ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 21/07/1998

הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון), התשנ"ח-1998

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 280

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שלישי. כ"ז בתמוז התשנ"ח (21 ביולי 1998). שעה 13:10
נוכחים
חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר

ד1ד אזולאי

מיכה גולדמן

רפיק חג'-יחיא

מיכאל נודלמן

ניסן סלומינסקי

סאלון סלים
מוזמנים
שר הפנים אליהו סויסה

חה"כ עבד-אלמאלכ דהאמשה

חה"כ יהודה הראל

חה"כ אופיר פינס-פז

יעקב אפרתי - מנכ"ל משרד הפנים

טובה אלינסון - דוברת שר הפנים

משה מוסקו - עוזר לדוברת שר הפנים

ישראל שפיצר - משח- הפנים

אירית אלירז - עוזרת שר הפנים

אהרון עוזיאלי - משרד האוצר

לילר סלע - משת- האוצר

אלי מויאל - ראש מועצת מבשרת ציון

מילכה דונכין - סגן ראש מועצת מבשרת צי1ן

חביב לוי - סגן ראש מועצת מבשרת ציון

עו"ד מרדכי ברקוביץ - יועץ משפסי, מועצת מבשרת ציון

שמואל סורק - יו"ר מסה הסיפוח, מבשרת ציון

עו"ד מרגלית טולידאנו- מבשרת ציון

יוסי טהר - מו"ל רשת מקומונים, מבשרת ציון

יוסי שרביט - יו"ר מטה המאבק, מבשרת ציון

אדריכל עדי גיא - מטה משותף נגד הסיפוח, יו"ר הלובי הפוליטי, מבשרת ציון

אהובה דוד - מבשרת ציון

יוסי קמחי - מבשרת ציון

אמנון בכר - צור הדסה

דוד קולר - ראש מועצת כוכב יאיר

גיורא רוזנטל - מנכ"ל מרכז השלטון המקומי

עמי בן-דרור - מרכז השלטון המקומי

דוד עמר - ראש מועצת נשר, מרם השלטון המקומי

משה שמעון - מ"מ ראש עיריית קריית-מלאכי

מאיר ויזל - ראש המועצה מטה יהודה

עזרא ברגר - מזכיר מועצה מקומית קריית יערים

יוסי אלול

עדנה הירשמן-פרי - מתאמת פעולות מרכז השלטון המקומי

ציפי רון - חיים וסביבה
מנהלת הוועדה
יפה שפירא

רשמה: אירית שלהבת
סדר היום
1. הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)(תיקון), התשנ"ח-1998
(של חה"כ
יהודה הראל, עמנואל זיסמן, אלכסנדר לובוצקי)



הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם)(תיקון). התשנ"ח-1998
היו"ר סאלח טריף
אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הפנים. אני מקדם בברכה את נוכחותו של שר הפנים, הרב אלי

סויסה, ואת מנכ"ל המשרד. הדיון שלנו נחלק לשני חלקים. היום בכלל יש לנו דיונים בהצעות חוק מאוד

חשובות לשלטון המקומי ולמשרד הפנים. אנחנו נבלה את מחצית היום הזה עם שר הפנים וטוב שנוכל

לראות מה קורה. חשוב מאוד שאנחנו עוברים ביחסי ממשלה/שלטון מקומי לעידן חדש.

רבותי, אני מבקש את הקשבתכם. אנחנו מתחילים עכשיו דיון בהצעת חוק הרשויות המקומיות לגבי סגני

ראשי רשויות, ראשי ערים וראשי מועצות, שבאה לבטא למעשה את רחשי הלב של משרד הפנים, או משרד

האוצר, אני לא יודע מי בדיוק. אתמול שוחחתי עם שר הפנים לגבי הצעת החוק הזאת. אני עובד בשיתוף

פעולה מלא עם שר הפנים.

לקראת הישיבה הזאת, כיוון שלעניין הזה יש השלכות מרחיקות לכת, אני ביקשתי לשמוע את עמדתו

של שר הפנים. אולי לפני זה אני אבקש מחבר הכנסת יהודה הראל להציג לנו בכמה מילים את ההצעה שלו

לגופו של עניין. לאחר מכן, אחני השר, אנחנו נבקש את עמדתך לגבי הצעת החוק הזאת, שיש לה משמעות

לגבי כל הרשויות בארץ. בבקשה חבר הכנסת יהודה הראל.
יהודה הראל
יש חקיקה בנושא סגנים ברשויות. בישיבה הקודמת הבאתי את המספרים, כמה עולה סגן, ותיקנו אותי.

בממוצע, אם ניקח את כל העלויות במדינה, העלות היא בסביבות חצי מיליארד שקל בשנה מתקציבי משרד

הפנים, הרשויות, איך שתקראו לזה. כלומר זה תקציב שבמקומו היה יכול להיות חינוך או כל יתר הדברים

שהרשויות נותנות לאזרחים.

לא בכל מקום בעולם זה מקובל. לדוגמא בעיריית ניו-יורק אין סגנים בשכר (אולי בגלל שזה ישוב קטן מדי
היו"ר סאלח טריו"
לפי העלויות: 29,315 שקל.
יהודה הראל
אז מסח את המספרים, אני לא זוכר. ההוצאה היא גדולה.

אנחם מדברים על זה שבפונקציות השונות ברשויות יהיו בעלי מקצוע, כמו בחינוך וכולי.

יחד עם זה, אני מדגיש שעל-פי החוק והתקנות במועצה הדתית באותו ישוב המספרים מקבילים. זאת

אומרת, את כל המספרים אפשר להכפיל ב-2. גם לגבי מועצות דתיות אמרתי אז שרצוי שהתקציב שיש

להם, שהוא בדרך כלל לטענתם, אולי בצדק, לא מספיק יופנה לצרכ' דת ולא לצרכי סגנים.

כולם יודעים שהסגנים זה נושא פוליטי, או יותר נכון מפלגתי קודם כל. אני לא רוצה לתת כאן דוגמאות.

מה יוצר את הדחיפות של הנושא? אנחנו לקראת בחירות מוניציפליות ואין באפשרותנו לפטר סגנים או

להפסיק להם את השכר. רצוי שכאשר הדילים נחתמים, ואנחנו בעונת הדילים כבר, יהיה ברור מה יש ומה

אין.

גם אנחנו וגם משרד האוצר היינו בעד הצעה לבטל את כל הנושא הזה של הסגנים. אנחנו רוצים להיות

ריאליים ולכן ההצעה שמובאת כאן תצמצם את מספר הסגנים לפחות מחצי. זאת אומרת ישאר קצת יותר

מחצי ממספר הסגנים הקיימים היום. ישאר סגן אחד ובערים הגדולות ביותר - 2 סגנים. זה לא סותר את חוק

ירושלים, שהוא אנכרוניסטי ואבסורדי אבל לא רצינו לגעת בזה. בירושלים יש 7 סגנים בשכר. כל אחד יכול



לעשות חשבון כמה זה עולה לעיריה הזאת שאחראית לאוכלוסיה קשה.

החוק הזה הוא דחוף. אם הוא יעבור בקריאה ראשונה עוד לפני הפגרה זה יהיה 0ימן לכל אלה

שעוסקים בזה היום לקראת הבחירות, שיש מצב חדש ועל-פי המצב החדש מבטיחים ומתארגנים.

אני רוצה להעיר עוד לפני דברי שר הפנים, שיש לי אמון מלא אליו, שאני יודע שיש גם דרך ביניים, שלא

באמצעות חקיקה, שבח אפשר להקטין את מקבלי השכר כסגנים, לא את מספר הסגנים בפועל אלא את

מקבלי השכר. פעולה כזאת במועד שייתפוס מייד לאחר הבחירות המוניציפליות האלה יכול להיות שתאפשר

טיפול כללי בנושא בצורה פחות נחפזת.
היו"ר סאלח טריף
תודה רבה לך. אני מבקש לשמוע את עמדת שר הפנים. אני רוצה להפנות אליו 2 שאלות. אני מכיר את

עמדתו הבסיסית, בוודאי אתה תשיב את מה שאתה חושב עכשיו שצריך לעשות. אבל יש לנו נתונים קשים,

שהעלות עבור המעביד היא קרוב ל-40,000 שקל לסגן בשכר. החיסכון שיכול להיות הוא בסך הכל הקטנת

העלויות בקרוב ל-272 מיליון, על-פי חישובי האוצר (אני מניח שהם אמינים ומהימנים עלינו). לפי הצעת החוק

הקיימת יש חיסכון של קרוב ל-110 מיליון שקל.
יהודה הראל
הכל זה כפול 2, בגלל המועצות הדתיות ששכרן מוצמד לשכר סגני ראש מועצה.
היו"ר סאלח טריף
משהו כזה, עם עלויות הלשכות והעוזרים וכן הלאה וכל מה שקשור בזה.

אדוני השר, האם יש הצדקה שלעיריית ירושלים יהיו 8 סגנים, שלעיריית עכו הסובלת מגרעונות של

עשרות מיליוני שקלים יהיו 3 סגנים? עיריית עכו לא מצליחה אפילו לבנות תשתיות ליישוב. חבר הכנסת דוד

אזולאי הוא במקרה מעכו, אנחנו מכירים את זה היטב, יש לי שם לשכה ואני יודע מה מצב הכביש הראשי

בעכו, מה מצב המדרכות, התשתיות והתאורה. אלה שאלות נוקבות שבאמת דורשות תשובות. אני אודה לך

מאוד אם תגיד לנו את עמדתך בעניין.
דוד אזולאי
אם תצמצמם את מספר הסגנים בעכו מצב התשתיות לא ישתפר.
היו"ר סאלח טריף
זה נכון. אני מאוד מקווה שאפשר יהיה להוריד את מספר הסגנים לקראת הבחירות הבאות.
שר הפנים אליהו סויסה
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אם מישהו מחפש מקום לחיסכון אז אני יכול לתת לו הצעות יותר

טובות. למשל למה צריך שיהיו בממשלה סגני שרים? אפשר לקצץ בסגני השרים. למה צריך שר לביטחון

פנים? המשטרה פעם היתה בתוך משרד הפנים. שייחזירו לי אותה למשרד הפנים, אני בשמחה אטפל בה.

אפשר לצמצם.

אני רוצה לומר לכם שעד לפני פחות משנה היה לי במשרד הפנים חשב וסגן אחד. היום יש לי חשב ושני

סגנים. למה צריך סגנים לחשב במשרדי הממשלה? אני גם לא מבין. חשב שעולה אולי קצת פחות, סגן

חשב שעולה קצת פחות, אבל בוודאי עולה כמה עשרות אלפי שקלים.
דוד אזולאי
אז לא צריכים 120 חברי כנסת, אפשר לצמצם.
שר הפנים אליהו סויסה
אפשר לעשות הכל, אבל עכשיו אני באמת רוצה להתייחס לגופו של עניין.
יהודה הראל
בנימוק הזה שום דבר אסור לצמצם.
שר הפנים אליהו 0וי0ה
עכשיו לגופו של עניין, אני באמת חצה להתייחס לדברים האלה. בשנתיים שאני נמצא בתפקידי אני

חושב שאנחנו יכולים להצביע על הרבה רפורמות שאנחנו עושים בשלטון המקומי. אני רוצה להזכיר לכם

שביוני 1997 חתמנו על הסכם כיסוי גרעונות לכל הרשויות המקומיות. זה לא כיסוי גרעונות רגיל כמו שנעשה

בעבר אלא זה הליך של כיסוי גרעונות שגרר איתו תוכניות הבראה.

תוכניות הבראה זה שם יפה אבל אני אגיד לכם מה זה תוכניות הבראה. תוכניות הבראה זה קיצוץ של

אלפי עובדים שמתווספים לאחוזים של האבטלה. תוכניות הבראה זה אומר שלא לתת כסף, לא למועצה

דתית ולא לתמיכות ולא למוסדות. מגיע הזמן גם שלא נותנים למשכורת. תוכנית הבראה זה אומר
שמתייעלים בתוך הרשות המקומית
סוגרים אגפים, מאחדים שיחתים, מפריטים שיחתים, מעמיקים את

הגבייה, מצמצמים את הה1צאות - זה ת1כנית הבראה.

מי שיושב פה וחושב שזה קל להעביר תוכנית הבראה כזאת, טועה. מי שיושב מול האנשים האלה זה

אנחנו. ראשי הרשויות האלה יושבים מול האזרחים והם צריכים לעשות את העבודה הזאת. נכנסנו למהלך

הזה. אני אומר לכם את האמת, זה עלה לי הרבה בפוליטיקה. אבל חשבנו שזה באמת מהלך מקצועי

שחייבים לעשות א1תו. התחייבנו עליו ואנחנו עומדים בו, גם אם לא במאה אחוז, גם ב-70% זה יפה.

בשנתיים האלה עשינו הרבה דברים בתוך ת1כניות הבראה.

דבר שני, כשאני נכנסתי לתפקיד מצאתי על ש1לחני ועדה שנקראה ועדת שחר. הוועדה שבראשה עמד

פרופ' שחר הוקמה על-ידי הממשלה הקודמת לאיחוד רשויות מקומיות. זו ועדה שעבדה בקצב הידוע

והמוכר, כמו שאתם יודעים, כי אף אחד לא רצה להתעסק עם זה. כשאני נכנסתי לתפקיד אני חיברתי לה

מנוע טורבו ואכן היא כבר הגישה לי דוח. זה אומר שאנחנו הולכים לבטל רש1יות מקומיות.

יספר לכם חבר הכנסת שהוא ראש הרשות באלקנה מה זה נקרא איחוד רשויות. הוא יספר לכם האם

קל לעשות את זה או לא קל לעשות? אנחנו הולכים היום לאחד רשויות מקומיות לפני הבחיחת הקרובות.
היו"ר סאלח טריף
אתה חושב שנוכל לעשות את זה?
שר הפנים אליהו סויסה
בוודאי. בחלק אני עושה את זה כבר.
סאלח סלים
לפני הבחירות המוניציפלי1ת?
היו"ר סאלח טריף
האיחוד הוא לפי המשמעויות הפוליטיות או לפי המשמעויות האורבניות?
שר הפנים אליהו סויסה
זה הכל מעורב ביחד. מי שחושב שהוא יכול לנתק את הרשויות המקומיות מהפוליטיקה שלנו, אז אני לא

יודע, או שהוא לא מבין בפוליטיקה בכלל או שהוא פשוט עושה את עצמו. הכל מעורב אחד בשני.
היו"ר סאלח טריף
יש כאלה שעדיין לומדים אותה.
סאלח סלים
האם אפשר לשמוע איפה הולכים לאהד?
שר הפנים אליהו 0וי0ה
אני אגיד לכם, אין בזה ערבים.
היו"ר סאלח טריף
זה לא הנושא עכשיו. זה הנושא הבא על 0דר היום.
ני0ו 0לומינ0קי
מה שהוא התכוון ב"פוליטיקה", שאם מפלגת העבודה תעלה לשלטון אז כ1כב יאיר וצור יגאל לא יתלכדו.
היו"ר סאלח טריף
הוא יגיד למה הוא התכוון. המפד"ל תציע אפילו לש"ס להיכנס, הכה.
שר הפנים אליהו סויסה
קודם כל חצי מהם כבר אצלנו.
היו"ר סאלח טריף
ברוך השם. לפחות אתם מתונים.
שר הפנים אליהו סויסה
זה לא במסגרת הפוליטיקה.

אני רוצה לתת לכם דוגמא, צור יגאל הוא ישוב שמונה היום קרוב ל-10,000 תושבים. רצו להקים לו

רש1ת מק1מית עצמאית.
דוד קולר
בצור יגאל אין אפילו 5,000 תושבים.
היו"ר סאלח טריף
אדוני השר, האם אתה מוכן לא להיכנס עכשיו לעניין של איחוד רשויות? זה הנושא השני שעל 0דר היום.
שר הפנים אליהו סויסה
אני אגיד לך למה אני הולך לזה. בצור יגאל לא ת1קם רשות מקומית, אני כבר קיבלתי החלטת לאחד

אותו עם כוכב יאיר ולפיכך אני דחיתי את הבחירות בכוכב יאיר. יושב פה ראש המועצה והוא יודע על כך.
דוד קולר
הוא לא יודע.
שד הפנים אליהו סויסה
אז הוא ישמע עכשיו. אני החלטתי לדחות את הבחירות בכוכב יאיר ואנחנו נאחד את הישובים האלה.

אני לא אקים רשות מקומית בצור יגאל. בכך בעצם ח0כתי משהו.
דוד קולר
אדוני השר, בכוכב יאיר אין סגן בשכר ואין מועצה בשכר.
שר הפנים אליהו 0וי0ה
אתן לכם דוגמא, במכבים-רעות יש ראש רשות ויש סגנים ויש מערכת. במודיעין יש ראש רשות ויש

מערכת. את שתי המערכות האלה אנחנו נחבר. אני אקבל את החח ואני מקווה שאוכל לקבל החלטה עוד

לפני הבחירות לאחד אותן. אין שום הצדקה לשתי מערכות כאלה שייתפקדו במקביל.

אתם מדברים אותי על הורדת 0גן אחד. אני מדבר איתכם על איחודים שייתנו על חיסכון גדול פי כמה.

את שבי ציון אני הולך לאחד.
היו"ר סאלח טריף
אתה גיבור על הקטנים. שבי ציון, צור יגאל. נראה אותך בקריות, בגוש דן. איפה הקריות? לכן אני רוצה

שנגמור את העניין הראשון כדי שניכנס לעניין הבעייתי יותר.
שר הפנים אליהו סויסה
הרשה לי לומר כמה משפטים. אנחנו הולכים עכשיו עם משרד האוצר לשינוי בכל רמות השכר, לפתיחת

דירוג רמות השכר בכל הרשויות המקומיות.
היו"ר סאלח טריף
מה זאת אומרת שינוי דירוג השכר?
שר הפנים אליהו סויסה
זה אומר שראש מועצת כוכב יאיר - ואני נותן אותו כדוגמא בגלל שהוא נמצא פה - שהוא לא יקבל שכר

כמו שמקבל ראש מועצת הרצליה, לדוגמא.
דוד קולר
הוא גם ויתר על 40% שהוסיפו לראשי הרשויות.
שר הפנים אליהו סויסה
ראש מועצת דליית אל כרמל לא יקבל שכר כמו שראש עיריית תל-אביב מקבל. אנחנו הולכים לפתוח

את המידרג ולקבוע שכר יותר נורמלי.
דוד עמר
קיצוץ של 20% בשכר ראשי הרשויות וסגניהם.
שר הפנים אליהו סויסה
אנחנו הולכים עכשיו לרפורמה ולחקיקת חוק של שינוי כל מערך תאגידי המים והביוב. אנחנו הולכים

להפריט את כל השירותים האלה. עוד לא הגענו להבנה מלאה אבל יש לנו הבנה עקרונית. אני מקווה שנגיע

לשיתוף פעולה ולהבנה בעניין הזה.



חייבנו את כל הרשויות המקומיות לקחת מבקרים על חשבונן. הכנסנו לכל הרשויות המקומיות רואי

חשבון חיצוניים, שאנחנו מממנים.

אתם רואים שעשינו איזשהי מערכת, ורוב הדברים שעליהם דיברתי התרחשו בשנתיים האחרונות, אבל
היום באים ואומרים לי
לא רק את זה תעשה, גם תאחד רשויות, גם תבטל את כל הסגנים, גם תוריד להם

את השכר, והכל כשאני הולך בעוד 3 חודשים לבחירות. האם אתם השתגעתם? אני מ1דיע לכם שאני לא

מתכוון לעשות את זה. אני אומר לכם, זה התאבדות וזה בבחינת "תפ0ת מרובה - לא תפסת".
יה1דה הראל
למה זה התאבדות? תסביר.
שר הפנים אליהו סויסה
אני אגיד לך למה זה התאבד1ת. כשאתה לוקח בלון ואתה מנפח אותו יותר מידי באוויר, באיזשהי נקודה

הוא מתפוצץ, ואז הוא מפסיק להחזיק גם את הא11יר שה1א החזיק עד עכשיו.
יהודה הראל
בגלל זה נ1תנים 300 מיליון לקופת המפלגות?
שר הפנים אליהו סויסה
אנחנו בשנתיים האלה מכניסים רפורמות בשלטון המקומי שלא נעשו במשך עשרות שנים. גם השלטון

המקומי לא מס1גל לבלוע את כל הדברים האלה.
יה1דה הראל
זה לא השלטון המקומי, זה המפלגות.
היו"ר סאלח טריף
אומר לך השר: עשיתי י1תר מדי דברים ועכשיו בתזמון הזה זה יותר מדי קשה בתקופה קצרה.
שר הפנים אליהו סויסה
אני אמרתי גם לשר הא1צר, אם אנחנו נלך עכשיו על עניין הסגנים אז לא יהיה איחוד רשויות מקומיות.

אני אומר לכם את זה במלוא האחריות. אני לא יכול לכפות על השלטון המקומי עוד שינוי (עוד שינוי ועוד שינוי.

אני יכול להיות חזק, יכול להיות כיס1י למילה שלי בשלטון המקומי אם אני מתקדם איתם צעד אחר צעד

ומנסה להשיג מקסימום הבנות. אם היום אני אלך וארה בכל החזיתות, אני כשר פנים אומר לכם באחריות

המקצ1עית הכי גדולה שיכולה להיות, אני לא מסוגל לעשות את זה, הם לא יעמדו בדברים האלה.

התחלנו בהליך של איחוד רשויות מקומיות. תנו לנו להתקדם עם ההליך הזה, שהוא מהותי. אני מדבר

גם על הקריות ואנחנו מתקדמים בזה. אני לא רוצה לצאת עכשיו בהצהרות. אתם בחודשים הקרובים תיראו

בדיוק מה אנחנו עושים גם באיזורים האלה. כל התערבות אחרות בכל הרפורמות האלה תגרום לכך שהכל

יקרוס וייפול.
יה1דה הראל
למה זה פגיעה ברשויות? אני לא מבין. זה רק ע1זר לרשויות.
היו"ר סאלח טריף
אני מציע לעכב את החוק הזה עד שניראה את התמונה הכוללת.
שר הפנים אליהו סויסה
ביקשתי כרגע לא לטפל בדבר הזה, לטובת העניין. אני באמת מדבר במלוא האחריות המקצועית.
דוד עמר
עד כמה שאני יודע הסגנים לא היו במצע של הדרך השלישית. חבר הכנסת הראל, למה אתה מדבר

פה? מה זה פה?
יהודה הראל
מר עמר, אתה מגן על שהיתות.
דוד עמר
אתה שיא היושר. אתה לא מתבייש להגיד לי "שהיתות"? אתה לא מתבייש להגיד לי "שהיתות"? אתה

מדבר על שהיתות? תוריד את החסינות שלך ותראה האם אני מושחת או שאתה מושחת.
היו"ר סאלח טריף
זה לא עניין אישי.
יהודה הראל
הורדתי.
דוד עמר
זה לא יפה. אני הערצתי אותך במאבק שלך, הבאתי אוטובוסים שלמים לתמוך במאבק שלך, בדרך

שלך. ואתה יושב פה ומאשים?
יהודה הראל
אבל אני לא חייב לך כסף.
היו"ר סאלה טריף
ראש עיריית נשר, די. רבותי, אנחם שמעם את שר הפנים. בסעיף הזה מצאתי לנכון לשמוע את עמדתו

של השר. אני מציע לוועדה כרגע, אני נוטה לקבל את עמדת השר. אומר השר שהם עושים רפורמה גדולה,

הוא לא פוסל דבר אבל הם באמצע הרפורמה.
דוד עמר
תסלח לי, אדוני היושב-ראש, לא יכול להיות שכל חבר כנסת ישטוף את השלטון המקומי ויישמיץ אותו.

ראש רשות מקבל מהתושבים שלו על הראש, יושבים אלפי אנשים היום ולא מקבלים משכורת, 2,500 שקל,

וכולם עוברים לסדר היום.
יה)דה הראל
כי הכל הולך לסגנים.
דוד אזולאי
איך אתה יכול להגיד דבר כזה? הכל נובע רק מהסגנים? עזוב.
היו"ר סאלח טריף
אני מבקש בכל זאת לאפשר לנציג האוצר לומר את דברו. בבקשה אדוני.
אהרון עוזיאלי
אני דווקא רוצה להתחיל בדברים האחרונים שנאמרו פה. נאמר פה שאין לרשויות כ0ף, שהן לא יכולות

לשלם משכורת לעובדים, שהן נמצאות בתוכניות הבראה. בדיוק בנקודה הזאת הדברים מתקשרים.

העלות היום של ה0גנים - אני מדבר אך ורק על הקטע של סגנים בשכר, אני לא דן בכלל בכל הקטע

שנקרא סגנים לא בשכר ותפקידים שהם צריכים למלא ברשות - העלות של המהלך הזה היום היא 270

מיליון שקל לשנה.
דוד אזולאי
ובגלל זה אין משמחת לעובדים? אתה כאיש אוצר, איך אתה לא מתבייש להגיד דבר כזה?
אהרון עוזיאלי
אני לא אמרתי שבגלל זה אין או בגלל זה יש. אני מציין עובדה.
דוד אזולאי
אני מציע שקודם כל האוצר יקום וייגיד למה הוא לא מעביר את חלקו לרשויות המקומיות, ואחר-כך תבוא

ותגיד שצריך להוריד את השכר לסגנים.
יהודה הראל
תחלק את זה לעסקנים, 270 מיליון לסגנים + עוד 270 מיליון למועצות הדתיות.
אהרון עוזיאלי
אני מציין כעובדה ואני מבקש שזה יירשם פה, שעלות הסגנים בשכר ברשויות המקומיות היא 270 מיליון

שקל לשנה. אנחנו כמשרד האוצר מאוד מעריכים את מאמצי ההתייעלות של משת- הפנים. אני חושב שהם

באמת הולכים להרבה מאוד פתרונות בהרבה מאוד דברים, לדברים הנכונים, אין לי שום ספק בזה. איחוד

רשויות זה דבר חשוב, תוכניות הבראה לכשעצמן הן דבר חשוב. אבל אין שום מהלך שבו בצורה גורפת

אנחנו נוכל להשיג הישגים משמעותיים בקטע הזה.

היתה ועדה מקצועית משותפת לשני המשרדים, אני מדגיש - ועדה מקצועית, של משת- הפנים ומשרד

האוצר. היא הגיעה למסקנה שבעצם המוסד הזה של סגן בשכר מתבטל כמעט טוטאלית, למעט אותן ערים

שיש בהן מעל 100,000 תושבים, ושם יש הצדקה פונקציונלית לקיום של סגן אחד בשכר. קרי, במקום 390

סגנים בשכר כיום אנחנו צריכים לדבר על משהו כמו 12 סגנים בשכר. משרד האוצר תומך בגישה הזאת.

הוא חושב שזה נכון.

מאחר וכרגע אין לנו דבר אחר, אנחנו מציעים שוועדת הפנים תתמוך לפחות בהצעה שהוגשה פה

מטעם חבר הכנסת יהודה הראל ועוד שותפים להצעה, כך שלפחות המינימום שיושג זה אותה ירידה של

משהו כמו סגן אחד בשכר בממוצע לכל רשות, שבחשבון שנתי מסתכמת בסדר גודל של 110 מיליון שקלים.

תודה.
היו"ר סאלח טריף
תודה רבה. רבותי, אני מסכם עכשיו את הפרק הזה. אני מקבל את עמדת שר הפנים. אני חושב שכרגע

אנחנו נמצאים בעיצומו של תהליך של שינוי של מספר דברים. אני לא פוסל לחזור ולדון בהצעתו של חבר

הכנסת הראל בעתיד.
יהודה הראל
בדיוני התקציב אני לא אתייחס ברצינות לאף אחת מההצעות של החברים האלה, שחסר כאן 50 מיליון

וכאן 20 מיליון. איך אפשר להתייחס לזה ברצינות?
היו"ר סאלח טריף
אנחנו עוברים ברשותכם האדיבה לדיון בנושא העיקרי שלשמו הזמנו את שר הפנים.
יה1דה הראל
אני מבקש הצבעה.
היו"ר סאלח טריף
אנחנו נקבע זמן ונעשה הצבעה על החוק. יהיה די1ן מסודר על סעיפי החוק ואז נעשה הצבעה.
יהודה הראל
אפשר לעש1ת את זה בשב1ע הבא?
היו"ר סאלח טריף
יתכן שנעשה את זה אפילו בשבוע הבא. חבר הכנסת הראל, אני מציע לך לא לעשות הצבעה עכשיו.

אם תעשה הצבעה אתה תיפול, חבל. אתה רוצה בשבוע הבא? אני מציע לך לעזוב את זה כרגע.
יהודה הראל
אני שואל אותך, האם בשבוע הבא תהיה הצבעה על הצעת החוק?
היו"ר סאלח טריף
אני מאוד מבקש, יש לנו עומס אדיר בי1תר של חקיקה. חבר הכנסת יהודה הראל, אני מציע לך מבחינת

הטקטיקה לעזוב בינתיים את החוק הזה, עד שנעבור את הימים הקשים האלה. יש בפנינו דברים הרבה

יותר מהותיים לעניין שלטון החוק, למשל החוק שיש עליו היום הצבעה, חוק האכיפה.

אני מוכן שתהיה עכשיו הצבעה אבל אני מציע לחבר הכנ0ת הראל לא לעשות את זה כעת. אתה חצה

שאנחנו נעשה הצבעה כעת, חבר הכנסת הראל?
יהודה הראל
אני כבר הבנתי. הצלחתם לחלק את השלל. מה אני לעומת 250 מיליון שקל שאתה מחלק.
היו"ר סאלח טריף
טוב, אני מצטער על ההערה שלך. חבר הכנסת הראל, אני אעשה הצבעה על הצעת החוק.

(חבר הכנסת יה1דה הראל יוצא מחדר הו1עדה)

מרגיז אותי שכאשר לא מוצאת חן בעיני מישהו עמדה מסויימת אז הוא מתחיל בהאשמות. אני דווקא לא

רציתי לקבור את החוק בהצבעה.
דוד אזולאי
ו

אחרי הבחירות לרשויות המקומיות אני מבטיח לך שחבר הכנסת יהודה הראל ישנה את עמדתו כי



הרשימה שלו תרוץ לרשויות המקומיות וגם הם ירצו סגנים.
היו"ר סאלח טריף
רבותי, אני רשמתי בפני הוועדה את מה שאמר שר הפנים, שיש הצעות לקיצוצים והתייעלויות גם בנושא

השכר, כאשר הכוונה היא, כמו שאמר אפילו נציג השלטון המקומי, להורדה של 20% משכר הנבחרים, זה

מאוד חשוב.

הישיבה ננעלה בשעה 13:45

קוד המקור של הנתונים