ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 28/07/1998

טיפול המשטרה בהימורים ויחסה לנושא הקמת קזינו באילת

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 288

מישיבת ועדת הפנים ואיכ1ת הסביבה

יום שלישי, הי באב התשנ"ח (28 ביולי 1998). שעה 09:00
נוכחים
חברי הוועדה: מיכה גולדמן - היו"ר

ני0ן 0לומינ0קי

מוזמנים: רפ"ק אבי אוליאל - קצין מדור חקירות, המטה הארצי, המשרד לבטחון פנים

0נ"צ ני0ים עמתי - קצין חקירות, מחוז דחם, המשרד לבטחון פנים

פיני שני - עוזר מנכ"ל משת- התיירות

ברי בן-ציון - עוזר מנכ"ל משרד האוצר

מנהלת הוועדה: יפה שפירא

רשמה: אירית שלהבת

סדר היום: 1. טיפול המשטרה בהימורים ויחסה לנושא הקמת קזינו באילת.



טיפול המשטרה בהימורים ויחסה לנושא הקמת קזינו באילת
היו"ר מיכה גולדמן
אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הפנים. אנחנו מקיימים את הישיבה הזאת בהתרעה מאוד קצרה יחסית

משום שאני חושב שבעיית הקזינו באילת היא אחד הנושאים הבוערים במחוז הדרום. זה בעיה שמציקה לא

מעט לתושבי אילת והיא מטילה מטלות נוספות על משטרת ישראל. אני לא באתי כאן להגן על משטרת

ישראל ולדבר על כך שח0ר לה כוח אדם להתמודד עם הבעיות השוטפות והרגילות. אבל אם נוסיף לה

מטלה נוספת בוודאי שהנהנים מזה בעיקר יהיו מפירי חוק. אם אין לך יכולת להתמודד עם נושא אחד אז על

אחת כמה וכמה אם מוטלות עליך פתאום מטלות נוספות. האזרח נפגע ושירותי המשטרה מצטמצמים

כתוצאה מכך שהם צריכים להתפזר על מטלות רבות.

אני שייך לקבוצת חברי הכנסת שתומכת בכך שיהיה קזינו במדינת ישראל אבל אנחנו נגד קזינו שנעשה

בצורה לא חוקית. אני שייך לאלה שחושבים שמדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה שלא להתיר הקמת

קזינו. אנחנו צריכים להתמודד עם המציאות שקיימת באיזור אילת, עם כך שרק חוצים את מעבר הגבול

בטאבה וכל אחד יכול להגיע לקזינו בצורה מסודרת, מוסדרת, חוקית, בלי שום בעיה, והוא לא עובר שום

עבירה. אנשים י1צאים מאילת לקזינו בלילה 1ח1זרים לפחת ב1קר, או נשארים שם מספר ימים.

אני לא נבהל מזה שבאים ואומרים לי כרגע שזה פוגע במילוי חדרי המלון באילת מש1ם שבסך הכל

אנחנו יודעים מה התכולה של מלון הילטון טאבה. הבעיה שלנו היא איך להתמודד עם התופעה שחוזרת

אחרי קרוב ל-9-8 שנים. עברנו כבר את המגיפה שנקראת ספינות הקזינו באילת. בזמנו, כשהייתי חבר

כנסת צעיר, עוד לפני 10 שנים ויותר, אני זוכר שהלכתי יחד עם מר דב קהת, שהיה באותם זמנים מנכ"ל

משת- הפנים, ביקרנו באילת וראינו את הדבר הנורא הזה, את הספינות שפעלו בתנאים לא תנאים. אני לא

מדבר על כל ההשלכ1ת שזה גרר כתוצאה מהפעלת הקזינו הלא מוסדר, שלא היתה לזה בקרה.

אני חושב שאנחנו חייבים לראות איך אנחנו עושים את המאמץ המרוכז כדי להפסיק את התופעה הלא

מוסדרת הזאת של הקזינו הבלתי חוקי שקיים היום באילת. לכן אני ביקשתי שאחד הנושאים הראשונים

שבהם אקיים דיון כיושב-ראש ועדת הפנים החדש יהיה הנושא הזה.

לצערי הרב חברי הוועדה עוד לא התרגלו שהוועדות יתחילו בשעה 9 ולא ב-10, קשה להם להתרגל

לקום בשעה מוקדמת. אני מבין שחלק מהאי-נוכחות נובעת מהשעה המוקדמת של הישיבה, אבל אנחנו

נרגיל את האנשים גם שישיבות מתחילות ב-8:30. אם אני יכול להגיע מהגליל אז אין שום סיבה שאחרים לא

יגיעו מירושלים. אלה הרגלים שלאט לאט יוסדרו. מה גם שאלה יומיים אחרונים לפני שיוצאים לפגרה.

אני מציע שייפתח בדברים קצין החקירות של מחוז הדרום, סנ"צ ניסים עמרני.
ביסים עמתי
יש פה נציג של המטה הארצי, שריכז את כל החומר.
היו"ר מיכה גולדמו
אני הסתכלתי לפי הדרגות. ראיתי שאתה הכי בכיר אז נתתי לך לדבר ראשון, בבקשה.
אבי אוליאל
אולי תוכל להבהיר לאיזה נקודות אתה רוצה שנתייחס.
היו"ר מיכה גולדמן
אנא תן לנו מושג, קודם כל לגבי המימדים, על כמה ספינות מדובר, מה אתם עושים כדי לעקור מן

השורש את התופעה הזאת, או לא לעקור מן השורש, או להעלים עין. מה אתם הולכים לעשות?
אבי אוליאל
בעיקרון אני הבנתי שהבעיה שתעלה לדיון היום...
היו"ר מיכה גולרמן
האם אתה מכיר את הנושא או שאינך מכיר את הנושא?
אבי אוליאל
אני מכיר את הנושא של ההימורים בארץ בא1פן כללי. לגבי אילת לא. חשבתי שזה לא כל הנושא,

שתהיה הרחבה.
הי("ר מיכה גולדמו
אחרי זה נדבר גם על הנושא הרחב יותר. ב1או נהיה ישרים מייד, אם אתה לא מכיר את הטשא אז

נעבור אל 0נ"צ עמתי. אני הרגשתי לפי מילות הפתיחה שלך שאתה לא ... זה מזכיר לי את הסטודנטים

שאני צריך לבחון אותם.
ני0ים עמרני
בעיקרון באילת לפי הידוע לנו יש 9 ספינות הימורים, שהמהמרים מגיעים אליהן. על-פי חב הספינות

מפליגות בים מעבר לתחום הטריטוריאלי של מדינת ישראל ושם הם מהמרים, ואחר-כך הן חוזרות בחזרה.

לפני כ-3 שבועות פשטנו על ספינה כזאת, ספינת הימורים שנקראת "הנסיכה". ישנה בעיה משפטית

לגבי התח1ם המשפטי שבו משטרת ישראל יכולה לאכוף את החוק או שאינה יכולה לאכוף את החוק. יש

מסמכים משפטיים כאלה ומסמכים משפטיים אחרים.

נודע לי רק לאחרונה שיש כוונה להקים במשטרה כוח מרוכז של כמה עשרות שוטרים שייטפל אך ורק

בנושא הזה. מדובר על כוח שייפעל בארץ כולה, לא רק באילת.
אבי אוליאל
מדובר על היערכות כלל ארצית.
ניסים עמרני
הפירסום של הספינות נעשה בראש חוצות. מחלקים פרסומות ברחובות ובבתי המלון.
היו"ר מיכה גולדמו
זה מזכיר לי את נערות ההימורים בלאס וגאס. לאן שאתה לא הולך שם, מחלקים לך חומר.
ניסים עמרני
נודע לי גם שמפעל הפיס הביע נכונות ...
היו"ר מיכה גולדמו
אתה עכשיו נכנס לקטע אחר, שאנחנו נגיע אליו לאחר מכן, ואז אני ארצה לשמוע את העוזר של מנכ"ל

משרד האוצר. יש גם את מסקנות ועדת גביש. אני לא רוצה כרגע להיכנס לזה.
אבי אוליאל
נושא הדיון הוצג לנו אחרת מלכתחילה. אנחנו הבנו שהדיון יהיה לגבי בעיית ההימורים, וכן על יחס



המשטרה לקזינו באילת.
היו"ר מיכה גולדמו
הנושא שעל סדר היום ה1א: "טיפול המשטרה בהימורים 1יה0ה לנושא הקמת קזינו באילת".
ניסים עמרני
עיקר הפעילות שלנו היא קבלת מידע מודיעיני, היערכ1ת וטיפ1ל באותן ספינות לא ח1קי1ת.
היו"ר מיכה גולדמן
האם יש לכם רשימה מפורטת, מי המפעיל, מי הבעלים?
ניסים עמרני
יש לנו רשימה.
היו"ר מיכה גולדמו
אם ידוע לכם מי הם הבעלים ומי הם המפעילים אז הרבה יותר קל לטפל ולהגיע לאותם מפעילים. אני

חושב שהמשטרה פה יכ1לה להגיע ולפעול בצורה כזאת שפסיק את הפעלת הספינות באילת.
כיסים עמרני
זה כרוך באיסוף של הומר ראיות ובמאמץ מבצעי. אנחנו עושים את זה, אולי לא מספיק, אבל עושים.
היו"ר מיכה גולדמו
אבל אני רואה שהספינות בינתיים ממשיכות להפליג. הן לא נעצה ואף אחד לא הביא אותן לאיזה נמל

באיזור אילת כדי שאפשר יהיה להפסיק את הפעולה הזאת.
ניסים עמרני
אמרתי לך שרק לפני 3 שבועות פשטנו על ספינת הימורים.
היו"ר מיכה גולדמו
אבל מה הבעיה לזמן את הבעלים ולהגיד להם: רבותי, אנרונו מודיעים לכם שמפסיקים את ההימורים.

אתם רוצים שנפעל בצורה של חוק? נפעיל את החוק. אבל לא יכול להיות מצב שלמעשה כאילו כל אחד

מתעלם. זה מזכיר לי את הסרט "אירמה לה דוס". שם היה ש1טר שהרגילו אותו לאט לאט להתרגל לח"

הסביבה והוא נתן לחיים לזרום. אותו דבר אנחנו מרגישים לגבי אילת: כאילו המשטרה מעלימה עין ונוח לה

המצב הקיים.
ניסים עמתי
המשטרה לא מעלימה עין. היא עושה לעניות דעתי את המיטב ואת המירב. כפי שאמרתי נותרו בעיות,

גם מבצעיות ובעיקר משפטיות.
היו"ר מיכה גולדמן
זה מחייב אותי לשוחח עם המפליל על הנושא הזה. גברת שפירא, אני מבקש שאנחנו נשוחח עם

המפכ"ל כדי לראות איך נוכל לטפל בנושא הזה בצורה מוסדרת. ודאי שזה יחייב גם את ההתערבות של שר

הפנים באמצעות מנכ"ל משרד הפנים כדי ל1ודא שהדברים נעשים באישור, או בלי איש1ר. מישהו הרי חייב

לתת רישיון הפעלה. אם אין רישיון הפעלה אז יש פה עבירה על החוק ואז למשטרה יש יכולת לפעול.
ניסים עמרני
נכון. ולמרות זה, אני לא חושב שהפניה צריכה להיות רק למשטרה. זה צריך להיות משהו מערכתי.
היו"ר מיכה גולדמו
אמרתי - למשרד הפנים ולמשטרה. אבל בסופו של דבר מי ששומר על אכיפת חוק זה משטרת ישראל.

המשטרה צריכה לוודא: אם אין אישורים ואם הכל לא פועל בצורה חוקית אז יש לה את היכולת לפעול. אני

אדבר גם עם שר הפנים וגם עם מפכ"ל המשטרה כדי להפסיק את התופעה הזאת וכדי שנוכל להתייחס

אליה בצורה הרבה י1תר אחראית.

אנחנו נמצאים עכשיו בעונה של קייץ ואי אפשר להתעלם מכך שתלמידי בתי-ספר מכל הארץ נמצאים

עכשיו באילת. למשל הבת שלי בכיתה י"א חזרה אתמול עם החבר שלה מכמה ימים באילת. אני לא שאלתי

אותה, אני בטוח שהיא לא עלתה על אחת הספינות, אבל אני לא יכול להיות בטוח שבני נוער בגילה ואף

ילדים בכיתות הגבוהות של בית-ה0פר היסודי לא מתפתים להימורים באילת, מה גם שהם נמצאים שם ללא

השגחה של מבוגרים. אנחנו יודעים שהתופעה הזאת היא הרסנית.
אבי אוליאל
הבעיה היא שההימ1רים נעשים מחוץ למים חטריט1ריאלים של מדינת ישראל.
היו"ר מיכה גולדמן
אבל יש לנו את היכולת להגיע אליהם. הרי מחלקים חומר הסברתי שיווקי ואנחנו יודעים שמישהו צריך

להעלות אותם על ספינה א' כדי להגיע לספינה בי. גם אם יש מין תיחכום כזה, שמעלים אותם על ספינה

אחת ולאחר מכן מעבירים אותם מחוץ למים הטריטוריאלים לספינת הקזינו, אז נוכל מייד לפעול על-ידי

הפעלת הקשרים הלא רעים שיש לישראל עם מצרים ועם ירדן. אם יש פעולה שהיא לא חוקית המשטרה

הישראלית תקבל סי1ע.
ברי בן-ציון
השאלה אם זה לא חוקי.
היו"ר מיכה גולדמן
ברגע שהספינות האלה רשומות - אני מתאר לעצמי שהן רשומות באיזה מדינה ים תיכונית או באיזה

מדינה אחרת - אז יש לנו את היכולת להתערב. אנחנו ראינו את זה גם בנושא של ערוצי התקשורת הבלתי

חוקיים בארץ. כולנו ידענו שבזמנו "קול השלום", והיום "ערוץ 7", כאילו נמצאים באיזה ספינה מחוץ למים

הטריטוריאליים אבל בסופו של דבר גילינו שכל המשדרים נמצאים על הקרקע בשטחה של מדינת ישראל.

אני בטוח שבפעולה נכונה אנחנו גם נגיע לאותם אלה שמפעילים ונוכל להפסיק את ההפלגה הלא חוקית

הזאת בתחום המים הטריטוריאליים של ישראל, ובוודאי כשהנושא הזה נעשה ללא רישיון.

אני מבין שאין פה אף יועץ משפטי. אני הזמנתי גם את נציג היועץ המשפטי. בוודאי שאת כל הייעוץ

משחר המשפטים ייתן גם למשטרת ישראל וגם למשרד הפנים. אני בטוח שהפעלת ספינות ההימורים

מקשה גם על משרד התיירות, על הפעילות השוטפת שם.

אני מרגיש לא בנוח שהמשטרה לא שמה לזה מספיק הדגשים ולא רואה את זה בסדר עדיפות גבוה.

אמרתי בתחילת הישיבה: אני מבין שיש לא מעט מטלות על משטרת ישראל אבל אנחנו צריכים לחזור

ולראות את המשטרה עוסקת בנושאי משטרה. היא עוסקת הרבה מאוד בנושאי ביטחון אישי, היא עוסקת

הרבה בנושא של מאבקים שקשורים למערכות הביטחון השוטף, אבל לצערי הרב היא עוסקת פחות בנושאי

משטרה, במלחמה בתופעות של קזינו, במלחמה בסמים או במאבקים אחרים.
אבי אוליאל
אני מבקש להוסיף כמה מילים. באופן כללי משטרת ישראל עושה המון למען המלחמה בהימורים הבלתי



חוקיים בכל מדינת ישראל, גם בתחום בתי הקזינו הניידים, גם בתחום מכונות המזל, שמפוזרות בבתי ע0ק

גל1יים. יש עכשיו גם היערכות מערכתית בכלל שטחי המדינה להקמת יחידה שתטפל בנ1שא הזה.

לגבי אילת: גם נעשות פעולות. כמו שאמרתי קודם, הבעיה היא בעיקר משפטית. ברגע שההימורים

נעשים מחוץ למים הטריטוריאליים יש לנו בעיה.

בעיה שניה היא שבעלי הספינות הם באמת עבריינים מוכרים אך המפעילים לעומת זאת הם אנשים

זוטרים, מין דמויות כי0וי כאלה. לכן הבעיה לא נפתרת גם ברגע שאנחנו תופסים את המפעילים. בעלי כל

בתי ההימורים, העבריינים עצמם, המפעילים הכבדים, אף פעם לא נמצאים שם ויש לנו בעיה קשה להגיע

אליהם.

אבל מבחינת הספינות הבעיה היא בעיקר משפטית, ברגע שמהמרים מחוץ למים הטריטוריאליים.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מבקש לשמוע את משרד התיירות. אחרי זה אני רוצה להתייחס לנושאים הרחבים יותר. האם זה

ג1רם מקים לתיירות באילת?
פיני שני
בעיקרון משרד התיירות בעד קזינו. לא קזינו בסגנון הזה אלא קזינו חוקי שיוסדר לפי תקנון. ללא ספק יש

פגיעה באטרקציות באילת כאשר התיירים ע1ברים החוצה.
ברי בן-ציון
נושא של קזינו ע1לה כל כמה שנים או כל תקופה, כל פעם על-ידי גורמים אחרים, בשנים האחרונות זה

מפעל הפיס. אתמול עלעלתי בחומר ישן וראיתי התייחסות של גופי ממשלה לנושא הזה.
היו"ר מיכה ג1לדמ1
היתה ועדה בראשות מר משה גביש, מי שהיה נציב מס הכנסה לשעבר.
ברי בן-ציון
אני חייב לציין שבתקופה האחרונה לא עלה הנושא, לא מטעם מפעל הפיס כלפי משת- האוצר. הוא כן

עלה, לא בהקשר של קזינו באילת או במקום כזה או אחר אלא בהקשר של השש מתחרות שתיגרם

מהקמת קזינו ברשות הפלשתינאית, ביריחו. מפעל הפיס כרגע נמצא במגעים לגבי מגוון של תחומים שהוא

רוצה להיכנס אליהם, תחומים שלא פעילים כיום, וזה אחד מהם. טרם ניתנה התייחסות ספציפית. ברגע

שתעלה, נשקול לגופו.
היו"ר מיכה גולדמן
זאת אומרת שאתה לא יודע היום על איזשהו ניסיון לעורר מחדש את אותה ועדת גביש, כדי שמישהו ,

באמת יעלה את זה על פסים של ביצוע אמיתי, כדי שאפשר יהיה באמת להפעיל קזינו מוסדר. אנחנו רוצים

לאפשר עוד אטרקציות ולהפסיק את הנסיעה של ישראלים לסופי שבוע במזרח אירופה - לטורקיה כבר לא

טסים, אז עכשיו יט1ס1 לייוון וייטוסו למזרח אירופה - בכרטיסים מוזלים מאוד. יד1ע שבישראל יש ציבור לא קטן

שאוהב להמר. על-'די זה שאנחנו לא מקימים קזינו בארץ אנחנו לא מונעים מאנשים להמר.
זה יוצר שני דברים
א) התופעה הזאת של ספינות ההימורים היוצאות מאילת;

ב) מדי פעם בפעם אנחנו קוראים בעיתון ושומעים ברדיו שמשטרת ישראל פושטת על חדרים בבתי מלון

או על דירות פרטיות, ששם מפעילים שולחנות הימורים ומשחקי מזל. אנחנו יודעים שהתופעה הזאת היא

תוצאה מכך שאין פה קזינו מסודר ומוסדר.



אני אחד האנשים שתומכים בהקמת קזינו בישראל ואני יודע שגם יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת

מאיר שטרית, רואה לנכון לתת תמיכה להקמת קזינו. אנחנו רואים בתופעה הזאת אטרקציה שבאמת יכולה

למנוע בריחת כספים ממדינת ישראל למדינות מזרח אירופאיות למשחקי מזל שאף גורם לא נהנה מהם.

אנחנו י1דעים שהו1עדה הזאת המליצה לאן מקורות ההכנסה ילכו: חלק למפעילים כמובן, שהם

המשקיעים הגדולים, אבל זה יתרום גם לשירותי חינוך ולשירותי בריאות. דרכך אני יכול להעביר מסר גם

לשר האוצר, שאולי הוא יחפש דווקא פה פיתרון איך להשלים את החסר במס הבריא1ת ולא להטיל נטל נוסף

על האזרחים. זה יכול לתת לו פתרון לא קטן לבעיה של חוסר מקורות הכנסה.

אנחנו יודעים שיש פיגור בהכנסה כתוצאה ממצב האבטלה במשק. כל הפעילות הכלכלית היא כזאת

שדווקא בימים כאלה אנשים קונים יותר כרטיסי פיס. אני אומר את זה כמובן במרכאות, שלא תיקח את זה

ברצינות.
ברי בן-ציון
אתה מציג צד אחד, ואני לא אומר משהו שיפוטי כרגע, אני לא אומר ערכית שדעתו של משת- האוצר

היא כזו או אחרת, מכיוון שלא ישבנו ודנו על כך.
הי1"ר מיכה גולדמן
בממשלה הקודמת סגן שר האוצר וגם שר החינוך, התרבות והספ1רט תמכו בעניין. אני העליתי את

הנושא של הימורי סוסים. אמרתי שהימורי הס1סים יילכו לטוטו והקזינו יילך למפעל הפיס.
ברי בן-ציון
הטוטו באמת פנה לא מזמן בבקשה, כפי שאתה בוודאי יודע.
הי("ר מיכה ג1לרמ1
אנחנו יוצאים במשלחת כבר בחודש ספטמבר לראות את הימורי הס1סים בצרפת, אז הרווחנו נסיעה

לצרפת.
ברי בן-ציון
אתה מציג צד אחד, ואין ספק שהדברים שהוצגו הם נכונים, אבל יש גם צד שני. אני לא מייצג אף אחד

מהצדדים אז אני לא אבוא ואספר על המק שיכול להיגרם מהרחבת שוק ההימורים בארץ, על בעיות המוסר,

על בעיות של קטינים וכן הלאה. כל מה שאני א1מר זה, היה ותבוא בקשה מסודרת ורצינית, אנחנו נשב

ונבד1ק אותה עד תומה 1נת"חס לכל החומר שיש מו1עדת גביש וכן להערותיהם של גורמים אחרים שיירצו

להביע את דעתם כיום. הנושא הוא מורכב, הוא לא פשטני והוא לא חד-ערכי, כפי שאולי אפשר להבין. הוא

בהחלט דורש בדיקה.
היו"ר מיכה גולדמן
אני חושב שחש1ב כבר עכשיו לטפל בעניין. אנחנו עומדים 5 חודשים לפני פתיחת הקזינו ביריחו, אפילו

פחות מזה, חודשיים לפני פתיחתו. גם אם יהיה איחור של כמה שבועות בפתיחת הקזינו ביריחו, אנחנו

יודעים שקהל ה"עד של הקזינו ביריחו זה בעיקר אזרחי מדינת ישראל. אף אחד לא יוכל למנוע מאזרחי

מדינת ישראל לצאת אחר-הצהרים, לאחר שייבלו כמה שעות בים המלח, לעבור דרך יריחו, או לבוא במיוחד

ליריחו ולהמר בקזינו. אני גם לא רואה בזה דבר שלילי. זה גם יכול להרחיב את הקשרים היותר טובים עם

תושבי יהודה ושומרון מצד אחד ועם התושבים הפלשתינאים. בוודאי שהשקעות מהסוג הזה יצמצמו את

החיכוך השלילי בין תושבים פלשתינאים לבין תושבי מדינת ישראל.

אבל אני אומר, מצד שני, מקורות ההכנסה שיהיו שם לא יגיעו למדינת ישראל, הם יגיעו לגורמים אחרים,

ובצדק, כי זה נמצא בתחום השיפוט שלהם. הקזינו, שהוא חלק מתוכנית מאוד גדולה לפיתוח התיירות

באיזור יריחו, בוודאי יב1א על חשבון הכנסה במדינת ישראל.



כמו שאמרתי קודם, יש הימורים במזרח אירופה, יהיה לנו עכשיו קזינו ביריחו. לכן אני חושב שהיה כדאי

לקיים דיון מיוחד בנושא הזה במשרד האוצר כדי לראות איך ניתן לקדם את שתי הפעילויות האלה: גם הימורי

0ו0ים וגם קזינו. שני הדברים האלה יכניסו מא1ת מיליוני דולרים, שחלקם הגדול יחזרו לאזרח כתוצאה ממתן

שירותים ט1בים יותר, אם זה בבריאות, אם זה בחינוך, אם זה בתרבות ואם זה בספורט.
ברי בו-ציוו
זה תלוי במפעיל. אם זה מפעל הפיס אז יש לו גם מטרות מוגדרות שלו. אם זה גוף אחר שמפעיל...
היו"ר מיכה גולדמו
כמו שאמרתי, לפי החלוקה שאני הזכרתי, הפיס יקבל את הקזינו ויהיה אחראי על אותם נושאים שאני

התייחסתי אליהם והטוטו יקבל את הימורי הסוסים ויהיה אחראי על תחומים אחרים.

גם לאוצר יש יכולת לקחת מיסוי וה1א שייחליט לאן הכסף זורם. הרי זה לא עובד כך שכל משרד מתכנן

פעולות רק לפי הכסף שהוא מכניס. אם רשות הד1אר גובה כספים על שיחתי הדואר אז הכסף לא נשאר

בשירותי הדואר אלא הולך לאוצר.
ברי בן-ציון
לא הוא זה כהוא זה, אבל בסדר.
היו"ר מיכה גולדמו
לכן אני אומר, אפשר לקבוע כללים מראש, כך שאין ש1ם בעיה. אני מכיר את זה מהקזינו באוסטריה, אני

מכיר את זה מהימורי הסוסים בצרפת ובאנגליה, אני מכיר את זה מהקזינו באנגליה. ועדת גביש גם המליצה

לאן יילך הכסף. אם קראת את ההמלצות או דפדפת בהן בוודאי ראית לאן מנותב הכ0ף.
אבי אוליאל
אני מבקש, אם אפשר, להתייחס לעוד נקודה מאוד חשובה. מכיו1ן שהבנתי שהנושא הוא יחס המשטרה

לקזינו באילת ברצוני ל1מר שבוועדת גביש יש התייחסות שהיא מאוד מאוד נכונה מבחינתנו בקטע הזה,

שאם יהיה קזינו באילת לא נראה שזה יפתור את הבעיה של הימורים בלתי חוקיים בישראל. אני רוצה

להדגיש את זה. הבעיה שלנו היום היא עם בתי קזינו ניידים, בבתי-מלון וכדומה, בעיקר באיזור חיפה ומפרץ

חיפה. השאלה אם זה יפתור את הבעיה.
היו"ר מיכה גולדמן
זה יפתור את הבעיה משום שאנחנו מדברים על שלב ראשון שבו יהיה קזינו בשני מקומות ושלב שני

שאז נגיע למקום שלישי. תאמין לי שהנסיעה תהיה קצרה, לא לוקח הרבה זמן לחצות את מדינת ישראל.

למשל להגיע מכפר תבור לירושלים זה שעתיים נסיעה דרך יריחו, בלי לעצור בקזינו. כך שאין שום בעיה. אני

לא אמרתי שאנשים ירוצו כל יום לאילת אבל אולי יהיה לנו קזינו באיזור ים המלח וקזינו באיזור אילת, או

בתמנע. לא צריך לשים את זה בתוך בתי המל1ן, אפשר לקח איז1ר ששם יש שליטה על מה שקורה, כמו

שזה באוסטריה. באוסטריה יש כמובן קזינו גם בווינה אבל יש גם קזינו בבאדן. יש מקומות שאליהם אתה

יכול להגיע, מחוץ לעיר, שבהם יש שליטה ובקרה.

יש לנו דיעות מוקדמות שכאילו קזינו זה איזה מקום מפגש של כל מיני גורמים שליליים. אז יש גם גורמים

שליליים, כמו שיש בכל מערכת ובכל מקום. גם כשאתה בא לאיצטדיון כדורגל או כדורסל אתה מוצא שם

אותם גורמים שליליים. זה לא סיבה שלא לקיים משחקי כדורסל או שלא לקיים משחקי כדורגל.

האם יש עוד דברים שאתם רוצים להתייחס אליהם?
ניסים עמתי
אני בכל זאת חושב שצריך לקבוע בצורה חד-משמעית, שאינה משתמעת לשתי פנים, את קו הגבול



שלנו עם מצרים לצורך קביעה משפטית. זה פן שלא נגענו בו וכדאי לגעת בו.
היו"ר מיכה גולדמן
אני מתכוון בספטמבר לער1ר סיור באילת וביקור של ועדת הפנים ואיכות הסביבה (אני לא מדבר על

הנסיעות הפרטיות שלי לאילת). אנחנו ניתן לכם מספיק זמן להיערך בחודש הקרוב כדי שתבואו יותר מוכנים

לקראת הסיור הזה. לסיור יוזמנו אנשי משרד הפנים ומשרד התיירות וכן אנשי משטרה, כדי שנוכל לראות

מקרוב איפה הנקודות החלשות שבהן צריך להתמודד, כמו למשל הדוגמא שהצגת עכשיו.

אני אוחז בגישה שיש פיתרון שהוא בונה ולא רק פיתרון בשביל לקבל כותרת. זאת הגישה שלי. אני

מנסה להגיע לפיתרון טוב, שאנהנו נדע שתרמנו בעצם קיום הישיבה ובעצם קיום הביקור, ולא כדי לעשות "וי"

שעשינו עוד איזה ישיבה והתייהסנו היום לקזינו ומהר לדומינו. זאת הכוונה.

לגבי משטרת ישראל אני אומר, יש מספיק נושאים של המשטרה שייטופלו בוועדה. לוועדה הזאת יש את

כל הסמכות לטפל בכל תהומי המשטרה, כמו בתהומים אהרים של משרד הפנים, המשרד לאיכות הסביבה

או משרד הדתות. הוועדה הזאת מפקהת על פעול1ת ארבעת המשרדים שהזכרתי.

אני לא מתכוון לעבור על הנושא הזה לסדר היום. כמו שביקשתי כבר לקיים מהר ישיבה דחופה בנושא

שביתת המצילים. אני יודע מה קורה בעקבות זה שאין היום מצילים, איזה סכנה זה גורם לבני אדם שיורדים

להתרחץ בחופי הים ונמצאים בהופים עזובים ללא מצילים. אנהנו צריכים לעשות פה פעולה מדרבנת כדי

לנס1ת להביא לכך שההיים שלנו יהיו יותר בעלי איכות.

אני הושב שגם היעדר קזינו חוקי בישראל זה דבר שפוגע באיכות החיים של אזרחי מדינת ישראל.

בוודאי שאם אנחנו לא נתחיל פעולות בגיל צעיר בקרב ילדי בתי-ספר יהיה יותר קשה להתמודד. לא לכל

אחד יש משמעת עצמית. גם אני אוהב ללכת לקזינו, אז אני לא הולך לקזינו כל שבוע, אני הולך פעם בשנה

או פעם בשנתיים, ואני יכול לחיות גם בלי קזינו. צריך לעשות את הכל כדי שהדברים ייעשו בצורה מוסדרת

ושזה יהיה עוד מקום שרואים בו - כמו שאמר איש משרד התיירות - מקום אטרקציה. אז אחד הולך

למגלשות מים ואחד הולך למקומות כאלה או למקומות אחרים. אנחנו צריכים לתת תשובות מוסדרות גם

לנושא הזה. תפקידנו לעשות הכל כדי להבטיח איכות חיים לאנשים. בוועדה הזאת אנחנו לא יכולים להרשות

לעצמנו שלא לפעול בעניין זה ולהפעיל את המשטרה, כמו את משרד הפנים.

אני מתפלא על כך שמשרד התיירות לא מספיק מפעיל לחץ על הגורמים הנוגעים בדבר. משרד האוצר -

זה לא מעניינו. עניינו של משרד האוצר זה רק התייהסות לשאלה האם רוצים קזינו בארץ או לא רוצים קזינו

בארץ בצורה פורמלית. אבל לגבי מה שקורה באיזור אילת אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שככה הדברים

יתנהלו ויוסדרו.
ברי בן-ציון
אני חושב שחסר לך פה מאוד הפן המשפטי.
היו"ר מיכה גולדמן
אמרתי את זה קודם, הודעתי שלא נמצאים פה היועצים המשפטיים.
ברי בו-ציון
הוועדה שרוצה לרדת לאילת בספטמבר צריכה לעשות עבודה מאוד יסודית. אני חושב שאנשי המשטרה

יסכימו איתי בעניין הזה.
היו"ר מיכה גולדמן
אתה צודק מאה אחוז, אין לנו מחלוקת על העניין. הם גם הוזמנו אך הם לא הגיעו. גם משרד המשפטים

וגם היועץ המשפטי - הגורמים האלה הם חלק מהמערך שייצטרך לרדת לביקור באילת ולראות מקרוב את

הנושא של הפעלת הקזינו הלא חוקי באיזור אילת.



נקיים דיון אחר, יחד עם ועדת חכ0פים. ועדת הכספים היא הוועדה שצריכה לדון בנושא "האם יוקם קזינו

בארץ או לא י1קם קזינו" ולא ועדת הפנים. מאחר ויש פה שיל1ב, אני חושב שזה צריך להיות דיון מש1תף.

חבר הכנסת ניסן סלומינסקי, אנחנו דנים על הפעלת הקזינו הלא חוקי באילת.
ניסו סלומינסקי
לא מקובל שבישיבה הראשונה היושב-ראש נמצא לבד אז החלטתי להיכנס לקראת הסוף.
היו"ר מיכה גולרמו
בשמחה. אתה שותף בכיר בוועדת הפנים ואני שמח מאוד.
ניסו סלומינסקי
A

אני מבין שאנחנו נגד הקזינו הלא ח1קי.
היו"ר מיכה גולדמן
על זה דיברנו עד עכשיו. אף אחד לא ישמיעו פה דברים למען קזינו לא חוקי. אני יכול להשמיע דיעות,

שאולי תחלוק עליהן, בעניין הקמת קזינו חוקי.
ניסן סלומינסקי
כשנדבר על קזינו חוקי, זה דבר אחר.
היו"ר מיכה גולדמן
זה לא נ1שא הדיון. זה עלה כדרך אגב אבל לא כנ1שא מרכזי.
ניסו סלומינסקי
אני מבין שהקזינו הזה נמצא בתוך המים הטריטוריאליים של מדינת ישראל.
היו"ר מיכה ג1לדמו
הספינות יוצאות מהמים הטריטוריאליים של ישראל. זה שמפעילים את שולחנות ההימורים ואת

הרולטות בלב ים, מחוץ למים הטריטוריאליים, זה דבר אחר.
ניסן סלומינסקי
יכול להיות שעכשיו אחרי שהם ג1מרים עם ערוץ 7 אז יהיה להם זמן לטפל בעניין הקזינו.
היו"ר מיכה גולדמן
אני הזכרתי את זה.
ניסו סלומינסקי
אתה רואה, אנחנו חושבים אותו דבר.
הי("ר מיכה ג(לדמ1
כולם באים כניראה מבית מדרש דומה.
ניסן סלומינסקי
האם יש הוראה מלמעלה לא לטפל בזה?
היו"ר מיכה גולדמן
לא. על המשטרה יש הרבה מאוד מטלות ולפיכך היא קבעה לעצמה 0דרי עדיפויות, במה היא מטפלת

קודם: במלחמה בסמים, בגניבות רכב או בספינות הימורים.
ניסו סלומינסקי
זה התשובה הסטנדרטית, גם כשדיברנו על אונס ורצה ועל הכל. אני מניח שהתחום הזה נופל בתחום

הטיפ1ל של משטרת אילת.
היו"ר מיכה גולדמו
זה לא רק משטרת אילת, זה מחוז הדרום. בוודאי שמשטרת אילת לבד לא יכולה לפעול. אם תיקח את

מצבת כ1ח האדם של משטרת אילת תשאל את עצמך איר בכלל אפשר להפעיל משטרה באילת בתקופת

הקייץ, שיש אז מספר כפול של מבקרים. אתה יודע שבחודשים יולי-אוגוסט משפחות רבות יוצאות לאילת.
ניסו סלומינסקי
הקזינו פועל רק בחודשים האלה?
היו"ר מיכה ג1לדמו
הוא פועל כל השנה. אבל יש הבדל בין נפח של 100,000 מבקרים בחודש לבין נפח של 400,000

מבקרים בחודש.
ניסו סלומינסקי
אם במשך השנה יצר1 את זה אז במילא זה ייפעל.
היו"ר מיכה גולדמו
אמרתי שהחמור ביותר הוא עכשיו, שבתקופת הקייץ יש שם גם בני נוער ולא מעט ילדים, מהכיתות

הגב1ה1ת בבתי-הספר היס1דיים ועד חטיבות הביניים 1כית1ת התיכון, שיוצאים לבלות באילת, או עם משפח1ת

או לבד, ואנחנו לא שולטים על מה שקורה שם. אף אחד בספינות הקזינו לא קבע, כמו בעניין של שתיה

חריפה, שמגיל 16 מותר ובגיל 14 אס1ר.
ניסו סלומינסקי
אני מבין שיש שם גם מאפיה, עולם שמלבין כ0פים.
היו"ר מיכה גולדמו
עצם הקזינו זה הלבנת כסף, כמו שהפיס זה הלבנת כסף, כמו שהטוטו זה הלבנת כסף.
ניסו סלומינסקי
אבל זה חוקי.
היו"ר מיכה גולדמו
בפיס לפחות אתה יודע לאן הכספים מגיעים בסופו של דבר.
ניסים עמתי
שלא ישתמע שלא נעשה כלום.
היו"ר מיכה גולדמו
לא אמרתי שלא נעשה כלום, אבל עדיף שלא תגידו מה שאתם כן עושים כי מה שאתם עושים זה כאילו

לא עושים.
ני0ים עמתי
אני לא הושב כך.
היו"ר מיכה גולדמו
זאת התהושה שאני יוצא איתה, בכל אופן. יצאה מפה כתבת גלי צה"ל ולכן אני מרשה לעצמי לומר את

זה. זאת התחושה שלי.
ני0ים עמרני
אני לא יכול להתווכה עם תהושות.
אבי אוליאל
אני מוכן לתת לאדוני סקירה על הפעולות שנעשו בנושא הימורים במישור הארצי. נעשות הרבה מאוד

פעולות.
היו"ר מיכה גולדמן
אם תוכל אז תעבירו את זה לוועדה בכתב, מה הפע1לות שאתם עושים ומה עשיתם בשנה האחרונה

בהתמודדות עם התופעה הזאת של ספינות הקזינו. אני אשמה מאוד לקרוא את החומר.
אבי אוליאל
אני לא מתייה0 רק לספינות הקזינו, אני מתייהס לכלל ההימורים הבלתי חוקיים בארץ. בהחלט עשינו

פעולות. דרך אגב, אנחנו עשינו את זה כהיערכות בדיונים על הקמת המערך הזה שציינתי מול מפעל הפיס.
ניסן סלומינסקי
כדי לא להכביד עכשיו על חברי הוועדה ועל הנוכחים אני מציע שתעביר לי את החומר בכתב. אני אוהב

לקרוא חומר.
ניסן סלומינסקי
האם יש הבדל בין הטיפול שלכם בהימורים הבלתי חוקיים למשל בנתניה לבין הטיפול שלכם באילת?

האם באילת יש הקלה גד1לה יותר? יש לנו תחושה שבאילת יש הקלה גדולה יותר.
אבי אוליאל
אני אומר עוד פעם, הבעיה המרכזית היא הבעיה המשפטית. גם אם אנחנו תופסים מהמרים מחוץ

למים הטריטוריאליים, אי אפשר להגיע לתיק. לכן לא עשו פעולות. אם היו מהמרים בתוך המים

הטריט1ריאליים, אני בטוח שהיינו מחסלים את התופעה הזאת, כמו שפושטים על בתי קזינו לא חוקיים בכל

הארץ. זו הבעיה המרכזית שלנו, הבעיה המשפטית.
ני0ים עמתי
אני רוצה להבהיר עוד נקודה, בנו0ף למה שאמר רפ"ק אוליאל, לגבי הבעיה המשפטית. בין אם זה

בתחום שלנו ובין אם זה לא בתחום שלנו, יש עוד איזשהי בעיה "קטנה" בשאלה של הסמכות של בית

המשפט באילת, הסמכות המקומית.
היו"ר מיכה גולדמו
לכן אמר מר ברי בן-ציון הערה נכונה. הנוכחות של משת- המשפטים בעת הדיונים על הנושא הזה

בו1עדה היא חשובה מאוד.
ני0ו 0לומינ0קי
האם הוועדה נוסעת לראות במו עיניה את הבעיה?
היו"ר מיכה גולדמו
אמרתי את זה בסיכ1ם הדברים, כשעוד לא היית כאן, שבחודש ספטמבר אנחנו נארגן ביקור באילת.
ניסו סלומינסקי
אולי נצטרך גם לראות מה קורה בחוץ לארץ... כל זה נאמר כמובן בצחוק.
היו"ר מיכה גולדמו
בספטמבר ניסע לראות את הקזינו באילת. נשלב את זה עם עוד שני נושאים: 1) נושא המעברים, שלא

הספקנו אז לראות בצורה מסודרת; 2) ואני מקווה שנעשה ביקור בעקבה בא1תה הזדמנות. זה הזדמנות

להיות שם ולראות מקרוב את הנושא של המעברים: המעבר לירדן והמעבר למצרים. כמו כן יחד עם ספינה

משטרתית ננסה לראות איך הפיק1ח נעשה על-ידי המשטרה ומה עושה שם משרד הפנים לגבי מתן

הרישיונות, א1 העיריה, מי שצריך לתת את האישורים. אם לא ניתנים אישורים אז זאת עבירה על החוק.

נבד1ק אם אין פה עבירה על החוק. אם יש עבירה על החוק אז המשטרה יכולה לפע1ל.

רבותי, תודה רבה.
אבי אוליאל
הספינות האלה אפילו משלמות מס נמל. זה נעשה בגלוי.
ניסו סלומינסקי
הם ישלמו כל מה שייבקשו מהם. זה כסף קטן עבורם.
היו"ר מיכה גולדמו
תאמין לי שאם ראש העיר יבקש תרומה לקבוצת הכדורגל הם 'תנו לו גם כסף לקבוצת הכדורגל.

הישיבה ננעלה בשעה 9:55

קוד המקור של הנתונים