ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 09/08/1998

התגברות הפשיעה החמורה

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסת לא מתוקן



פרוטוקול מס' 295

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום ראשון, י"ז באב התשנ"ח (9 באוגוסט 1998), שעה 09:50
נכתו
חברי הוועדה: טיבה גולדמן - היו"ר

בנימין אלון

זאב בוים

מיכאל נודלמן

ניסן סלומינסקי
מתמנים
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני

מפכ"ל המשטרה יהודה וילק

תנ"צ אליהוא בן-און

נצ"מ אילן פרנקו

יוסי לוי - ראש המטה המבצעי של השר

עופרה מתתיהו- עוזרת דובר השר

קריבו דני - רפרנט, משרד האוצר

איתי גרין - הדובר של חה"כ מיכה גולדמן
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצרנית
חנה כהן
סדר היום
התגברות הפשיעה החמורה.



התגברות הפשיעה החמורה
היו"ר מיכה גולדמן
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה. זימנו את

הישיבה היום כתוצאה מהדו"ח החצי שנתי שפורסם בתחילת השבוע שעבר. הדו"ח מראה

עליה בפשיעה בשיעור של 12.5%.

אני רוצה לומר בפתח הישיבה שאינני מתכוון להפוך את הוועדה. הזו לוועדה שיש לה

רק כוונות להביא רק להבלטה של כותרות ולא להתמודד עם הבעיות לעומק. אני אומר

מראש שאני רואה את תפקיד הוועדה לחדד ולהביא לכך שנוכל לראות בעיות שבאות

לפתרון ותיקון. אני תושב שאחד הדברים החשובים של ועדה בכנסת זה לומר מצד אחד את

הדברים הקשים ואם יש צורך לומר ביקורת לומר אותה, אך מצד שני לנסות להתמודד כדי

להביא לצמצום אותן בעיות. במקרה שלנו, כשמדובר בעליה בפשיעה, גם שתפקידנו הוא

לבקר את פעולות הרשות המבצעת, אני מתכוון להתמודד ביחד עם הבעיות, בי בסופו של

דבר כולנו רוצים לשפר את איכות החיים במדינת ישראל.

אני שמח שאנו מארחים בישיבה את השר לביטחון פנים, את מפכ"ל המשטרה, את נציגי

המשטרה ואת חברי ועדת הפנים שהגיעו למרות פגרת הכנסת.

אני חושב שהנושא שנדון בו היום הוא אחד הנושאים החשובים לנו קודם כל כנבחרי

ציבור וכאזרחי מדינת ישראל. אחד הדברים שאני רואה במציאות הקשה והכואבת שאנחנו

נמצאים בה, הוא חוסר היכולת של המשטרה להתמודד עם הפשיעה ועם נושאים אחרים.

צריך לנצל את העובדה שנתוני האבטלה בארץ גדולים מאוד, חאת ההזדמנות שלנו כוועדת

הפנים לפנות לממשלה ולראש הממשלה, כחלק מהתוכנית שהוא מדבר עליה להחזיר

למעגל העבודה כמה עשרות אלפי עובדים, לגייס מיידית 5,000 מובטלים ולהעביר אותם

קורסים מזותים. זאת על מנת לסייע למשטרה עם בעיות היום-יום, שהן בעיות קשות מאוד

לחברה הישראלית.

בשנים האחרונות היו למשטרה מטלות מעבר ליכולות שלה והיא השתדלה להתמודד

איתן בצורה שהיא יכולה, בעיקר בנושאי ביטחון שוטף. אנחנו יודעים שכל אירוע מחייב

לגייס מיידית שוטרים מכל התחנות בארץ. היינו עדים לא אחת לפעולות שנעשו בסופי

שבוע לקראת התארגנות בירושלים, כאשר כל כוח משטרתי בארץ היה צריך לצמצם את

תוכנית העבודה הרגילה שלו ולהעלות שוטרים לחיזוק המערך בירושלים. ודאי שדברים

כאלה באים על חשבון פעולות אחרות שהמשטרה צריכה לבצע.

מאחר שלא קיבלתי עדיין דו"ח של המשטרה, אני מתייחס לנתונים שהתפרסמו בכלי

התקשורת לגבי התגברות הפשיעה. לפי הנתונים הללו אנחנו רואים שצריכה להיות

היערכות קצת שונה.

אדוני המפכ''ל, אתה קיבלת אשראי גדול מאוד גם מהשר לביטחון פנים שהציע אותך

לתפקיד בתקופה לא קלה ועם הנסיון הרב שיש לך קיבלת קרדיט. אומרים שלכל בעל

תפקיד צריך לתת 100 ימי חסד, לך במשטרה יש שישה חודשים להיערכות והתארגנות חה

מחייב לבנות משטרה יותר טובה, להביא אותה לתנאים יותר טובים ולהתמודד עם הבעיות

הקשות.



אחד הדברים שאמרתי לך, עוד בהיותי חבר ועדה, שצריך לעשות מאמץ להחזיר את

המשטרה לעסוק בנושאי משטרה. אני שמח שאלה היו גם הדברים של השר לביטחון פנים.

המשרד לביטחון פנים הוא לא משרד הביטחון והמשטרה היא לא צה"ל. נבון שאני שייך

לאלה שחושבים שהמשרד לביטחון פנים צריר לאגד בתובו את בל בוחות ההצלה במדינת

ישראל. אני חושב שצריך לאמץ את המלצות ועדת זאבי מסוף שנות ה- 70 ויש גם את דו"ח

לפידות. ההמלצות של דו"ח ועדת זאבי הן המלצות שיש בהן הרבה היגיון בשינוי מבני של

בל מה שקשור לביטחון הפנים למדינת ישראל. משטרת ישראל עדיין לא ערובה במאה

אחוז לבלול בתובה את כל בוחות ההצלה, משום שאנחנו יודעים עם מה אנחנו מתמודדים

ביום-יום.

לא יבול להיות שאזרחי מדינת ישראל יפסיקו להתלונן על לא מעט נושאים. אפשר

לראות את זה בגניבות רבב, אפשר לראות את זה בפריצות לבתים ובהרבה תחומים בהם

האזרחים יודעים שבין התלונה ובין הפעולה יש פער לא רק של שעות, אלא של ימים.

מפקד התחנה בה מתלוננים אומר שהוא רוצה, אבל הוא לא יבול. אם יש לו במשמרת

במקום ארבעה שוטרים רק שניים או במקום שני בלי רבב רק חצי רבב, הוא לא יבול

להתמודד עם במה בעיות בו זמנית.

האוצר יבול לטעון שהוא הוסיף למשטרה אלפי אנשים בשנים האחרונות. אך צריך

לשאול לאן האנשים האלה הופנו, בי הם הופנו לחזק את רצועת ירושלים, לקו התפר

ופחות לנושאי משטרה אמיתיים. אז בוודאי שמבחינה סטטיסטית היתה עליה משמעותית

בבוח האדם במשטרת ישראל, אך משטרת ישראל קיבלה על עצמה מטלות נוספות בתוצאה

מבך שאנחנו נמצאים בתהליבי שלום. בתוצאה מתהליבי השלום אנחנו צריבים להבטיח את

הביטחון בתוך ישראל. לאחר האירועים הקשים שהיו בירושלים ובתל-אביב זה חייב להציב

יותר אנשים בירושלים ובערים הגדולות. בתוצאה מריבוי גניבות הרבב זה חייב להעמיד

יותר אנשים בקו התפר.
ניסן סלומינסקי
לא הבנתי למה התבוונת בתהליך השלום, הרי אם יש תהליך שלום דברים אלה לא צריך

שיהיו.
היו"ר מיכה גולדמן
אני פותח בדברים הללו, בי אני סבור שבישיבה ראשונה שלי ביושב ראש הוועדה עם

השר לביטחון פנים בדאי שאני אציג דברים שבהם אני רואה את עצמי בשנתיים הקרובות

מנסה להתמודד.

יכולתי להתייחס בדברי הפתיחה לנושאים לא מעטים ולהתייחס רק לכותרת שמופיעה
כאן בעיתון
גידול של 12.5% בפשיעה חמורה, גידול של 13% בעבירות רבוש. אפשר

להעלות בישיבה הרבה נושאים בתוצאה מפרסום הדו"ח החצי שנתי, תה רק חצי שנתי. לכן

אנחנו צריכים להיאבק ביחד ולהשתדל להיות למשטרה לעזר, כי בנתונים של היום ובכוח

האדם העומד לרשותה, המשטרה לא מסוגלת להתמודד עם הדברים שהתפרסמו בדו"ח

החצי שנתי.

אני קורא מהשולחן הזה לממשלה, לראש הממשלה ולשר האוצר לגייס מיידית 5,000

אנשים נוספים למשטרה. זאת כדי שמצד אחד נחזק את המשטרה ובמקביל נצמצם את מספר

המובטלים. אני לא צריך להסביר שדמי האבטלה שמשולמים למובטלים יכולים לכסות

60% מעלות השכר של אותם אלה שייגוייסו למשטרה.
זאב בוים
האם הבעיה של המשטרה היא אך ורק בעיית כוח אדם?
מיכאל נודלמן
צריך לשמוע מה יש לשר לומר ולא להסיק כבר שיש בעיית כות אדם. זה עדיין לא

סיכום הישיבה. אם לא שמענו עדייו מה יש למשטרה לומר, לא צריר להציע מיד הצעות.
היו"ר מיכה גולדמן
אני אומר את הדברים האלה על דעתי.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני מברר את היושב ראש החדש של הוועדה, תבר הכנסת מיכה גולדמן, ואני מאחל לו

בהצלחה. אין לי ספק שמערכת היחסים בין המשרד לבין הוועדה יהיו טובים כמו שהיו. אני

מברר גם את היושב ראש הקודם, חבר הכנסת סלאח טריף, לסיום תפקידו. בסר הכל היה

בינינו שיתוף פעולה טוב.

אני חושב שאפשר לעסוק בנושא של הפשיעה יום-יום. היינו כאן לפני כחודשיים בדיון

ארור בנושא. יושב ראש הוועדה ביקש ממני לקיים את הישיבה הזו בגלל הכותרות שהיו

בעקבות הדו"ח וגם בגלל חילופי יושבי הראש. הגעתי לישיבה ברצון, אר צריר לזכור

שישבנו פה לא מזמן ונתנו פירוט לגבי הנושאים הללו כבר מספר פעמים.

בישיבה הקודמת דרשתי שלדיון בנושא פשיעה לא יגיעו נציגי המשרד שלי בלבד. זו

הפעם האחרונה שאני אגיע לישיבה כזו לבד. אני לא אבוא לשום דיון בנושא פשיעה לבד

אם לא ישב פה שר החינוך אם לא ישב פה שר העבודה והרווחה, אם לא ישב פה שר

המשפטים ותהיה נציגות מהפרקליטות. כתוצאה מהעליה בפשיעה המשטרה עובדת קשה,

אר גם נציגי משרד הביטחון צריכים לשבת כאן, כי חלק גדול מהפשיעה קשור לרשות

הפלסטינית שאני מוגבל בטיפול בה, כי אני לא יכול לעבור את הקו הירוק לשעבר ולפעול

נגד. חייבים לשבת פה נציגי משרדי הממשלה השונים ולומר מה הם עושים בנושא הזה.

לנושא הזה שותפים גם משרדים אחרים. אם בודקים את עקומת תאונות הדרכים, צריר

שישב פה גם שר התחבורה. מי שרוצת לבדוק את כל העקומות, צריר להושיב כאן את כל

שרי הממשלה שקשורים לענין. אני בכלל מציע שבינואר שנה הבאה המשרדים האחרים

יציגו את העלייה בפשיעה, כי היא גורמת למשטרה לעבוד יותר קשה.

יש לי מספר נקודות שעל פיהן אני יכול לדעת אם המשטרה עובדת נכון. אנחנו מקבלים

אש מימין ומשמאל, אר אני לא מתרגש מאש שהיא לא עניינית. אם היא עניינית אני לוקח

את זה ברצינות, כי אני ישראלי, צבר, אוהב את המדינה ומוכן לעשות הכל בשבילה ורוצה

לתקן את כל מה שקורה כאן. אבל אם האש לא עניינית אני לא מתייחס לזה בכלל.

המשטרה יכולה לעשות דברים מאוד מוגדרים ומסויימים. צריך לבדוק את המשטרה אם

פיענחה את מקרי הרצח, אם היא פיענחה את מקרי האונס וכל מיני דברים אחרים. צריר

לבדוק באיזה תחומים המשטרה יכולה להשפיע כדי לכופף את העקומות. המשטרה לא

יכולה להשפיע על כמות הרצח במדינת ישראל ויש עוד דברים שהמשטרה לא יכולה

להשפיע עליהם. אותי מעניין כמה הצליחה המשטרה לפענח לאחר מכן ותור כמה זמן.
זאב בוים
האם אתה אומר שאכיפה, פיענוח מהיר וטיפול מהיר ברצח הם לא כלי שמצמצם

עבירות מהסוג הזה?
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני חושב שבנושא של רצת זה לא בך. כי כשאתה בוזק את מקרי הרצח אחד לאחד

תראה שזה עניו של תרבות ההתנהגות שנמצאת אצלנו בכל העדות, בכל הצבעים ובכל

הזמנים. אם בודקים את מקרי האלימות בתוך המשפחה רואים שזה מתחיל בתרבות

התנהגות, זה מתחיל מחינוך. אם תציג לי נתונים במה מתוך מקרי הרצח של נשים בשנה

שעברה התלוננו קודם במשטרה והמשטרה לא נתנה לזה תשומת לב, אתה תצדק בשאלה

שלך. אך מתוך 16 מקרים של רצח נשים שהיו בשנה שעברה, על 12 המשטרה בכלל לא

ידעה. על ארבעת המקרים האחרים המשטרה ידעה שנה או שנתיים קודם לכן ולא ברמה

שמחייבת לעצור את הבעל. אם תראה לי שב-80% מקרי הרצח של נשים המשטרה ידעה

קודם ולא חיפתה עליהן, לא הוציאה אותן למעונות וליוותה אותן, אז יש לנו חלק בענין.

אם לא ידענו בכלל על 80% מהמקרים, אי אפשר להאשים את המשטרה.

צריו לבדוק את הענין הזה באופן מדעי ואני יכול לומר שבתקופה האחרונה הפכתי

להיות מקצוען, כי אני לומד את הדברים לגופו של ענין. אני מבקש מהמשטרה לעשות

פעולות, אך גם צריך להיות ריאליסט.

יש דברים שהמשטרה חייבת להתגבר עליהם: הנושא של גניבות רכב, גניבות רכוש -

גניבה מבתים או מרכבים. אלה דברים שנוכחותנו בשטח תוריד את העקומה. גם שיתוף

פעולה עם הרשות הפלסטינית תהיה גורם משפיע.

הכנסנו למשטרה חוקרי נוער ותיגברנו את החקירות בנושא סמים. לאור זאת אנחנו

ניכנס בנושאים האלה חזק מאוד. בשנה הבאה אתם תראו עליה גדולה במקרי סמים.
ניסן סלומינסקי
עליה או ירידה?
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אתם תראו עליה, מכיון שהמשטרה תחשוף.
זאב בוים
תהיה עליה בפעילות נגד סוחרי סמים.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אלה דברים שנקראים עבירות חשיפה. תהיה עליה במקרים כתוצאה מכך שהמשטרה

נכנסה לנושא וחשפה אותם. אחרי שלוש שנים חהיה ירידה, כי הסוחרים יבינו ויחששו

מהפעילות. אך בשנה הבאה, עצם זה שנתגבר את הפעילות שלנו בנושא הנוער, בי הוספנו

כ- 150 חוקרי נוער, אנחנו נראה עליה בנושא הזה, כיוון שהמשטרה תימצא בכל מקום.

צריך לזכור שיש דברים שבנוכחותנו אנחנו מגלים יותר. יש דברים, כמו פריצה לבתים,

שבאים להתלונן לגביהם, אך בנושא סמים אף אחד לא מתלונן ואנחנו צריכים לחשוף את

זה ולטפל בזה בראייה ארובת טווח.

ביקשתי מהמשטרה שבכל הטבלאות שיוצגו בעתיד, חייבים לחלק את זה לשניים:

טבלאות שיש לנו השפעה עליהם וטבלאות שאין לנו עליהם השפעה. הנקודות שצריך לדון

בהן הן מה רמת הפיענוח והגילוי.



המשטרה היא גוף שהתייעל בשנתיים האחרונות, לפחות מהרגע שאני נכנסתי לתפקידי,

כפי שלא התייעל אף גוף אחר במדינת ישראל. אם תרצו לסייר במטה הארצי אני אציג

לכם את כמות האנשים שאנחנו איזרחנו. תראו לי עוד משרד אחר שאיזרח. אנחנו מאזרחים

שוטרים ומכרנו רכוש משטרתי במאות מיליונים, כדי להתייעל מבפנים. אנחנו מחפשים

למצות גם ממה שיש לנו, כי קל לומר תמיד: הממשלה. דרך אגב, זה מאוד קל להאשים את

הממשלה. אני מאלה שאומר לממשלה לתת לי, אך מצד שני גם מנסה להתייעל מבפנים.

אני חייב, ככה למדתי. המשטרה עשתה איזרוח גדול מאוד והיא חייבת ללכת בכיוון הזה,

כיוון ששוטר עולה כפול מאזרח. במקום שאין חיכוך של האיש עם הציבור, אין צורך שהוא

יהיה במדים כחולים. לכן צריך להתייעל מבפנים ולמצוא את הדרך כדי לתגבר את כוח

האדם.

מערכת הפיקוד של המשטרה היא לדעתי באחת התקופות היפות שלה, החל מהמפכ"ל

דרך הניצבים. יש לנו מערכת פיקוד טובה ותזכרו שמערכת פיקוד טובה אינה נבחנת בכמות

ההדלפות ושיתוף הפעולה עם אמצעי התקשורת. יכול להיות שחלק גדול מההתקפות על

המשטרה בתקופה הזו הן בגלל שאותם שיתופי פעולה שהייתם רגילים לראות אותם קודם

לכן, לא קיימים עכשיו.
זאב בוים
ברגע זה הפסדת את הכותרת.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
זה לא מעניין אותי, אני ישר בדרכי, אני נוהג כך כל חיי. אני קורא כל שבוע דברים של

אנשים מסויימים שמזכירים לי איזה חוקרים אני צריו להחזיר לאח"ק. אני קורא את

השמות, אתה חושב שאני תמים? גם שהעיתונאים ידעו שאני לא תמים. כשהגעתי לתפקידי

הייתי קורא בעיתון מי הולך להיות משובץ ובאיזה מקום. היו מפעילים עליי בכו לחץ ולכן

מאותו רגע הפכתי תמיד את הכיוון. היום לא תראו במשטרה שום שיבוץ מראש, הדברים

נסגרים בין המפכ"ל לכיני, מראיינים את האנשים ולא מעבירים להם מסרים דרו

העיתונאים, כדי שיתרגלו לבשורה. ביום שהמפכ"ל גומר לראיין הוא מוציא הודעה

מסודרת וכוי. זה מרגיז כמה אנשים, או אני חושב שכו צריו לננבוד עם אנשים, בהגינות

וביושר.

אני חושב שמערכת הפיקוד של המשטרה היא מערכת טובה. תמיד יש במה להתייעל

ויש הרבה תחומים שצריו להתייעל שאני לא אמנה אותם כרגע.

מערכת היחסים בינינו לבין הרשות הפלסטינית גורמת למדינת ישראל לסבול קשות. אין

שיתוף פעולה כנושאים האלה, הם מקימים מפעלים גדולים על הרווחים מגניבות הרכב.

בישיבת הממשלה האחרונה נתבקשתי להציג דרכים איו אנחנו מקחים להם כספים ואני

מתכוון לבחון את הדרכים האלה. נפגשתי עם יושב ראש הרשות בנושא הזה וכן עם אבו-

מאזן. בשבוע שעבר היתה פגישת עבודה של דחלן עם מנכ"ל המשרד בנושא גניבות רכב.

אם הם לא יפעלו בנושא הזה, מדינת ישראל חייבת למצוא דרו אחרת לטפל בזה. זה לא

ענין של עוד שוטו ועוד אחד שסוגר דרו. מדינת ישראל צריכה לעשות שינוי מהפכני

בנושא הזה והוא צריו להיות בכו שמקחים להם מהכספים שמועברים אליהם. אין שום

דרו אוזרת, רק אז הם יתחילו לפעול. ברגע שנפגע להם בכיס הם יתחילו לפעול.

אני חייב גם לציין שבאותה שמחה של גניבות הרכב יש הרבה ישראלים שמשתפים

פעולה והשלום בינינו לבין הפלסטינים התפתח יפה מאוד בנושא של גניבות רכב.

הכנופיות שלנו ושלהם משתפים יפה פעולה. יש גם אנשים שלא יכולים להיפטר מרכבם

והם מוסרים את המפתחות, גם על כו אנחנו יודעים. באותה שמחה יש עוד כמה אנשים

שחוגגים.



מערכת היחסים עם הפלסטינים חייבת לעבור תפנית. תפיסתי המדינית ידועה ואני

חושב שצריר לזכור שהחיכוך הזה הוא חיכור לא קל.

יושב ראש הוועדה הזכיר את בעיית כוח האדם. תמיד זה טוב שיש יותר שוטרים. אני

חושב שבהחלט חסרים שוטרים ואני חושב שיותר חיילים סדירים צריכים להיות במשטרה.

אם ביטחון הפנים ניתן למשרדי לא ייתכן שכוח האדם, המשאב הזה, לא יימצא יותר

במשטרה. יש לנו כאלף תקנים שבהם צריכים להיות חיילים ושבכלל לא מאויישים. יש

עוד כמה מאות תקנים של מג"ב שלא מאויישים, כי הצבא לא נותן לנו את זה.

מדינת ישראל צריכה להחליט שהמשאב של כוח האדם של בני ה- 18 יימצא גם בתוך

המשטרה. אין שום סיבה שלא. משחררים היום יותר בקלות והמשטרה שהיא אחראית על

ביטחון הפנים ואחראית על הישיבה באיזור קו התפר, לא צריכה לבזבז כוח אדם שעולה

לה יקר. צריך להשתמש בכוח הסדיר לטובת המשטרה. צריך להפסיק את התפיסות

המיושנות שלנו והכוח הסדיר צריך להיות במשטרה. זה לא יחסוך את השוטר הקלאסי, איש

המקצוע, אבל הוא יחסוך לדוגמה אדם שצריך להיות בעמדת תצפית.
היו"ר מיכה גולדמן
החוק הזה נמצא בוועדת החוץ והביטחון.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
החוק הושלם, יש לנו את התקנים ואין מאחורי זה שום דבר. אם אני אגיד לכם את

המספרים אתם תהיו נבוכים.

מספר האנשים שאנחנו זקוקים להם חה לא בשמים: 1,000 אנשים בשח"מ, 1,000 אנשי

מג"ב סדירים. האם יש מיצוי פוטנציאל נכון של מג"ב בין יהודה ושומרון לבין מדינת

ישראל? אני לא בטוח והדבר הזה יצטרך להיבחן. מלבד זאת אנחנו צריכים עוד 2,000

שוטרים. אני מדבר כרגע על 1,000 מג"ב, 1,000 בשח"מ - שוטרי חובה במשטרה ועוד

2,000 שוטרים. אני דורש את זה מהמדינה, כי זה מה שצריך להיות, אך בו זמנית אני חייב

לדרוש מהמשטרה להתייעל.

אני רוצה לומר לכם, ידידיי ורעיי, שההשלכה לדברים שעושה המשטרה ושלא עשתה

את זה בשנים האחרונות, הוא שאין לנו מקום אחד לא בבתי המעצר ולא בבתי הכלא.

החלטתי לא לסגור את דמון ויש לנו כ- 500 אנשים שישנים שם על הרצפה. מצב מה לא

היה אף פעם. כלא דמון היה לפני סגירה ורצינו לסגור גם את כרמל. לא רק שלא סגרנו,

אלא שאנחנו פותחים בית כלא חדש. המספרים גדולים ואין לנו מקום.

היושב ראש הציע לגייס מובטלים. אני יכול לשים אותם כשומרים בעמדת תצפית, אך

אני לא יכול להשתמש בהם כשוטרים חוקרים. אני צריך משטרה קלאסית. אדם שיגוייס

היום רק בעוד שנה הוא יהיה בשל לתפקידו, הוא צריך לעבור את כל הקורסים, צריך לדעת

להיות שוטר ולהתנהג בציבור, הלא המשטרה חייבת להקרין משהו שונה בהתנהגותה.

הדברים אינם קלים ואם מישהו חושב שמיטב המוחות לא נמצאים במקום שהם צריכים

להיות, טועה. לא היתה מעורבות כמו זו של המשרד בעבר. לא באתי למשרד לעשות

פוליטיקה ואני מכיר כל תחנת משטרה ואת מרבית הנציגיס הבכירים של המשטרה. ישבתי

עם כולם שעות של עבודה. יש מפכ"ל טוב וצמרת פיקוד טובה מאוד והם עושים את

המכסימום.

טיפול טוב של הוועדה בנושא הזה צריך להיות על ידי כך שכל משרדי הממשלה יבואו

לכאן ולשאול אותם מה הם עושים בענין הזה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
אני מאחל ליושב ראש החדש הצלחה.

אני מבקש להזכיר שהיינו פה ב- 19 במאי וקיימנו דיון ארוך וממצה. היו כל נציגי

המשרדים האחרים והובהר שלא מדובר פה בעבודה שתיקח שבוע או שבועיים. סוכם

שניפגש בפעם הבאה בסוף השנה ויעלה ויבוא כל משרד ויציג מה הוא עשה. מי שחושב

שהשתנה משהו דרמטי בחודשיים האלה שמחייב את הפגישה הזו, מעבר לפגישת הנימוסין,

הרי הוא טועה.

כדי להעמיד דברים על דיוקם ולהסביר שאל לנו לרוץ אחרי כותרת כזו או אחרת,

הבאתי מדגם מייצג של שתי כותרות שהיו בעיתונים בעקבות הפגישה בחודש מאי: "עליה

של 50% במספר מקרי הרצח בהשוואה לאשתקד". זה מעיתון הארץ ב- 19 במאי. ראה איזה

פלא, אנחנו היום ב- 9 באוגוסט ואין עליה במקרי הרצח. האם המשטרה בתוך חודשיים

הצליחה ליישר את העקומה של מקרי הרצח? לא. כותרת אחרת אמרה: ''סיציליה בישראל -

מאז תחילת השנה עליה במקרי הרצח והאלימות".

לא שאין לנו בעיות פשיעה ולא שאין עליה בפשיעה, אך היינו בוועדה זו ב- 19 במאי,

הצגנו את הנתונים והצגנו תוכנית עבודה. תוכנית עבודה שלא תיתן את הפתרון בשלושים

יום ולא בשישים יום. זו תוכנית עבודה שתשפיע כבר בשנת 98/ תשפיע בשנת 99' ותשפיע

בעתיד. מלחמה אמיתית בפשיעה היא לא מלחמה בפשיעה ברמת כותרות, היא מלחמה

ארוכה, מלחמה מקצועית, מלחמה מתוחכמת, מלחמה שמצריכה משאבים גם מתוך הארגון

וגם בתוספת לארגון. לא ניתן לנהל שינוי ארגוני ושינוי תפיסה על פי כותרת מאת ואחרת.

אל לנו להיסחף ולנהל את לוח הזמנים שלנו ואת סדר העניינים שלנו, על פי כותרת מאת

או אחרת.

באותה ישיבה אמרנו שנבוא בסוף השנה ונציג מה עשינו. גם רשמנו לעצמנו מה

התחייבו המשרדים האחרים בחודש מאי לעשות. אני כבר יכול לומר שאנחנו בסוף שנת 98'

נראה עשיה מעבר למה שהתחייבנו בפני הוועדה בחודש מאי והפרוטוקולים ישנם. אם

דיברנו על התייעלות פנימית ועל תהליכים ארגוניים מסויימים אנחנו כבר בלוח הזמנים

שלנו מאיצים את התהליכים. כבר בחודש אוגוסט אני יכול לנבא מה נציג לקראת נובמבר

ודצמבר.

מאז ומעולם בעבודת משטרה, כשאתה עובד בצורה מסודרת, כשאתה עושה תהליכים

לעומק ולא תהליכים לכותרת, אז תוצאות באות. זה לא לוקח 100 יום. ישנם תהליכים

שלוקחים 100 יום, ישנם תהליכים שלוקחים מספר חודשים וישנם תהליכים שיקחו כמה

שנים. התהליכים היותר ארוכים הם לא התהליכים שנמצאים במגרש של המשטרה.

לדוגמה, חינוך וסמים. אנחנו מגדילים את הפעילות שלנו בתחום הסמים ואנחנו נראה

פעילות הרבה יותר גדולה של סוכנים, פעילות הרבה יותר גדולה בקרב הנוער ופעילות

הרבה יותר גדולה במעצר סוחרי סמים. אבל זה החלק הקל בלחימה בתופעת הסמים.

הפעילות האמיתית, הפעילות לעומק, היא הפעילות החינוכית בבתי הספר, בתנועות

הנוער, במסיבות הטראנס. זה לא המגרש שלנו, אנחנו יכולים להדריך ולסייע.

נושא תאונות הדרכים אינו קשור רק למשטרה. המשטרה יכולה להגביר את האכיפה,

לרשום יותר דו"חות ולהשתדל לעבוד בצורה יותר מתוחכמת. אך זה עדיין לא יקנה הרגלי

נהיגה לנהג הישראלי, זה לא יקנה הרגלים של מנוחה לפני נהיגה. תראו מה קרה וממה

נהרגו בסוף השבוע, כאשר היה כביש טוב וריק.

צריכים להבין שאנחנו מדברים על תהליכים הרבה יותר ארוכים והרבה יותר שורשיים.

אנחנו נמשיך בדרך הזו ואני מעריך שבסופו של יום, כמו שאמר מישהו שהוא יאכל את

הסיגר, מישהו יצטרך לאכול גם את העיתון שלו, כי אנחנו במקביל גם גחרים קטעי

עיתונות.



אני רוצה עכשיו להתייחס לדברים שנעשים ושצריכים להיעשות. זה לא סוד שיש לנו

שני כובעים ומצד שני זח גם לא סוד שישנם עשרות אלפי שוטרים. כל מי שבא ואומר שלא

ניתן להתייעל בארגון תוטא ומחטיא. אני כמפכ"ל אומר שעם חה שיש לנו יכולים לעשות

יותר, אבל אם רוצים שינוי דרמטי, אם רוצים שינוי בטווחי זמן יותר קצרים, צריו בפירוש

תוספות של משאבים, כוח אדם ודברים אחרים. צריך לאפשר לנו לקלוט כוח אדם באיכות

גבוהה יותר, כי לא רק הכמות חשובה, אלא גם האיכות. על מנת שנהיה מספיק

אטרקטיביים לרכוש ולהביא את כוח האדם שיוכל להתמודד ברמות פשיעה יותר טובות,

אני לא יכול ללכת על אותו כוח אדם שהאלטרנטיבה שלו בלחימה באבטלה זה פעולות

ייעור. צריך להבין את זה, כי אנחנו מדברים על פשיעה כלכלית, על פשיעת מחשב, על

כנופיות פשע ועל מערכת חוקים שהיא הרבה יותר מחמירה עם המשטרה ומחייבת אותנו

ליתר תיחכום בחקירות.

חברי הכנסת צריכים גם לשאול את עצמם מה הם יעשו לצורך הלחימה בפשיעה. נכון

שתפקידה של הכנסת הוא לבקר ולפקח, זה בסדר, אבל חברי הכנסת יכולים גם לתרום.

וראה איזה פלא, אנתנו בחודש מאי מדברים בוועדה הזו על פשיעה וחבר הוועדה מציע

הצעת חוק פרטית לקיצור תקופות המעצר. אם זה גיבוי וסיוע של הוועדה למשטרה

בלחימה בפשיעה, אז או שאני לא מבין או שאני לא יודע.
זאב בוים
הוא רצה לפתור את בעיית הצפיפות בבתי המעצר.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
אני מראה בנורית האדומה הזו שהמלחמה צריכה להיות מלחמה של כולנו. עם חוק

המעצרים, המשטרה פוזות אפקטיבית. אין לי מילה נגד חוק המעצרים ואני לא פחות ליברל

מכל אחד אחר, למדתי את כל הקורסים בקרמינולוגיה, אך לחוק המעצרים מבחינת

האפקטיביות של המלחמה בפשע, יש מחיר. זה לא אומר שהחוק לא דמוקרטי. למרות חוק

המעצרים, במחצית הראשונה של שנת 98' עצרנו 25% יותר עד תום ההליכים. המשמעות

היא שבתי המשפט החליטו, למרות חוק המעצרים שלא היה קיים במחצית הראשונה של

שנת 97/ לעצור אנשים עד תום ההליכים. העלינו את הכמות ב- 25% תה מדד ליעילות

המשטרה. פתחנו יותר תיקי סמים, פתחנו יותר תיקים בקרב הנוער, גם אם אלה לא תיקים

פליליים. זה מדד ליעילות הטיפול של המשטרה.

המשטרה פיענחה עד היום כשני שליש מתיקי הרצח שהיו בין ינואר ליולי. לא היתה

עליה של 50% במקרים, אלא אותה כמות של מקרי רצח. לפני שבוע דיברנו על פיענוח של

57 מקרים וכרגע אנחנו קרוב ל- 60 מקרים מפוענחים. זה יהיה כשני שליש ונגיע לרמות

פיענוח שהרבה משטרות עשירות מאיתנו ומתוחכמות מאיתנו, תתקנאנה.

ישנה עשיה גדולה, אבל הוועדה הזו צריכה לשאול בחודש נובמבר או דצמבר את משרד

המשפטים ואת משרד האוצר, את משרד הביטחון ואת משרד התחבורה, משרד החינוך

ומשרד הפנים, משרד העבודה והרווחה ומשרד התעשיה והמסחר, משרד הבריאות והרשות

למלחמה בסמים, מה הם עשו. כי הם היו פה בחדר הזה והתחייבו לעשות. צריך לעשות

מאזן ולזמן את כולם לוועדה ולשאול מה הם עשו.

גם הוועדה צריכה לשאול את עצמה כל בוקר מחדש מה היא עשתה כוועדה. נכון ל- 10

באוגוסט לעומת ה- 19 במאי, הדבר היחידי שנעשה בכנסת ביתמת חוק פרטית או

ממשלתית, היה לבקש לתת חנינה של 50% מזמן המעצר ולא רק 30%.
ניסן סלומינסקי
אני רוצה לתמוך בדבר אחז שאתם אומרים ואחר כך קצת לחלוק על דבריכם. אני חושב

שפעם אחת ולתמיד צריכים להיות הגונים וישרים ולדעת שאנחנו מובילים לחברה

מתנוונת, חברה מתמוטטת שלא פלא שהפשיעה מכל הסוגים קיימת בה. אי אפשר לזרוק

את זה עליכם ואם אנחנו לא נבין לקראת מה אנחנו הולכים, אז הפשיעה תגדל ולא יעזור

כלום.

אני כמעט בטוח, בלי שעשיתי סטטיסטיקה, שאם תקחו קבוצות באוכלוסיה שיש בהן

אידיאליזם, שיש בהן חלוציות ויש בהן ערכים, לא משנה איזה ערכים, הפשיעה לכל סוגיה

היא ברמה של עשירית, ואולי פחות, מהפשיעה הזאת. מצד שני, אנחנו במודע, תחת כל

מיני כותרות, דגלים וסיסמאות, כמו חופש הפרט חכויות הפרט, מובילים את החברה שלנו

להידרדרות אדירה ולניוון עצום. יש סמים, כי אנחנו לא מחנכים נגד סמים. מחנכים קצת

רק כדי לצאת ידי חובה. אותו הדבר בכל תחום ותחום. זה לא אתם, זה משרד החינוך ולא

רק הוא. זה מדינה כמדינה. אם המדינה לא תבין שהיא צריכה לחזור להיות אותה חברה

שהיתה לנו פעם, חברה ערכית, חברה אידיאליסטית, אז יברחו לנו אנשים מהארץ, תהיה

לנו פשיעה של סמים ובכל תחום ותחום. כי כתוב: "אם אין יראת אלוקים במקום הזה

והרגוני". כבר אז אמר את זה אברהם לאבימלך חה ידוע. אני לא מדבר כרגע רק על ערכים

תורניים ודתיים, אך כשיש חברה שיש לה ערכים הסיפור בה שונה לחלוטין.

לכן באמת לא רק אתם צריכים לשבת פה, אלא צריכים לשבת פה כל משרדי הממשלה

וראש הממשלה, שצריכים להוביל לשינוי מהותי בחברה. אם לא נעשה את זה לא נצליח

לעצור את הפשיעה. זה יהיה טירוף, שכן לא נוכל לשים שוטר על כל ילד במדינת ישראל.

אם לא יחנכו אותו לערכים זה לא ייפסק. אם יחנכו אותו נגד סמים, אבל לא יתנו לו

ערכים במקום זה, הוא עוד פעם ילך לשם, כי מה יש לו לעשות? אם התרבות היא אותה

תרבות שיש היום וכל מה שהוא רואה בטלויזיה זה רק סמים ופשע, ואם לא נציב לו ערכים

נגדייס, הוא תמיד ייגרר לזה והמשטרה לא תצליח להתמודד עם זה.

לכן אני אומר שבנושא הזה אתם צודקים וצריכים לדרוש פעילות של הממשלה כולה,

כדי לשנות את פני החברה.

גם בחברה ערכית ישנה פשיעה ולכן צריך שיהיו שוטרים. לכוח ההרתעה יש גם משקל.

השאלה היא אם אכן כוח ההרתעה של המשטרה מספיק חזק כדי למנוע מקרי פשע. יש

מקומות שבהם יש פתאום עליה חדה בפשיעה וברציחות חה מקפיץ פתאום את העקומה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
תראה כמה זה עלה בג'ואריש.
ניסן סלומינסקי
נכון ואין לכם פה הרבה הרבה שליטה, כי זה ענין של חינוך. אבל ישנם פשעים שדווקא

בהם יש תחושה לא טובה לגבי טיפול המשטרה. יכול להיות שבזה אני ניזון רק

מהתקשורת, אך יש פשעים של שוחד, ניוון, שחיתות במערכות, של עבירות הצווארון

הלבן שיכול להיות שבהם אתם כבר לא מטפלים. פעם היה זיגל.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
היקף הפעילות היום הוא הרבה יותר גדול ממה שהיה.
ניסן סלומינסקי
יכול להיות, אבל זה שאני לא יודע וזה שהעבריינים לא יודעים, זה לא טוב, הרי הם גם

קוראים את מה שאני קורא. אם הם קוראים שכאילו המשטרה כמעט לא מטפלת בזה והיא

הרימה ידיים וכוי, הם אומרים שאם כך הפתח פתוח והם יכולים לפרוץ את זה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
אלה כותרות ולא עובדות.
ניסן סלומינסקי
לא יעזור שתגיד פה את העובדות.

מפכ"ל המשטרה יהודה וילק-.

מי שקורא את הכותרת בעצם לא כל כך מעוניין בעובדות.
ניסן סלומינסקי
לכן אני אומר שאתם צריכים לדעת איך להתגבר, כדי שהעבריינים האלה ומי שעדיין

בפוטנציאל לעבריינות יהססו. אם הוא היה יודע ש- 80% או 90% מעברייני הצווארון הלבן

נתפסים הוא היה מהסס עשר פעמים ואולי לא עושה את זה. אבל ברגע שיש לו תחושה, תו

התחושה שקיימת היום, שאין לכם כוח אדם ואתם לא מטפלים, הוא יעשה את זה. אפילו

אם זה לא נכון, אבל זה מה שהוא יודע, אז הוא יעשה את זה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
לא איכפת לי כרגע להציג את מה שאנחנו הולכים לעשות, אך בישיבה בחודש מאי

אמרנו שהפעולה הראשונה שעשינו היתה תיגבור היחידה לחקירות הונאה. קל מאוד

לכתוב כותרת אם אני רוצה להוביל מהלר כי לא מונה מי שאתה חושב שמונה. אני לא

חושב שזה הענין.
ניסן סלומינסקי
לא זה אני מתכוון.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
הבעיה הגדולה שלנו בעידן היום הוא לנסות לעשות ליקט ץ' בין הכותרות לבין

העובדות. יש עובדות שאינן במחלוקת, אך כשאתה מנסה לעשות ניתוח קצת יותר חכם של

העובדות ולהסביר תהליכים, פה זה נגמר.
ניסן סלומינסקי
אתם לא גוף קטן, אתם לא אדם פרטי ואתם גם כן יודעים להיכנס לכותרות ולהרתיע.

אל תתנו למישהו שיש לו אינטרס שונה להציג מצב שנניח זאב קר או כל אחד שאולי גמגם

אם כן או לא, אומר שזה פתוח והוא יכול להרשות לעצמו. להיפר, תעשו גם אתם עבודה

בתחום הזה, כי אתם צריכים ליצור הרתעה. אתם צריכים להיכנס גם לנושא של תקשורת

שאנשים יידעו שזה גם קורה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
כשנבוא לפה בסוף השנה נראה לוועדה גם נתונים מה נעשה בתחומים האלה, כי התחום

הזה הוא לא פחות חשוב והוא אולי יותר חשוב מתחומים אתרים שאתם כל הזמן דשים

בהם.
ניסו סלומינסקי
לגבי שיתוף הפעולה עם הרשות הפלסטינית, אני חושב שאתם צודקים בכיוון שלכם.

בזמנו דרשתי את זה מראש הממשלה והיתה תקופה שהבנתי שהוא כן-עושה את זה ואחר כך

לא. כולנו הרי יודעים שאין שיתוף פעולה איתה לא בתתום הביטחוני ולא בתחום

המשטרתי.

יש להם אינטרסים שונים והדרך היחידה לעבוד איתם זה לא דרר ועדות וכוי, אלא דרך

הכיס. אנחנו מעבירים להם סכומים גדולים כל חודש וברגע שנתחיל לקצץ נראה פתאום

שהכל ישתנה. שמעתי שהם מחזיקים היום מכוניות שהם מצאו והם לא מוכנים להעביר את

זה אלינו עד שלא ניתן להם את דמי הביטוח. הרי זו שערוריה שאין כדוגמתה. רוצים

להסתיר את הדברים האלה כי אולי זה יפריע לשלום המדומה. נכנסנו למין טירוף מה

שבגלל זה אנחנו מוותרים על הכל, מוכרים את הכל, מוכרים את המדינה ואת הכל

ופוחדים לעשות דבר שיכול להועיל. כל זה אולי בגלל שזה יפגע בשלום הזה.

הם צריכים להפסיק עם זה ואתם צריכים לעמוד חזק על הנושא הזה, גם אם יהיה קצת

רעש. יכול להיות שהם יפסיקו ליומיים את השיחות, אז מה? אבל תראו שהעסק יסתדר

הרבה יותר טוב.

לגבי חוק המעצרים, כמי שתמר בזה שאלתי מה דעתכם בענין ואמרתם שאתם רוצים

לסיים שנה עם החוק ואז לעשות מאזן. אני מבקש שתתנו לנו את החומר בקשר לזה כדי

שנוכל לבחון את זה מחדש.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
הכל נמצא במשרד המשפטים.
ניסן סלומינסקי
תנו אח החומר גם לנו, כי למשרד המשפטים יש אינטרסים משלו. לא בהכרח

האינטרסים שלנו ושל משרד המשפטים תמיד זהים. תנו לנו גם את החומר כדי שנוכל

לשנות את דעתנו ולעזור לכם בנושא הזה.
זאב בוים
אני רוצה להתחיל דווקא עם סיפור מהחיים שאני מתעסק בו בחודש האחרון ושאני

חושב שהוא משקף משהו על חלק מהדברים שאנחנו מדברים פה. באיזור מודיעין יש מספר

ישובים, אחד מהם הוא לפיד, שהוא כבר ותיק. מעליו יש מקום שהוא בתהליך בניה שנקרא

גבעת אהוד או גבעת האורנים. בתהליך הבניה ועד שיפתתו כניסה נפרדת, אם בכלל,

עוברים דרך הכביש הראשי של לפיד.

התושבים של לפיד מתנכלים לאלה שבונים מעליהם, כי כנראה שזה קצת מפריע.
היו"ר מיכה גולדמן
אם אתה זוכר בבנימינה כשבנו את עמיקם, גם כן הפריעו.
זאב בוים
דווקא אז לא הפריעו. אני זוכר שכאשר בנו את עמיקם, אבא שלי בבנימינה הלך לעזור

להם. היום לא עוזרים, אלא מפריעים ומחבלים. אני רוצה להראות לכם מה מפזרים, כמעט

מדי לילה, על הכביש. (מציג מסמרים מכופפים).
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אתה מדבר על ישראלים?
זאב בוים
רק ישראלים, מה גם שמדובר באותה חברה. יש לנו נניח קיטוב בין דתיים לחילוניים,

מוסלמים ואחרים, או פה זה לא כך. יש כאן מסמרים חדשים שמישהו קונה אותם ומעקם

אותם בצורה מתוחכמת כדי לפנצ'ר את הגלגלים של המכוניות שעוברות שם. התושבים

שבונים שם התלוננו כמה פעמים במשטרה חה לא עזר להם. התושבים שם פנו אליי, יש לי

גם ענין אישי בזה כי הבת שלי בונה שם ומזה אני מכיר את זה באופן יותר טוב. זה לא

משנה, כי הייתי אומר את הדברים האלה גם אם היו פונים אחרים.

לנושא הזה אין שום פתרון. כבר דיברתי לפני כעשרה ימים עם ניצב זאב אבן-חן ואמרתי

לו להיכנס לענין ולראות מה ניתן לעשות שם. יש כאן אולי ענין של טיפול כקהילה ויכול

להיות שבחסות המשטרה צריך להפגיש ועד אחד עם ועד שני וליישב את הענין הזה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
אתה בדיוק שם את האצבע על ההבדל בין הפעילות החברתית לבין הטיפול המשטרתי.

יש פה בעיה ערכית וחברתית ואתה אומר מה הפתרון. נכון שהמשטרה צריכה לתפוס את

מי שעושה את זה, אבל הפתרון האמיתי אלה הדברים שאתה אומר.
זאב בוים
אני מסכים איתר ויש לנו בעיה יותר גדולה. זה לא רק שהערכים משתנים בחברה, גם

בקבוצות ערכיות יש ויכוח גם על הערכים. יש אנשים שאומרים שיש ערכים מסויימים

שבגללם אפשר לפגוע בערך אחר, נניח שמירה על החוק, בשם ערכים יותר חשובים.

בגלל הרקע שלי כאיש חינוך, אני יכול לומר שכל ענין הערכים הולך ופוחת במערכת

החינוך. חבל ששר החינוך לא פה, כי זה ענין בפני עצמו לטפל בו. אנחנו סופרים כמה

תלמידים עוברים בחינות בגרות, אנחנו בקושי סופרים כמה מונעים נשירה, אנחנו לא שמים

לב לטיפול במוסדות מיוחדים לילדים עם בעיות מיוחדות וההישגיות פוגעת בכל חלקה

טובה. אני אומר בהכללה, אבל מתוך היכרות מעמיקה, שפעולה חינוכית בבתי הספר זה

לא מה שהיה. אין לי טענה אפילו אחת בענין הזה למשטרה. היא כבר באה לקראת מצב

מוגמר ואנחנו רוצים ממנה שתטפל.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני רוצה שתדע עד כמה הדוגמה שנתת מורכבת. לפיד היא מעבר לקו הירוק ואנחנו לא

רשאים לעבור אליה ובנינו כוח מיוחד שיוכל לעשות את הדבר הזה. כי על פי חוק אי

אפשר לעבור לשם, כי לא ניתן לעבור את הקו הירוק ולעצור מישהו.
זאב בוים
אבל זה לא יכול להיות, כי הם בכל זאת מגישים את התלונה במשטרה. אולי זו לא

הדוגמה הכי טובה לתוזושת האזרחים, אבל אני חושב שהתחושה של האזרח הממוצע היא

שאולי צריו לחשוב על היערכות מחודשת, היערכות מבנית. מרגע שנבנה המשרד

לביטחון פנים, כמדומני בממשלה הקודמת, המטלות של המשטרה הן מסוג אחר. זה גוזל את

הלשד של המשטרה ויש לא מעט פעמים שמרוקנים את תחנות המשטרה בישובים רבים כדי

לרכז מאמץ למצבים מיוחדים. השאלה אם זה תפקיד המשטרה. אתה מתגעגע למשטרה

קלאסית אזרחית וגם האזרח מתגעגע למשטרה קלאסית אזרחית. אני לא רוצה לומר שצריך

להיות דווקא שוטר מקוף שהיה פעם, אבל זו התחושה שחסרה לאזרח. התחושה שלי היא

שחלק מהענין נובע באופן מובנה מהמבנה החדש והמטלות החדשות של המשטרה. אולי

צריו לחשוב על כו ולשנות את זה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
האחריות של המשטרה לביטחון הפנים היא מ- 1974, כמעט חצי יובל שנים. מאז אירוע

מעלות המשטרה קיבלה על עצמה את האחריות לביטחון הפנים.
זאב בוים
אולי קל וחומר, שכבר עבר מספיק זמן ויש פרספקטיבה של פרק זמן מה לחשוב שאולי

צריו לשנות את המבנה הזה ואולי צריו לעשות חלוקה מחדש איו מטפלים בסוגיות האלה.

אני מבקש לדעת מה מדיניות המשטרה לגבי פעולות שבהן המשטרה גובה כסף. משטרה

גובה כסף מאזרחים על פעולות של שיטור. כיוון שנתקלתי בזה מקרוב אני לא רוצה

להיכנס לפרטים. הזכירו את ענין הטיפול בסמים שהוא קריטי וחשוב, השאלה אם פעולה

באירועים פרטיים לא צריכה להיות על חשבון המשטרה. אמר לי תת-ניצב במשטרה

שמופקד על הפעולה, שבאירועים פרטיים הוא לא צריו להפעיל את המשטרה. אם יש דבר

מה והוא נדרש לשמור על הסדר הציבורי ולבדוק אם לא לוקחים סמים וכו' אז אותם

אנשים ישלמו כסף על הפעילות הזאת. מצד אחד זה נשמע הגיוני, או מצד שני אני אומר

שאין גבול לענין הזה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
יש גבול ואת הגבול קבע בג"ץ.
זאב בוים
אני כועס מאוד על ארגון המורים על ההשבתה של הפעילות החוץ בית-ספרית ועל

הדרישה המופתת והגורפת שעל פעילות מסוג מה הם יקבלו תשלום. בסוף על כל פעילות

חינוכית הם ידרשו תשלום, על כל פעולה פר פעולה. זה יגיע גם למצב מה במשטרה.

השאלה על אלו דברים המשטרה גובה כסף. בעיניי, במבט ראשון, זה נראה שזו פעולה

שבאופן מובנה שייכת לפעולות המשטרה.
היו"ר מיכה גולדמן
זה ההיגיון גם לגבי ביקור ראש ממשלה באירועים מסויימים, שלעיתים מתבטלים, כי

השב"כ דורש כסף על האבטחה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
כל הנושא הזה עלה לדיון בבג"ץ בשורה של בג''צים. בית הדין הגבוה לצדק קבע בדיוק

איזה דברים על המשטרה לעשות במסגרת תפקידה.
ניסן סלומינסקי
בהכוונה בכביש שעובדים בו, צריו לקחת שוטר ולשלם הון עתק. אוור כך אומרים לנו

שזה הצ'ופר שנותנים לשוטרים.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
החוק מחייב את זה.
ניסן סלומינסקי
זה נכון, חה הטירוף. אפשר לקחת אזרח שיכוון את התנועה יותר טוב.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
תשנה את החוק.
זאב בוים
שמענו את הדברים על שיתוף הפעולה עם הרשות הפלסטינית. החבר גם שיתוף

הפעולה בין הגנבים לבעלי תרכב. יש לנו בעיה עם המשטרה הפלסטינית ועם מערכת

מאורגנת של אלה שמשתפים פעולה עם הפלסטינים. הדבר הזה הוא בתחום שלנו וצריו

לבדוק בנקודה הזו מה אנתנו עושים כדי שאת החלק הזה בתופעה הזו אפשר יהיה לצמצם.

לגבי הכותרות בעיתונים. אם ברשות ממלכתית כמו המשטרה, עם שר, עם מערכת, עם

מפכ"ל וכוי, נפגעים מפרסום שאינו אחראי ושלא מבוסס על שום מסד עובדתי, מדוע לא

תובעים את המפרסם? האם אנחנו צריכים רק לחכות שהם יאכלו את מה שהם לא יאכלו?

כותרת מאת יש לה את הנזקים העצומים שלה. זה מחלחל ונכנס לתוו הרקמות החברתיות,

כי אומרים שזה כתוב בעיתון. מדוע שהמשטרה לא תתמודד עם דבר מה, אני לא טוען

שבכל ידיעה צריו לתבוע על הוצאת דיבה, כי יש באמת דברים שטוב לא להתייחס אליהם,

כי זה כקצף על פני הגלים. או פרסום מה הוא לא קצף על פני הגלים, זה מצריו תגובה

והייתי תובע את את העיתון על הוצאת דיבה, כדי שיהיו אחראים למה שהם מפרסמים. יש

הרבה דברים לא נכונים שהם מפרסמים, כאילו שהכל מותר להם. יש עיתונאים שעושים

עבודה יסודית וכו זה צריו להיות, או יש הרבה שרלטניות בעבודה הזו והנזקים הם

עצומים. מדוע לא להגיב על הדבר הזה ובכו להראות כאילו חוסר אונים מול האימפריה

הזאת?
מיכאל נודלמן
אני מקבל את כל ההסברים ששמעתי מהשר לביטחון פנים. אני חושב שהמצב שלנו

בפשע משקף מצב פנימי בחברה שלנו. יש שינויים בחברה ויש שינויים ביחסים בין חלקים

בחברה, שמביאים לדברים לא כל כו טובים. יש דוגמאות במזרח אירופה שכאשר היו שם

שינויים התחיל שם הפשע וכד/ אני לא מאשים בזה את המשטרה שאינה אשמה במקרים

האלה. אני לא טוען שאין כמשטרה שום דבר שלילי, או הם יודעים טוב יותר ממני מה

צריו לשפר במשטרה.

אני חושב שהרקע לכל הדברים האלה הוא המצב החברתי. זה אולי אחד הדברים

שאנחנו צריכים להבין, כי אולי בגלל השינויים בחברה המשטרה צריכה לעשות גם

שינויים במבנה שלה. אולי אתם לא צריכים להיות תלויים בחוק שיצא בשנת 74/ כי מ- 74'

עד 98' קרו הרבה שינויים במדינה. צריו לחשוב איו לצאת מבעיות שקרו.



כמו כן אני תושב שהמשטרה צודקת שרק עם שיתוף פעולה של כל המשרדים, בעיקר עם

משרד החינוך אפשר לשנות דברים. קראתי בעיתון שבחיפה היה כמעט מקרה רצוז בין

תלמידים, בין עולים חדשים וותיקים. מנהל בית הספר אמר שהקבוצה של העולים

החדשים הם סתם יהודים נגד המדינה. הגשתי שאילתה לשר החינוך, כי אני חושב שזו

בעיה של חינוך. אם יש חינוך טוב מהתחלה, זה עושה את האדם בן-אדם. אם בחינוך יש

בעיות פנימיות זה מביא אחר כך לבעיות.

גם בספורט וגם בתרבות יש הרבה בעיות והחברה לא מקבלת את מה שהיא צריכה

לקבל. גם הוויכוחים הפוליטיים סביב בעיית השטחים אינה דרך כדי ללמד עם איך

להתנהג. כאשר מנהיג של מפלגה אומר שאם לא יהיה שינוי, תהיה .מחר מלחמה, מה צריך

אדם פשוט לחשוב? הוא הרי צריך לחיות היום ואם מחר תהיה מלחמה, אחד חושב שהוא

צריך אוכל ואחר חושב שבפאניקה הזו הוא צריך כסף.

כולנו, גם הפוליטיקאים, אחראיים. כאשר רואים בטלויזיה איך באופחיציה מתייחסים

לראש הממשלה, מה צריך להבין מדברים כאלה? אני חושב שיש מערכת בה המשטרה לא

אשמה, אך צריך לשנות אותה, לשנות את היחסים בין האנשים, בין פוליטיקאים ואחרים.

בכל מה שקשור לפלסטינים גם אני תומך ברעיון שצריכים לקחת כסף מהכספים

שמועברים כל חודש לפלסטינים. רק עם הכסף הזה אפשר אולי לשפר את מצב גניבות

הרכב.

אני מאחל לכולכם עבודה טובה ואני חושב שאם נשפר את המצב החברתי תהיה פחות

עבודה למשטרה.
בנימין אלון
אני מתנצל שלא שמעתי את דברי השר והמפכ"ל, אבל אני חושב שאני מבין מה הם

אמרו מתגובות חברי הכנסת ששמעתי את כולם. לצערי אני מוצא את עצמי חולק על כל

חבריי המכובדים.

אני חושב שפשיעה זו פשיעה וצריכים להילחם בפשיעה. אני חושב שאפשר לעשות

חיים קלים ביותר אם בכל דיון על פשיעה אנחנו נדבר על הערכיות, על המצב הרוחני

והמצב החינוכי. זו בדיוק לא מטרתה הספציפית של ועדה שפוגשת משרד ספציפי שמטפל

בבעיה ספציפית. אנחנו לא עוסקים עכשיו בקרימינולוגיה תיאורטית, אבל בכל חברה יש

מוקדי פשע ובפושעים צריך לטפל כמו בפושעים. אם מוקד עבירות הרכוש הם המסוממים

שמחפשים את 200 השקל הדפוקים לקריז שלהם, אז צריך לטפל בהם, כי אותם לא מעניינת

הרמה הערכית. הם דפוקים לגמרי בראש ואנחנו צריכים להתמודד עם הנושא הזה.

אם יש מוקד של ביטחון פנים של מדינה מטומטמת, שחותכת את הארץ לשניים ויוצרת

בין נתניה לטול-כרם שתי מדינות עם שתי שיטות חוק וכל עשר דקות נגנב רכב, אז זה מוקד

של פשע שהוא לא רק בגניבות רכב וצריך לדעת איך לטפל בו. כנ"ל בכל מוקד פשע.
ניסן סלומינסקי
זה לא קשור להתגברות הפשיעה. לפני חודשיים היה דיון על מה שאתה אומר ועכשיו

זה על התגברות הפשיעה. אם אתה רוצה לומר שהתגברות הפשיעה היא כתוצאה מכך שהם

לא מטפלים טוב במסוממים, זה משהו אחר.
בנימין אלון
אני חושב שהשר קהלני והמפכ"ל יודעים כמה אני מעריך אותם אישית וציבורית ולא זו

הכוונה.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
בדיוק מה שאתה אומר נאמר פה. אני מציע שתאמר את דעתך ולא תתייחס למה

שכביכול אמרנו או לא אמרנו.
בנימיו אלון
אני מתייחס לחבריי המכובדים. אני לא מבין מה הדיון הערכי-הרוחני הזה.
היו"ר מיכה גולדמו
זה רק מלמד שצריר להגיע בזמן לדיוני הוועדה.
בנימין אלון
אני אמשיר את דבריי ואם באמת טעיתי, אז אני מתנצל. אני רוצה לשאול ספציפית-. אני

מבין שבשבעת החודשים האחרונים היו 91 מקרי רצח מהם פוענחו רק 55 מקרים.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
רק?
בנימין אלון
אני מבקש לדעת מה לגבי הרצח של זיגלבוים? מה עם מקרים שקשורים להשלכות

שדיברנו בהם פה ועסקנו בהם ושבפעם שעברה ביקרתי גם את עצמנו, שאנחנו מדברים לפי

כותרות וכוי? האם פוענחו דברים שיש להם משמעות ציבורית חשובה מבחינה חברתית?

אני שומע שיש תוספות עתידיות במערר הבילוש והמודיעין. מה נעשה ספציפית בנושא

מערך הבילוש והמודיעין? אני לא מתכוון לתוספות עתידיות, כי ראיתי פירוט של כוח אדם

חוץ מאשר בנושא זה. האם מערך הבילוש והמודיעין מספק אותכם אדוני השר ואדוני

המפכ"ל? האם אנחנו מתוחכמים בבילוש ובמודיעין, במניעה ובחשיפה? האם אנחנו

לוחמים בנושא הזה כמו שצריר?

ברור שאין לי שום דבר נגד ערכיות ונגד רוחניות. גם אני בא מבית מסורתי ואוהב

ערכים ומסורת וכולנו צריכים לחזור לזה. בואו נתמקד ספציפית כמה שיותר ובזה אני רוצה
לפנות ליושב ראש הוועדה
אני מרגיש מתוסכל מכל הדיונים שלנו עם המשטרה, בגלל

שכמה פעמים 1אמר שתוקם ועדת משנה אפקטיבית למעקב, שתרד לפרטים, שתעזור,

שתסייע, שתלחם על תקציבים, שתהיה ביקורתית ותחשוף.
היו"ר מיכה גולדמן
לקחת לי קטע מהסיכום.
בנימין אלון
הדבר הזה לא התבצע ולכן הדיונים שלנו הם לרוב אווריריים, כלליים. לפעמים נדמה

לי שאנחנו מטריחים את השר והמפכ"ל והם משלמים מס שפתיים לבנין הזה. זה כואב לי,

כי לא זו הרמה של מעקב פרלמנטרי-ציבורי שאני מצפה מהכנסת. המשטרה זקוקה לזה,

כולל הביקורת וכולל השרה.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
מה שניסיתי לומר הוא שהיינו פה ב- 19 במאי ואמרנו מה נעשה. אמרתי גם שביקשנו

לחזור לכאן אחרי חצי שנה יחד עם המשרדים האחרים וכל משרד יאמר מה הוא יעשה.

הזמנתי את עצמי פעם נוספת לקראת סוף השנה כדי להסביר מה עשתה משטרת ישראל

בשנת 98/ יתרה מזו גם לומר מה נעשה בשנים 99י ו- 2000.

אמרתי עוד דבר, שכבר היום אני יכול לומר שבסוף 98' אני אציג שעשינו יותר ממה

שהתחייבתי בפרוטוקולים של הוועדה הזו ב- 19 כמאי, רק לפני חודשיים. אין לי בעיה,

אבל אמרתי עוד דבר, כמו שאמרתי לפני חודשיים, שאני מקווה שגם שהמשרדים האחרים

יוכלו לבוא ולהציג את הפעולות שלהם. מה שאני לא אעשה במשטרה, האפקטיביות שלי

היא הרבה יותר קטנה אם המערכות האחרות לא יעשו.

אז גם אמרתי, שלוועדה זו, בכובע שלכם כמחוקקים, מעבר לנושא של פיקוח על

המערכות הכיצועיות, יש מה לעשות. אר המסר היחידי שיצא מהוועדה הזו בחודשיים

האחרונים, הוא הצעת החוק הפרטית של ידידי, חבר הכנסת ריבלין, שרצה לחתור עוד

ברמת ההרתעה שלנו. לכן אמרתי שגם אתם כוועדה תצטרכו לתת דין וחשבון לציבור, כמו

כולנו, מה אנחנו עשינו.
בנימיו אלון
חבר הכנסת ריבלין שייך לוועדת החוקה, חוק ומשפט.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
הוא ישב בוועדה זו וקולו נשמע ברמה שצריך להילחם ולתת כלים למשטרה. אם הכלים

שהוא נותן לנו הם הצעת החוק שלו, אז יש לנו בעיה מקצועית בהבנת התהליכים.

לגבי מקרי הרצח, אתה זכאי לתשובה. מינואר עד יולי היו 91 מקרי רצח. דרך אגב

המספר עתה קטן יותר, כי רצח הופך להיות לא רצח, כאשר בדיווח הראשוני חושבים

שמדובר ברצח, אך כשנכנסים לעומק מתברר שזה לא רצח אלא הריגה. כמו המקרה של

הילד מרהט שנהרג בסוף יולי בחאפלה. בסוף התברר שירי שמחה זה לצערנו לא רצח, אלא

הריגה.

בעקבות הישיבה ב- 19 במאי היו כותרות על עליה של 50% במקרי הרצח, סיציליה

וכוי. עובדתית אין עליה במקרי הרצח. כשציינתי את המספר של 55 מקרים מפוענחים, זה

היה המספר בזמן הדפסת החוברת ועתה הוא מתקרב ל- 60. זאת משום שאנחנו מדברים על

מקרי רצח מינואר עד יולי. הפיענוח הממוצע של מקרי הרצח שאנחנו מפענחים הוא בין

שלושה לארבעה חודשים. בשנת 97' פוענחו יותר מקרי רצח, אבל הם משנים קודמות ולכן

הם לא נכללים במספר הזה. לדוגמה, רצח מאבטחי חברת החשמל שפוענח והוגש בו כתב

אישום. גם כרגע יש אנשים עצורים על מקרי רצח ואני יכול לתת שתי דוגמאות: הנערה בת

16 מג'ואריש שנרצחה, אחיה עצור ואנחנו מחפשים את האח השני. היה רצח בחודש אפריל

של מנהל מכון כושר בנצרת. כרגע עצור חשוד שיושב 14 יום בחקירה, אך זה עדיין לא

פיענוח.

אני מעריך שאם בחודש אוגוסט פיענחנו קרוב לשני שליש ממקרי הרצח, יש לנו סיכוי

להגיע לרמת פיענוח של 80%. 80% זה לא 100%, אבל בכל קנה-מידה של משטרה אחרת,

לא זו הבעיה של היקף הפשיעה. לא מקרי הרצח יוצרים את תחושת חוסר הביטחון אצל

הציבור, אלא המסמרים בלפיד, הגניבות מרכב, זה מה שקורה בעומר ומה שקורה ברעננה.



אנחנו יושבים פה לבד ומדברים על התגברות הפשיעה, זה לא נבון. צריכות לשבת כל

המערבות ועל זה נסב הדיון מבלי להוריד בהוא זה מחלקה של המשטרה, בי אין מי שיפענח

רצוו במקומנו, אין מי שיבלום עבירות רבוש, זה תפקידנו. אם נוסיף לזה את בל המערבות

האחרות יחד תהיה הצלחה גדולה יותר. גם באותן מדינות שמדברים שהן הצליחו בהורדת

הפשיעה, תראו שהן הצליחו היבן שהיתה פעילות מערבתית ולא איפה שעבד גוף אחד.

המשטרה לא יבולה לעבוד לבד, זה לא עובד, זה לא אפקטיבי. זה אולי נותן תוצאות לטווח

קצר, אך זה לא עושה את השינוי שבולנו רוצים אותו. אף אחד לא בא ומנסה לייפות את

המצב ולומר שהמצב הוא טוב.
השר לביטחון פנים אביגדור קהלני
אני רואה את הוועדה בגוף חשוב מאוד, שצריך ללבת יחד, בי זו הבעיה שלנו, של

בולנו. אנחנו לא משני צידי המתרס. מה שאמרתי בתחילת דבריי הוא שאנחנו מודעים

למצב ואנחנו יודעים להבחין בין דברים שהם בשיפוטנו ודברים שלא. אני גם דורש

מהמשטרה להתייעל ואנחנו מתייעלים.

אני מאוד מודאג מהחברה הישראלית. במלל שאנחנו משדרים מהבית הזה בלפי חוץ,

סגנון הדיבור שלנו משפיע על דפוסי התנהגות של החברה. זה במובן חתר אלינו בבומרנג

אל תוך פרצופנו.

אם הוועדה תקים ועדת משנה לטפל בעניו המשטרה, זה יהיה גוף יעיל. אני זובר

שהייתי בוועדת משנה של ועדת החוץ והביטחון ויבולתי להתמחות בתחומים שבהם

עסקתי. נבנסנו לפרטים, סייענו וביקרנו והייתי גם שופר לבל אלה שהיו להם בעיות שלא

תמיד האזינו להם. לבן אני מציע לבם להקים ועדת משנה, בדי שיהיה יותר קל להתייחס

לדברים.

המספרים שנקבתי לגבי תוספות שוטרים למשטרה הם מספרים להם אנחנו זקוקים. אין

לי שום ספק שאם תהיה את התוספת הזו יהיה לנו הרבה יותר קל להתמודד עם הדברים.

בסופו של דבר חייבים לבחון את המשטרה במספר פרמטרים: בפרמטרים שהיא יבולה

להשפיע, שאם היא תהיה יותר בשטח היא תעלה את מספר החשיפות. צריך לזבור את

העובדה הזו והמשטרה צריבה לקבל ציון לשבח על חשיפות נוספות. בתחומים אחרים

המשטרה צריבה לרשום לעצמה מטרות ויעדים מאוד מאוד ברורים שהם בנושאי עבירות

רבוש. נושא זה חייב לקבל טיפול מאסיבי ביותר והמשטרה חייבת להגביר את נובחותה

ולמצוא את הדרך. זה לא דבר קל.

אני גם אומר לציבור במדינת ישראל, עם בל הבבוד לבולנו: אנחנו לא נציב שוטר בבל

פתח של בית ולבן המיגון של הבתים חייב להיות טוב. הרבה מאוד בתים נפרצים, לוקחים

מהם את המפתחות של הרבב ואת הרבב. אנחנו מוצאים את המפתחות במשחטות בהן

היינו, בעשרות אם לא במאות. הרבב נלקח עם המפתחות והם בבלל לא היו צריבים לעשות

שום פעולה של פריצה.

אין לנו ברירה ובמקומות מסויימים צריך להגביר את הפעילות של המשמר האזרחי או

את המקבילים - המשמר האזרחי בירוק. ההורים שלנו הקימו את המדינה, בנו אבן על אבן

ותפקידנו לשמור על המדינה, דוו-קא בתקופה הזאת. התנדבות פעמיים בחודש של בל אזרח

במדינת ישראל היא חובה. כל אדם צריך לעשות למען הקהילה - אחד יעסוק בטיפול

בזקנים, השני יעזור לילדים הזקוקים לעזרה בשיעורי בית והשלישי יעזור בשמירה בלילות.

אין מה לעשות, בי זו תקופת מעבר לא קלה עד שהמערכת תתייצב.

אני יודע שמה שאני מבקש לא נשמע פופולרי, אך אני לא עוסק בפופולריות. אני עוסק

בדברים שבולנו צריבים להבין שלא ניתן רק להאשים בהם. זיברו במה הקטנו בבית הזה את

מספר ימי המילואים בשנה. אנחנו עשינו 50 ימי מילואים בשנה והיום על פי חוק עושים

רק 20.



גם רמת התיים עלתה וגם איכות הרכוש שיש לכל אחד מאיתני בבית עלתה. אם לפני

שלושים שנה היו פורצים להורי את הבית, מה היו גונבים? את המכנסים הקצרים של אבא

שלי? מה אפשר היה כבר לגנוב מאבא שלי? מאמא שלי את התכשיטים שלא היו לה? אם

היום פורצים לבית שלנו, אפשר לגנוב דברים. צריר לזכור שרמת החיים שעלתה קורצת

יותר לגנבים.

אני רוצה לאחל לכולנו שנמצא את הדרכים לטפל בנושא וגם למשטרה שלא תרפה

ותמשיך קדימה באותה תנופה, כפי שהמפכ"ל הנוכחי עושה. הוא עושה לילות כימים כדי

להילחם בתופעה הזו. אני מניח שאנחנו ננצח. אני אופטימי.
בנימין אלון
לא קיבלתי תשובה לגבי מערך המודיעין והבילוש, אם מרוצים או לא מרוצים. כמו כן

לגבי רצח זיגלבוים.
מפכ"ל המשטרה יהודה וילק
לגבי רצח זיגלבוים אתה יכול לשמוע שהמשטרה חוקרת. לגבי מערך המודיעין, אתה

תוכל לראות בסוף שנת 98י מערך מודיעין הרבה יותר משופר לעומת שנת 97/ גם בכמות

וגם באיכות.

היו"ר מיכה גולדמן.

אנחנו מקבלים את האתגר שהציג השר לביטחון פנים. אנחנו נפעיל את ועדת המשנה

לנושאי משטרה, היא תקום בראשותי שתיכנס לנושאי משטרה בצורה הרבה יותר צמודה.

שמענו גם את הדברים של המפכ"ל וגם של השר לביטחון פנים. אך ודאי שוועדה זו

,כוועדה שמפקחת על פעולות המשטרה ושרוצה לסייע, לא יכולה להתעלם מכך שאנחנו

נמצאים במציאות מסויימת ועם מציאות אי אפשר להתווכח. כדי להתמודד עם המציאות

הזאת אנחנו חייבים לעשות הכל כדי שהמשטרה תקבל תיגבור של כוח אדם. ציינתי

שאנחנו נמצאים במציאות בה יש לממשלה יכולת להתמודד כתוצאה מהאבטלה. הממשלה

יכולה לגייס כ- 5,000 איש למשטרה כדי שהיא תוכל להתמודד. ודאי שהתוצאות לא יהיו

בעוד חודש או חודשיים, כי ברור לי שיש להעביר את אותם האנשים תהליכים מסויימים,

קורסים ומיון מוקדם כדי לבחור את האנשים הטובים יותר.

אנחנו נסייע גם להתמודד עם הבעיה שצה"ל לא מעמיד את הכוח אדם לרשות המשטרה,

כפי שהובטח, אם זה למשמר הגבול ואם זה למשטרה הכחולה.

אנחנו לא יכולים להתעלם מכך שמדינת ישראל בחמישים שנותיה קלטת עולים מ- 60

מדינות בעולם. ודאי שמדינה שהגיעה להישגים בתחומים רביס ידעה גם להעתיק מחלות

רעות וקשות מהתפוצות. אנחנו נמצאים במציאות בה יש יותר פשע, יש יותר אלימות, אך

האזרח שקם בבוקר ושהולך לישון בלילה רוצה להרגיש משטרה הרבה יותר יעילה, משטרה

שמסוגלת לשמור על כל פתח בית. אני מסכים שהמשטרה צריכה שיתוף פעולה של

הקהילה וצריך לעשות מאמצים כדי להגביר את ההתנדבות, אבל במקביל אנחנו לא יכולים

להתעלם מכך שהמשטרה כחלק מהשינוי המבני שהשר והמפכ"ל רוצים, שמה בשנים

האחרונות יותר מדי את הדגש על ביטחון שוטף ופחות למשטרה קלאסית. אם אנחנו רוצים

להחזיר את האמון של האזרחים במשטרה, אנחנו צריכים שזה גם ייראה ולא רק ייאמר. אני

בטוח שכעבור שנה אנחנו נוכל לראות בדו''ח המסכם שיפורים.



אנחנו נקיים דיון ונזמן אליו את ראש הממשלה, את שר החינוך, שר האוצר, שר

התחבורה ושר העבודה והרווחה עם צמרת המשטרה ועם המערכות המקצועיות של כל

המשרדים שהדגשתי. זאת כדי שהחברה הישראלית תרגיש שיש כאן פעולה הדדית גם של

חרשות המבצעת, גם של הרשות המחוקקת ובוודאי של האזרחים עצמם. אם נקיים דיון כזה

ותהיה נחישות גם של השר לביטחון פנים וגם של המפכ"ל וצמרת המשטרה, אני רוצה

להאמין שנוכל לראות בדיון שיהיה בעוד מספר חודשים התחלות חדשות.

אני פונה לשר לביטחון פנים, כדרג מדיני הממונה על המשטרה, אתה חייב להעמיד

בסדר עדיפות לאומי מול ראש הממשלה ושר האוצר את הנושא של מחסור בכוח אדם.

בנקודה הזו אנחנו נהיה לו לעזרה, משום שכולנו רוצים לחיות באיכות חיים טובה יותר.

אני מודה לכל המשתתפים, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15

קוד המקור של הנתונים