ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 22/07/1998

בקשה לרביזיה בתקנות שירותי הדת היהודיים (חלקת קבר בחיים), התשנ"ח-1997

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 286

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי. כ"ח בתמוז התשנ"ח (22 ביולי 1998). שעה 10:45

נכחו: חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

דוד אזולאי

זאב בוים

מיכה גולדמן

אברהם יחזקאל

סופה לנדבר

ניסן סלומינסקי

אברהם פורז

אופיר פינס-פז

יועצת משפטית; מרים פרנקל-שור

מנהלת הוועדה; יפה שפירא

קצרנית; מזל כהן

סדר-היום; בקשה לרוויזיה בתקנות שירותי הדת היהודיים (חלקת קבר בחיים),

התשנ"ח-1997.



בקשה לרוויזיה בתקנות שירותי הדת היהודיים

(חלקת קבר בחיים). התשנ"ח-1997

היו"ר סאלח טריף;

אני פותח את הישיבה.
על סדר-היום
בקשה לרוויזיה בתקנות שירותי הדת היהודיים (חלקת קבה

בחיים), התשנ"ח-1997.

מאז הישיבות הראשונות שהתקיימו כאן בנושא זה ביקשתי לקבוע מחירים

מקסימליים לחלקות קבר בחיים. נלחמתי מלחמת חורמה. כידוע לכם, אין לי שום עניין

אישי, אני לא שייך לחברה קדישא, לא למפד"ל, לא לש"ס, לא ליהדות התורה, לא לאף

אחד, אבל פנו אלי ואני פעלתי מתוך מניעים באמת סטיריליים. הגעתי למסקנה שחברות

קדישא חזקות יותר מכוח שבע-עשרה ויותר מכוח תשע-עשרה, ובמשרד הדתות הצליחו כל

פעם לטרפד את הנסיון לקבוע מחירים. בעניין חזה היו דברים נוראים. יש לי תכתובת

ממקומות שונים בארץ.

חבר-הכנסת אברהם פורז, אני מודיע לך ששר הדתות לשעבר שטרית, שאתה לא

תאשים אותו כמי שרוצה לסייע לחברות קדישא, הביא לי הצעות כי היה מאוד חשוב לו

שהעניין הזה יעבור. ניסיתי ולא הצלחתי.

בישיבה האחרונה שהיתה כאן, מה שחברות קדישא עשו כאן לסגן שר הדתות ולחבר-

הכנסת ניסן סלומינסקי. ניסן סלומינסקי פחד להצביע. דוד אזולאי ישב לידי,

הצבענו והעברנו את התקנות.

ניסן סלומינסקי;

אני מבקש תיקון. זה היה בניגוד לדעתן של חברות קדישא.
היו"ר סאלח טריף
אמרתי. לכן קבענו החלטה שבבסיסה היא לטובת הציבור, כאשר הכוונה לפי ההצעה

היא שתוך שמונה-עשר חודש השר יבחן את המחירים האלה לטוב ולרע ויגיש הצעות

חדשות בנושא המחירים לאישור הוועדה. כך שזה גם לא סופי, תהיה תקופת מבחן.

חבר-הכנסת אברהם יחזקאל, בבקשה.

אברהם יחזקאל;

בשמה של הסבתא שלי שרוצה להיקבר ליד הסבא שלי ואין לה 9,000 שקל, אני

מודה לך על מהלך הזה. הכוונה רצויה, רק המספרים בסוף תורגמו לא נכון.

לכן, במידה והכוונה שלך נכונה, בוא נפתח את העניין למשא ומתן מחודש.
היו"ר סאלח טריף
אין לי בעיה. המשמעות של הדברים תהיה שלא יהיו מחירים מקסימליים הרבה

שנים.



אברהם פורז;

אני חושב שצריך לפתוח את זה. אפשר לעשות את זה בקיצור, ביעילות ולהחליט.

אני לא מסכים שזה יהיה לשנים. יכול להיות שבעקבות הדיון בסוף נחזור להחלטה

הקודמת.
אברהם יחזקאל
אגב, אפילו הרב בקשי-דורון אמר שזו פשוט שערוריה. הוא עצמו, כאיש הלכה,
כאיש דתי אומר
הכוונה רצויה אבל המחירים בשמים.
ניסן סלומינסקי
אני לא מתמצא במחירים. בוודאי שצריך לתת לאדם להיקבר בחינם והוא לא צריך

לשלם כסף. מצד שני, כשמישהו מאתנו נכנס לבית קברות ורואה שהכל מוזנח, אין שום

תשתית אז הוא מקלל בלבו ואומר: אוי ואבוי. אף אחד מאתנו לא רוצה שיקיריו יהיר

קבורים במקום שאי-אפשר להגיע אליו.

משרד הדתות לקח חברה חיצונית לחלוטין, אדם חילוני שפרס את הדברים והגיע

למסקנות. במסקנות שלו העלויות הרבה יותר גבוהות מהעלויות שאושרו. אם אתה רוצה

לתת צורה למקום שיהיה מכובד, זו הדרך היחידה. אין מקורות אחרים, אלא אם כן

מחליטים שלא גובים כלום והמדינה תממן את כל התשתיות. אבל לא זה מה שרוצים.
אברהם פורז
עדיף לשלם על כל נפטר קצת יותר ולא להגיע למצב שנשלם 11 אלף שקלים.
ניסן סלומינסקי
את זח לא יאשרו כי המשמעות של זה מיסוי. משרד הדתות קבע בסופו של דבר

מחיר שנראה לו, בניגוד לעמדתם של חלק גדול מחברות קדישא שכבר במקום אמרו שהם

יגשו לבג"ץ.
אופיר פינס-פז
אבל הוא ויתר להם על מדדים.
ניסן סלומינסקי
לא, הוא לקח את האמצע.
היו"ר סאלח טריף
הם ביקשו מדד 1995. אני ירדתי בחצי שנה. כמעט אין לזה משמעות.
ניסן סלומי נסקי
להערכתי, אפשר לפתוח את הכל, ואני מסכים עם יושב-ראש הוועדה שאז הנושא

יסחב ו יסחב. אני מציע לאשר את זה ולגמור.



דוד אזולאי;

רבותי, אם לומר את האמת, לא הייתי שלם עם ההחלטה הזו, אבל אני יודע כמה

זמן יושב-ראש הוועדה מלווה את העניין הזה.

אני אומר לכם, אנשי חברה קדישא השתוללו פה מזעם ואיימו לעתור לבג"ץ כי הם

מרגישים שנעשה להם עוול בעניין המהירים האלה.

האמינו לי, אל תחשדו בי, מצדי תורידו את המהירים למחיר אפס, אבל בואו

נהיה ריאליים. חברות קדישא משלמות כסף עבור החלקות האלה. אלה חלקות בחיים. מי

שרוצה לקנות קרקע, מי שרוצה לשלם עבור חלקה בחיים, שישלם. יגיע לגיל 120 יקבל

את זה בחי נם.
זאב בו ים
הוא לא יקבל בחינם על יד קרובו. מדובר על קרבה מדרגה ראשונה.

דוד אזולאי;

אבל הם מכסים את ההוצאות.
זאב בוים
אני מודה שאני בא לכאן פעם ראשונה בעניין הזה. אבל יש יתרון לפעם הראשונה

הזו. דווקא משום שאני לא מכיר את כל הפרטים, נראה לי אבסורד, בלתי אפשרי שאדם

לא יוכל להיקבר על יד קרובו.
ניסן סלומינסקי
בפועל גובים הרבה יותר כסף.
דוד אזולאי
מה אתה רוצה, אתה רוצה בחינם?
זאב בו ים
כן.
דוד אזולאי
חברות קדישא שילמו כסף על הקרקע.
ניסן סלומינסקי
קח את בית הקברות "מנוחה נכונה". שם לא גובים כסף. המדינה נתנה 2 מיליון

שקלים לפיתוח. בטח זה נראה יפה ומכובד, אני שמח על זה. הרי המדינה לא תעשה את

זה. יש שתי אפשרויות, או שזה ייראה כמו מיזבלה או שיהיה מקור כספי.
אברהם יחזקאל
אני מבין את היושב-ראש. הוא לקח פרק זמן של שנתיים וסיים פרוייקט. הבעיה

שלי היא שרצית לברך ואתה עלול להצטייר כמי שמקלל. למה? ואני אומר את זה כמי

שגדל בשכונה שהיום מרביתה מצביעי ש"ס, כן ירבו, על פי השקפתו. שם יש אנשים שלא

יכולים לשלם את המחירים האלה. דווקא חבר-הכנסת דוד אזולאי מייצג ציבור חברתי,

שהיכולת שלו לשלם בגין הקבורה ליד בן זוג היא יכולת שלא קיימת.

נקודה שנייה. אני לא ראיתי בזמנו מה אופיר פינס עשה. הוא אמר: בואו תבדקו

מה ההוצאות של חברה קדישא, האם הן רק על תחזוקה או גם על משכורות למשל. אם

יושב-ראש הברה קדישא בראשון לציון, שהוא לא איש ש"ס, מרוויח 45 אלף שקל לחודש

או 40 אלף שקל, זה ה-9,000 שקל. תגידו את האמת הזו.
דוד אזולאי
אני מסכים אתך, אבל ראינו את החברות המקצועיות שהכינו את העלויות.
היו"ר סאלח טריף
אני מבקש שההצבעה על הרוויזיה תהיה בנוכחות נציגי משרד הדתות ומשרד

האוצר.
אברהם פורז
למה? קבעת רוויזיה היום.
היו"ר סאלה טריף
בסדר, אני דוחה את ההצבעה.
אברהם פורז
בתנאי שלא יפרסמו את התקנות. תודיע להם שיש רוויזיה וההחלטה מושעית עד

להחלטה בעניין הרוויזיה.
היו"ר סאלה טריף
בסדר.

תודה רבה, ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00

קוד המקור של הנתונים