה היו עובדים יהודים הם בבר מזמן היו שורפים את המדינה.

בשנת 94 מינו לנו חשב מלווה בשם יוסי אביב, מטעם משרד הפנים. למשרד הפנים

היתה כוונה להוציא את המועצה מן הבוץ שהיא שקעה בו. בזמנו נתנו לו הלוואות ממשרד

הפנים. נכנס אחמד בדראן לתפקיד והתחיל את העבודה לאט לאט. אחרי 4-5 חודשים מונה

תשב מלווה אחר, בשם אסעד עזייזה.

אסעד עזייזה שהיה ראש מועצה בדבוריה.

אסאד עזייזה בזק את העניינים במועצה, והבין תובנית בזי לצאת מן המצב. בוועז

עובזים קיבלנו את כל המלצותיו. ראש המועצה לא רצה אותו. הוא פנה לאפרתי בעניין,

ושבנע אותו שהוא ישמש בחשב המלווה בעצמו.

אפרתי אמר לנו את זה בפירוש.

היו צעקות באותה ישיבה ביני לבין ראש המועצה. אסאז עזייזה הגיש זו"ח של 11

זפים. הזו"ח נמצא במשרז הפנים וניתן לעיין בו. הוא דיווח על המועצה. אפרתי רשם

למה לא למנות ועזה קרואה. ראיתי את בתב היז במו עיניי.

יוזעים שם שראש המועצה עושה עבוזות ופרוייקטים שהם ללא תקציב וללא

אישור ממשרז הפנים. זה יזוע לבולם. למשרז הפנים יש חלק גזול במה שקורה היום

אתם בחרתם - תסבלו. לא בחרנו בזי לסבול. בחרנו בזי להיות

גוף מבקר את ראש המועצה. אנחנו מתלוננים על ראש המועצה אבל הגוף המבקר, משרז

הפנים, לא עושה את עבוזתו בעניין בראוי.

הגענו למצב בו היום אנו בבר 6 חוזשים ללא משבורות. לי עצמי יש משפחה עם

ילזים. יש לי חובות של 40 אלף שקל. ויתרנו לראש המועצה על 70 אחוז מההלנה. אנחנו

מסתפקים ב- 30 אחוז, והעיקר שיינתן לנו הבסף. היום באוצר השלטון המקומי יש לנו

עיקולים בסזר גוזל של 11 מיליון שקל. הגוף אליו מזרים משרז הפנים את הבסף הוא

אוצר השלטון המקומי. אין לנו מקור לקבל ממנו בסף.

אנו מבקשים ממשרז הפנים להמציא לנו איזו שהיא זרך עקיפה בזי לקבל

משבורות של במה חוזשים, שנובל להתקיים. משרז הפנים הקפיא את המענק של המועצה.

ראש המועצה לא מתחשב במועצה. הוא מזניח אותנו בבר חוזשיים.

תגיז שהוא לקח לעצמו 5 משבורות מראש.

הוא מזניח את העובזים בבר חוזשיים. הוא לא מגיע למועצה בבלל. הוא מבצע

עבוזות אספלט פרטיות בחצרות של תושבים, ומקים קירות אבן.

לא שלחתם לשם את הביקורות של משרז הפנים?

יש שם בל הזמן ביקורת.

הוא מעסיק חבריי מועצה באופן קבלני, כדי שישתקו. אין כבר ישיבות במועצה מזה

6-7 חודשים. תבדוק זאת במשרד הפנים.

הבן שלו שותף עם הקבלן הראשי שמועסק שם.

ראשית אני רוצה לומר שבענה הוא לא יישוב לדוגמה או יישוב שמהווה איזה

שהוא חתו מייצג את הרשויות הערביות במחוז הצפון. ההפך הוא הנכון. זו תופעה חריגה

מאד. יש לנו היום הרבה רשויות ערביות מאוזנות, שפועלות בצורה טובה. יש ניסיון של

ראש המועצה הזה ועוד כמה להראות שהמצב נובע מסיבות אחרות.

בענה מנוהלת במשך שנים רבות בצורה לא נכונה וכושלת. הרוטציה שנעשתה במאי

96, על סמך הסכם בין אדון בקרי ואחמד בדראן נעשתה מתוך הסכם קואליציוני. נכון

שאחמד בדראן קיבל את המועצה עם חוב של כ- 9.5 מיליון שקל שהשאיך אחריו בקרי.

במהלך החצי שנה הראשונה שלו, בין יוני לדצמבר 96 "השכיל" לעשות גירעון שוטף של

למעלה מ- 2.5 שקל.

משרד הפנים, עם מינוי חשב מלווה, כנגד רצונו של ראש המועצה, צייד את

המועצה בקרוב ל- 4 מיליון שקל, בסוף שנת 96. זה היה חלק מהניסיון לסייע לרשות. אחרי

חצי שנה או יותר הוא גירש את החשב המלווה. אסאד עזייזה הוא אקדמאי מוכשר וסבל

שם מהתעללויות. הוא הסתלק מן העניין.

בדו"ח האחרון של אסאד עזייזה, בסוף שנת 97, עמדה על הפרק האפשרות לפזר את

המועצה. פיזור מועצה הוא תהליך מאד חריג. מאד משתדלים לא לנקוט בו, כאשר יש

פתרונות רדיקליים. פיזור המועצה היה דורש ממשרד הפנים להקים ועדה ממונה, ולהזרים

לה כ- 10 מיליון שקל, מה שלא היה למשרד הפנים, בשום מקרה.

זה עדיף על חובות של 20 מיליון, כפי שיש היום.

ככל שהתקרבנו למועד הבחירות, בנובמבר 97, כאשר היה ברור שצריך לפזר את

המועצה, קיבלנו ייעוץ משפטי. הייעוץ גרס שאי אפר לפזר את המועצה במועד שהוא פחות

מ- 12 חודש לבחירות - נובמבר 98. לכן היה צורך להשאיך את המועצה בתפקידה.

נעשתה תוכנית הבראה. התוכנית הזו לא עבדה בכלל. בענה זכתה במהלך השנים

96,95,94 ו- 97 בקרוב ל- 14 מיליון שקל.

אף רשות לא קיבלה סכומים כאלה.

הרשות קיבלה את הכספים לכיסוי הגירעונות, הן של ד"ר בקרי והן של אחמד

בדראן.

מה המצב כיום?

החובות היום נובעים בחלקם מהוצאות מימון, וחלקם הגדול הוא מהעובדה שזו

אחת הרשויות עם הגבייה היותר נמוכה שיש בכלל.

11 אחוז של גביית ארנונה.

50 אחוז מכמות המים מחולקת חינם לתושבים.

כתוצאה מכך שאין לבענה תקציב מאושר לשנת 98, הם עובדים על מענק 97.

על בסיס 1/12.

כן. בלי התוספות שצריך לתת בגין שינוי המדדים, בלי השינוי שנעשה להם לפי

סוארי - והיתה להם קפיצה גדולה בו, מ- 58 ל- 70.

ולא איכפת לו. הוא מגיש תקציב.

הוא עובד כמו קבלן.

זאת אומרת שהם מקבלים סוארי, ובלי המענק המותנה. לכל רשות יש מענק מותנה.

מה ההצעה שלך?

אנחנו עצרנו כרגע כל דבר, כי הכסף הולך סתם, אי אפשר לשלוט על הדברים. יש

שם, לדוגמה, חבר מועצה שמשמש כשרת בבית ספר. כתבר מועצה אסור לו לקבל שכר מן

המועצה, ואז אשתו רשומה.

יושכ ראש הוועדה היה יושב ראש מועצה הרכה שנים, וראש המועצה הזה יכול

ללמד אותך דברים שלא יעלו על דעתך בכלל. הוא מומחה בזה.

מהביקורות של המבקרים שלי אני יודע שכל חברי המועצה מקבלים כסף ציבורי.

למה לא מעבירים את הדברים למבקרת המדינה?

החומר האחרון שלנו יעבור למבקרת המדינה, אך עד שמבקרת המדינה תגיע לוקח

זמן. יש שם ערכי ניהול ותרבות ניהול שאינן - - -

אז למה לא המלצתם על פירוק המועצה?

יגאל שחח

אמרתי קודם. לא ממהרים לפרק מועצה.

ואם נעתור לבג"ץ?

היו עתירות לבג"ץ לגבי מקום אמר. העניין נידון במשך שלוש שנים.

יגאל שתר הציע לנו שנגיש עיקול על כספי הוועד, בהסכמה עם ראש המועצה,

ונטיל את זה על בנק אוצר השלטון המקומי. עשינו זאת, אבל בגלל שיש עיקולים אתרים

אין לנו עדיפות,

מס הכנסה מקבל עדיפות על שכר עובדים במקרה כזה, נכון?

הצעתי לפני שנה ותצי לעשות את זה. מה הוא עושה?

אולי אפשר לדבר עם דוד קפח שייתן הנחיה - - -

הוא לא יכול. דיברחי אתו. אני גם מחפש דרך להעביר את הדברים. היום עצרנו גם

את מעט המענק. לא עובר לשם כסף. עובדים שם כמו משוגעים ואין כסף. אני ידוע שבסוף

הכל יגיע למשרד הפנים. יהיו משפטים של כל הקבלנים האלה. הודעתי לקבלנים שיידעו

שאין כסף. הודעתי להם שהם עובדים על קרן הצבי, אך זו לא הודעה משפטית.

אני רוצה לומר שאני רואה בחומרה רבה את אי השתתפותו של ראש המועצה

בישיבה עצמה. אני חושב שדבר שכזה מחייב שאערב את שר הפנים. הוא יהיה כאן בישיבה

היום, ואשוחח אתו על כך.

נכון שאנו נמצאים ערב בחירות. אציע שבבענה לא תתקיימנה בכלל בחירות. אני

חושב שאין טעם בבחירות, זו רשות שנמצאת במציאות בה היא לא מסוגלת ולא יבולה

ללכת לבחירות,

אנחנו בודקים אפשרות לאחד אותה עם דיר אל אסאד. אני מכיר את ההתנגדויות

לכך מטעם התושבים.

לא, זה לא יילך. הם ישכבו על הכבישים.

גם כינרת ומנחמיה שוכבים על הכבישים.

אני לא פוסל דבר.

מה שיקרה בבענה הוא שהתושבים ייצאו בנגד משרד הפנים ויאמרו שהוא האשם,

כי הוא איפשר לראשי המועצות לעשות את מה שעשו.

ההצעה שלי היא לדחות שם את הבחירות, ולהקים שם מועצה ממונה. אבקש גם

ממבקר משרד הפנים, שוקי עמרני, להיכנס לעובי הקורה שם, באופן אישי. אדרוש זאת גם

ממבקרת המדינה, ואם יש צורר להגיש תלונות במשטרה, צריר לעשות זאת

הם צריכים להגיש. תגישו, אדרבא.

אנחנו נבדוק את העניין. אי אפשר לתת לדברים כאלה להתרחש במדינת ישראל של

שנת 1998. שמענו כאן דברים קשים, גם מנציגות ועד העובדים, גם מהממונה על מחוז

הצפון, וגם ממזכירת ההסתדרות במרחב. הדיווחים ששמענו כאן הם חמורים ביותר. אני לא

מכיר רשות בארץ שנמצאת במציאות שהמועצה המקומית בענה נמצאת בה היום.

האם יש לר פתרון לעניין המשכורות?

כל נושא שכר העובדים יצטרך להיבדק, כדי להגיע לפתרון, כדי שהעובדים לא

ייצאו מקופחים. יכול להיות שצריך פשוט להקפיא את כל סמכויות המועצה עד שתוקם

ועדה, כדי שיבצעו את כל השירותים המחויבים, באמצעות מועצה שכנה.

אני רואה סכנה גדולה של אי פתיחת שנת הלימודים. זה מחייב פעולה מיידית.

צריר לדבר על כר עם ד"ר דורון מור, מנהל מחוז הצפון של משרד החינוך, כדי לראות איך

הוא פותח שם את שנת הלימודים.

האם היועץ המשפטי של הוועדה יכול למצוא פתרון להעברת המשכורות?

לא. זה עניין של משרד הפנים.

ד"ר דורון מור שלח לי מכתב שאם המצב הוא כפי שהוא הם לא ייפתחו כשנת

הלימודים הקרובה. כמה חודשים לא ניקו את הכיתות, המצב קשה ביותר.

רבותיי, יש לכם אחריות למה שקורה ביישוב שלכם, כפי שלי יש אחריות לגבי מה

שקורה ביישוב שלי.

מה, הם מנהלים את המועצות?

כן.

מה פתאום? הם עובדים.

הם ייבחרו מחר בד"ר בקרי או בראש המועצה הנוכחי.

תמצא לך כלים לפקח.

התפקיד המרכזי של משרד הפנים הוא לא פיקוח. עובדה שאנחנו לא עושים את זה.

אם הוא ייבחר שוב לראשות המועצה זה אומר שהוא משחד אנשים.

אבל הוא לא משחד אנשים בודדים. הוא משחד את רוב הכפר. סימן שרוב הכפר

רוצה בו.

לא נקיים בחירות.

מתנגדיו הם מיעוט קטן בכפר, שאין לו השפעה. אתם לא מייצגים את הכפר. הבפר

אוהב את אבו טארק, הוא אחמד בדראן. הכפר אוהב את השחיתויות שלו.

כן, כי לא משלמים חשבונות מים.

בכל הדברים האלה אנחנו נפעל עוד היום. לא אתן לדבר כזה להתרחש במערכת

השלטון המקומי. אדבר עוד היום עם השר ועם הצוות הבביר של משרד הפנים. אתה הגשת

את הדו"ח של המחוז?

אני חייב להדגיש שוב - יש היום בגרות פוליטית ביישובים. האוכלוסייה חייבת

לעזור לעצמה. אני מקווה שאני טועה, אך אני תושב שמחר בבחירות האנשים האלה ייבחרו

בו שוב.

אתה טועה.

הלוואי. אשמח מאד אם כן.

יש מועמדים טובים?

יש שישה מועמדים. שניים מהם פנים חדשים, אר ארבעה הם חברי המועצה וכאלה

שהיו. בסיבוב השני יוזלקו את העוגה.

אם התושבים לא משלמים את חשבונות המים, למה שלא ייבחרו בראש המועצה?

יש לנו ישיבה עם דורון מור. הוא שלח מכתב כי בתחילת שנת הלימודים אנו

נמצאים במצב שכבר לא ניקו את בתי הספר. המצב שם קשה ביותר. הוא ביקש שייבדקו את

בתי הספר אם אפשר לפתוח את שנת הלימודים.

אני רוצה לומר; אין שרתים, אין עובדי ניקיון. 100 מהתלמידים שלנו עומדים

להפגין מול משרדי משרד הפנים בנצרת בעניין.

תודה לכולכם. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:15