ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 15/07/1998

הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (גמלאות לראש מועצה דתית וסגניו), התשנ"ז-1997

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 272

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום רביעי, כ"א בתמוז התשנ"ח (15 ביולי 1998). שעה 00 ;10

נכחו;
חברי הוועדה
סאלח טריף - היו"ר

אפי אושעיה

דוד אזולאי

בנימין אלון

מיכה גולדמן

משה גפני

אלכס לובוצקי

איתן כבל

ניסן סלומינסקי
מוזמנים
חבר-הכנסת יונה יהב

סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל

הרב דב דומברוביץ - מזכיר המועצות הדתיות בישראל

הנוך גולן - מועצות דתיות

הרב יהושע מלכה - " "

יהושע הרשקוביץ - " "

יעקב מרגי - " "

עו"ד דוד גלס

עופרי בן-אריה - אגף התקציבים - משרד האוצר

יעקב שפירא - משרד המשפטים

אליהו ליפשיץ - לשכה משפטית - המשרד לענייני דתות

עו"ד נטלי עייש - " " " " "

יועעצת משפטית; מרים פרנקל-שור

מנהלת הוועדה; יפה שפירא
קצרנית
מזל כהן

סדר-היום; הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (גימלאות לראש מועצה דתית וסגניו),

התשנ"ז-1997.



הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (גמלאות לראש מועצה

דתית וסגניו). התשנ"ז-1997
היו"ר סאלח טריף
אני פותח את הישיבה.
על סדר-היום
הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (גמלאות לראש מועצה דתית

וסגניו), התשנ"ז-1997, של חבר-הכנסת יונה יהב.

חבר-הכנסת יונה יהב, הצג לנו את הצעת החוק בקיצור.

יונה יהב;

הרעיון הבסיסי של החוק הזה הוא להעביר את שירותי הדת, שניתנים היום על פי

חוק שירותי הדת היהודיים על ידי המועצות הדתיות, במחלקות בתוך העיריות.

עד היום הכסף מגיע למועצות הדתיות דרך העיריות. קיימת אי-אחידות לגבי

השירותים, שחלקם נמצאים היום בידי העיריות. למשל, עיריית בקרית ביאליק, בית

הקברות הוא עירוני. בעיריית חיפה יש מקוואות שהם עירוניים. בחלק מהמועצות

הדתיות המקוואות הם של המועצות הדתיות. קיים חוסר אחידות, קיימת כפילות שגורמת

לכך שנשאר מעט מאוד כסף לשירותי דת אמיתיים.

הרעיון הבסיסי הוא איננו רעיון שלי. בכנסת השתים-עשרה, הצעת חוק כזו

הוגשה על ידי אריה דרעי. אני פשוט לקחתי והמשכתי אותה. כמובן שאין כאן שום

פעולה של אנטי אלא פעולה לייעל את השירותים, לגרום לכך שהשירותים האלה יינתנו

למניפה רחבה של צרכנים. כל הפחדים כאילו יעלו לשלטון ראשי עיר שירצו לבצע

פעולות "להכעיס" ולא להעביר את הכספים הייעודיים לעניין הזה היא לא במקום.
היו"ר סאלח טריף
חברים, התייחסויות. חבר-הכנסת איתן כבל, בבקשה.
איתן כבל
אני רוצה לומר, מנסיון אישי בכל מה שקשור למערכת היחסים בין מועצות דתיות

לרשויות מקומיות, אני מברך על הצעת החוק הזאת. מה שקורה בחלק לא קטן מהמועצות

הדתיות - קל לי לדבר על ראש העין, משם אני בא - כשאנחנו יושבים פה האנשים שם

לא קיבלו כבר למעלה מחצי שנה משכורות.
יהושע הרשקוביץ
ברשות המקומית או במועצה הדתית?
איתן כבל
במועצה הדתית, גם ברשות המקומית.
יהושע הרשקוביץ
זה באמת רעיון טוב להעביר אותה כמהלקה ברבנות.

איתן כבל;

הדוגמה הכי טובה היא ראש העין, ששם כפל הגורמים והגופים וכל אחד בורח

מאחריות, מחייב לדעתי את הפיכת שירותי הדת כחלק מהמערכת של הרשות המקומית עם

כל החובות וכל הזכויות.
היו"ר סאלח טריף
תודה.

חבר-הכנסת דוד אזולאי, אני רוצה להסב את תשומת לבך לזעקה שעלתה מצד הרב

הראשי. אני רוצה שקצת תתנתק מהבלגן הפוליטי שרובץ על כתפינו, מכל מיני עסקנים

שחיים על חשבון קופת הציבור. אני רואה שבעניין הזה אם לא ניטול יוזמה ונעשה

משהו, שום דבר לא יתרחש. שירותי הדת היהודיים לא יהיו, כי 90% מהתקציב יועברו

לשכר.
משה גפני
יש לי שאלה לפני זה. בישיבה הקודמת אמרת שנקיים ישיבה מקדימה עם הרבנים

הראשי ים.

יונה יהב;

ועם השר.
היו"ר סאלח טריף
קודם כל ישבנו עם הרבנים הראשיים. הם הביעו מורת רוח קשה מאוד.
משה גפני
ממה?
היו"ר סאלח טריף
מנושא המועצות הדתיות.
משה גפני
מה לגבי הפתרון שדיברנו בפעם הקודמת?
היו"ר סאלח טריף
עד שאנחנו לא נזיז פת משהו, לא יהיה שום פתרון. עד שלא יראו שיש סכנה של

חקיקה, לא יהיה שום שיפור במצב.
יונה יהב
אני רוצה להגיד משהו בהמשך. שוחחתי עם הרב גפני ארוכות ועם עוד רבנים

בעניין. יש למועצה הדתית שני סוגי תפקידים. יש תפקידים טכניים-מינהלתיים, ויש

תפקידים הלכתיים. כמובן שאני לא הושב שאת התפקידים ההלכתיים צריך להעביר לגוף

פוליטי שנקרא עירייה, ואנחנו חשבנו שחייבים לשבת על המדוכה ולראות איך אנחנו

פותרים את העניין הזה. לצורך זה היתה אמורה לקום ועדה בראשותו של הרב בני

אלון, שהיינו אמורים לבוא אליה ולנסות לראות איך אנחנו מפצלים בין תפקידים

טכניים-מינהלתיים לבין תפקידים הלכתיים. לצורך זה היה צריך לבוא לפה השר.
היו"ר סאלח טריף
חבר-הכנסת דוד אזולאי, בבקשה.
דוד אזולאי
אתמול היה דיון במליאת הכנסת על הצעת חוק של חבר-הכנסת אבנר שאקי בעניין

הקצאת קרקע בשכונה חדשה או בעיר הדשה לבתי כנסת ולמיקוואות. שאלתי את עצמי:

ריבונו של עולם, בשביל מה צריכים את החוק הזה במדינה מתוקנת? כנראה שהחוק הזה

לא בא סתם, יש סיבה לכך, וזה מתקשר לעניין שלנו.

לא פעם אנחנו נתקלים בבעיות קשות בכל ישוב ויישוב, ואז אנחנו עומדים כעני

בפתח על זכויות שמגיעות לנו. מה שעושה כאן הבר-הכנסת יונה יהב, ואני מעריך

אותו, אני יודע שכוונותיו הן באמת טובות, אבל אני חושב שמוקדם מדי לבצע היום

את הצעד הזה ואין פה נקיון כפיים. מפני שאם מישהו מהפש כאן יעול וחסכון, אני

מציע לו שיתהיל בראש ובראשונה ברשויות המקומיות.

במשך חודשיים אנחנו מלווים כאן את חוק האכיפה. בשבוע שעבר ראינו את

העוצמה האדירה של ראשי רשויות. הם עמדו פה כחומה בצורה ואי-אפשר היה להעביר את

ההחלטה. מה היתה ההחלטה? לא לצמצם רשויות, לא לצמצם במספר הסגנים אלא רק

להעביר את הוק האכיפה. ואנחנו יושבים פה היום ורוצים לבטל בהינף יד מוסדות.

יש לי ביקורת על תיפקודן של המועצות הדתיות, אבל מכאן ועד לסגירה ולהעברה

לרשויות המקומיות - - -

יונה יהב;

זו היתה הצעה שלכם בכנסת השתים-עשרה. הרב בקשי-דורון גם בעד זה.
דוד אזולאי
אני מציע לרב בקשי-דורון קודם כל שיעביר החלטה לקיים בחירות לרבנים

הראשיים אחת לחמש שנים או אחת לעשר שנים ואל לכל החיים. קודם שיבדוק את הבית

שלו ואחר-כך, עם כל הכבוד וההערכה, שיציע לנו מה לעשות.
קריאה
הבית שלו ריק, אין מה לבדוק אצלו.
דוד אזולאי
אני מבקש לא לפגוע בכבוד הרבנות.
יונה יהב
הרב הראשי נבחר לעשר שנים בלי יכולת הארכה.

דוד אזולאי;

הוקמה ועדת משנה למועצות דתיות. היא מקיימת דיונים אינטנסיביים עם כל הגורמים

הנוגעים בדבר.
יונה יהב
היא לא עובדת.
דוד אזולאי
היא עובדת. היו כמה דיונים וסוכם שיוגשו המלצות לוועדה ואחר-כך נקיים את

הדיון. כרגע דילגנו על הקטע של ועדת המשנה שוועדה זו הקימה.

אני חושב שאין נקיון כפיים בהצעת ההוק הזו, כאשר לא נוגעים בראשי הרשויות, לא

מצמצמים את מספר הסגנים ברשויות. ישוב עם אלף תושבים הוא מועצה מקומית לכל דבר.

שם אף אהד לא מנסה לעשות כלום. באים לכבשת הרש, למועצות הדתיות ורוצים להעביר

אותן לרשיות המקומיות. אנחנו נהיה תלויים בחסדיו של ראש רשות, נתונים לחסדיהם של

הסכמים קואליציוניים. אני לא יודע איך רשות שאין לה כסף תיתן שירותים לציבור

הדתי.

אני חושב שבהצעת חוק זו אתה מחטיא את המטרה שאתה מתכוון אליה. אני רוצה לתמוך

בך, אבל לא בדרך הזו.
היו"ר סאלח טריף
אני רוצה להעיר כמה הערות. אנחנו יושבים כאן כמחוקקים, כחברי כנסת שאחראים

על נושאים מאוד חשובים. יש כאן חוק שבא להסדיר את נושא הרשויות המקומיות ואתם

מונעים ולא מסייעים לחקיקתו. כשאנחנו באים לתקן נושא נוסף אתם אומרים: למה לא

תיקנו שם? בואו נתקן פה. זה לא הגון, זה לא בסדר.

אני לא מבין אתכם. אין פה לא אחריות ציבורית ולא אחריות ממלכתית. אנחנו

עוסקים כל הזמן בדמגוגיה ולא מתקנים שום דבר. אי-אפשר לעשות צחוק מהעבודה. יש

אינטרסים פוליטיים והיום הם יותר חשובים מכללי דת. צריך להיות אומץ ציבורי לחבר

הכנסת והגינות אלמנטרית. אין לי שום עניין במה שקורה בדת היהודית ואני לא מבין מה

נותנים בשירותי דת. אבל אני יושב כאן שנתיים כיושב-ראש ועדה, אני מקבל מכתבים

ופניות על שחיתויות. על בשרי חוויתי את זה במשרד הדתות בחודשים האחרונים. מה עשו

לנו? מליון שקל שהיו מיועדים לשירותי דת דרוזיים, העבירו אותם לעמותה בגניבה בגלל

פוליטיקה של המפד"ל ושל ש"ס. מועצה דתית בת 75 חברים לא מתפקדת, למרות שהיא

קיימת. הכל שחיתות. וכאן באים ללמד אותי. כשבאים לראשי הרשויות, הם לא רוצים.

כשבאים למועצות הדתיות הן לא רוצות ושהחגיגה תימשך. צריך להפסיק את החגיגות.

בנימיו אלון;

אני מסכים לאמירה העקרונית שלך. חבר-הכנסת יונה יהב הזכיר. אני לא הייתי

יושב-ראש ועדת המדנה, זה היה יושב-ראש הוועדה חבר-הכנסת סאלח טריף.
היו"ר סאלח טריף
מלאת את מקומי.
בנימין אלון
פעם אחת מלאתי את מקומך אולי פעמיים. התנדבתי לעשות את זה קבוע ואז באמת

ליזום חקיקה מסודרת. אני גם יודע שאתה היית בתיאום עם הרב גפני לדברים שלא מוצאים

את ביטוים כאן.

יונה יהב;

נכון.

בנימין אלון;

לכן נראה לי שיש כאן איזשהו מהלך מעורר חשש שזה יכול להידרדר לדברים שלא

רצינו. אני, בכל אופן אינני מייצג מפלגה דתית ואני חושב שצריך לזעזע את

הפוליטיקה הדתית ולעשות שינויים מרחיקי לכת. אני ארצה להצטרף לכל דבר כזה, אבל

אירתע מלעשות את זה אם אראה שזה יוביל סתם לניגוחים שאינם ממין העניין.
סאלח טריף
אני בעד הגישה שלך, שאנחנו צריכים לזעזע כדי שיקרה משהו.
כותב לי הרב בקשי-דורון
"להצעות עצמן, כפי שהובאו בפנינו, המגמה היא לשנות

דרך מינוי מועצות דתיות, צמצום מספר החברים והסגנים בשכר וכן הגבלת מספר המועצות

וכדומה. - - - לצערנו, כספי הציבור, המיועדים בעיקרם למתן שירותי דת, מועברים

לתיקצוב המנגנון הקיים ללא צורך עקב אילוצים מפלגתיים, ויש לתקן את הדבר."

בנימין אלון;

אני חושב שגם המכתב הזה משקף דברים ברורים, ואני לא אסכים שייאמרו פה, חלילה,

שום ביטויים שפוגעים בכבוד התורה. לא בשביל זה צריך מועצה דתית. יש מספיק כאלה

שפוגעים בכבוד התורה, לא צריך שהמועצה הדתית תסייע להם.

אני רוצה לומר דברים ברורים. אני רוצה לזעזע כדי שלא יהיה המצב הזה ש-80%

מהתקציב הולך לגמלאות ולמשכורות ו-20% נשארים לפעילות ואין שירותי דת. אני רק

חושב שאנחנו יכולים לאבד שליטה.

לפי התקנון ולפי המקובל בכנסת, כשדבר עולה בחוק כזה, כל דבר אחר שמצטרף אליו

אחרי זה יוכלו להגיד שזה דבר חדש.

לכן, הצעתי היא לא לסיים את הנושא הזה היום. אנחנו צריכים לגבש בעבודה מהירה

את כל ההבנות בעל-פה, ואז לדעתי גם נשיג הבנה רחבה יותר, גם מצד חברי המפלגות

הדתיות.

משה גפני;

ישנו הסיפור הידוע על הילד מילדי ירושלים, כששאלו אותו איך הדרך להגיע לעיר

הזאת, הוא אמר; יש דרך מפה שהיא ארוכה, אבל היא קצרה; ויש דרך מפה שהיא קצרה אבל

היא ארוכה.

זאת אומרת, אנחנו יכולים לבחור לנו את הדרך הקצרה, אבל היא תהיה דרך ארוכה

מאוד. לא רק שהיא תהיה דרך ארוכה, גם לא נגיע ליעד.



העמדה שלי, כפי שהבאתי אותה לידי ביטוי כל הזמן, ואני עומד מאחוריה בכל התוקף

עם כל הביקורת הקשה שמוטהת בי בעניין הזה, היא שאת המועצות הדתיות חייבים לשנות.

בשום אופן לא אסכים שישפכו את התינוק עם המים. לגבי העניין הזה אין דיון. אני

עומד מאחורי העניין מבחינה ציבורית, כפי שאמרתי, עם כל הביקורת ואני לא מציע

להעביר את החוק הזה ככה למליאת הכנסת לקריאה ראשונה. יכול להיות שתוכלו לגייס

עכשיו רוב. נניח שאפשר להעביר את זה פה במחטף
מיכה גולדמן
אף אחד לא יעשה מחטפים.

משה גפני;

אני מדבר על המציאות כפי שאני רואה אותה. אני לא מדבר על המקרה הספציפי של

המחטף פה. יש מציאות לפיה אפשר להעביר את החוק כפי שהצעת אותו, שהוא חוק מאוד

פשוט, אבל החוק לא יעבור בקריאה ראשונה מכיוון שעל זה יקום או יפול דבר. אני לא

אוכל לתמוך בחוק הזה. אני גם אוצג באופן אישי ללעג ולקלס, מכיוון שכל המתנגדים
שלי בציבור הדתי והחרדי יגידו
הנה, אתה רואה. הוליכו אותך שולל. באו ועשו פה

דברים שהם בניגוד למה שאתה מצהיר כל הזמן, וזה יפול במליאה. לא זאת הכוונה שלך.

אם הכוונה היא לגרום למבוכה בקואליציה, שש"ס והמפד"ל יעמדו על רגליהם האחוריות -
יונה יהב
לא,. אני לא בבית הספר הזה. אני אגיד לך מה היה פה. היה צריך להיות פה דיון

עם שר הדתות. חיכו פה שעה והוא לא הגיע, הוא גם לא התנצל ורק שידר שהוא רוצה

בטכניקה למנוע את כל הדברים האלה. אם הוא רוצה למנוע בטכניקה, גם אנחנו מכירים

טכניקה. אנחנו רוצים לעשות את זה בהבנה וברוח מה שסיכמנו.
דוד אזולאי
מתי זה היה?
יונה יהב
לפני שבועיים.
היו"ר סאלח טריף
ההצעה שלי היא שבשבוע הבא תשבו על המדוכה ותנסו להביא הצעה מוסכמת ומקובלת.
משה גפני
אני תומך באופן נלהב בשינוי שצריך להיעשות במועצות הדתיות. אני אומר את זה

בפומבי ואני לא מפחד מהעניין הזה. לכן, חשובה לי כל אות שתהיה בחוק הזה כדי

שאוכל לעמוד מאחוריו. אם לא אוכל לעמוד מאחורי החוק, גם לא יהיה מישהו מהדתיים

שיצביע בעד החוק.

צריך לדבר עם הרבנים הראשיים. אי-אפשר לעשות את זה בלי הרבנים הראשיים. אני

קורא לחברי הרב דוד אזולאי, בוא נעזוב את הרבנים בצד, לא נעביר עליהם ביקורת.
דוד אזולאי
לא העברתי עליהם ביקורת, חלילה. אם הדברים שלי לא הובנו כהלכה, לא היתה לי

שום כוונה להעביר ביקורת על הרבנים הראשיים. אמרתי שיש פה דברים שאולי הרבנים

לא היו צריכים לומר את דעתם עליהם.
משה גפני
לכן אני רוצה שהחוק הזה יעבור ומהר, כדי להתגבר על הרגישויות הגדולות

שקיימות בעניין הזה. אני רוצה שהוועדה הזאת תעשה את עבודתה מהר, תשב עם מי

שצריך לשבת, תדון עם מי שצריך לדון ואז היא לפה עם הצעה מוסכמת. אם נצליח

להגיע להסכמה עם המפלגות הדתיות או עם חברים בתוך המפלגות הדתיות, אנחנו לא

צריכים את כל המפלגות הדתיות, מכיוון שיש חילוקי דעות קשים בסיעה שלי, יש

חילוקי דעות קשים בסיעת ש"ס, יכול להיות שאין חילוקי דעות במפד"ל וכולם נגד,

אבל בש"ס יש ויכוח לא קל, אצלנו יש ויכוח קשה מאוד ועלינו ללכת בדרך הזהירה.
סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל
אולי אני אדבר בשם ש"ס? אני אומר לך שאין ויכוח. אני מוסמך להחליט בעניין

הזה. קיבלתי מנדט וההחלטה היא לא לפגוע בציפור נפשה של המועצה הדתית.
משה גפני
הרב גמליאל, להצעת החוק הזאת כפי שהיא כאן יש התנגדות. לגבי פתרונות, אתה

יודע שהיתה הצעת חוק משותפת של סיעת ש"ס בראשות הרב אריה דרעי, של הרב רביץ

ושלי, בכנסת השתים-עשרה, על שינויים מרחיקי לכת במועצות הדתיות.

לכן אני אומר, אם מביאים את הצעת החוק כך להצבעה, אני נגד. היות שיושב-

ראש הוועדה אמר שלא מביאים אותה כך להצבעה, אני מבקש לנקוט בעניין הזה בזהירות

ולדון בכובד ראש על כל דבר.
אלכס לובוצקי
יש לי מורה מאוד טוב שקוראים לו אריה דרעי, ואריה דרעי באמת היה

הפוליטיקאי הדתי הראשון שהעלה את הנושא הזה.
דוד אזולאי
אתה עושה כל מה שאריה דרעי אומר לך?
אלכס לובוצקי
לא, אבל בנושא הזה אני רוצה להביא דעת גדולים. לפני כשמונה-עשר שנים,

אריה דרעי אמר שצריך לבטל את המועצות הדתיות. מאז קרה דבר מאוד פשוט. באותם

ימים המועצות הדתיות היו בשליטתה המוחלטת של המפד"ל. בינתיים, במשך שמונה שנים

הללו, אריה דרעי הצליח להשתלט על חלק גדול מהמועצות הדתיות, ולכן היום אין

סיבה לבטל אותן.
סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל
גם השר סויסה גם אמר שיש לבטל את המועצות הדתיות.
משה גפני
זאת אומרת, שיש חילוקי דעות בש"ס.
אלכס לובוצקי
המועצות הדתיות עבור המפד"ל ועבור ש"ס זה בדיוק מה שהיתה ההסתדרות עבור

מפלגת העבודה במשך הרבה מאוד שנים.
דוד אזולאי
להבדיל, עם תקציבים הרבה יותר קטנים.
אלכס לובוצקי
זאת האמת וחבר-הכנסת גפני יודע את האמת.
היו"ר סאלח טריף
כשרבין הגיע, הוא שלוק את חיים רמון לחסל את ההסתדרות.
אלכס לובוצקי
אני מודה לסגן השר הרב גמליאל שאמר כרגע את האמת. אסור לגעת הציפור הנפש

הזאת.
היו"ר סאלח טריף
ציפור זהב.
אלכס לובוצקי
לגבי ההצעה לסדר, אני שומע את הדברים של בני אלון ואני יודע שכוונתו

נכונה. אני אפילו מקבל שכוונתו של חבר-הכנסת גפני היא אמיתית משום שכרגע

ליהדות התורה אין מועצות דתיות.
משה גפני
יש לה חמש מועצות דתיות.
אלכס לובוצקי
מאחר ולדעתי האנלוגיה היא לגמרי ברורה, המועצות הדתיות עבור המפד"ל וש"ס

זו מה שהיתה ההסתדרות עבור מפלגת העבודה. ש"ס והמפד"ל יילחמו בכל כוחם כדי

למנוע את השינויים וכולם ידברו בשם הדת, כולם ידברו בשם היהדות. מדובר כאן

באינטרסים מפלגתיים. עובדה שחבר-הכנסת דוד אזולאי, שמקפיד בכבודם של רבנים

ושואל רבנים גם בנושאים שהם לא הלכתיים אלא בנושאים כאלה, פתאום הוא אומר לא

להקשיב לרב בקשי-דורון.
דוד אזולאי
אל תגיד דבר שלא אמרתי. מישהו כאן שמע דבר כזה? אתה האדם האחרון שיכול

להגיד מי שומע לרבנים או לא שומע.
אלכס לובוצקי
אני לא שומע להם בעניינים ציבוריים.
היו"ר סאלח טריף
חובשי כיפות סרוגות לא מבינים בדת?
משרד גפני
בטח שמבינים, לא אלכס לובוצקי.
אלכס לובוצקי
הם בהחלט מבינים איך לעשות חילול תשמש דרך המועצות הדתיות.

ניסן סלומינסקי;

אני רוצה לדבר לגופו של עניין ולא כאינטרסנטי. המועצות הדתיות הן לא טלית

שכולה תכלת, יש לעשות במועצות הדתיות הרבה מאוד שינויים כדי לייעל ולשפר אותן.

לכן, הסכמתי להיות חבר בוועדה.
היו"ר סאלח טריף
ביקשת. אתם נלחמים להיות מעורבים בנושאים כאלה.
ניסן סלומינסקי
אם הייתי חושב שלא צריך לעשות שינויים, הייתי מתנגד. אני חושב שכן צריך

לעשות שינויים. לכן רצית להיות חבר בוועדה הזו כדי לעשות שינויים.

מצד שני, להגיד שצריכים לבטל את המועצות הדתיות ולהעביר אותן לרשות

המקומית, אני היום מכהן בשני התפקידים ואני יודע מה זו רשות מקומית ומה זו

מועצה דתית. באלקנה, אם תעביר את המועצה הדתית לרשות המקומית, על פי ההצעה הזו

זה יהיה מצויין ולא תהיה בעיה. אבל אם תעשה את זה ב-90% מהרשויות המקומיות,

למעשה תהרוס חלק גדול מהשירותים שם.
היו"ר סאלח טריף
בירושלים יהיה כיף לדתיים.

סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל;

יהיה חורבן. אדם חילוני לא מבין ביהדות. אתה יודע שלהט אמר: בשביל מה אתם

צריכים לעשוב עירוב? תעשו אלחוטי. מקווה אלחוטי, הכל אלחוטי ושום יהדות לא
תהיה. הוא אמר
מה צריך חוטים? חוטים זה מכער את העיר, תורידו מיד את כל

החוטים.
ניסן סלומינסקי
ב-90% מהרשויות המקומיות השירותים הדתיים ייפגעו כתוצאה מהצעת החוק הזו.

לכן החוק הזה הוא לא הפתרון. הבל שוועדת המשנה ישבה ולא סיכמה. אני מציע

שוועדת המשנה תמשיך לנסות לגבש דברים שיביאו לסדר במועצות הדתיות.

סגן השר לענייני דתות אריח גמליאל;

אני באמת חושב שזה דבר חמור ביותר לבטל את המועצות הדתיות. זה הרס

היהדות, חורבן היהדות. יש ראשי רשויות שהם ממרצ, שהם ממש אנטי, הם לא יכולים

לסבול שום עניין מענייני היהדות והם נגד במוצהר.

אלכס לובוצקי;

ההצעה אומרת שיהיה חוק שירותי דת - - -

סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל;

חבר-הכנסת לובוצקי, תבין דבר אחד. אם אדם לא מאמין בדבר, הוא לא יכול

לקיים אותו, גם אם הוא ירצה, גם אם יש חוק. אם הוא חושב שמקווה זה שטויות,

שאמבטיה זה יותר טוב, אתר; לא יכול למנות אותו על דבר כזה. הוא לא מאמין בזה,

הוא לא יכול להתייחס לזה. הוא ימצא את כל הדרכים לעכב ולהעביר תקציבים למקום

אחר. אתה יודע שראש רשות יכול לא לעשות דברים. ראש רשות שלא מאמין במקווה

וחושב שזה דבר אווילי וטפשי, הוא לא יעשה את זה. הוא יעשה מגרש כדורסל, זה

יותר חשוב לו.
אלכס לובוצקי
גם היום הם מעבירים תקציב למועצה הדתית.
סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל
תבינו אלף בית ביהדות. צריך להאמין בדבר. הרי דיני ההלכה, לא כולם מובנים

על פי ההגיון ולאנשים חילוניים, במיוחד לאנטי-דתיים הם נשמעים כדברים מימי

הביניים, מהגיונגל. אם אתה מוסר את זה בידי אנשים כאלה, אין קיום ליהדות, זה

חורבן היהדות.
היו"ר סאלח טריף
אני מכבד את כולם ואני חושב שהמגמה שלנו היא לתת יותר שירותי דת, פחות

מנגנונים וכספים למקורבינו, לחברינו ולמיטב בנינו. עכשיו דיברתי עם שר הדתות.

סיכמנו שבשבוע הבא הוא יופיע בוועדה ויציג את עמדתו. לכן קיבלתי את דעתו לדחות

את העניין. עד יום רביעי הבא ננסה לגבש עמדות חיוביות בעניין החקיקה הזאת. אם

לא נעביר חקיקה, לא יהיה שום שינוי.
סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל
אני מודיע לך חד-שמעית, ביחד עם הרשויות המקומיות. אם קיצוצים, הכל ביחד.

אנחנו מוכנים לקיצוצים, מוכנים לכל. הרשויות המקומיות חוגגות ואתם מתנפלים על

המועצות הדתיות. לא יכול להיות דבר כזה. הורידו את התקציבים של מועצות הדתיות,

עוד רוצים לחסל אותן לגמרי.

0
היו"ר סאלח טריף
אני מסכים עם סגן שר הדתות. עמדתי בעניין הזה היתה ברורה, בניגוד לעמדת

חברים בקואליציה שהיתה פופוליסטיתץ, שצריך לעשות סדר ברשויות המקומיות,

סגן השר לענייני דתות אריה גמליאל;

ביחד, הרשות המקומית והמועצה הדתית, אבל לא להתעמר רק במועצות הדתיות.
היו"ר סאלח טריף
נקיים ישיבה ביום רביעי הבא ונגבש עמדות בעניין.

תודה רבה לכם. ישיבה זו נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00

קוד המקור של הנתונים