ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 13/07/1998

קבלת דיווח ומעקב על יישום חוק גנים לאומיים שמורות טבע ואתרי לאום

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 266

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. י"ט בתמוז התשנ"ח (13.07.98). שעה 10:30

נכחו; חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

בני אלון

מיכה גולדמן
מוזמנים
עו"ד נטע כהן - המשרד לאיכות הסביבה

משה בן-גרשון - מרכז שמורות טבע גנים ואתרים

ירדנה פלאוט - המשרד לתשתיות לאומיות

אהרון ורדי - מנכ"ל רשות שמורות הטבע

עו"ד שרה שלום - רשות שמורות הטבע

שלום בן-אבי - יו"ר הסתדרות העובדים

ציפי רון - מזכירת ארגון הגג חיים וסביבה
י ועצת משפטית
מירי פרנקל-שור
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצרנית
יפעת שפרכר
סדר-היום
קבלת דיווח ומעקב על יישום חוק גנים לאומיים שמורות טבע ואתרי לאום.



קבלת דיווח ומעקב על יישום חוק גנים לאומיים

שמורות טבע ואתרי לאום

היו"ר סאלח טריף;

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. רצינו לשמוע מכם מה התרחש בין רשות

שמורות הטבע לפארק הלאומי, ולראות אם מה שחוקקנו אכן הניב פירות. היינו רוצים

לשמוע מכם איפה יש תקלות ובעיות, ומה בדיוק קורה בשטח.

אהרון ורדי;

כידוע, רשות שמורות הטבע ורשות הגנים הלאומיים היו שתי רשויות. רשות

שמורות הטבע, ככלל, לא היתה צריכה לעשות פיתוח ולא לקבל קהל אלא לשמור על

הרשות. רשות הגנים לעומתה דגלה בעשייה. זה היה הרעיון כאשר הקימו את שתי

הרשויות כרשויות נפרדות ב-1963.

עם הזמן אנחנו רואים שגם רשות שמורות הטבע קיבלה אתרים שיש בחם

ארכיאולוגיה ושמורות. רשות הגנים קיבלה גם ארכיאולוגיה וגם שטחים לשימור.

לציפורי יש 300 דונם אתר, אבל 16 אלף דונם לשימור. כך למשל, במשך השנים, שתי

הרשויות היו צריכות לפתח מיומנויות זהות. בגמלא אנחנו רואים גם אתר הסטורי וגם

את שמורת גמלא עם הנשרים. לאחרונה הורעלו 27 נשרים והצילו 4.

היו"ר סאלח טריף;

הפגיעה בנשרים היא בכל הגולן?
אהרון ורדי
הפגיעה היא בגולן, למרות שחלק מהנשרים האלה קיננו גם בקישון וגם בכרמל.

הפגיעה בנשרים זאת פגיעה טוטאלית, אם כי לא פטאלית. אנחנו לא חושבים שכל

האוכלוסייה הזאת תכחד. היום צריך לעשות הרבה יותר כדי לשמור. בכל זאת נכחדו

%20.
היו"ר סאלח טריף
מה היה שם?

אהרון ורדי;

המאבק הוא בין שמירת הטבע לבין שמירה על גידולי הבקר. הם הרעילו על מנת

להרוג זאבים. אף זאב לא מת. כל מחזורי הטריפות והאכילה יצרו מצב של אסון גדול

מבחינת טבע.

היו"ר סאלח טריף;

הם לא יכלו לטפל בזאבים בדרך אחרת?

אהרון ורדי;

זה מנגנון עצום שכולל גם מיגון וגם טיול. לפני שנה כעסו עלינו הבוקרים,

אבל בסופו של דבר הרגנו 20 זאבים. היום יש פי 3 טריפות. יש הרבה מאוד בקר. זה

זמין מאוד. את הבקר לא רוצים לכלוא במכלאות אלא להשאיר בטבע. אם זה בטבע אז יש



צורך להתמודד עם הטבע. זאבים זה חלק מהטבע. הזאבים זה זן מיוחד של היה שנמצא

ברמת הגולן. לפני שנה קבעו שזאת אוכלוסייה מיוחדת במינה.

בשנת 1963 הקימו שתי רשויות. ב-1989 העבירו את הגנים הלאומיים למשרד

לאיכות הסביבה. לפני זה זה לא היה במשרד לאיכות הסביבה אלא במשרד ראש הממשלה.

לאחר מכן, רשות שמורות הטבע עברה למשרד לאיכות הסביבה. אמרנו ששניהם עשו פחות

או יותר את אותו הדבר. ועדה ממלכתית המליצה על האיחוד. ביוני 1986 החליט השר

לאיכות הסביבה כי יש מקום לאחד, ובאוגוסט 1996 הוקמה המנהלת. ב-1996 היתה

קריאה ראשונה, וב-1998 אושר החוק. אחרי האישור הוגש בג"ץ, צומצם בג"ץ ובוטל

הבג"ץ. הכל נעשה בחודש אחד. ב-5 באפריל יצאנו לדרך באופן מסודר, וקבענו שעד

ספטמבר אנחנו רואים את עצמינו כשלב מעבר.

חצי מהרשות נמצאת ברמת גן. זאת אותה רשות גנים לאומיים שמביאה את הכסף

לרשות החדשה. הם עבדו על זה 30 שנה. יש פה בעיה מסויימת שהיא לא גמורה, אבל זה

חלק מהאיחוד. יש מצב שמתקדמים לקראת יישום החוק. אתם החלטתם בתקציב 1998 על

החוק הזה, אבל תקציב 1998 קשור גם לתקציב החוק. לכן עלתה המחשבה שאם האוצר לא

יתן לנו תקציב, נהיה בבית דגן עד שיתנו לנו כסף. לא יכול להיות שהאוצר יתן לנו

השנה תקציב על מנת שנוכל לממש את החוק ישר.

בסך הכל קבענו לעצמינו שבמרץ 1997 נגיש את החוק לקריאה ראשונה, וזה פחות

או יותר מה שהיה. מאז איבדנו שליטה. ברגע שזה עבר לשולחן של הכנסת זה כבר תלוי

בכנסת. מבחינת עבודת מטה קבענו פחות או יותר על מה אנחנו עובדים. במקביל

המנהלת הקימה צוותי עבודה. כדי שאחרי שנה וחצי נדע מה לעשות בענייני מדע,

אכיפה, הדרכה והסברה, הקמנו צוותי ביניים שעבדו כדי להכין לנו תיקים ברגע

שהחוק יתקבל.

בפגישה הראשונה שאלת אותי היו"ר למה זה טוב. בהתייחסות הראשונה שלי נתתי

כמה משפטים שקשורים לשיקולים הערכיים מקצועיים ולשיקולים ההתייעלותיים

ארגוניים. היה דיון, אבל בהחלט אפשר לראות בחודשים האחרונים התמקצעות בתוך

המסגרת הכללית והתמחות בנושא אכיפה, בנושא מדע ובנושא פיתוח. סך הכל אין סתירה

בין שני התחומים האלה. כמובן שבנושא ההתייעלות ירדנו משניים לאחד. ככה עשינו

בשורה ארוכה של אגפים.
היו"ר סאלח טריף
זה כבר התבצע?
אהרון ורדי
זה כבר התבצע.

היו"ר סאלח טריף;

כמה תקנים בוטלו עקב כך?

אהרון ורדי;

לפני שהולכים לעשות מבנה ארגוני במחוזות, אתה צריך להניח הנחת יסוד מה

אתה רוצה מעצמך. ישבנו וניסחנו לעצמינו מה אנחנו רוצים. אם אנחנו רוצים הרחבת

סמכויות במחוזות אז צריך לרשום את זה, אם אנחנו רוצים התייעלות בתחום כזה צריך

לרשום את זה ואם אנחנו רוצים שכוח האדם בשנתיים הראשונות יהיה כפוף ישר למנכ"ל

בגלל הרגישות של האנשים אז צריך לרשום את זה. רשמנו לעצמינו הנחות יסוד

ושיקולים עיקריים. אחרי שרשמנו את סדר הדברים האלה, התחלנו לבנות את התרשימים.



התרשים הראשון שרשמנו, שקיבל רפורמציה קלה בעקבות הדיון, זה כבר החוק.

רצינו לראות מליאה של 5, אז התחלנו עם 13. בסוף הגשנו בקשה לוועדה על 15

אנשים, בגלל לחץ מכל מיני גורמים, ובסוף זה גדל ל-19. אני שמה שהמון אנשים

רוצים להיות במליאה, כי זה דבר אטרקטיבי. ההחלטה הכתובה בחוק, שמתייחסת לשיבעה

אנשים, זאת ועדת משנה מדעית. 7 נציגי משרדי הממשלה ונציגי ציבור. זה החוק.

מדובר על מוסדות מוכרים. השר חייב לבחור מהקהילה המדעית. חוא יכול לקחת ממוסד

זה או אחר.

בני אלון;

החוק מתייחס לאקדמאים או להשכלה גבוהה?

שרה שלום;

מוסדות מדעיים שיש להם עניין במדעי הטבע.

היו"ר סאלח טריף;

האם במועצות האנשים השתנו או שאותם אנשים תקועים 20 שנה?

אהרון ורדי;

חלק גדול חדשים. לקחנו את השיקולים העיקריים שהראתי לכם קודם והלבשנו על

מבנה ארגוני רצוי. מתחת למנכ"ל יש יחידות שהן יחידות סיוע שעוזרות לעניין, כמו

המדען הראשי, שהוא מנהל חטיבת המדע, דוברות, פירסומים, מחלקה משפטית ויחידה

כלכלית. עד היום היחידה הכלכלית היתה מובנת בתוך הגוף. זה היה מאוד מאוד רע

בגלל שיש סתירה בעניין הזה. אנחנו עוסקים בשמירת הטבע בלבד, ולכן עשינו את זה

כמו עירייה שפועלת, שיש לה חברה כלכלית שלא תפריע בהחלטות של תהליך השימור

והפיתוח. דורשים מאיתנו שחלק גדול מהתקציב נעביר לעצמינו, לכן עשינו מן יחידה

כזאת. יש ארבע חטיבות; אכיפה, שימור, מדע ומרכז תו"פ. בחיבור של שתי המטות יש

111 תקנים. הירידה שדיברתי עליה היתה ל-85 תקנים. 26 תקנים אני שם בצד והם

ילכו הביתה.

היו"ר סאלח טריף;

ה-85 יהיו גם בשטח?

אהרון ורדי;

זה רק ההנהלה. השטח חייב להיות חזק, כי הוא עומד בחזית המפגעים והאיומים,

גם בהביט של שמירת טבע וגם אם מישהו עושה בגנים איזה שחוא פרסקו או עתיקה. מי

שנמצא בשטח אלו הפקחים והשומרים שעובדים כל הזמן. אנחנו המנהלים, ולכן אנחנו

יכולים להיות יותר מצומצמים.

היו"ר סאלח טריף;

איך מנהל מחוז הצפון של שמורות הטבע ישתלב עם הפארק?

אהרון ורדי;

יהיה אחד. המחוזות זה מודל סכמטי. כל מחוז בנוי קצת אחרת. רק למחוז הדרום

יש מתאם צה"ל, כי שם יש איומים. במחוז הצפון אין מתאם צה"ל, ולכן רשמנו שהרכב

התפקידים יותאם לצרכי המחוז בפועל. זה המודל הרחב. לא בכל המחוזות יש את אותו

מודל, וזאת כדי להיות יעיל, לעשות תיאום מעשי ולא לטפה סתם. מנהל המחוז יהיה



לו סגן. בשטחים הפתוחים יש שלושה מנהלי איזורים ופקחים איזוריים. לגבי אתרים

קולטי קהל יש ממונה אתרים שהוא קצין מטה. כתוצאה מכך שכל מחוז קיבל עוד גוף

ועוד נושא של שמירת טבע וגנים לאומיים, הייתי צריך לצמצם את הגאוגרפיה של כל

מחוז כדי שהשליטה והמעורבות האישית של מנהל המחוז לא תפגע כתוצאה מהאיחוד.

לצורך זה צימצמנו את המחוזות וצימצמנו את איזורי הפיקוח.

היו"ר סאלח טריף;

כמה מחוזות יש?
אהרון ורדי
יש 5 מחוזות ועוד יו"ש. מבחינת הגופים אנחנו רואים פה שישה גופים.
היו"ר סאלח טריף
יו"ש זה מחוז?

אהרון ורדי;

מבחינת הפעילות שלו הוא בהנהלה והוא תואם מחוז. אנחנו לא יכולים על פי

החוק להקים מחוז כי שם זה איזור צבאי. כל מנהל מחוז אחראי על כל הנושאים.

תחומו הגאוגרפי כולל את כל הנושאים שכלולים בשטח שלו. בפועל אנחנו עומדים

בשבועיים הקרובים להגדיר מי הם ה-85 בתקן במכרזים פנימיים. ילווה אותנו נציג

ההסתדרות, שלום בן -אבי. יש לנו בעיות קשות, אבל אנחנו נאבקים.
היו"ר סאלח טריף
מה ינחה אותך בבחירת המחוז?
אהרון ורדי
התחום הזה די הסתדר. ברשות הגנים היו שני ממונים, אחד בצפון ואחד בדרום.

לרשות שמורות הטבע היו מחוזות חזקים יותר. בתחום של השטח זה הסתדר. כל

האמוציות הקשות הן בתחום המטה.
בני אלון
אנחנו עיגנו את הזכויות שלהם בצורה מסודרת.
אהרון ורדי
עד כה הספקנו לעשות כמה דיונים וסדנא כדי לגבש את המטרות של הרשות לטווח

ארוך. במבנה הארגוני עשינו שני דברים שעד היום לא היו אצלינו, האחד זה היחידה

הכלכלית, והשני זה שהקמנו צוות תכנון לטווח ארוך.
היו"ר סאלח טריף
האם יש יעדים מיוחדים ששמת את האצבע עליהם, כמו חסכונות והתייעלויות? לא

הבנתי אף פעם למה פקחים נסעו בג'יפים עם בנזין. יום אחד החליפו. זה חיסכון

אדיר, כי הם כל הזמן מסתובבים בשטח.



שרה שלום;

?זה עניין של מהירות נסיעה.

אהרון ורדי;

אתה צודק. מי שלא חושב על 20 השנים הבאות, לא יודע מה לעשות בשנה הבאה.

הוא מבזבז את הזמן בשנה הבאה. לכן הגדרנו לעצמינו 4 יעדים מרכזיים שהם הדגל.

המטרות המרכזיות שיכוונו אותנו בשנים הקרובות הן 4. הראשון מגלם את התחום של

שמורות הטבע לשעבר, שמירה על המגוון הביולוגי, האקולוגי וסביבתו. זה שמירת

הטבע. המטרה השנייה מגלמת בעצם את מה שהיה טמון בתוך מטרות רשות הגנים

הלאומיים, לאמור עתיקות, אתרי מורשת וכל ההסטוריה של מה שיש בארץ. המטרה

השלישית נעוצה בעובדה שבחוק שלנו יש לנו חובה לשמור על ערכי טבע. השמורות עצמן

זה חלק קטן מהעבודה שלנו. על רוב ערכי הטבע, שזה עשרות פריטים, אנחנו צריכים

לשמור. הדבר הרביעי, שהוא דבר מרכזי, זה חינוך האדם. אנחנו יודעים שמי שפוגע

בטבע -זה או האדם או הטבע שהורס את עצמו. אנחנו לא רואים בפגיעה של הטבע אסון

כי זה חלק מהטבע. הטבע משנה את צורתו. רוב האיומים זה האדם. אם זה נכון, אז

בואו נתחיל להסביר מגיל 6,7 איך לשמור על הטבע ועל אתרי המורשת. אם לא נכניס

את זה כיעד או כמטרת על, אנו נשכח אותה בעשייה ותוך כדי תנועה.

לכל מטרה יהיו יעדי ביניים, שבין היתר נגיע בהם לחיסכון להתייעלות וכך

הלאה. זה הדגל, ואלו היעדים שאנחנו צריכים לצקת בכל מטרה. על זה אנחנו עובדים.

כאשר יש לנו את המטרות ואת היעדים, אנחנו יכולים להגיע לתוכנית עבודה. תוכנית

העבודה של שנת 1999 תסוכם באוגוסט, ואז נציג את -זה בפני המליאה שתהיה בקרוב.

הבג"ץ שהוגש בא להגיד שצריך מליאה. כאשר הבג"ץ מבקש להקפיא את כל פעולות

הרשות, אז מי שכתב את הבג"ץ לא מבין מה זה טבע, לא מבין מה זה שמירת טבע ולא

מבין שכל לילה צדים וכל הזמן נכנסים לשמורות ויכולים לפגוע בהם. עד שתקום

מליאה, חצי שנה אנחנו לא נעשה שום דבר, וזה הורס את הטבע.

בני אלון;

למה אי אפשר להקים את המליאה, האם -זה כל כך מסובך?

אהרון ורדי;

למנות את האנשים, להגיש טפסים לוועדת בן-דרור, לאשר את -זה, להביא את זה

לממשלה ולעיין בעניין, -זה תהליך ארוך. היום יותר קשה להכרי-ז על שטחים כשמורות.

יש הרבה מאוד סיבות לעניין הזה. אחת הסיבות היא; שכוחות השוק הנדל"ניסטיים

עובדים ולא מאפשרים להכריז הכרזה בלא לקבל תמורה כספית בגין שינוי הייעוד על

הקרקע.

מיכה גולדמן;

ישוב כמו זכרון יעקב שחילקו אותו לפרוסות. יש אנשים שקיבלו מכל פרוסה

מיליוני דולרים, ופתאום בא גוף אחר שאמר שבאותן פרוסות אי אפשר לעשות שום דבר

ויש צורך לשמר אותן. האדם כאילו יוצא "פראייר".

אהרון ורדי;

אין הכרזה רק על שטח חקלאי. אנשים מחכים לספקולציות.



מיכה גולדמן;

סבא שלי עבד קשה לפני 130 שנה, האבא שלי עבד לא פחות קשה ואולי יותר קשה,

ואני מתחיל לחיות כמו בן אדם.

אהרון ורדי;

אם אתה תכפיל את המקרה שלך בשמונה מיליון אז אין שמורות אין גנים וכוי.
מיכה גולדמן
אין לי ויכוח איתך. אלה אמירות וזה לא משום שאני חולק. אלה אמירות כדי

שתאמין שיש מצוקות. אני יכול להגיד לאשתי שאנחנו שווים 100 מיליון דולר, והשכן

שלי אומר שהוא שווה 100 אלף דולר.

אהרון ורדי;

צריך לשקול את השיקול הכללי. בסך הכל המדינה נתנה לנו כמות שטח. הצלחנו

להכריז רק על 45, 19 מאושרים (36% אני מקווה שנצליח להשיג אותם. שר הפנים

הורה לנו לסגור עם הרשות המקומית. לרשות המקומית יש הרבה אנטרסים, לא רק

נדל"ניסטיים. אנשי המקצוע שלנו הלכו לשטח מדן ועד אילת, ואמרו שבשטחים האלה יש

ערכי טבע מיוחדים כמו אתרי מורשת.

בני אלון;

האם הם כתבו מכתב?

אהרון ורדי;

מדובר על תוכניות. חלק זה תוכניות של 15 שנה. יש מאבקים גדולים מאוד עם

ראשי רשויות.

ציפי רון;

נחל חלילי במבשרת מוצע כשמורת טבע. הוא מופיע בתוכנית המתאר של מבשרת

כמוצע לשמורת טבע, אבל לא בוצעה הכרזה בפועל. היום יהיה הרבה יותר קשה לעשות

את זה.

בני אלון;

נחל חלילי הוא כבר בטאבה?

ציפי רון;

כן, בתוכנית המתאר של מבשרת הוא מופיע כשטח לשמורה, אבל לא הושלם ההליך.

היו"ר סאלח טריף;

יהיה קשה מאוד להפשיר שטח כזה לבנייה.

ציפי רון;

כל הזמן מכרסמים.



בני אלון;

אתם לוחמים על מנת שתוכלו להכריז על כמה שיותר?

אהרון ורדי;

כן. ההריון נשא פרי, אבל צריך לגדל את הילד הזה. התהליך לא נגמר. אנחנו

רוצים לעשות השוואת שכר בין הגופים השונים.
היו"ר סאלח טריף
מי יותר גבוה היום?

אהרון ורדי;

בדרך כלל גנים לאומיים.

היו"ר סאלח טריף;

מי יושב על התקציב שלכם בעניין של תכנון שנה הבאה?

אהרון ורדי;

אנחנו עובדים במסגרת התקציב של שתי הרשויות לשנת 1998. אנהנו לא חורגים

ממנו, אם כי יש לנו גרעון עצום. רוב התקציב שלנו נשען על ההכנסות של תיירים

שבאים. אם התייר מאורוגואי מחליט לא להגיע, אני צריך לפטר אדם.

היו"ר סאלח טריף;

היום אתה יכול להעביר מהתקציב של גנים לאומיים לתקציב של שמורות טבע?

אהרון ורדי;

כן, אני אחראי על שני התקציבים האלה. אנחנו בונים את התקציב לשנה הבאה.

צריך להעלות את זה לאישור המליאה שתוקם, ואז להגיש את זה לוועדת השרים לענייני

כלכלה.

שלום בן -אבי;

אני רוצה להודות לוועדה, כי באמת קיבלנו טיפול יוצא מהכלל. העובדים

מוקירים תודה על כך שנעשה מאמץ מיוחד. אהרון ורדי בא לקראתינו בהרבה דברים,

והוא באמת מנסה לפתור את הבעיות. האוצר הציב תנאים כאלה, כך שאני חושב שלא

תהיה ברירה אלא להתנגשות עם הרשות. עם אהרון ורדי אנחנו תמיד מסתדרים.

אנשי הרשות לגנים לאומיים טוענים ששמורת הטבע עומדת להשתלט על השטח.

בסופו של דבר לא יהיה פיתוח של גנים לאומיים, מכיוון שמנהלי המחוזות יהיו אנשי

שמורות טבע ולא אנשים שיפתחו יותר גנים. כך העובדים מרגישים. אני מקווה שבמשך

הזמן זה ישתנה.

לפי החוק, המועצה צריכה להכריז ולהחליט על כל מיני משרות. אנחנו לא

יכולים לעשות שום דבר. כאשר רוצים להעביר אדם לתפקיד אחר במקום לפטר אותו,

המועצה צריכה להחליט על כך. כאשר המועצה לא מחליטה אז העובד לא יודע מהו עושה.

אולי באמת כדאי לזרז את הקמת המועצה.



מיכה גולדמן;

איך אתם מתמודדים עם האנשים המבוגרים מצד אחד, ואיך אתם מתמודדים עם

הערכות החדשה בקליטה של כוחות חדשים, שהם למעשה כוחות הרבה יותר משכילים, מצד

שני?
אהרון ורדי
אנחנו בונים עכשיו את הגדרת התפקידים ואת הכישורים לכל תפקיד. התחלנו עם

זה, ויש ועדה שעובדת על זה. בהתאם להגדרת התפקיד, שידרוש בחלק גדול מהתפקידים

נסיון אקדמאי, נביא לתוך המיון אנשים בעלי פוטנציאל דומה.
מיכה גולדמן
כמה עובדים יש לכם מעל גיל 50?
אהרון ורדי
בשטח יש אנשים שעברו את ה-50, ובמטה יש חלק שעברו את ה-50.
מיכה גולדמן
כאשר גוף חדש מאחד בתוכו שני גופים או שלושה גופים, פתאום אנשים שהיו

רגילים להיות מנהלים ועצמאים בשטח, הופכים להיות או סגנים או מנהלים, ומה שלא

תעשה לא תוכל ליישר וליצור אווירה.
אהרון ורדי
את זה גמרתי לפני חודשיים. ברגע שקיבלתי מינוי, לקחתי אנשים, חלקם היו

מנהלי חטיבות ועכשיו הם פחות ממדורים, חלקם הם מדורים ועכשיו הם מנהלי חטיבות,

ושנה שלימה ניתחתי את הניתוחים האישיים.
מיכה גולדמן
איך זה עובד?
אהרון ורדי
כל אחד מצא את מקומו. מדובר על מינויים זמניים. בחודש הזה את המינויים

הזמניים אנחנו הופכים למינויי קבע. יכולים להיות שינויים מעטים.
מיכה גולדמן
מבחינת הייחודיים ומבחינת נפח התקציב, האם יש לך חופש תקציב יותר גדול

לפיתוח מצד אחד ולשוטף מצד שני?
אהרון ורדי
אני משתמש בשני התקציבים שעמדו לרשותי. רק ב-5 באפריל החוק הזה יתקבל.

התקציב היה צריך להיות מ-1 בינואר. הוחלט שמה שהיה לשתי הרשויות כנפרד יהיה

התקציב ל-98.
מיכה גולדמן
מה יהיה הבסיס לשנת 1999?

אהרון ורדי;

עכשיו אנחנו עובדים על זה.

מיכה גולדמן;

איך אגף התקציבים מתנהג?

אהרון ורדי;

עוד לא הרגשנו.

מיכה גולדמן;

אם אתה משתחרר כתוצאה מהייחודיים, האם זה נותן לך אפשרות להשקיע בפעילות

שוטפת ובתחזוקה?

אהרון ורדי;

זה אנחנו נראה בעוד שנה, שנתיים. ברגע שיש מיזוג, אתה צריך כסף מיוחד

להשוואת תנאים, אתה צריך כסף מיוחד לפורשים ואתה צריך כסף מיוחד למדים.

מיכה גולדמן;

כל זה חד פעמי. אם אני בא ולוקח שתי מערכות והופך אותן למערכת אחת, צריך

להיות חיסכון של לפחות שליש מכוח האדם.

אהרון ורדי;

תאורטית אתה צודק, אבל עשינו את האיחוד כי היו הרבה מאוד חורים שלא היו

בסדר. השטח היה חלש מאוד. זיהיתי את החורים ברשתות ונתתי פתרון. בשביל זה

קיצצתי למעלה כדי שיהיה למטה. זה לא חד וחלק. בארה"ב הכסף הבלתי יציב שיש לי

זה .73% מהתקציב, שחלק אני מביא, חלק תלוי בתיירים וחלק ממקורות חוץ.

מיכה גולדמן;

כמה אתר מצדה מרוויח בשנה? האם נשאר לך כסף פנוי לטובת החזקת אתרים

אחרים?

אהרון ורדי;

בוודאי. מתוך 60 אתרים, רק 16 מרוויחים. היתר זה הכל הוצאות. כל המאבקים

נגד היוזמות של הפיתוח והתשתיות, זה חלק ממשרדי הממשלה. משרדי הממשלה מקבלים

החלטות.

היו"ר סאלח טריף;

אני רוצה לברך את מר ורדי, ואני משוכנע שבהנהלתו הדברים ישתפרו. אני

מקווה שהעניינים יסתדרו בפארק הכרמל ובבית ג'אן. אלה שני דברים שצריכים להפתר.

אני מקווה שנוכל להגיע להבנות. במקומות האלה ההבנות הן עדיפות על כל דבר. חשוב



שהם ידעו מה הם הולכים לעשות, ואני מקווה שהם יהיו שותפים לעניינים שם.
אהרון ורדי
אני רוצה להודות לוועדה.

היו"ר סאלח טריף;

אנחנו נעקוב, נעודד ונשמור על קשר.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:30

קוד המקור של הנתונים