ישיבת ועדה של הכנסת ה-14 מתאריך 15/06/1998

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון - מימון בחירות למועמד לראשות מועצה אזורית), התשנ"ז-1997 - של חה"כ חגי מירום ושלום שמחון

פרוטוקול

 
הכנסת הארבע-עשרה

מושב שלישי



נוסח לא מתוקן



פרוטוקול מסי 251

מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

יום שני. כ"א בסיון התשנ"ח (15 ביוני 1998). שעה 30;10

נכחו; חברי הוועדה; סאלח טריף - היו"ר

חגי מירום
מוזמנים
אהוד שילת - המפקח הארצי על הבחירות, משרד הפנים

יוסי כהן - משרד האוצר

סיגל קוגוט - משרד המשפטים

מרדכי בס - יועץ משפטי, משרד מבקר המדינה

אריה שילה - משנה למנכ"ל משרד מבקר המדינה

איטה וצלר - ממונה על האגף, משרד מבקר המדינה

מיכל דויטש - מתמחה בלשכה המשפטית של הכנסת

י ועצת משפטית; אנה שניידר
מנהלת הוועדה
יפה שפירא
קצרנית
ימימה פרלס

סדר-היום;

הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות) (תיקון - מימון בחירות למועמד

לראשות מועצה אזורית), התשנ"ז-1997 - של חה"כ הגי מירום ושלום שמחין.



הצעת חוק הרשויות המקומיות (מימון בהירות) (תיקון - מימון בחירות למועמד

לראשות מועצה אזורית). התשנ"ז-1997 - של חה"כ חגי מירום ושלום שמחון
היו"ר סאלח טריף
אני מחדש את ישיבת ועדת הפנים. הצעת הוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות)

(תיקון - מימון בחירות למועמד לראשות מועצה אזורית), התשנ"ז-1997 - של חה"כ

הגי מירום ושלום שמחון. אנחנו דנו בעניין הזה. חיכינו לתשובה של משרד מבקר

המדינה בחלק מהנושאים שהעלינו בחוק.

חגי מירום;

אדוני היושב ראש, ההערות של מבקר המדינה נשמעו בינתיים בנושאים אחרים,

ולדעתי נלקחו בחשבון, אבל מר שילת והגב' וצלר העלו כאן את הצורך בעידכון

בעבודה מחדש על החוק, ואכן בוצעה עבודה כזאת. יש לנו, לפי דעתי, הצעה שעומדת

היטב לקריאה ראשונה.

היו"ר סאלח טריף;

היא מקובלת עליכם?
חגי מירום
היא מקובלת עלינו וודאי על נציגי הממשלה, מפני שמר שילת והמשרד שלו עסקו

בניסוח של החוק.

אהוד שילת;

הקרדיט מגיע למשרד מבקר המדינה, שבפעם הקודמת העירו הערות נכונות.

חגי מירום;

נכון, והן באמת נלקחו בחשבון.

אהוד שילת;

יש ליקויים רבים בניסוח. איילת ומירי קיבלו על עצמן לתקן, ובעזרת האל

שתיהן ילדו. אכן קראתי את המכתב של מבקר המדינה, והתברר לי שכמעט בכל הדברים

הוא צודק. ישבתי עם מר בני יהב, ועשינו שינוי טוטאלי של המבנה, כי קודם לקחנו

את כל הנושא הזה של מועצה אזורית, והכנסנו אותו בסעיף אחד בסוף החוק. עכשיו

ראינו שמסתבכים עם זה, מה יחול ומה לא יחול, וזו היתה ההערה העיקרית הנכונה של

משרד מבקר המדינה, שכשאתה מחיל סעיפים, יש שם דברים שלא בהכרח אוטומטית

מבינים, ואז אמרנו שאם כך, נפרק את הסעיף המיוחד ההוא, ונשתול כל הוראה במקומה

בסעיף שנדון בה. יש סעיף שנדון בבחירות כאלו, ויש סעיף שנדון בבחירות למועצה

אזורית. אני חושב שהמבנה הזה הוא טוב של דבר דבור, כל דבר במקומו, ולא בסעיף

נפרד עם השלכות לאחרים.

עדיין תפסו אותי בליקוי קטן, ואני מבקש לתקן עכשיו בסעיף 21 סעיף (א).

במקום; "החל מיום מסירת ההודעה האמורה בסעיפים 11,12 או 12א (להלן בסעיף זה -

יום מסירת ההודעה)" צריך להיות; "ההל מהיום הקובע". הטקסט יהיה; "החל מהיום

הקובע יחזיקו סיעה, רשימה או מועמד לראשות מועצה...".



גם בסעיף קטן (ב), במקום: "החל מיום מסירת ההודעה", יבוא: "ההל מהיום

הקובע", וגם בשורה הרביעית של אותו סעיף, במקום: "מיום מטירת ההודעה", יבוא:
"מהיום הקובע", כך שיהיה כתוב
"...כל הכנסותיהם והוצאותיהם מהיום הקובע...".

יש לי שאלה לחה"כ מירום, כי פה היו דברים שקצת נסתרים ממני, ואני לא יודע

מה היתה המחשבה מאחוריהם. הסעיף האחרון, סעיף תהילה, אומר שסעיף 12, בעניין של

ניהול חשבונות וכן הלאה, יחול "מיום...". בטקסט המקורי של איילת ושלי, שנעשה
אז, נאמר
"מה-1 בינואר 1998". זה היה כבר לפני חצי שנה בערך. אני לא יודע מה

היה אמור להיות התאריך ההוא. ודאי אי אפשר לכתוב "ה-1 בינואר", כי זה חסר

משמעות.
חגי מירום
למה? מדובר ב-1999.
אהוד שילת
לא, היה כתוב 1998.
חגי מירום
אבל עברנו אותו.
אהוד שילת
לכן לא הבנתי מה ההגיון של התחילה. הבחירות הראשונות למועצות האזוריות

יהיו במאי 1999. לא הבנתי את החגיון של תחילה בינואר 1998. מה היתה הלוגיקה?
חגי מירום
הלוגיקה היתה לכלול את הבחירות שהיו במרץ האחרון.
אהוד שילת
הבנתי. אז אפשר לכתוב ינואר 1999.
איטה וצלר
סעיף 12 חל על כל חסיעות והרשימות, ויש בחירות בנובמבר. הוא חל גם על כל

הסיעות והרשימות שתתמודדנה בבחירות לנובמבר. לא צריך את הסעיף הזה של התחילה,

מספיק מיום פרסומו.
אהוד שילת
אני מציע שזה יהיה מיום פרסומו של חוק זה. הוא יעבור בעוד חודש, זח יחול

בעוד חודש.
חגי מירום
בכפוף להתייעצות שלי עם חה"כ שמחון, זה נשמע לי הגיוני. מה שינינו עבור

סיעות ורשימות?



איטה וצלר;

יש שינוי עכשיו.

אהוד שילת;

הוספנו פה שגם מערכת חשבונות של מועמד לראש רשות במועצה אזורית. הטקסט

נשאר כמו שהיה פחות או יותר, אבל הוספנו שגם ראש מועצה אזורית--

חגי מירום;

יש לך בעיה, ואני רוצה לנסות לתאר לכם את העניין. כשאני מסתכל על קצב

החקיקה, אני אינני רואה שאנחנו יכולים להיות בטוחים שהחקיקה הזאת תסתיים לפני

המועד של הבחירות לשלטון המקומי. אנחנו נסיים את זה היום ונעביר את זה למדפיס

הממשלתי. ייקח שבוע-שבועיים עד שהם ידפיסו את הדבר הזה. לפני הפגרה נצליח אולי

להעביר את החוק בקריאה ראשונה במליאת הכנסת, ונצא לפגרה. נצטרך לחזור הנה כדי

לדון לקראת קריאה שניה ושלישית. אם נצליח להעביר את זה בקריאה ראשונה שבוע

לפני הפגרה, יכול להיות שנצליח כבר להביא לקריאה שניה ושלישית, בהנחה שאנחנו

מרגישים בטוח עם הנוסח וזזה. אם ניכנס לתוך הפגרה, לא נוכל להמשיך לחוקק, או

יחיה לנו קשה.

אהוד שילת;

אפשר לדבר עם נוגח שזה לא יהיה כמו שחה"כ מירום חושב, חודשיים-שלושה?
סיגל קוגוט
זה אף פעם לא לוקח חודשי ים-שלושה.
הגי מירום
יש לי הרגשה שמאוד התקדמנו. אני קראתי את החומר הזה. אנחנו עכשיו הרבה

יותר מסודרים משהיינו קודם. יש פה הוראות פחות כלליות, יותר ספציפיות.

אהוד שילת;

בוא נריץ את זה.

חגי מירום;

אני בעד להריץ את זה. אני מאוד רוצה שהעניין הזה ייגמר לפני הפגרה. נעשה

מבצע. נבקש מנוגה שתעשה לנו את זה.

אנה שניידר;

מכיוון שאיחרתי, אני רוצה לדעת האם הנוסח הזה שהוכן על ידי מר שילת,

מקובל על הוועדה.

חגי מירום;

כן.



איטה וצלר;

יש תיקונים.

חגי מירום;

הכנסנו שניים-שלושה תיקונים טכניים.

אהוד שילת;

אני אחזור עליהם למענך. אלה התיקונים היחידים שהכנסנו. עכשיו מדברים על

סעיף 15. אולי אפשר להכניס הוראה שתחילתו של סעיף 12 ככל שהוא מתייחס לראשות

מועצה אזורית, תהיה ב-1 בינואר.

חגי מירום;

לא, מיום פרסומו.

אנה שניידר;

אז לא צריך שום דבר.

אהוד שילת;

צריך לדבר עם נוגה.

אנה שני ידר;

אני אדבר איתה.

היו"ר סאלח טריף;

רבותיי, אישרנו את החוק לקריאה ראשונה בתיקונים הטכניים הללו, ואנא

תתקדמי, אנה.

אנה שני ידר;

בסדר.

חגי מירום;

אני רוצה להודות מאוד לאנשי משרד מבקר המדינה ואנשי משרד הפנים. אני חושב

שזו דוגמא טובה להערה שבאה בזמן ובמקום, ולשיתוף פעולה ראוי. תודה רבה.

איטה וצלר;

אני רוצה להפנות את תשומת הלב למשהו, ואתם תחליטו כמובן. בסעיף 11 אישרתם

55 אלף שקל מיישוב שיתופי שנמצא בתוך מועצה אזורית. רצינו להפנות את תשומת הלב

לשני דברים. ראשית, שהיום גודל התרומה שבזמנו היתה מורכבת מ-55 אלף מיחיד

ברשויות מקומיות, היום היא רק חמשת אלפים. בחוק מימון מפלגות, כשיש התייחסות

ליישובים שיתופיים, נאמר בסעיף 8א רבתי, שזה בא במקום התרומות האישיות של

החברים באותו גוף, וכאן אין את התוספת הזו. יוצא שגם החברים יכולים לתרום, וגם

הגוף יכול לתרום.



חגי מירום;

בואו נשאיר את הסכום, אבל נקבע שזה במקום תרומות, או לחילופין על ידי

החברים. להתאים את הנוסח. אני יכול להעלות על דעתי שבמקום מסויים, כמו קיבוץ,

הסכום יבוא מהמזכירות או מהאגודה. אבל במקומות אחרים יכול להיות שיחפשו סכום

מצטבר שיחייבו בו את החברים, זאת אומרת שזה כמו תרומות. בואו נחפש נוסח שישאיר

את הסכום, אבל יעמיד אותו על שני הדברים יחד. נדמה לי שזה יוצא פרופורציונלי,

גם לשתי הוראות החוק שהזכרת. צריך לכתוב: "בין אם על ידי אגודה שיתופית ובין

אם על ידי חבריה".

איטה וצלר;

בחוק מימון מפלגות זה מנוסח כך: "תרומות לסיעה מקיבוץ או מאגודה חקלאית,

הבאות במקום תרומות אישיות של חבריהן". אפשר להוסיף את המשפט הזה.
חגי מירום
בסדר, אז בואו נלך על נוסח ביניים, עד סכום של 55 אלף.
אנה שניידר
אני קוראת מחוק מימון מפלגות: "תרומות לסיעה מקיבוץ או מאגודה חקלאית,

הבאות במקום תרומות אישיות של חבריהן, ולדעת מבקר המדינה הן סכום סביר...".
איטה וצלר
ברגע שמגבילים לסכום של 55 אלף, את כבר לא צריכה את ההמשך.
מרדכי בס
צריך רק להוסיף: "הבאות במקום תרומות אישיות".
חגי מירום
אם כתוב: "הבאות במקום", אז זה מצטבר.
אנה שניידר
אז אנחנו יכולים לומר: "על אף האמור בסעיף קטן אי, מועמד לראשות מועצה

אזורית, רשאי לקבל תרומה בסכום שאינו עולה על 55 אלף ש"ה מיישוב שיתופי הנמצא,

וכו', תרומה זו תיחשב כבאה במקום תרומה אישית".
חגי מירום
יש מגבלה על תרומה אישית?
איטה וצלר
זה חמשת אלפים שקל. בזמנו, ב-1993, זה היה 55 אלף שקל.



חגי מירום;

אני חושב שצריך לכתוב: "אגודה שיתופית שחינה קיבוץ", כי מה איכפת לנו כמה

חברים בתוך מושב תורמים את החמשת אלפים שקל שלהם? למה שזה יהיה רק 11 חברים,

ולא 28 חברים? מה פסול בזח?

איטח וצלר;

אין פסול, אבל אז צריך להוריד את ה-55 אלף.

אנה שניידר;

צריך לכתוב סכום סביר, כמו שכתוב בחוק מימון מפלגות.

חגי מירום;
לכתוב
"קיבוץ או מושב שיתופי", זה מקובל עליי.
אהוד שילת
אתח חכנסת הגדרה הרבה יותר רחבה מבחוק מימון מפלגות, הגדרה של ישובים

קהילתיים, וכדי.
חגי מירום
בואו נפרק את זח. במושבים כיום לא יבוא ציק מאגודה. ביישוב קהילתי לא

יבוא ציק מאגודה. בקיבוץ או מושב שיתופי, כן יכול לבוא ציק מאגודה.
מרדכי בס
בחוק מימון מפלגות זה בפירוש מתייחס רק לקיבוצים ומושבים שיתופיים. בחוק

מימון מפלגות יש הגדרה שתרומה לסיעה מקיבוץ- זו אגודה שיתופית חקלאית אחרת

שחבריח אישית- זח פחות רלבנטי, אני חושב, אבל בעיקר קיבוץ. קיבוץ זה לרבות

מושב שיתופי וכל אגודח שיתופית להתיישבות, שהכנסותיה אינן מחולקות.
אהוד שילת
אני חושב שתכתוב שיישוב שיתופי זה קיבוץ או מושב שיתופי, ושם אפשר להשאיר

הערה מסוג זה, וכל היתר תקבל תרומות אישיות, שהמגבלה שלהן היא חמשת אלפים שקל.
מרדכי בס
אני לא יודע בוודאות, אבל הנוסח ב-8אי לוקח בחשבון גם אפשרות שיש יישוב

שהוא לא קיבוץ ולא מושב שיתופי, ולמרות זח ההכנסות משותפות.
אהוד שילת
הייתי מציע לא להכנס לסוגיות האלה, כי לא נצא מזה.
מרדכי בס
לדוגמא, אתה יודע באיזה אופן נס-עמים מאוגדים? אני לא יודע. אני חושב שהם

עמותה, אבל מבחינה מהותית הם מושב שיתופי.



אהוד שילת;
מוטב שתצמצם את זה ותכתוב
"קיבוץ או מושב שיתופי", ואל תשאיר את ההגדרות

האלה פתוחות, כי אחר כך איטה תצטרך ללכת לרשם האגודות ולברר, והוא יענה לה

תשובות מפה ועד להודעה חדשה. אתם לא תצאו מזה.

מרדכי בס;

איטה ואריה מטפלים בחוק מימון מפלגות כבר 30 שנה. היתה להם הסתבכות עם

זה? לא היתה להם שום הסתבכות עם זה.
איטה וצלר
לא עסקנו במועצות מקומיות.

חגי מירום;

כשתגיע בעיית נס-עמים, אולי המחוקק באותה שעה יחליט לשנות משהו. בואו לא

נסבך את זה.

מרדכי בס;

אני מציע להצמד למה שיש, ולא להסתבך. ההגדרה היא: "בעניין זה קיבוץ לרבות

מושב שיתופי וכל אגודה שיתופית להתיישבות, שהכנסותיה אינן מחולקות בעיקרן

לחבריה".
חגי מירום
מה רע בזה? אנחנו רוצים לצמצם את זה מחד, ומצד שני להשאיר את זה שאגודה

שיתופית שהיא מושב למשל, החברים יוכלו לתרום ללא מגבלה, כמה שהם רוצים. אגב,

נניח לרגע שבקיבוץ או במושב שיתופי החברים רוצים לתרום באופן פרטי, אז זה לא

בא במקום.
מרדכי בס
אני חושב שזה יהיה בסדר.
הגי מירום
בעצם פה קבענו רק מגבלה על מה שהאגודה יכולה לתת כאגודה.
איטה וצלר
זה או זה או זה. יש להם שתי אלטרנטיבות.
חגי מירום
בעיניי זה בסדר. האגודות יודו לנו שהגבלנו אותן.
אנה שניידר
אז אנחנו מתבססים על ההגדרה מחוק מימון מפלגות לגבי יישוב שיתופי?



חגי מירום;

כן.

אהוד שילת;

הייתי מוותר על התוספת הזאת של אגודה שיתופית להתיישבות.

מרדכי בס;

נתתי לך דוגמא אהת לגוף שלכל הדיעות צריך להול עליו הדין הזה, והוא לא

נכלל כאן.

היו"ר סאלה טריף;

אנהנו נקבל את ההגדרה הזאת, ואנהנו מעבירים את החוק לקריאה ראשונה.

אני מודה לכם, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 00;11

קוד המקור של הנתונים